בתשובה להאייל האלמוני, 30/08/05 14:07
אפשר לינק? 326693
אפשר לינק? 326697
אפשר לינק? 326699
אני מוחאת נמרצות. דובי - שוב מיד!
אפשר לינק? 326702
את מקסימום מוחאת כפיים. או מוחה נמרצות.
ודובי עוד אומר שהרמה פה לא ירדה?
אפשר לינק? 326704
הרמה באמת לא ירדה. ניג'וסים על שגיאות כתיב היו כאן תמיד.
אפשר לינק? 326705
ודאי שהרמה ירדה. אבל דאגתי לזה כבר מזמן, כך שזה איננו חידוש.
דינמיקה טבעית 326713
בתור קורא של האייל בערך שנתיים וחצי אני יכול להבין את הטענות של דובי.
הוא לא טוען שהרמה ירדה (גם אני לא חושב כך) הוא פשוט מרגיש מה שרובנו כנראה מרגישים, שכמות הטיעונים *החדשים* הולכת ויורדת ולמעשה אם מישהו ינבור טוב מספיק הוא יוכל לענות כמעט לכל תגובה עם הפניה לתגובה קיימת מדיונים קודמים.

התופעה הזאת דיי מובנת ונראת לי כמו דינמיקה טבעית של אתר דיונים. אחרי הכל במספר שנים מצומצם של דיונים מאוד אינטנסיביים אפשר לכסות דיי הרבה.
נראה לי שהדרך המקובלת לצאת מסיטואציה כזאת היא באמצעות מחקר וכתיבה של חומר מקורי שלא היה ידוע קודם. דא עקא, זה כבר יהפוך את האייל למגזין מקצועי וכאלו יש בטונות.
אפשרות אחרת היא הרחבת תחומי הפעילות של האייל אל מעבר לדיונים תאורטיים, אל מעשים שיכולים להתפתח ולגדול באופן עצמאי, תוך כדי שהם נשענים על התשתית של האייל.

יש לי כמה רעיונות לדברים מהסוג הזה, אבל הגודל והמורכבות של פורייקטים מהסוג הזה יחד עם חוסר הנסיון שלי בתחום מרפים את ידי מהר מדי.
דינמיקה טבעית 326715
לא, דובי אכן אומר במפורש שרמת האייל לא ירדה. אני טענתי שהיא ירדה בבואי הנה ובאחריותי המלאה.
נכון שיש כאן הרבה דיונים/תגובות/הגיגים חוזרים, אז אני מניחה שאחרי כמה שנים כאלה אפשר להתחיל להתעייף. מאידך גיסא - אני עוד טרם התעייפתי, והאתר הזה יחסר לי מאוד אם ייסגר פתאום. אני מקווה שזה לא יקרה.
ומה פירוש "הרחבת תחומי הפעילות של האייל" - ועוד למשהו לא תיאורטי? זה נשמע מסקרן. אולי תפרט בכל זאת איזה רעיון או שניים?
דינמיקה טבעית 326717
לדעתי, לאייל הקורא יש תשתית מעולה להרמה של פרוייקטים מעשיים. למה אני מתכוון?

אחד הדברים שעושים לאדם טוב זאת ההרגשה שהוא יכול לשנות ולהזיז דברים (במיוחד אם הוא גם מצליח...). לדעתי עם הידע והמשאבים המתאימים ניתן להוסיף לאייל הקורא עמוד אח שיאפשר ניהול פרוייקטים פתוח. כלומר יש פרויקט אב עם הגדרה ברורה של מטרות ודרכים לבדוק שהמטרות הושגו, כלים בסיסיים לניהול פרוייקטים (כלי דיווח ומעקב), כלים להערכת ומידרוג הפרוייקט (מספר משתתפים, נפח פעילות, נפח הודעות בתיקשורת וכו'...), ויכולת להצמיח תת-פרוייקטים עם אותם כלים לעצמם. בדרך הזאת אנשים יכולים להצטרף לפרוייקט או תת-פרוייקט שמתאים להם ולתרום הלכה למעשה בשטח.

דוגמה מדיון שהיה לפני זמן מה: הכנסת קופסא שחורה לכל רכב וחקיקת חוקים שיאפשרו אכיפה יעילה של החוק באמצעותה.
כזה פרוייקט יכול לכלול הרבה תת-פרוייקטים שכשורים לחקיקה, יחסי ציבור, איסוף אינפורמציה, הפצת אינפורמציה, לובינג וכו' וכו' וכו'...
כל משתתף מצטרף לפרוייקט שמוצא חן בעיניו והוא תורם לו, הוא יכול לבצע ולדווח על השגת מטרות ויעדים שהוצבו במסגרת הפרוייקט שהוא שותף בו, לתכנן תת-פרוייקטים משלו, לגייס משתתפים נוספים וכן הלאה.

זה יכול להיות באמת דבר יפה, אבל ההקמה של דבר כזה דורשת עבודה וכסף רבים. אם יוקם כזה אתר, אני משער שקוראי האייל יהיו 'לקוחות פוטנציאלים' טובים ליזום פרוייקטים כאלו או להצטרף לקיימים.
דינמיקה טבעית 326719
טוב, לצערי - פרוייקטים מסוג זה לא יעניינו אותי כלל ועיקר. מאידך גיסא... צריך לחשוב אולי על איזה פטנט חדש, לפני שיותר מדי אנשים כאן יתעייפו.
דינמיקה טבעית 326720
אין שום דבר שהיית רוצה לשנות?
דינמיקה טבעית 326722
יש בערך שבע מאות אלף דברים שהייתי רוצה לשנות, אבל הקופסה השחורה ברכב איננה נמנית עליהם.
דינמיקה טבעית 326724
הקופסא השחורה הייתה רק דוגמית.
דינמיקה טבעית 326729
השאלה היא אם יש גם דוגמיות שאינן בתחום הטכני.
דינמיקה טבעית 326757
קבוצת הורים רוצה להשפיע על בית הספר (תוכן, מורה, ניהול וכו')

הרעיון הוא שכל אחד יוכל ליזום את הפרוייקט שלו, ואם הוא מוצא חן בעיניי אנשים אחרים הם יצטרפו.
דינמיקה טבעית 326766
באופן טבעי, כשמגיעים הנה כותבים חדשים עולים לדיון נושאים שחלק מהותיקים כבר טחנו ולעסו עד הקא כמעט. אותי זה באמת קצת מרחיק מהאייל וחלק גדול מהפתילים זוכה לרפרוף קליל בלבד, אבל יש להניח שעם כל כותב חדש מצטרפים לקהל גם כמה קוראים חדשים שעבורם החומר מחדש ומעניין. דומני שטענות על הרמה המתדרדרת‏1 והולכת הופיעו לראשונה בתגובה השלישית למאמר הראשון, וכולן מוצדקות בהחלט בעיני. עם סיומו הקרב של החופש הגדול יש לקוות לחידוש המסורת של תגובות מאירות עיניים ומרחיבות מחשבה מצד איזו כיתה טכנולוגית בחולון. כמו כן נראה לי שזה פחות או יותר הזמן המתאים למשהו בענייני מעמד הר-סיני ודגים נטולי קשקשת; אני בטוח שהצטברו כמה חידושים בתחום הזה מאז הפעם האחרונה שהוא עלה לדיון.
__________________
1- אפרופו "מתדרדרת", פיסת הפסיפס האחרונה שמפרידה בין האייל לבין {__} היא פתיל בענייני הקרונית המתדרדרת. כל בוקר אני מתפלל "ואף על פי שיתמהמה, בכל זאת בוא יבוא".
דינמיקה טבעית 326769
סליחה, מה המשמעות של הסימן הזה {__} ? (בגלל הסימן אני לא בטוח אם הבנתי את כוונת כל ההערה)
איפ היית בשבוע האחרון? 326781
האם-אם-אמא של כל הקבוצות: תגובה 325523
איפה היית בשבוע האחרון? 326785
Leave me in your mother! אם תביא את הקרנקים לפה אני אתחרפן.
דינמיקה טבעית 326780
אולי מצטרפים קוראים חדשים, אבל הם כולם ''האייל האלמוני''. כך מתקבלים פתילים ארוכי נגן שבהם הכול נאמר ע''י האייל האלמוני, שגם עונה לעצמו ומתווכח עם עצמו. לא כיף לקרוא דבר כזה.
דינמיקה טבעית 326795
יש גם קוראים חדשים שקוראים לעצמם דורון שדמי. זה יותר טוב?
דינמיקה טבעית 326798
כל שם או ניק קבוע הוא יותר טוב. זה עוזר להבחין בין הדוברים.
דינמיקה טבעית 326800
טוב, מצאתי לי ניק.
דינמיקה טבעית 326802
Nearly Nickless Headly? 326821
ואני התאכזבתי למצוא תגובה מ-''צלופח מבוהל''
Nearly Nickless Headly? 326823
אם כך עכשיו אתה צלופח מאוכזב? עוד מעט יהיה לנו כאן כל תוף הפח.
צלופח חלקלק ולא ממש זוכר 326825
ג'ון לה-קארה?
צלופח חלקלק ולא ממש זוכר 326826
דונרווטר! אס איסט גוEנטר גראס!
Unagi 326830
עכשיו אני גם מתבייש בסניליות אך גם עלה לי רעיון לדיון חדש.
משום מה הייתי בטוח(!) שלספר קוראים "מתופפת הפח הקטנה". הלכתי ובדקתי, ומסתבר שאין שם שום פח.
התחלתי לתהות על נפתולי הזיכרון האנושי (והצלופחי) ושיטת האיפסון והשליפה של פרטי מידע מתוכו.
אני אנסה לכתוב משהו מסודר בנושא (אם מישהו רוצה להרים את הכפפה -אדרבא)
מישהו זוכר נושא כזה באייל?
Unagi 326870
אולי כי יש ספר שנקרא "תוף הפח"?
Nearly Nickless Headly? 326833
צלופח יקר,
בהלה היא מחלה מסוכנת מאוד. בעירק היא הרגה תוך דקות היום כמה מאות אנשים. אנא שמור על עצמך מכל משמר.
המלצות:
1. צחק בקול גדול.
2. הבט על הראי ואמור לעצמך "אני נפלא, אני נהדר, ושום דבר רע לא יקרה לי".
3. קרא פרקי תהלים כל בוקר ומערכונים של קישון כל ערב.
4. הגר לאנטארקטיקה ושלח משם תמונות קרחונים.
5. דלג על כל ההמלצות הקודמות ושפר לעצמך את רמת האייל.
Nearly Nickless Headly? 326865
אנא היעתר לבקשת סליחתי הכנועה. חוסר היכרות ולא חוסר נימוס הביאוני לידי חטא זה, אשר ייפסק מיד בתום הודעה זו.
thanks , no hard feelings... 326954
עכשיו אני, כי ההוא הלך 326961
Nearly Nickless Headly? 326956
תגובה אחת מ-"צלופח מבוהל" גרמה לך להתאכזב? אתה יודע כמה תגובות מ"דורון" יש בדיון 1571? (שלא לדבר על אורכן).
כגודל הציפיות -גודל הכריות 326988
דורון שם פופולרי - צלופח חלקלק, פחות.
וחוצמזה האורך לא קובע...
בעניין " בוקר טוב אליהו" - נדמה לי שיונה משכונת חיים היתה משמתמשת בזה הרבה .לא ממש פלמ"חניקית.

לי אישית נדמה שמקור הביטוי הוא ב'צדיק' יהודי בשם אליהו אבישר הכהן שהועלה על מוקד האינקויזיציה האיטלקית לקראת סוף המאה ה-‏16.מילותיו האחרונות , בעוד הלהבות מלחכות את בהונותיו היו ,ללא הסבר מיוחד, "בוקר טוב אליהו" (באיטלקית זה bongiorno elijah).
bongiorno vietnam 326990
לינק, לינק.
bongiorno Onagi 326991
את הסניליות כבר הזכרתי?
לא זוכר מהיכן הסיפור, ומגוגל לא תבוא ישועה במקרה זה.
qu'est ce que c'est Onagi? 326994
qu'est ce que c'est Onagi? 327000
Onagi =fresh water eel
Unagi= saltwater eel
כשהם עשויים היטב, לאוהבי הטעם הדגי,מסוגי ה"סושי" הטובים שיש.
אני אישית לא אוהב אותם כאוכל אך נתקלתי בהם הרבה במאמרים שקראתי פעם בעבודתי.
עבודתי = חברת קוסמטיקה ענקית חוזה שב-‏2020 רוב האוכלוסיה בעולם המערבי תהיה כהה (כמו מרגול ודרומה).
אז הם שילמו עבור מחקר מסוים בניסיון למצוא הבדלים בין המרגוליות של העולם לגווינת' פאלטרו'יות של העולם.
לא , לא קשור לחומוס.
qu'est ce que c'est Onagi? 327003
אלרגיות? חצ'קונים? סרטן העור? IQ?
רעיון גדול 327006
תכשיר קוסמטי שיסתיר את פגמי ה-IQ !
משהו בסגנון "עור לגויים"??
תשתקי ותהיי יפה 327008
אני חשבתי יותר בכיוון של לא להשתמש במילים מסובכות מדי בפרסומת.
הידעת? 327011
ישנם תכשירי קוסמטיקה המתהדרים בכך שהם מכילים תמצית שילייה (placenta) של צב. ואני חשבתי שהצבה בכלל מטילה ביצים.
להגנתי אני יכול לומר שאני לא עוסק בצד הפירסומי שווקי אלא במחקר מדעי גרידא.
Disclaimer:
No eels were injured in the making of this reply.
הידעת? 327013
לא ידעתי, ותסלח לי שאני מפקפק, אבל: לינק, לינק!
מצד שני, הנה משהו מעורר תיאבון-
הידעת? 327016
http://www.fda.gov/fdac/reprints/puffery.html

Human placenta is the nourishing lining of the womb
(uterus), which is expelled after birth. When placental materials were first used as cosmetic ingredients in the 1940s, manufacturers promoted the products as providing beneficial hormonal effects such as stimulating tissue growth and removing wrinkles. (Although newborn infants emerge from the womb with wrinkled skin!) The hormone content and the tissue-growth and wrinkle-removing claims classified the placenta-containing products as drugs, and FDA declared them to be ineffective and therefore misbranded
הידעת? 327020
את זה אני מכיר. אבל הבטחת צבים.
הידעת? 327024
נכון.
הטקסט מזכיר שימוש ב-"שמן צבים" כגימיק ישן בתעשיית הקוסמטיקה, לצד שיליות שונות. אולי זו שהקריאה לי את רשימת המרכיבים האקזוטיים בקרם הפנים שלה לא שמה לב לפסיק?
אני עדיין סבור שלזוחלים מטילי ביצים אין שיליה כי העובר מתפתח בתוך ביצה.
הידעת? 327025
זה מה שחשבתי. אין לי אינפורמציה על שיליות של זוחלים, אבל הצהוב (או שמא הלבן) של הביצה לא מתפקד כמו שיליה בעצם?
צב השעה 327030
הצב היחיד שבדקתי מבפנים היה הצו מילואים הארור.
אבל אני חושב שבביצה מופרית החלבון (ה'לבן') מזין את העובר המתפתח , ועל כן אולי הומולוגי לשלייה.
qu'est ce que c'est Onagi? 327049
עד כמה שידוע לי וליפנית, אונגי לא מוגש כ'סושי' ולא כ'סשימי'.
על הגריל ברוטב כהה ומתוק, כך אוכלים את זה כאן.
_ושי 327094
אם כבר עסקינן וגו',

איך היפנים הוגים 'סושי' ?

יש שתי בחורות אצלי בעבודה, אחת מהונג קונג ואחת ממלזיה (סינית מלזית), ושתיהן בשני מקרים שונים ובאגביות מוחלטת, אמרו (וממשיכות להגיד) 'שושי' ולא 'סושי' (ושתיהן מתות על 'שושי', אפילו מכירות מתכונים).

זה איזשהו הבדל בין יפנית לסינית, או שאלה המערביים שעיוותו את המילה ? (או שסתם במקרה שתי אלו שעובדות איתי זה בשבילן [לא] כמו סינית ?).
שינית אני מדברת אליך 327095
_ושי 327128
שלא ימכרו לך חיקויים, סושי זה סושי.
_ושי 327134
אני שמח לשמוע, אבל קיויתי לקבל גם הסבר לתופעה...
_ושי 327135
'צטער...
_ושי 327136
אין אף יפני בסביבה שיודע קצת סינית ? אפילו יפנים לא מבינים סינית, אה ?

קשה, קשה...
_ושי 327139
כל המלוכסנים אותו הדבר אצלך, מה?
תזהר שלא תפול לידיים של היפנית.
:-)
_ושי 327140
יש הבדל ידוע: הסינים יפים והיפנים מכוערים.
_ושי 327146
תרים אלי טלפון לאחר שידור טקס הפתיחה של האולימפיאדה הקרובה.
_ושי 327164
הוא לא דיבר על היפניות.
_ושי 327165
גם אני לא
_ושי 327167
אתה יודע, יש עניינים של טעם וריח...
פתגם ידוע ביידיש 327367
אלס יפונים - די זלבה פונים!
ובגרסה של הסופרנוס:
Remember pearl harbor!
_ושי 327170
לא, אבל הם שכנים.

אחרי מאות שנים של חיים בשכנות, אחרי שהם טבחו קצת אחד בשני, ולאור ההקשר וההשפעה בין השפות, אני מצפה לקצת הכרות הדדית. (קח לדוגמא אותנו ואת הערבים).

אתה לא יכול לשלוח את היפנית לבקש סוכר או משהו מהשכנה הסינית, וככה בדרך אגב לזרוק "תגידי, אתם אוכלים 'סושי'...?" ?

נו, זה למען המדע !
_ושי 327172
אני מבטיח להעלות את הנושא לקראת הנסיעה הבאה של היפנית.
_ושי 327197
הערה שאולי תספק כהסבר:
לא רק בעברית יש קרבה בין שי"ן ימנית לשי"ן שמאלית. היוונים מבטאים כל שי"ן כסמ"ך. בגרמנית, s נקראת לעתים כשי"ן. כאשר יפני מבקש לקנות תקליטור, הוא קונה "שידי" במקום CD. לפחות לאזניי הערלות זה נשמע כמו משהו בין סמ"ך לשי"ן. אולי גם הסיניות שאתה מצטט מבטאות סמ"ך במקום אחר על פני הרצף שבין שני העיצורים האלה.
_ושי 327199
היפני קונה "שידי" אבל אוכל "סושי", והסיניות פה אוכלות "שושי" וקונות "סידי" ?

לך תבנה מדינה.
לכן שמתי במרכאות 327366
לא רציתי להכנס לדקויות המטבח היפני
דינמיקה טבעית 326827
אכן.
אם כבר עולה נושא זה, בעבר התייחסתי לנושא השפעתו המזיקה של ''מוסד'' האייל האלמוני. תחושתי היא שהוא פוגע בתוכן ובדינמיקה של חלקם של הדיונים, ונפחם בכלל זאת, דבר המקשה על ברירת הבר מן התבן. משום כך נרתעים מלכתוב חלק מן המגיבים והכותבים מן הסוג שהיינו רוצים לראות באחוזים גבוהים יותר באתר.
דינמיקה טבעית 326839
לא עומד בזמנים, מה?
מילישניה זוז!
דינמיקה טבעית 326847
טוב, בהמשך לתגובה שמעולם לא כתבתי שבה לא שטחתי את התזה שאני לא מכנה ''האבולוציה של המגיב האיילי'', לדעתי ''האייל האלמוני'', או לצורך העניין כל הניקים והתגובות של מגיב מסויים לפני שהוא בוחר לעצמו ניק אחד ומתמסד, הוא שלב בלתי נמנע אצל לפחות חלק מהמגיבים החדשים.

אני לא חושב שזה בפני עצמו מהווה בעיה, או עדיף על האלטרנטיבה.
דינמיקה טבעית 326851
מסכים. הבעייה היא בעיקר עם המגיבים המזדמנים והטרולים.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים