בתשובה להאייל האלמוני, 28/11/05 9:07
האייל ששואל: 349432
ריינהרט (כמו אביה הרוחני, חומסקי) היא מאוד אפקטיבית ברמה של ניתוח פוליטי-אקטואלי, אבל איכשהו כשמגיעים להקשר התיאורטי הרחב יותר אני מרגיש מהם משבים של רוח מצמצמת ויבשנית. קצת מוזר לומר, אבל נראה לי שחסרה להם תעוזה.

וההערצה לא ממש במקום. בחצי שנה האחרונה גם אני מהמדברים ואינם עושים.
האייל ששואל: 349435
טוב, ריינהרט איננה פילוסופית, היא בלשנית. מאידך גיסא, ז'יז'ק נוטה לחפף אותה. הוא אוהב הברקות, ומאוד מתפרס - אבל לא סופר עמוק.
האייל ששואל: 349439
כן, אבל אי אפשר לייצר ביקורת פוליטית כמו זו שריינהרט מייצרת בלי שישתמע ממנה איזשהו הקשר פילוסופי. וההקשר שאני שומע אצלה מגיע בעיקר מחומסקי, שהוא, אפילו שאינו ''פילוסוף'', בהחלט שלח את ידו בתחום, ופילוסופיית האדם שיצאה מזה היא די משביזה בעיני.

לגבי ז'יז'ק את כנראה צודקת. אולי גם אני אוהב הברקות, אבל לא סופר עמוק...
האייל ששואל: 349445
א. תראה, לא הייתי מציבה את ריינהרט בתור גדולת ההוגות. ודאי שלא. אבל בארץ, בהקשר הפוליטי, ובהיעדר לייבוביץ' ושחק, היא בהחלט מקובלת עליי בתור כאדם שחושב יפה מאוד.
ב. חומסקי, אכן, הוא בלשן באופן בסיסי. מאידך גיסא, הוא מהאנשים הבודדים מחוץ לצרפת (ואולי גרמניה, במידה מסוימת) שנחשב "הוגה" גם אם נקודת המוצא שלו איננה פילוסופית. בצרפת יש רבים כאלה. באנגליה יש אחד או שניים. בארה"ב היה גם אדוארד סעיד. בארץ - וברוב המקומות האחרים - אנשים שאינם במקורם פילוסופים (או, לכל היותר, סוציולוגים) אינם פועלים ב"הוגים" - אלא אם כן באו ממדעי הטבע או ממדעים מדויקים (ע"ע לייבוביץ' ושחק).
ג. מי לא אוהב הברקות?:)
האייל ששואל: 349450
ולי היה ברור שבדיון שלנו א. היא הנחת מוצא.

מי זה שחק? מה הקטע שלו?
סיק טראנזיט... 349453
אה, אתה מהדור שלא ידע את ד"ר ישראל שחק? מעניין אם שמעת על שמעון צבר (מחבר "כה אמר טוסברא הינדי" המשובח), מקסים גולן, אורי דיויס, קרל מרקס.
וביום הרביעי אכל את האריה החמישי 349455
לא. טוסבראהינדי הגיבור. כה אמר טוסבראהינדי זה ניטשה
וביום הרביעי אכל את האריה החמישי 349466
ואללה? הזכרון המעצבן שלי.
סיק טראנזיט... 349460
מרקס? תזכיר לי?
האייל ששואל: 349470
לא צריך להגזים העולם קצת גדול מזה.

פרופ' שחק היה פרופ' לכימיה במקורו, אבל הוא עסק לא מעט בפוליטיקה, היה חבר טוב של חומסקי, ואינטלקטואל רציני מאוד. הוא היה אנטי ציוני מובהק.
האייל ששואל: 349451
אהה. אז "הוגה דעות" במילון שלך הוא בהגדרה , "סוציאליסט רדיקאלי, קורא לחיסול ישראל שונא את ג'ורג' W ונוצרים דתיים".
האייל ששואל: 349459
לייבוביץ' דווקא היה ליברל וציוני, לא?
האייל ששואל: 349469
לבוביץ' היה יהודי חרדי לא ציוני ובטח לא ליברל. אם כבר, ההבדל בינו לאחרים (ייאמר לזכותו) היה שהוא היה מתנגד חריף למעשי הרצח שאתה קורא להם ''הפלות''
האייל ששואל: 349474
לייבוביץ' היה דתי. לא חרדי.
האייל ששואל: 349495
מאחר שאתה כל כך מבין, תסביר את ההבדלים.
האייל ששואל: 349499
לייבוביץ' קרא ספרים מכל הסוגים, ראה טלוויזיה, אירח נשים בביתו, והיה מעורה בהוויית העולם החילוני, באופן שאדם דתי (שאינו חוזר בתשובה) אינו יכול להרשות לעצמו.
האייל ששואל: 349513
אתה מכיר את היהודי הדתי/חרדי לפי התיוגים שאנו נותנים להם בארץ. בחו"ל תמצא רבנים אורתודוכסים שמתנהגים בדיוק כמו התיאור שנתת לליבוביץ'.
האייל ששואל: 349520
אתה מזהה אורתודוכסי" עם "חרדי"?
כנראה שמדובר בתגובה אירונית 349515
גם אורי פז קורא ספרים ומעורה בהווית העולם החילוני. אין לי מושג את מי הוא מארח בביתו, אבל יש חילונים שלא רואים טלוויזיה.
כנראה שמדובר בתגובה אירונית 349516
איך קשורה העובדה שיש חילונים שלא רואים טלוויזיה, למידת חרדיותו של אדם?
יש חילונים שלא אוכלים חזיר, ולמרות זאת אני מניח שמי שכן אוכל חזיר אינו יהודי חרדי.
כנראה שמדובר בתגובה אירונית 349517
צודק. אנא ראה את התגובה הקודמת כאירונית בדיעבד.
כנראה שמדובר בתגובה אירונית 349518
על קו הגבול שבין ''דתי'' לבין ''חרדי'' כבר היו דיונים רבים במקומות רבים, וגם כאן באייל, וההגדרה אינה פשוטה. אורי פז הוא אקזמפלר בפני עצמו, ולהבדיל אלף אלפי הבדלות - גם לייבוביץ' זצ''ל (אגב, אם אורי פז היה כל כך מעורה בהוויות העולם החילוני הוא לא היה חושב שמירב מיכאלי ושלמה ארצי הם ''אושיות תרבות'').
כנראה שמדובר בתגובה אירונית 349519
ולייבוביץ' לא היה חושב שכדורגל זה 23 אנשים שרודפים אחרי כדור, וכשסוף סוף הם מגיעים אליו, הם בועטים בו.
כנראה שמדובר בתגובה אירונית 349521
למה? מה הוא היה חושב אחרת?
כנראה שמדובר בתגובה אירונית 349525
ששלמה ארצי הוא אושיה.
כנראה שמדובר בתגובה אירונית 349530
אולי שארצי הוא אושיק לוי.
אבל אני שאלתי על לייבוביץ' והכדורגל.
כנראה שמדובר בתגובה אירונית 349528
לייבוביץ' דווקא צדק (23?).
כנראה שמדובר בתגובה אירונית 349533
גם השופט רץ (השופט בן *^&%)
האייל ששואל: 349537
*אני* קורא להם הפלות? יש לך לינק?
האייל ששואל: 349539
הוא מתכוון להפלות. *הוא* קורא להן רצח.
האייל ששואל: 349541
הא לך "הפתעה": גם ליבוביץ' שלכם קרא לזה רצח.
האייל ששואל: 349543
תן לינק.
האייל ששואל: 349547
מן המפורסמות הוא שיחה ששאלו בה את הפרופ' מה דעתו על הפלות. הוא ענה: מה היית עושה לבן האדם אשר דוקר תינוק בן יום במסרגה חדה והורג אותו.
אמרו לו: הוא רוצח, צריך לעשות לו כך וכך.
אמר להם: מדוע אם כן אחד שדוקר תינוק בן יום למוות הוא רוצח ואחד שעושה את זה יומיים קודם לתינוק ברחם אימו הוא לא?

וסתם לינק לשיחות האונ' הפתוחה עם הפרופ' ליבוביץ ועם האב פרופ' דיבואה. (מתנגדים להפלות)
האייל ששואל: 349549
הלינק הזה לא נפתח. ואני חוזרת, מר פז - כשאתה מתכנה אלמוני - שנה את סגנונך.
האייל ששואל: 349551
זה לא נפתח בגלל שהשורה ארוכה מדי. שברתי לשניים עבורך (או שתגגלי ליבוביץ + הפלות ותגלי לבד)
http://www.openu.ac.il/TV/
htm_catalog/israelhistory2.htm

ובנוגע למר פז, בתי, לא כל איש דתי שאת מתנגחת עימו הוא מר פז. במיוחד שמר פז לא היה מפנה אותך לשיחה מוקלטת עם איש דת קתולי.
ספר האגדה:: 349552
שאלו את ר' קיש בן קישקשתא מה דעתו על קבורה. הוא ענה: מה היית עושה לבן האדם אשר קובר יהודי חי שש אמות באדמה?
אמרו לו: הוא רוצח, צריך לעשות לו כך וכך.
אמר להם: מדוע אם כן אחד שקובר בר מינן הוא רוצח ואחד שעושה את זה יומיים קודם שנפח את נשמתו הוא לא?

יצתה בת קול מן השמיים ואמרה: אוי לך ישראל, שחכמיך שוטים ושוטיך מתחכמים. ובמקום בו עמדו נבנה בית "עלי שלכת" הראשון.
ספר האגדה:: 349554
יפה מאוד ידידי הגלובלי. עכשיו לסיכום. מאחר שליבוביץ' *באמת* אמר את דברי הבלבלת האלה כפי שהובאו (קראתי אותם במעריב לפני כמה שנים והם משעשעים אותי עד היום כל פעם שאנשי שמאל אומרים את השם המפורש "לבוביץ" ברטט) , מה אנו מסיקים מכך?
ספר האגדה:: 349555
שאפילו איש חכם כמו ליבוביץ' אמר שטויות לפעמים (כמו כל אחד אחר)?
ספר האגדה:: 349558
בערך. זה אומר שני דברים:
1) חכמים גדולים יכולים לאמר שטויות מפליגות במיוחד בנושאים שהם לא אמונים עליהם, במיוחד בנושאים פוליטיים ובנושאים שיש להם דיעות קדומות עליהם. (נחזור לבלשן חומסקי, להיסטוריון סעיד ושות)?
2) שאתה נתלה באיש רוח להצדיק את דיעותיך הפוליטיות , בדוק איזה עוד סרחים עודפים יש לו.
ספר האגדה:: 349648
בראבו!:)
ספר האגדה: 349557
שהשאלה מתי ייקרא עובר ''חי'' מקבלת תשובה שונה ע''י אנשים שונים, ושישעיהו ליבוביץ' נטה, מפעם לפעם, להתעלם מדקויות כאלה מאחר והתשובה שהוא נתן לשאלות כאלה נראתה לו כתשובה היחידה האפשרית. אנשים חכמים נופלים לעתים בפח הזה.

''אנשי השמאל'' מקבלים חלק ממה שליבוביץ' אמר, אבל רובם אינם מקבלים את משנתו במלואה, אחרת היו שומרי מצוות, היו דואליסטים מושבעים והיו מתעבים כדורגל. אני מכיר כמה שלא עונים על אף אחד מאלה.
ספר האגדה: 349562
כן. זה מאוד נוח למשתמש להוציא מה שמתאים לו. זה , נו, קצת צבוע. אני מניח שרובם של ''אנשי השמאל'' שנתלים בליבוביץ' בתור פילוסוף דגול (ותחומו הוא בכלל פילסופיה של המדעים ולא מדע המדינה או פוליטיקה) היו בזים לו אם היה איש א''י השלמה , כמו שלמשל, אלה שרצו לשלול פרס נובל מפרופ' אומן.
ספר האגדה: 349571
מה שמדהים זה שהתת-דיון הלייבוביצ'יאני הזה נפתח (תגובה 349451) בהאשמה של הסמולנים על כך שמבחינתם "הוגה דעות" זה רק מי שחושב בדיוק כמוהם, והתגלגל תוך תגובה-וחצי להאשמה של הסמולנים על ההערכה שלהם להוגה דעות שלא חושב בדיוק כמוהם.
ספר האגדה: 349577
אז ככה, להאשים סמולנים זה תמיד מעניין. להתווכח באותם נושאים עם חברי מרכז ליכוד זה חסר תוחלת ומהווה אף סכנה מסויימת למשקפיים.
אם נחזור לעיניננו , מעניין אם הפרופ' המנוח היה זוכה להימנות באותה רשימה מכובדת עם פרופ' חומסקי אלמלא היה מתנגד חריף של מדיניות הימין הישראלי. מה שמאפיין את הרשימה הזו, הוא אחד, המונוליטיות הפוליטית שלהם, ושתיים , שכמו שנטען, שחוקרים גדולים הם לפעמים שונאי אדם מובהקים ואידיוטים פוליטיים.
ספר האגדה: 349596
אבל תראה מה קרה ל"מונוליטיות הפוליטית" הזו תוך חצי יום: מ"סוציאליסט רדיקאלי, קורא לחיסול ישראל שונא את ג'ורג' W ונוצרים דתיים" זה הפך ל"מתנגד חריף של מדיניות הימין הישראלי". זה מונוליטיות פוליטית זה? אולי נציין גם שאף אחד ברשימה לא אוהד של בית"ר ירושלים?
ספר האגדה: 349602
אין סתירה בין שתי האמירות. האמירה הראשונה מתארת היטב את הלך הרוח בקרב רוב מי שנתלה באילנות הגבוהים חומסקי , סעיד המנוח ושאר החברה.
ספר האגדה: 349603
אולי, אבל האמירה המקורית ("סוציאליסט קיצוני וכו"') נכשלה כישלון כל כך בולט בלאפיין את המונוליטיות הפוליטית של מי שהסמולנים (או נציגה אחת שלהם) רואים כ"הוגה", שצריך להרהר: אולי בכל זאת יש בתגובה 349496 משהו?
ספר האגדה: 349605
וחוצמזה, אם כוונתך היא לטעון שכל הסמולנים סמולנים, אז כנראה שהצדק איתך.
ספר האגדה: 349616
לא נכשל בכלל. תעשה מחקר בקרב הרדיקל הממוצע ותשאל אותו לדעתו על ישראל ושאר המודלים שרשמתי שהוא נהנה לפחד מהם, תקבל מטחים של עוינות או בוז.
מונוליטיות פוליטית זו דיעה סגורה ומגובשת שאינה פתוחה לביקורת עצמית. הרי גם מדיעותיו של ליבוביץ' נלקח רק החלק הפוליטי ולא הדתי. מעולם לא ניתן לפגוש אצל הרדיקלים השמאליים התייחסות להוגי דיעות שאינם נמנים על חוגם. זו מונוליטיות וזה גם משעמם.
שתתמודדו פעם עם דיעות פוליטיות כמו של , סתם בשליפה, אוריאנה פלאצ'י או אלן פינקלראוט (והכוונה לטיעונים שלא בנוסח: פשיסט/ית, מש"ל) יהיה על מה לדבר.

------------------------
לגבי תגובה 34949 ניתן להגיב רק כדברי הפרסומת הישנה "חלב הוא חלב וזה טוב" (זוכר?)

אז עד מחר.
ספר האגדה: 349676
ננסה שוב: לגלות שהרדיקל הממוצע לא אוהבת את ישראל ואת ארה"ב זה כמו לגלות שהמטייל-אחרי-צבא הממוצעת נוסע לחו"ל. ובדיוק כמו שבחו"ל יש הרבה נופים שונים להגיע אליהם, כך גם כשההתנגדות לכיבוש היא אקסיומה עדיין נשארים הרבה דברים מעניינים לדבר עליהם. אדוארד סעיד איננו חומסקי, וודאי שריינהרט איננה לייבוביץ'. רק החרדה מפני כל מילה שיוצאת להם מהפה גורמת לך לראות את כולן כגוש מונוליטי אחד.
ספר האגדה: 349681
חוששתני שרוב שונאי חומסקי, אדוארד סעיד ואחרים -למרות שהם אנשים שונים זה מזה- כנראה לא קראו כתיבה נרחבת ומנומקת של ה"רשעים" הללו. לפחות על פי הכלל האומר שצריך להכיר את האויבים, היה ראוי לקרוא דברים שלהם. הם אינטלקטואלים מבריקים. אני מציע להכנס לאתר חומסקי:
ספר האגדה: 349832
יצחק היקר, יכול בן אדם להיות בן אדם מבריק וחלאת האנושות בו זמנית. אני שומע את ההולנדי המעופף של ואגנר באותה הנאה שאני שומע ספיריטואל ששר פול רובסון, אבל אני מייחס לשאר הגותו (של ואגנר ולא של רובסון) חשיבות כקליפת השום.
אם נדון בשני הפרסונות שברשימה, אין שום ספק בזה שהכלל חל עליהם. שחומסקי מייחל לחיסול מדינת ישראל (זה יכל להיות כל מדינה אחרת), זה מראה שהבן אדם צמא דם ולא רציונלי בדיוק באותה מידה כמו שיש אצל כמה מהימין הקיצוני שלנו שמחסלים מדינות בהבל פיהם מדי שני וחמישי.

הפרופ' המנוח סעיד הוא הסטוריון פורה, שהתמזל מזלו וזכה לשם הרבה יותר בגלל הדיעות הפוליטיות שלו מאשר בגלל האיכות שלו. סעיד זכה ליהנות מחיים בתקופה שבה האופנה התרבותית (מה לעשות, יש דבר כזה) הייתה זאת שמושפעת מהשמאל של שנות ה60. באופן דומה, כדאי שתקרא פעם ביקורת על טוינבי שעיקר פרסומו היה בימי פריחת הפאשיזם (באירופה) והדיעות הלבנות סופרמיסטיות (ארה"ב). בניגוד לסעיד הערבי, טיונבי נחשד לא פעם באהדה לדיעות פרו-נאציות. בזמנו הוא זכה לאהדה אופנתית, שטופחה ע"י המדיה. בימינו הוא די נדחה.

אפשר להמשיך בכך עוד הרבה, אבל אני מניח שהבנת את הביקורת של בקצור הזה. בכאן סיכמתי.
ספר האגדה: 349871
חומסקי מייחל לחיסול מדינת ישראל? לינק בבקשה.

הנה לינק שמוכיח את ההיפך (תודה ליהונתן):
ספר האגדה: 349879
אפשר גם בעברית http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...
ספר האגדה: 349891
"אפילו חלם לעזוב את הלימודים שמהם התאכזב, לנסוע לפלשתינה ולהגשים את החזון למדינה סוציאליסטית דו-לאומית".
מה זה בדיוק המתכון הזה ואיזה אחוז מאזרחי הארץ הזו תומך ברעיון העיוועים הזה?

ואי אפשר רק ביקורת. ציטוט נוסף על אנשי אקדמיה:
"אנשים מורמים מעם, שעיסוקם כפיית דעות ומסגור רעיונות בשירות בעלי השררה, תוך שהם מורים לכולם מה צריך לחשוב".
דווקא לזה לא יכולתי להסכים יותר.
ספר האגדה: 349995
האייל האלמוני: "אפילו חלם לעזוב את הלימודים שמהם התאכזב, לנסוע לפלשתינה ולהגשים את החזון למדינה סוציאליסטית דו-לאומית".
מה זה בדיוק המתכון הזה ואיזה אחוז מאזרחי הארץ הזו תומך ברעיון העיוועים הזה?

עומר: כדאי לקרוא את הלינק שאני נתתי (http://www.chomsky.info/interviews/20040330.htm) כדי לראות מה חומסקי חושב על הרעיון הזה היום.
ספר האגדה: 350002
חומסקי הסתבך במהלך השנים בשורה של אמירות וקביעות נחרצות שאח''כ הסתבך בהם בפולמוסים קשים. דווקא הדוגמאות המפורסמות הם מקרה פול פוט ,מקרה מכחיש השואה פוריסון ושאר ירקות שתמיד מאשימות את ארה''ב בכלל הצרות בעולם. לפחות במקרה הזה אפשר לראות שחומסקי התמתן וקיבל דיעה רציונלית. אני מקווה שזה שינוי דיעה קבוע ולא משהו שישתנה ברגע שחמתו תעלה בו שוב.
הלינק של אבא שלי חזק יותר 349885
הלינק של אבא שלי חזק יותר 349948
מר אייל אלמוני הנכבד, נא הבא ציטוט מספרו של חומסקי ולא ממה שאחרים כותבים עליו, במיוחד האתר המכובד שהבאת. נא הדגם את צימאון הדם שלו. אמנם אתה אלמוני, אך אם אתה כבר כותב, לפחות תעשה את זה ברמה שבירה של אמינות ולא ציטוט של השמצות. המונח ''צמא דם'' הוא לא יותר מסתם גידוף, אלא אם תמצא ציטוט מפי חומסקי בו הוא רוצה לרצוח יהודים או לשתות את דמם.
הלינק של אבא שלי חזק יותר 349954
נראה לי שהוא בהחלט מדגים רמה ''שבירה'' של אמינות.
הלינק של אבא שלי חזק יותר 349979
אומר לך רק שהאמינות של ג'ואיש כרוניקל מקובלת בדרך כלל יותר משל ה"גדה השמאלית", אך מאחר ואת/ה כ"כ ציני וזעף אז אולי אני טועה. לך אם כן, לכתביו ושיחותיו של חומסקי , שאני בטוח שאתה מכיר אותם טוב ממני , (הואיל ואתה מרבה להיתלות בו כאורים ותומים). תוכיח לי שמה שנכתב הוא בגדר השמצה.
הלינק של אבא שלי חזק יותר 349972
זה מופיע בפשטות במאמר הנידון. אסייג ואומר שכידוע ביקורת על חומסקי היא השמצות והכותב הוא פאשיסט ידוע הכותב בפמפלט גזעני כמו ג'ואיש כרוניקל, אך אם תחפור לפסקה הראשונה תראה שלחומסקי עבר עשיר של תמיכה במשטרים רצחניים במיוחד (והכותב נותן את דעתו לפול פוט, מאו ושאר נשמות טובות). הוא טוען שישראל מפתחת כוח צבאי שמאיים על המין האנושי: יוצרת את הסכנה "של פתרון סופי שרק מעטים ישרדו אחריו" זה מה שאנו קוראים במקרים אחרים, עלילת דם. וכן הלאה , וכן הלאה. שמחברים את הכל ביחד נוצר רושם של משהו שאפשר לאמר עליו:
בן דמותו של יוחנן פאולוס השני הוא לא.
הלינק של אבא שלי חזק יותר 350012
אתה פשוט כועס שלא לצורך. נסה להכנס לתוכן הדברים ולא לעבוד על פי סטיגמות. חומסקי איננו אינטלקטואל קונסנסואלי. הדעיון של מדינה דו לאומית בגבולות הקו הירוק איננה רעיון שמראה על שנאת ישראל וצמאון לדם. זהו רעיון המניח שצריכה להיות כאן מדינה דמוקראטית ולא יהודית-דמוקראטית. חומסקי אינו היהודי היחיד שחושב כך. אינני מתייחס לדעתי בנידון, אך הרעיון הוא שזו תהיה מדינה שבה המרכיב התרבותי היהודי יהיה חזק. הוא יהיה חזק בגלל שהאוכלוסיה היהודית היא חזקה.
בקשר לתמיכתו בפול פוט -לא קראתי את התבטאויותיו בנושא, אך אני מבטיח שאקרא. הרשה לי לנחש שהוא התבטא כך לפני שהתגלה טבעו הרצחני של פול פוט. לגבי המישטר שמאו טסה טונג הקים בסין, נדמה לי שמשטר זה היה שיפור לעומת מה שהיה לפניו; אל תביא לי את סון יט סן כדוגמא. הוא לא שלט על סין.
חומסקי ודרשוביץ מצליבים חרבות 356495
התנצחות חמומה בין שני הפרופסורים. שמעתי את החלק האחרון של הוויכוח ונראה לי ששניהם דמגוגים לא קטנים האמונים על שימוש בחצאי אמיתות ושיטות שיכנוע רטוריים. אבל חומסקי נשמע יותר אמין וכן, בעוד דרשוביץ יצא יותר כעו"ד שנטפל לפרטים כדי לקעקע את יריבו או כדי לתעתע בדעת הקהל. הדבר המעניין (והאופטימי) הוא שבסופו של דבר שניהם הסכימו שהפתרון הוא מדינה פלסטינאית וחלוקת ירושלים.
חומסקי ודרשוביץ מצליבים חרבות 356510
חומסקי הוא חריף ואיש ריב ומדון. כאינטלקטואל רחב אופקים, הוא נמצא שנות אור מעל דרשוביץ. לא שמעתי את הויכוח ובלינק שנתת רואים סיכום שהוא בעצם פרשנות. אם חומסקי היה מרכסיסט שמאלן היו מכנים אותו בארה''ב קומוניסט. אבל חומסקי מאד ברור
והוא למעשה נגד אוליגרכיה. הוא מביא את אדם סמית להצגת טיעוניו. כאן יש בעיה (רוב הציבור האמריקאי הוא ימני לדעתו, כולל המפלגה הדמוקרטית) כי אדם סמית נחשב לאחד מעמודי התווך של השיטה. קראתי את סיפרו של אדם סמית ואכן חומסקי צודק. אין מתנגד חריף לאוליגרכיה מאדם סמית.
חומסקי ודרשוביץ מצליבים חרבות 356520
''דרשוביץ יצא יותר כעו''ד שנטפל לפרטים כדי לקעקע את יריבו או כדי לתעתע בדעת הקהל''.
שום ''יצא'' ושום ציפורים. זה פשוט מה שהוא.
חומסקי ודרשוביץ מצליבים חרבות 356529
וידאו של האירוע כולו
תחת ה-‏29 נובמבר, "פורום וידאו".
הלינק של אבא שלי חזק יותר 349990
סתם ככה בשביל הקטע, כמו שאומרים, הרשת מחוללת נפלאות בתחום הביקורת על חומסקי:
(שני לינקים מתוך עשרות)
עוד השמצות 349999
מתוך http://www.dyske.com/index.php?view_id=804,
חומסקי על הקיבוץ:
“he was uncomfortable with the conformism and the racist principles underlying the institution.”
חומסקי מתנגד ללאומנות, מלבד שהיא אנטי אמריקנית:
He is opposed to nationalism, except when it is anti-American. “In reality,” says Chomsky,”the ‘threat to [American] interests’ in the Middle East as elsewhere, had always been indigenous nationalism, a fact stressed in internal documents and sometimes publicly.” 12 Needless to say, he doesn’t describe this indigenous nationalism as racist.
חומסקי מגן על מכחיש השואה הצרפתי פוריסון:
has been conducting extensive research into the 'Holocaust' question. Since he began making his findings public, Professor Faurisson has been subject to a vicious campaign of harassment, intimidation, slander, and physical violence in a crude attempt to silence him
על הסתבכותו של חומסקי בחשבונאות מתים והכחשת שואת העם הקמבודי:
ספר האגדה: 349897
את חומסקי שמעתי בהרצאה, לפני כמה זמן. ההרצאה היתה על המזרח התיכון, ועיקר בראיה של מדיניות החץ האמריקאית (זה היה בשבוע שאחרי רצח חרירי) - ואורגנה על ידי איגוד הסטודנטים הלבנונים בMIT - מסתבר שיש דבר כזה.

בעשר דקות הראשונות הייתי מאוד עצבני - ורציתי ללכת בזעם, אחר כך נרגעתי, והקשבתי לאיש.

בכל אופן, לקח לי זמן להבין את זווית הראיה של הבחור - בסופו של דבר, הוא לא רוצה ל"חסל את מדינת ישראל" כמו שאתה חושב (ואפשר בקלות לטעות בקשר לזה, זה גם מה שאני חשבתי בדקות הראשונות) - אלא הוא רוצה שארה"ב תנהל מדיניות חוץ על פי מה ש*הוא* חושב שהאינטרסים שלה צריכים להיות. לדעתו ארה"ב לא צריכה לסבסד את ישראל, למשל, ושארה"ב לא צריכה להתערב במזרח התיכון בכלל (לטענתו הסקרים בארה"ב מראים כי התמיכה במדיניות החוץ הנוככית של ארה"ב *מאוד* נמוכה - אבל בכל זאת הממשל האמריקאי ממשיך בעקביות לנהל מדיניות חוץ אשר עומדת בניגוד לעמדת ה"עם"). די מובן שהוא לא מת על מדיניות החוץ הישראלית והאמריקאית (של שני המפלגות הגדולות, שהוא למעשה רואה כמייצגות, פחות או יותר, אותה מדיניות רק בסגנונות שונים) - אבל אפשר ללמוד הרבה מלהקשיב לו - לגבי מה הסכנות שצופות לנו בעתיד - מבחינת התמיכה העתידית של ארה"ב. (בשלב מסויים, לא תהיה)
ספר האגדה: 349907
הבאת פה כמה דברים שהם בד"כ מה שטוענים נגד חומסקי , שהוא מעוות עובדות , מגזים באחריות וחלק הם בכלל פרי המצאתו. נבחון אחד לאחד את דבריו.
-מדיניות ארה"ב במזה"ת היא פרי של אינטרסים כמו של יחסי ישראל עם כל מדינה אחרת. במשרד החוץ האמריקני יש דיעות כאלה ואחירות, כולל פרו ערביסטים קיצוניים שנדחפים ע"י שדולות סעודיות כמו שיש עבודה שדולתית פרו ישראלית. ישראל מקיינת יחסי מסחר ענפים עם סין בהקפי סחר השקולים למסחר עם מדינות אירופה הגדולות, על אף שזה לא הופך אותם לשונאי ערב.

-הציבור האמריקני כמקבילו הישראלי מפוצל חצי בחצי. כאן חומסקי מנפח את דעת מחנה הרדיקלי בארה"ב (שהוא חלקו הקטן של הדמוקרטים) ומשליך ממנו על כלל הציבור.זו משאלת לב. מהכרות עם נוצרים אמריקנים רבים והלך הרוח באזורי חגורת התנ"ך, תגלה שעשרות מיליונים מהם תומכים בעמדות שלא מביישות את קיצוני הימין(1)
-האינטרס האמריקני ודעת הקהל לא מוכתבת ע"י אינטלקטואל יהודי, אלא הוא מזיגה של מסחר, חיפוש נקודות שליטה אסטרטגיות וגם השפעה של לוביסטים. עם כל הכבוד לנוזל השחור שיוצא מסעודיה ולחשיבותה האסטרטגית, רובו המכריע של הנפט האמריקני אינו מיובא מאזורינו. בנוסף, שחיתותם האיומה של המשטרים הערביים מתבטאת בתל"ג וסחר חוץ נמוכים כאלה שהם לא מעניינים את התעשייה האמריקנית הרבה יותר מאשר ישראל. (2)
למעשה , האסון הגדול ביותר של מדיניות החוץ האמריקנית בחצי המאה האחרונה מתברר כאובדן איראן לטובת הקיצוניות האיסלאמית ולא המדיניות המזרח תיכונית.

-הסבסוד הכלכלי האמריקני של ישראל הוא כזב. ישראל נהנית מאותו סיוע בטחוני שנהנית ממנו מצרים, ומטרתו של סיוע זה הוא נטיעת דריסת רגל בטחונית אמריקנית נגד איומים אפשריים באזורינו. סחר החוץ הישראלי עם אירופה הביקורתית גדול יותר מאשר סחר החוץ עם ארה"ב האוהדת, וסחר החוץ עם שכיננו ועם אסיה סוגר על שניהם. עד כאן לשקר הסבסוד.
-מדיניות החוץ האמריקנית בתחילת משטרו של בוש הייתה התעלמות מוחלטת מאזורינו. למעשה, ההתערבות החלה רק בעקבות פעילות ערבית (סעודית) נמרצת, וברגע שזו החלה, נתנו גם בעלי האינטרסים בישראל את קולם. כמו שנטען, סעודיה אינה כה משפיעה על ארה"ב וכלכלתה כמו שאפשר לחשוב, ומצבה הגיאופוליטי מאז 2001 הדרדר משמעותית, עד כדי כך שפוליטקאים מסוגו של קרי טענו שהיא הבעייה במזה"ת ולא עיראק.

לסיכום, חומסקי מצרף אמיתות, חצאי אמיתות כזבים מוחלטים ומשאלות לב ובונה מהם תיזה שלעולם תתאים למטרה שהוא מצייר.

------------------------------------
(1) לתמיכה הזו יש סיבה תיאולוגית, והיא רצונם שהיהודים יתנצרו עם שיבתו השנייה של המשיח. מכל מקום הטיעון הזה הוא נגד חציאמת חומסקאית ולא בעניין משיחיות נוצרית.
(2) אחד הדברים שעולים ומטרידים את מנהיגי מדינות הנפט, הוא אובדן ההשפעה שיתרחש יום מן הימים עם החלפת הנפט במקורות אנרגיה אחרים. זהו אומנם חזון למועד (לפחות 20 שנה בהערכות אופטימיות) אבל תוצאתו תהיה אסונית למדינות אשר התרגלו לתל"ג מבוסס נפט ב90%, כמו סעודיה ושכנותיה עיראק וכד'.
ספר האגדה: 350342
תגובה יפה! רק חבל שללא כינוי.
ספר האגדה: 349834
הגזמת קצת, אין לי חרדה ממה שיוצא להם מהפה בנושאים פוליטיים, הואיל ואני שומע את הקשקשות הפוליטיות שלהם רק בהקשרים אזוטריים למדי. אני בד''כ חרד ממה שיוצא לאנשים אחרים מהפה, והם נוטים להיות מושפעים מהוגי דיעות אחרים מחומסקי ושות'.
ספר האגדה:: 349572
זו פרשנות די מעליבה של דבריו. אין ספק שהאיש היה מלא סתירות ועיקש כפרד, אולם אתה מייחס לו טמטום, שלא בצדק.
לדעתו של י"ל חיי אדם הינם בעלי חשיבות גדולה, וניתן אולי לומר אף אבסולוטית. מאחר ולחיים ערך אבסולוטי, אין הוא מקבל הכרעות כגון "חייו של פלוני הינם חסרי ערך". דוגמא שהביא שריגשה אותי מאוד היתה לגבי "דיני גוסס" בשולחן ערוך. הפסיקה היא כי גוסס דינו כחי לכל דבר, וכל המחיש את מיתתו "הרי זה שופך דמים". אפילו אם ברור לנו כי רגעיו של אדם ספורים. וזאת "משום שאין הערכה לחיים של חמש דקות לעומת חיי יום או חודש או שנה או אפילו שבעים שנה, משום שמבחינה רציונאלית גם לחיים של 70 שנה אין ערך." ‏1

לגבי הפלות, ההגיון שבדבריו ברור למדי. י"ל רואה את חיי האדם כרצף אחד, לא כמספר שלבים הבאים בזה אחר זה. הרצף מתחיל למן ההפריה, ומסתיים במוות. מכל בחינה אובייקטיבית, אין בידינו לקבוע כי בשלב זה או אחר האדם חי "באמת". אין הבדל בין עובר בן 11 שבועות ובין עובר בן 13 שבועות אשר מסביר מדוע לאחד הזכות לחיים ולאחר לא. אין גם הבדל בין התינוק רגע לפני שהוצא מהרחם לאותו התינוק עצמו מספר דקות מאוחר יותר. בשני המצבים (ולמעשה למשך זמן לא קצר מאוחר יותר) התינוק תלוי בכל דבר ועניין באימו ולא יוכל לשרוד בלעדיה. י"ל מכיר בזכות האישה על גופה, אולם כופר בכך שהזכות הזו כוללת נטילת חיים של אדם אחר.

מאמר מעניין שלו אשר דן בהפלות מלאכותיות כמו גם בדילמה לא פשוטה של קיצור חיים (בו הוא מפריד באורח אופיני לו בין ההלכה הפורמאלית לבין הבחירה האישית ההיפותטית שלו לו היה הרופא) ניתן למצוא כאן ‏2, בתקווה שיימצא כמועיל לשוטים ומתחכמים כאחד.

1 זה מזכיר קצת את הסיפור על קסנופון, אשר היכה חייל משום שחפר קבר לחייל גוסס בעודו בחיים. משנאמר לו כי החייל הגוסס ממילא עומד למות השיב כי אכן, כולנו נמות בזמן מן הזמנים, אולם אין זו סיבה מספקת לקבור אותנו בעודנו בחיים.

2

ספר האגדה:: 349580
קודם כל, הסיכום שהבאת הוא בהחלט מעניין. אלא שצורת מחשבה זו אשר מובאת בשיחתו של ליבוביץ' אינה חדשנות מחשבתית, אלא היא נושא שעליו אתה יכול לשמוע ,מן הסתם, בשיחה עם כל למדן יהודי (או נוצרי) המכיר את הדינים של דתו . יתרונו של ליבוביץ' היה שהוא בעל בסיס של לימוד דינים דתיים בנושאי החיים, מה שאין לרבים מהחוקרים המתיימרים לדון בפוליטיקה. זה הקנה לו בסיס רב תחומי שכמוהו לא מוצאים אצל חומסקים אשר קופצים מעת לעת להתבטאויות פוליטיות קיצוניות.
באותה מידה, יכולת לתפוס שיחה עם פרופ' לרפואה שלמד משפטים יחד עם עיסוקו (אלא שזה צירוף שבדרך כלל לא מוצאים).
ספר האגדה:: 349586
חדשנות מחשבתית בעלת טעם הינה מצרך נדיר ביותר. מה לעשות, כבר חיו לפנינו הרבה אנשים, ורבים מהם היו חכמים מאוד וחשבו על הרבה דברים מעניינים. בוודאי שלא היה לליבוביץ' מה לחדש בתורת המוסר או בפילוסופיה או ברפואה. לדעתי, חשיבותו לחברה הישראלית לא היתה בפילוסופיה (הרעועה למדי לא פעם, או הסגורה עד כדי אבסורד במקרים אחרים) שלו, ובטח שלא בחדשנות שלו. הוא היה נביא - הוא היה מחויב לרעיון ואמר את זה בקול רם, בבוטות, ובנחישות. כשההוויה הציבורית מלאה בצביעות ובשחיתות ובקריצות ובהעמדת פנים, קול צלול שעומד מאחורי האמת שלו בעקשנות כפייתית הוא בעל חשיבות רבה.
לגבי פוליטיקה, מבחינות רבות ליבוביץ' לא באמת דן בה. הוא העיד על עצמו שהפרוגרמה ה''פוליטית'' היחידה של האדם האמוני הינה אופורטוניזם. הפעולה הפוליטית הרגעית נגזרת מתוך המטרה האמונית. למשל, קריאתו העיקשת להפרדת הדת מהמדינה לא נבעה מתוך עמדה פוליטית (כמו למשל אצל חברי מפלגת שינוי), אלא מתוך עמדה דתית. בנסיבות דתיות אחרות, עמדתו היתה משתנה. ה''קיצוניות'' של עמדתו הפוליטית-לכאורה היתה לדעתי פועל יוצא של עולם הערכים שעמד בבסיסה, עולם ערכים נוקשה וזר כמעט לחלוטין לזה של הישראלי הממוצע.

בכל מקרה כדאי לקרוא את הקישור המצורף. זה אולי לא חדשני, אבל דברי טעם כמעט תמיד משתלם לקרוא.
ספר האגדה:: 349664
יש כאן רק כשל אחד קטן: בהפלה אין "הורגים" את העובר כמה דקות לפני צאתו הטבעית לעולם. ההפלה נעשית בשלבים הראשונים של ההריון.
ספר האגדה:: 349669
נראה לי שגיל נוקט בגישת פרדוקס הערימה. אין הבדל בין תינוק בין 13 שבועות לתינוק בן 11 שבועות, ולכן גם אין הבדל בין תינוק בין 11 שבועות לתינוק בן 9 שבועות, ומכאן נמשיך באינדוקציה. מהר מאוד נגלה שכדי לא להיות מואשמים ברצח, צריך להימנע מהמין מלכתחילה.
ספר האגדה:: 349677
מה אתה מדבר? נהפוך הוא, חייבים לעסוק במין ללא הפסקה, אחרת אתה פשוט זונח את הזרע (ואני - את הביציות). חמוד מאוד.
ספר האגדה:: 350006
יקירתי, כפי ששמעתי פעם אצל הרב גיל קופטש שליט"א, כל פעם שעוסקים בתשמיש זה רצח המוני של 20 מליון בני אדם לטובת מנוול אחד שבורח.
ספר האגדה:: 350029
יקירתי שלי, דברי הרב האדמו''ר קופטש אמנם מאירים באור שונה במקצת את התהליך, אבל היחס הזה לפליטים כאילו הם כולם מנוולים לא נראה לי.
ספירת זרע 350194
עשרים מליון? זה מספר נמוך מאד.
ספירת זרע 350196
כן, נכון. האם יכול להיות שרבינו גיל סובל מבעיית פוריות?
ספירת זרע 350198
יותר סביר שהבעיה של רבנו גיל היא שאין לו כותבים טובים והוא כותב לעצמו.
ספר האגדה:: 349678
בנעורי היתה תקופה (קצרה) שהגעתי אפילו יותר רחוק: חשבתי שהימנעות מהבאת ילדים לעולם שקולה (לא בחומרה אבל במהות) לרצח אדם חי.
ספר האגדה:: 349697
כמה ילדים עשית באותה תקופה?
ספר האגדה:: 349717
גם את העובדה שלא ניתן להשוות את ערכן של חמש דקות של חיים אל מול שבעים שנה אפשר לפרש כפרדוקס הערימה. אני חושב שמי שמפרש זאת כך מחמיץ אמירה עמוקה מעט יותר.
ספר האגדה:: 349747
אני לא רואה את הקשר בכלל. אין להשוות בין חמש דקות חיים של אדם מודע לעצמו לקיום של עובר שמוחו טרם התחיל לתפקד, למשל. אם לדעתך אני מחמיץ אמירה עמוקה מעט יותר, אשמח שתאמר אותה ולא תשמור אותה לעצמך.
ספר האגדה:: 349794
הגישה הרואה בחיי אדם ערך אבסולוטי לא מדברת על מודעות. למעשה, "מודעות" זו מילה ערטילאית למדי, ולא משהו שניתן לגלות או למדוד בצורה בלתי אמצעית. ליבוביץ' עצמו מזכיר אפילו במאמר שהפניתי אליו (אם כי לי אישית זה לא נשמע הגיוני) שגם לתינוק שזה עתה נולד אין עדיין מודעות עצמית.
בכל אופן, האמירה העמוקה יותר היא לגבי המוחלטות של ערך חיי האדם. זהו ציווי ביהדות, אשר לא תלוי לא במודעות ולא באיכות החיים ולא בהגשמה עצמית, ואפילו לא ברצון האדם עצמו. כאשר ערכים אינם מוחלטים, ניתן להשוות ולשקול ביניהם. אפשר למשל להחליט לגרש אדם מביתו ולשלם לו כך וכך כסף, משום שהרגש שלו כלפי ביתו איננו ערך אבסולוטי. חיי אדם לא ניתן לשקול. אם צריך לבחור בין חייו של ילד בן 10 או זקן נוטה למות, לא ניתן מבחינה הלכתית לטעון כי ערך חייו של הילד עולה על אלו של הזקן. גם אם מדובר על אדם חולה הנתון בתרדמת ומן הסתם לא יתעורר. משום שלא המודעות נותנת ערך לחייו, ולא האושר, ולא הפוטנציאל, ולא ההגשמה העצמית, אלא העובדה שהוא נברא בצלם אלוהים. ומבחינה זו, חייהם של כל בני האדם שווים. לא לנו שמורה הזכות להכריע.

זו דעתו של ליבוביץ' כאדם מאמין ולא דעתי שלי. יש בה לא מעט בעייתיות, אולם במובן מסוים היא גם הומנית. היא אומרת שאנחנו לא יכולים להרוג אדם חף מפשע אחד על מנת להציל עשרה, משום שחיי בני אדם אינם ניתנים להשוואה על פי המשקל. לא דבר של מה בכך בישראל של ימינו.
ספר האגדה:: 349797
" לא ניתן מבחינה הלכתית לטעון כי ערך חייו של..." עכש"י יש כמה רשימות הלכתיות המציינות עדיפויות שונות לטיפולים רפואיים או להצלת חיים (גבר-אישה, חכם-עמך, ישראל-גוי וכיוב').

יש לי (או היה לי?) ספרון של י"ל המוקדש לשאלה הזו ושם הוא אכן טוען בהרחבה על הערך המוחלט של החיים.
ספר האגדה:: 349822
יש להבדיל בין השאלה התאורטית לשאלה המעשית. לכל שאלה מעשית נותנים תשובה וגם לשאלה את מי להציל ואת מי להעדיף. הפתרון של עדיף שימותו כולם גם נשקל ומתקבל לעיתים.
ספר האגדה:: 349919
לא דיברתי בדיוק על "מודעות" אלא על "המוח התחיל לתפקד". האם את זה לא ניתן למדוד? כי אם כן ניתן, אנחנו חוזרים לנקודת ההתחלה: "ערך חיי האדם" צריך קודם כל להניח מהו אדם. תינוק שעוד חמש דקות יוולד הוא אדם, ואילו ביצית מופרית היא לא (או שאתה טוען שהיא כן?). עכשיו מתחיל פרדוקס הערימה.
ספר האגדה:: 350092
ראיית החיים כערך אבסולוטי כפי שמבטא אותה י''ל תלויה בהיות האדם צלם אלוהים, לא בתפקודו של המוח (גם אדם שנמצא בתרדמת ולא מבצע דבר מלבד לנשום שומר על חלק מתפקודי מוחו, דרך אגב).
ליבוביץ' עונה תשובה חד-משמעית (כפי שציין נכון יעקס, לפחות מבחינה תאורטית) - מרגע הפרית הביצית ועד מות האדם, אדם הוא. אפשר לא להסכים, למעשה זו אפילו לא דעתי האישית, אבל אני לא חושב שמדובר בעמדה דבילית או לא רציונלית.
ספר האגדה:: 350102
זו אולי לא עמדה דבילית, אבל כמו רוב הדברים המוחלטים מדי, היא לא מתאימה לחיים. בחיים אין דברים מוחלטים כל כך.
ספר האגדה:: 350139
לא טענתי שהעמדה דבילית. היא פשוט לא משכנעת (אותי) בצורה קיצונית.

ושים לב שלא דיברתי על תפקוד המוח, אלא על *קיום* של מוח. גם לא הכי ברור לי למה רגע לפני הפריית הביצית היא והזרעון אינם אדם, אבל רגע אחר כך הם כן.
ספר האגדה:: 350160
העמדה לא דבילית, אבל הטיעון שליבוביץ' משתמש בשביל להצדיק אותה הוא דבילי. אפשר לטעון אותו לגבי כל נקודה שתבחר בשביל להפריד בין אדם לטרום-אדם.

השכ"ג כיוון לדעת חכמים; על טיעון דומה ר' ירמיה נזרק מבית המדרש (הפתיל שמתחיל בתגובה 217387).
האייל ששואל: 349538
בוודאי שליבוביץ' היה ציוני.
האייל ששואל: 349540
ליבוביץ' היה בעד מדינת הלכה. ציוניות הרצליאנית זה לא.
האייל ששואל: 349544
ליבוביץ' היה תומך נלהב בתקומת העם היהודי בארצו, ומשתי סיבות נפרדות (כפי שהוא טרח להזכיר לא פעם). האחת היא אמונית - יש משמעות דתית לתקומה שכזו בארץ ישראל. השניה היא קיומו של רגש לאומי אשר אין לו כל חשיבות דתית, ובכך לא שונים היהודים מעמים רבים אחרים. זהו רגש ''חילוני'' אולם לגיטימי, וליבוביץ' ניחן בו בעצמו.
ליבוביץ' אכן רצה במדינת הלכה בשנותיה המוקדמות של המדינה (הוא אף הקים רשימה של ''העובד הדתי'' אם אני זוכר נכון), ולאחר מכן הטיף דווקא להפרדה של הדת מהמדינה, ולכל אורך הדרך היה ציוני. אני לא חושב שהעובדה שאדם דתי מעוניין שמדינת היהודים תתנהל לפי חוקי ההלכה הופכת אותו ללא ציוני.
האייל ששואל: 349546
הציונות היא תנועה לאומית שתוצאתה היא הגדרה עצמית של אנשים מ*מוצא* יהודי במדינת ישראל. קיימת זהות בין ציונות לבין מדינת ישראל. הטיעון הראשון לוקה כי היהדות איננה גוררת ציונות ולהיפך, אלא שיש איברים משותפים בין הקבוצות האלו.
רצונם של חלקים מהציבור היהודי דתי להתנתק מקשרים עם המדינה בעקבות הנסיגה מחבל עזה הוא דוגמה לכך.
  האייל ששואל: • גיל לדרמן
  האייל ששואל: • האייל האלמוני
  האייל ששואל: • גיל לדרמן
  האייל ששואל: • גיל לדרמן
  האייל ששואל: • האייל האלמוני
  האייל ששואל: • גיל לדרמן
  האייל ששואל: • המסביר לצרכן
  האייל ששואל: • גיל לדרמן
  האייל ששואל: • המסביר לצרכן
  רגש לאומי חילוני בריא? • כליל החורש נאורי
  רגש לאומי חילוני בריא? • האייל האלמוני
  רגש לאומי חילוני בריא? • דרומי
  רגש לאומי חילוני בריא? • idan
  רגש לאומי חילוני בריא? • המסביר לצרכן
  רגש לאומי חילוני בריא? • idan
  רגש לאומי חילוני בריא? • האייל האלמוני
  רגש לאומי חילוני בריא? • עוזי ו.
  רגש לאומי חילוני בריא? • האייל האלמוני
  רגש לאומי חילוני בריא? • שוטה הכפר הגלובלי
  רגש לאומי חילוני בריא? • האייל האלמוני
  רגש לאומי חילוני בריא? • המסביר לצרכן
  רגש לאומי חילוני בריא? • idan
  רגש לאומי חילוני בריא? • המסביר לצרכן
  רגש לאומי חילוני בריא? • idan
  רגש לאומי חילוני בריא? • המסביר לצרכן
  רגש לאומי חילוני בריא? • idan
  רגש לאומי חילוני בריא? • המסביר לצרכן
  רגש לאומי חילוני בריא? • האייל האלמוני
  רגש לאומי חילוני בריא? • האייל האלמוני
  רגש לאומי חילוני בריא? • האייל האלמוני
  רגש לאומי חילוני בריא? • idan
  רגש לאומי חילוני בריא? • המסביר לצרכן
  רגש לאומי חילוני בריא? • idan
  רגש לאומי חילוני בריא? • המסביר לצרכן
  רגש לאומי חילוני בריא? • idan
  רגש לאומי חילוני בריא? • המסביר לצרכן
  רגש לאומי חילוני בריא? • איציק ש.
  רגש לאומי חילוני בריא? • idan
  רגש לאומי חילוני בריא? • איציק ש.
  רגש לאומי חילוני בריא? • איציק ש.
  רגש לאומי חילוני בריא? • המסביר לצרכן
  רגש לאומי חילוני בריא? • כליל החורש נאורי
  רגש לאומי חילוני בריא? • המסביר לצרכן
  רגש לאומי חילוני בריא? • האייל האלמוני
  האייל ששואל: • יעקב
  האייל ששואל: • גיל לדרמן
  האייל ששואל: • יעקב
  האייל ששואל: • גיל לדרמן
  האייל ששואל: • האייל האלמוני

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים