בתשובה לסמיילי, 06/12/05 12:37
''וויקיפדיה'' מקשיחה את נהלי הפרסום'' 361809
הנמלה העמלה • בתשובה לסמיילי יום ג', 17/1/2006, 22:36
"כששומעים על וויקיפדיה בפעם הראשונה, יש את התפיסה הזאת שמיליון אנשים מוסיפים משפט כל אחד, ואיכשהו זה הופך לאנציקלופדיה, אבל זה לא באמת עובד ככה. הדרך בה זה עובד באמת היא שיש קבוצה של כמה מאות אנשים מאחורי הקלעים, שנמצאים בתקשורת רציפה ודנים בסטנדרטים ובמדיניות, חולקים מידע על מה קורה באתר, ובסופו של דבר יוצא שהם ממלאים את התפקיד המסורתי של גוף עריכתי, למרות שזה לא פורמלי".

"וויילס אומר במוצהר שפרקטית יש אנשים שהם עורכים בפועל של וויקיפדיה – 10% מהוויקיפדים כותבים 80% מהתוכן",...אז הם מתפקדים למעשה כסוג של עורכים. כסלוגן זה מאוד יפה להגיד 'free encyclopedia', אבל אני חושב שאם תשאל וויקיפדים, הם מודעים לזה שזו לא באמת אנציקלופדיה חופשית".

"מחר ירצה דוד שי, הבירוקרט של וויקיפדיה העברית, על "וויקיפדיה: אנרכיה מסודרת היטב" במרכז לחקר חברת המידע באוניברסיטת חיפה. ההרצאה תתחיל ב-‏12:00, ותתקיים בחדר 570, בניין חינוך (ברזיל) באוניברסיטה."
''וויקיפדיה'' מקשיחה את נהלי הפרסום'' 361811
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להנמלה העמלה יום ג', 17/1/2006, 22:55
טוב, זה בהחלט תלוי בשאלה מה זה בדיוק "אנציקלופדיה חופשית". אני חייב להודות שויקיפדיה העברית פחות חופשית משהייתי מקווה, והרבה פעמים ערכים נמחקים משם בצורה שנראית לי די שרירותית. מצד שני, מי שבא בגישה חיובית ולא כדי להתנגח, קרוב לודאי שיצליח להשתלב בקהילת הכותבים ללא בעיות של ממש, *כל עוד הוא לא תורם כאלמוני*, כי למרבה הצער, על תורמים אלמונים דורכים לפעמים בבריונות של ממש.
''וויקיפדיה'' מקשיחה את נהלי הפרסום'' 361832
עוזי ו. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 18/1/2006, 4:51
"על תורמים אלמונים דורכים לפעמים בבריונות של ממש"? נראה לי שזאת השמצה לא מבוססת, אלא אם "לפעמים" זה ג'וקר שאפשר להסתיר מאחריו כל דבר.

יש פה ושם עושי-צרות שנהנים לפזר פסולת, וכשמנקים אחריהם הם מגלגלים עיניים לשמיים ומספרים שלדעתם זה דווקא פסל סביבתי מאד יפה ומי יודע, אולי בדיוק יעבור מישהו בסביבה ויהנה מהיצירה שלהם.
עד שייכתב המדריך הגלקטי לאבחנה בין פסל מפסולת, המחיקות ימשיכו להיות "שרירותיות".
''וויקיפדיה'' מקשיחה את נהלי הפרסום'' 361847
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעוזי ו. יום ד', 18/1/2006, 7:16
אני מדבר על מקרים שבהם אנשים שאינם עושי צרות *שיפרו* ערכים, ובאו ויקיפדים מבוססים ומחקו אותם בלי להשאיר נימוק (או גרוע יותר, בנימוק *שקרי* של "העתקה"). אם תרצה אפשר להביא דוגמאות, אבל אני לא בטוח שזה המקום.
''וויקיפדיה'' מקשיחה את נהלי הפרסום'' 361849
עוזי ו. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 18/1/2006, 7:26
"מקרים", ברבים?

אני לא רואה הרבה טעם בדוגמאות כאלה. צריך להשוות את שני סוגי הטעויות (false positive ו- false negative). איזה אחוז של התוספות המועילות נמחקות, ואיזה אחוז של התוספות המזיקות נשארות? ואם תיצור אווירה (או כללים, חלילה) שבה כל מחיקה מצריכה דיון והסברים ארוכים, מה תהיה ההשפעה על שני סוגי הטעות?
''וויקיפדיה'' מקשיחה את נהלי הפרסום'' 361850
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעוזי ו. יום ד', 18/1/2006, 7:35
יש עוד מקרים, הבאתי את הקיצוני שבהם. אתה באמת רוצה שנתחיל לחפש בייחד עוד? ואתה באמת מאמין שלא נמצא?

הייתי מסכים עם גישת ההשוואה שלך אם לדעתי היה קשר בין שתי השיטות, אבל לדעתי אין שום קשר. יש מחיקות שברור שלא צריך דיון בשבילן, ויש מחיקות שבהן ברור שהמוחק הספציפי לא צריך דיון בשבילם (אתה למשל יכול לתקן ללא דיון שגיאות שהתווספו לערך על טופולוגיה אלגברית, ואני לא יכול). לא על תיקונים כאלו אני מדבר בכלל, אלא על מקרים שבהם המתקן מבצע את התיקון ללא סיבה ברורה, כנראה מתוך אינסטינקט. מקרים שבהם מוחקים מידע בלי שאחר כך ניתן יהיה להצדיק את המחיקה בכלל. אני לא חושב שאם מחמירים בגישת המחיקות המוצדקות, זה גורר גם שצריך להחמיר בגישת המחיקות הלא מוצדקות.

כלל האצבע הוא פשוט: אתה לא צריך לקיים דיון על כל מחיקה, אבל אתה צריך להיות מסוגל לנמק את המחיקה אם יתפתח דיון עליה (ולא ב"היה נדמה לי"). כרגע יש מחיקות שלא עומדות בכלל הזה.

לא מזמן התרעמת בצדק על הברנש (האלמוני) שמחק את "הפרדוקס של גיל היקום" (אחלה ערך, אגב) מרשימת הפרדוקסים בנימוק של "אני לומד פיזיקה ולא שמעתי על הפרדוקס הזה". המחיקות שעליהן אני מדבר נראות לי מבוססות עוד פחות - אבל הן לא מתבצעות בידי אלמונים, אלא בידי ויקיפדים שמסוגלים לחסום את מי שיתלונן על המחיקה.
''וויקיפדיה'' מקשיחה את נהלי הפרסום'' 361865
האייל האלמוני • בתשובה לעוזי ו. יום ד', 18/1/2006, 11:12
אני מוכרחה להבין מנין בא הביטוי הזה (מנין הוא בא בכלל, באנגלית הוא מוכר לי) "מגלגל עיניים לשמיים". מי כבר עושה את זה בפועל?
''וויקיפדיה'' מקשיחה את נהלי הפרסום'' 361914
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 18/1/2006, 14:11
אני, אבל קרוב לודאי שבהשפעת הביטוי.
''וויקיפדיה'' מקשיחה את נהלי הפרסום'' 361922
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 18/1/2006, 14:38
אתה ממש מגלגל אותן?
''וויקיפדיה'' מקשיחה את נהלי הפרסום'' 362013
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 18/1/2006, 22:53
לא כמו בבאולינג.
''וויקיפדיה'' מקשיחה את נהלי הפרסום'' 362024
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 19/1/2006, 0:17
<משמיעה אנחת רווחה>.
''וויקיפדיה'' מקשיחה את נהלי הפרסום'' 361915
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 18/1/2006, 14:14
לפולניות זה יוצא טבעי.
''וויקיפדיה'' מקשיחה את נהלי הפרסום'' 362017
עוזי ו. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 18/1/2006, 23:25
נחשי באיזה אתר עברי פופולרי דנו בשאלת מקורו של הביטוי הזה ‏1. תגובה 318629 נענתה בדיוק באותה תמיהה: מה פירוש הסיסמה הנפוצה:"מגלגל עינים לשמים ..". ונשאר שם בצ"ע.

‏1 ואין תימה, שהרי בגלגול עיניים עסקינן, ולא בגלגול קרוניות במורד המסילה
''וויקיפדיה'' מקשיחה את נהלי הפרסום'' 362022
האייל האלמוני • בתשובה לעוזי ו. יום ה', 19/1/2006, 0:16
מה זה בצ"ע?
תאוות בצ"ע?
ואני עדיין רק עם מחצית תאוותי בידי: מימי לא ראיתי גלגול עיניים של ממש...
''וויקיפדיה'' מקשיחה את נהלי הפרסום'' 362101
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 19/1/2006, 12:16
בחזקת צריך עיון?

שנו רבנן: מי שלא ראה את חנן פורת בטלביזיה לא ראה גלגול עיניים מימיו.
''וויקיפדיה'' מקשיחה את נהלי הפרסום'' 362107
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 19/1/2006, 12:34
גלגול עיניים פיזי? ממש?
ואגב, רבנן ראו אותו בטלוויזיה? חשבתי שהם היו חרדים, לא?
''וויקיפדיה'' מקשיחה את נהלי הפרסום'' 362260
עוזי ו. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 20/1/2006, 0:13
נשאר בצ"ע - נשאר ב"צריך עיון".
דוגמא: קשה דבשבת משמע דפתילין אסורים, וכ"כ התוס' ד"ה תנו רבנן ונשאר שם בצ"ע, וצע"ג.

(קושיה, שבמסכת שבת משמע שאסור לפתל פתילים שלא לצורך (נניח), וכן-כתב התוספות בדיבור-המתחיל‏1 "*תנו* רבנן" ונשאר שם בצריך עיון (כלומר, לא הציע פתרון לבעיה, מה שבוודאי לא עוזר לנו - ולכן) צריך עיון גדול).

‏1 שם עברי קדום ל"כותרת"; מורכב, לפי שיטת אשד, משתיים או שלוש המלים הראשונות של ההודעה
עיון פצפון 362272
האייל האלמוני • בתשובה לעוזי ו. יום ו', 20/1/2006, 1:00
חסר לי משהו. מה הבעייה בדיוק? במסכת שבת נותנים (כדוגמה) איסור על פיתול פתילים שלא לצורך - יפה. איפה הקושייה? עם מה זה מתנגש?
עיון פצפון 362943
עוזי ו. • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 24/1/2006, 4:15
כתוב ''(נניח)''.
וייתנו עליו פתיל תכלת 362323
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לעוזי ו. יום ו', 20/1/2006, 13:12
אבוי, טרם הוכרע אם אסור לפתל פתילים שלא לצורך בשבת קודש? אני הייתי הולך בדרכו של המרנובדיה ואוסר על הפעילות המסוכנת הזאת, שמא ייקרעו מי מן הפתילים הדקיקים יותר אגב פיתולם משל היו זקיקי שיער באפו של החטטן, ככתוב "כאשר יינתק פתיל הנעורת בהריחו". לפסק הזה הייתי קורא "קריעת שמא" או שמא "שמא קריעה".
''וויקיפדיה'' מקשיחה את נהלי הפרסום'' 362440
אריק • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 22/1/2006, 1:33
>>על תורמים אלמונים דורכים לפעמים בבריונות של ממש

מזל טוב לי. הרחבתי ערך קיים (כאלמוני). תרומתי הראשונה לויקיפדיה, בנושא שאני מחזיק מעצמי מומחה בו.
עכשיו אני צריך לחזור ולבדוק שלא מחקו לי ?
''וויקיפדיה'' מקשיחה את נהלי הפרסום'' 362454
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאריק יום א', 22/1/2006, 7:18
לא יזיק, אם כי אני מקווה שלא יקרה כלום. אם תראה שלדעתך שחזרו לא בצדק, כתוב בדף השיחה למה זה לא היה מוצדק (אבל כנראה הדבר הכי טוב שאפשר לעשות הוא להירשם).

אגב, אם אתה רשום, הרבה יותר קל לעקוב אחרי השינויים שמתבצעים לערכים שאתה כותב (או לערכים בכלל) כי יש לך מה שמכונה ''רשימת מעקב''.
''וויקיפדיה'' מקשיחה את נהלי הפרסום'' 363188
אריק • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 24/1/2006, 19:47
תודה, נרשמתי, והוספתי כמה פסקאות פה ושם. תחביב חמוד!
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות