בתשובה להנציגות היקית, 06/04/06 16:03
377216
הקזקז הגוזל • בתשובה להנציגות היקית יום ה', 6/4/2006, 20:52
בורות היא אכן תירוץ חביב.
אבל את ספרי ההימאמים נוסח האייטולות האתיאסטיות טומי לה-פן שולמית אלוני, רצוי להוציא מפאת חוסר הקשר עובדתי.

בנימין זאב הרצל שטאטלים של שיינקין יקיריי מחוסרי הידע המקדים, היה אדם מאמין שנהג לפקוד את בית הכנסת בימי שישי.

לא רק שלא רצה מצודה צלבנית עלובה , אלא שבעיון בכתביו מתגלה בפירוש שהוא לא רצה זתם מדינת יהודים אלא מדינה יהודית.

בניגוד למיתוס החלול של כוהני החלילות של שינוי-מרצ הרצל רצה לייצר סינרגיה בין האוניברסליות הוינאית של אותה תקופה עם גש לא פחות מובהק של הזהות היהודית.

נ.ב. אני ע''פ ההגדרה הרווחת היום אני חילוני.
אבל, כן אני רוצה מינימום של שמירת זהות יהודית במדינה היהודית היחידה.
בורות היא אכן תירוץ חביב 377415
נועה ו • בתשובה להקזקז הגוזל שבת, 8/4/2006, 12:52
אימאם כותבים עם א'.
והרצל יקירנו היה מתבולל, שסבר שהתבוללות בקרב העמים היא פתרון אידיאלי לבעיית היהודים, ורק פרשת דרייפוס העמידה אותו על טעותו. הוא גם סבר שגרמנית היא השפה הראויה לדיבור במדינת היהודים שתקום בארץ.

נ.ב
לפי ההגדרה הרווחת היום אתה לא חילוני כי אם מסורתי.
377431
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 8/4/2006, 15:19
נועה, כאמור חוסר ידע היא לא סיבה מספקת לנפנף בבורות.
עם זאת צר לי לשבור מיתוסים למתבוללים שגדלו על דרשות הימאמים של ימינו, אנו.
את מדקלמת את הנוסח הרגיל שלמדת במסגד הקרוב לביתך.

1. אפשר לכתוב אימאם גם עם ה'. אפילו רצוי.
היו הרבה מאוד הטעיות בנושא בנימין הרצל, כפי שהם מלומדים כיום. חלקם בשגגה וחלקם מתוך צורך להטעיה מראש.

2. הרצל לא היה מתבולל, בוודאי באופן יחסי. הוא חי בתקופה שבה חלק ניכר החברה היהודית סביבו שחלקה אכן נכנסה למסלול התבוללות שנגמר באופן שאנו מכירים היטב באמצע המאה ה-‏20) הרצל שמר על זהות יהודית.
הרמתי הוכיח שהרצל שינה את דעתו לפני פרשת דרייפוס.

הרמתי הוכיח במחקריו שהרצל דיבר על עם ככל העמים בנשימה אחת, שהעם היהודי צריך וחייב לשמור על הייחודיות היהודית שלו כדי להישרד.
הרצל כפי שהוכיח הרמתי, שינה את דעתו גם בנושא השפה הדרושה להידבר בישראל (כן עברי דבר עברית).
הרצל ראה אופציה באוגנדה/התנצרות רק כאמצעי ברירת מחדל , רע מאוד כלשעצמו , שעומד כמיטבי רק בשאלה של חשש להשמדה.

נ.ב. ע"פ ההגדרה את אתיאיסטית/מתבוללת -הגדרה העונה לזו של כ-‏14 אחוזים מן האוכלוסיה בישראל (ע"ע אסף ענברי).
רוב אלה המגדירים עצמם "חילונים" לא עוזבים את זהותם היהודית-תרבותית ולא היהודית-לאומית.
377435
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/4/2006, 15:45
אולי אפשר לכתוב אימאם עם ה', אבל למה "אפילו רצוי"?
377436
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/4/2006, 15:54
בהחלט רצוי.
כשאני מתכתב עם אדם ששפת עימו היא ערבית, מתבהר שהוא רואה בהגייה ''הימאם'' , כמושג נכון יותר להגייה במשמעות המקורית שלו.

ראה גם אבו אל-הימאם(של אבו-מרזוק) וכדומה.
שוב אישי 377444
חשמנית על מונית • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/4/2006, 17:13
השאלות בתגובה 377438 מופנות אליך (הפניתי אותן מקודם בטעות לתגובה אחרת, רק עכשיו הבחנתי...).
אישי 377438
חשמנית על מונית • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/4/2006, 16:11
סליחה על השאלות החטטניות, ואבין (ולא איעלב) אם תתעלם (אבל אשמח אם תענה :-]): האם אתה יליד הארץ? מהי שפת האם שלך?
אישי 377449
אביב י. • בתשובה לחשמנית על מונית שבת, 8/4/2006, 18:18
אני יכול לנחש את התשובות?

1) לא.
2) רוסית.

ניחוש נוסף לשאלה שעדיין לא שאלת:

3) 1979.
אישי 377452
חשמנית על מונית • בתשובה לאביב י. שבת, 8/4/2006, 18:40
כפי שהבהרתי לאחר שעמדתי על טעותי, השאלות מופנות אל בעל תגובה 377436, הלא הוא גם האלמוני מתגובה 377431 - הלא הוא-הוא ה"קזקז" בכבודו ובעצמו. נראה לי שהסיפור הוא קצת יותר מורכב ממקום לידה, שפת אם וגיל - ושאלותי הן שאלות מקדימות, לצורך העניין (אם הוא יענה לי).
אישי 377464
אביב י. • בתשובה לחשמנית על מונית שבת, 8/4/2006, 19:46
הבנתי את הטעות לפני ההבהרה. פשוט סגנונו של הקזקז מזכיר לי את סגנונה של ישות פופולארית ומוכרת באתר זה. אבל זה רק ניחוש.
אישי 377468
חשמנית על מונית • בתשובה לאביב י. שבת, 8/4/2006, 19:59
כן, נו, אם אתה חושב את מה שאני חושבת שאתה חושב - נדמה לי שאתה טועה :-] . ההשערה שהעליתי בתגובה 377277, ואחר כך עם סימוכין, כראוי :-] , בתגובה 377332 - נראית לי סבירה יותר, שים לב לדמיון.

האמת היא שזה לא חשוב, כל זה. פשוט מסקרנת אותי מאיזושהי זוית אנושית-אנתרופולוגית מסויימת, השאלה, הממ... איך זה קורה.
377501
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/4/2006, 23:07
נראה שכותב הערך הזה לא מסוגל לנסח משפט אחד בעברית תקבית. קשה להניח שאפשר ללמוד ממנו משהו על תעתיק עברי.
יחי האינטרויקי! 377533
האייל הצעיר • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/4/2006, 1:02
לפי ויקי הערבית, המילה היא إمام, אז התעתיק הנכון הוא בוודאי אמאם או אימאם.
377447
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/4/2006, 18:01
1. אימאם בגוגל מניב 10,200 תוצאות. הימאם מניב 34, שרובן חזרה על 8 תוצאות בסיסיות.
מכאן, שהגרסא הנפוצה בעברית היא זו הכתובה בא'.
בנוסף, עם כל הכבוד לאיך שהמילה כתובה בערבית - כאשר מילה משפה אחת נקלטת בשפה אחרת, היא משנה את הגייתה, צורת כתיבתה, ובמקרה של העברית, לעיתים גם את משמעותה.
גם נהוג לכתוב בעברית קוראן, אך נתקלתי בחכמולוג שטען שצריך לכתוב קראאן, כי ככה כותבים בערבית פלשתינאית, וכל מי שלא נוהג כך הוא לא בסדר.
2. האם הטקסט הזה משקף את מי שסבור שהעם היהודי צריך וחייב לשמור על הייחודיות היהודית שלו כדי להישרד?
"בערך לפני שנתיים חפצתי לפתור את שאלת היהודים בעזרת הכנסייה הקתולית. ביקשתי להבטיח לעצמי בראשונה את עזרת נסיכי הכנסייה באוסטריה ולהשיג על־ידיהם ראיון אצל האפיפיור, כדי להגיד לו: עזור לנו מפני האנטישמים, ואני מחולל תנועה כבירה בין היהודים שיעברו באופן חופשי ונאה לנצרות. חופשי ונאה במובן זה, שמנהיגי התנועה - בייחוד אני - יישארו יהודים ובתור יהודים יטיפו לקבלת הדת השלטת. בעצם היום, בראשון בשבת, בשעה 12 בצהריים, תצא לפועל ההמרה בתהלוכה חגיגית ובצלצול פעמונים בכנסיית סטפן. לא בבושת פנים, כמו שעשו יחידים עד כה, כי אם בגאון. והעובדה שהמנהיגים יקיימו בידם את יהדותם, ובלוותם את העם עד מפתן הכנסייה יישארו בעצמם בחוץ – תרומם את כל העניין ותשווה לו קו של כנות רבה".
(הטקסט הנ"ל מופיע ביומנו של הרצל).
עם כל הכבוד להרמתי, שאני מודה שלא קראתי את מחקרו, מחקרים יש הרבה, ומסקנותיהם סותרות. זה בעייתי להסתמך על מחקר אחד כעל אמת מוחלטת.

נ.ב
איני יודעת מה היא "ההגדרה", ואיני מגדירה את עצמי עפ"י אסף ענברי (נא לפרט על הגדרות אסף ענברי את העם העברי היושב בציון).
אין שום קשר בין זהות יהודית-תרבותית וזהות יהודית-לאומית לבין הנהון צייתני על כל קביעה של החברה קדישא.
לעומת זאת, מי שסבור שדרישה לקצת עצים וירק בבתי הקברות האזרחיים-שאינם-ממוקמים-במושבים היא התנערות מזהות יהודית תרבותית ולאומית, לא יכול להגדיר את עצמו חילוני.
ומי שסבור, שדרישה לקצת עצים וירק בבתי הקברות האזרחיים-שאינם-ממוקמים-במושבים פירושה התבוללות אוטומטית ואתאיזם, לא יכול להגדיר עצמו כאדם חושב.
377593
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/4/2006, 11:50
חוסר ידע הוא דווקא סיבה טובה (ואף נסיבה מקלה) לנפנוף בבורות.
377434
האייל האלמוני • בתשובה להקזקז הגוזל שבת, 8/4/2006, 15:43
מה פירוש המילים "בנימין זאב הרצל שטאטלים של שיינקין יקיריי..."?

מה פירוש הביטוי "כוהני החלילות"?
נפלו לו שני פסיקים 377595
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/4/2006, 11:58
אחד אחרי ''הרצל'', ואחד אחרי ''יקיריי''.

''שטאטלים של שיינקין יקיריי'' הוא ככל הנראה כינוי לגלגני למגיבים החילונים.
נפלו לו שני פסיקים 377596
איציק ש. • בתשובה לברקת יום א', 9/4/2006, 12:34
הנסיונות כאן להבין ולנתח את צירופי המילים הללו מזכיר לי מערכון בשנות ה-‏60, בו ניסו כמה ליצנים לנתח את שיר השכונה כמו שחוקר ספרות מנתח שירה.
נפלו לו שני פסיקים 377603
ז'ניה, מאושרת מתמיד • בתשובה לברקת יום א', 9/4/2006, 12:45
אהא, עכ-שיו הבנתי, איזה מזל שהארת את עיני. אוסיף רק שהוא התכוון, כמובן, לכתוב "שטעטלים" (שטעטל - עיירה) ולא "שטאטלים", אבל לא נתעכב על קטנות כאלה. אז הנה המשפט המושלם עם הפסיקים ובתרגום עברי:

"בנימין זאב הרצל, פסיק, עיירות של שיינקין יקיריי, פסיק, מחוסרי הידע המקדים, פסיק...".

עכשיו זה סוף-סוף עושה שכל, כמו שאמר המשורר.
נפלו לו שני פסיקים 377613
ברקת • בתשובה לז'ניה, מאושרת מתמיד יום א', 9/4/2006, 13:30
בדיוק, ותודה על התוספת.

אני מוצאת חן פואטי רב בצירוף "שטעייטלים" ו"שיינקין", רחוב שראשיתו בעלי מלאכה זעירים (במקביל לרחוב מרכז בעלי מלאכה, שכשמו כן היה), מרוצף חנויות אפלות וכלי עבודה מיושנים האומרים שירה ונחים בין שתיים לארבע, מורשת ישירה של בית אבא ‏1.

‏1 אבא שלך אולי! אבא שלי, כמו שאומרים, עשה בקהיר באותה העת.
נפלו לו שני פסיקים 377620
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום א', 9/4/2006, 13:49
השאלה היא *מה* הוא עשה בקהיר באותה עת?
נפלו לו פסיקים, ומה עם הדמעות שנופלות לי אל צלחת השטרודל? 377622
ז'ניה, במשבר נפשי קשה • בתשובה לברקת יום א', 9/4/2006, 14:04
אכן חן פואטי, ובהשראת בעל הדבר עצמו אוסיף ואגוון: אחן כן פואטי.

ואף אנוכי, זאת ארשה לעצמי ואומר בצניעות אופיינית, השרתי כאן צרור ניקים שהיוו פניני חן כלילות שלמות ויופי בנוף האפרורי והחדגוני של שוטים ואלמונים. וככל שאזכורה, הרי כמה מהם:

"הבוכרית הלוהטת"

"הציקאדה המצקצקת"

"הווזווזית המבוזבזת"

"הקווקזי המקוזקז" - שבשמו פרשתי כאן תובנה חדה ומדוייקת בדבר האחידות שבין איזשהו עייסק "סמי-אנטישמי" שהופיע באחת מתגובות הקזקז, לבין סמי-בורקס.

וכולם עפו בבוקר אביב נאה זה ואינם עוד, וזוהי אבידה קשה ומצערת. מה עם החירות הפואטית? הטרם הגיע שמעה לאזניכם?

‏1 אבא שלי לא ממש השתגע על העניין חסר המעוף הזה של שתיים-עד-ארבע. הוא דגל בסייסטה של שלושים ותשע שעות רצופות ביממה - ואני נושאת את מורשתו בגאון ובששון עד עצם היממה הזאת.
נפלו לו פסיקים, ומה עם הדמעות שנופלות לי אל צלחת השטרודל? 377632
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לז'ניה, במשבר נפשי קשה יום א', 9/4/2006, 14:17
את מספרת לה? לא שאני רוצה לסכסך, אבל מי, לדעתך, העיף את ההודעות ההן?
נפלו לו פסיקים, ומה עם הדמעות שנופלות לי אל צלחת השטרודל? 377639
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 9/4/2006, 14:31
הן עפו לא בגלל ז'ניה אלא בגלל ההודעה שפתחה את אותו פתיל (ולדיון מעמיק בנושא, זה לא המקום - יש דיון איילי רלוונטי, שאם יתעורר הצורך אטרח ואקשר אליו, ושם אפשר לשטוח טענות נוספות).
כמסמ''סת ממסמסת 377641
ברקת • בתשובה לז'ניה, במשבר נפשי קשה יום א', 9/4/2006, 14:33
הייתי שמחה לשמוע עוד על סמי בורקס דנן. האומנם מתחרה?
כמסמ''סת ממסמסת 377683
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום א', 9/4/2006, 16:32
מה זה המלים שבכותרת?
כמסמ''סת ממסמסת 377691
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/4/2006, 16:39
מחווה לכינויים של ז'ניה.
מסמ''סת - השולחת סמ''סים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות