בתשובה לדורפל, 01/09/06 21:47
בעיה 406286
תשמע דורפל.
בדרך כלל יש פער עצום בין איך שגברים כרסתנים בגיל העמידה רואים את עצמם, לבין איך שבחורות צעירות רואות אותם. גברים כרסתנים בגיל העמידה (מן הסוג המתואר לעיל, קרי, אלה שמתחככים בבחורות. וגם אלה שלא מתחככים אבל מנסים תדירות להתחיל עם בחורות צעירות) רואים את עצמם כמלכי העולם מינימום, שכל אשה צריכה ליפול למרגלותיהם, ולא היא. שיתעסקו בנשים בגיל שלהם, ולא יטרידו בחורות צעירות. הם, כמובן, לא יסתכלו לעבר אשה בגילם.

וצר לי‏1. כשאני בחורה בת 22 (וזה היה גילי בסיטואציית האוטובוס) עומד לרשותי מבחר עצום של בחורים צעירים בני גילי, והם, מה לעשות, יותר אטרקטיביים.
ואגב, יש מקרים שבהם מתחילים איתי ואני מוחמאת, ואני גם מודיעה בנימוס לבחור שתודה על ההצעה אבל אני נשואה ובהצלחה לו.
וזה אף פעם לא כשמישהו מתחכך בי באוטובוס באישון לילה ועוד מבקש את העיתון כשמבקשים ממנו להרפות.
1 או בעצם, לא צר לי.
בעיה 406296
ההודעה הבאה מוכתבת דרך ניפוף בדגלים: צחקתי.
בעיה 406376
למה זה עניינם של גברים בכל גיל שהוא עד כמה עצום המבחר שעומד לרשותך ועד כמה הם אטרקטיביים בעיניך? אה, ולמה בעצם גיל הנשים שאיתן הם מתעסקים זה עניינך (במידה שלא מדובר בך אישית)?

זאת, מבלי קשר לכך שלהתחכך באישה ללא הסכמתה זו אכן סתם הטרדה פאתטית, לא "להתחיל" ולא נעליים.
בעיה 406396
הבעיה מתחילה כשאכן מדובר בי, אישית.
בעיה 406451
כלומר, ע"פ גישתך, כך נימנע מהטרדה מינית
בעיה 406457
יש הבדל גדול ועקרוני בין אלה שמתחככים לבין אלה ש"מתחילים עם בחורות", ואת לא יכולה להכניס את שניהם לאותה צלחת ולדבר עליהם באותה נשימה. אחרת, אם שניהם הם אותו הדבר בעיניך, אז את יכולה גם להגיד שאונס זה בסדר גמור מצידך, בתנאי שהאנס הוא דוגמן מליונר עם שרירים מסוקסים ופנים של בראד פיט.

עם כל הכבוד, להתחיל עם בחורות - *בלי* להתחכך - הוא דבר לא נעים אבל *לגיטימי* - באוטובוס, ברחוב, בבית קפה, ובכל זמן וסיטואציה שאינם כרוכים ביחסי מרות במקום עבודה - גם אם ה"מתחיל" הוא גבר מבוגר ושמן. לא כך כשמדובר בהתחככות, שהיא סיפור אחר לגמרי - גם אם המתחכך הוא כדורסלן צעיר שבחורות נופלות לרגליו. דין אחד לכולם.
בעיה 406465
"לא נעים אבל לגיטימי"? אבוי..
בעיה 406467
אבוי? למה?
בעיה 406473
נשמעת לי גישה איומה ונוראה. ''להתחיל'' עם בחורות אמור להיות כיף, בשביל שני הצדדים. ''לא נעים אבל לגיטימי'' נשמע כמו תאור של איזה מצב רפואי.
בעיה 406476
אולי זה אמור, אבל עובדתית, בשביל הצד הנשי - הרבה פעמים זה באמת לא נעים. למשל המקרים בהם גבר מבוגר ובעל חזות דוחה מתחיל עם בחורה צעירה - נכללים רובם ככולם בסיווג של ''לא נעים'' (להוציא מקרים נדירים בהם לנ''ל יש קסם אישי ניכר המשכיח את חיצוניותו - הוא משורר או סופר המיטיב להשתמש במילים, או שהוא יודע לצטט את שייקספיר ברגע הנכון וכיו''ב).

ומשהורדנו את גורם הנעימות - נותרה להם הלגיטימיות בלבד, להצדקתם, כל עוד אינם כוללים נסיונות מגע פיסי (להלן ''התחככות'').
בעיה 406496
תראה, זה תלוי.
מאוד.
בסגנון.

יש מקרים, כאמור, שמתחילים איתי ואני מוחמאת, ויש מקרים שזה טורדני. כשאני דוחה את הבחור בנימוס והוא מתחיל להרצות לי שאיש זה לא קיר וגם פרה קשורה אוכלת...
בעיה 406498
"שאיש זה לא קיר וגם פרה קשורה אוכלת..."
את רצינית? מישהו ניסה עלייך סיפור כזה?
בעיה 406516
כן, לדאבוני.
בעיה 406539
בחור מקורי. נראה לי שמשמעות הדברים נשגבה ממני.
בעיה 406546
מקורי?
זו קלישאה טואטאלית!
איפה אתה חי!?
בעיה 406564
כנראה לא במקום שהקלישאה הזאת מקובלת.:)
ובכל זאת, מה פשר הדבר?
בעיה 406502
הממ.."איש זה לא קיר"? אוקי, את זה עוד לא שמעתי..אני מכיר גירסא עם "חבר זה לא קיר", אבל מה עניין "איש" לכאן?
בעיה 406515
אתה באמת רוצה שאני אכתוב "בעל"?
בעיה 406540
אה נו, אז תגידי שזה בעל. "אישך זה לא קיר" ? את רצינית? דווקא לי הוא נשמע בן אדם פיוטי.
בעיה 406543
אני מודה. מעולם לא נתקלתי במחזר שאמר ''אישך זה לא קיר''.
בעיה 406640
מה זאת אומרת "איש זה לא קיר"?
לא ברור
בעיה 406643
זה אומר ש''אפשר להזיז אותו'' (בדיחה מימי המנדט בערך).
בעיה 406653
מה הכוונה ב"איש"? כל איש? איש ספציפי?
בעיה 406658
''איש'' במובן בעל...
בעיה 406666
אה, אז תגידי "בעל". את רוצה לומר לי ברצינות שאחרי שאמרת לו שאת נשואה, הבחור אמר לך "איש זה לא קיר"?!
כשמצטטים, צריך לדייק (גם אם זה נוגד את האידיאולוגיה)
בעיה 406669
1. לא אני אלא נועה ו. אני לא אומרת לבחורים שאני נשואה, וגם לא משקרת.
2. היא כבר ענתה על השאלה: תגובה 406515 .
בעיה 428077
1. גם אני לא משקרת.
בעיה 406652
אני כמעט מקנאה.
באמת אף פעם לא נתקלתם במשפט חבר זה לא קיר ואני פטיש אויר?
זה אומר שאף על פי שאת תפוסה, אני גבר גבר ולא מקבל "אני תפוסה" כתשובה.
גם פרה קשורה אוכלת מבטא את אותו דבר בדיוק, אולי מבוסס על "אוכלת מהצד"‏1, ואולי "אוכלת מהצד" מבוסס עליו.
ופירושו - "אפילו שאת תפוסה ויש לך מישהו, כמו שגם פרה שקשורה אוכלת עשב, גם את מן הסתם מעוניינת במישהו מהצד.

והנה שלל משפטים עוקפי "יש לי חבר" לשימושם של אידיוטים, מבית המדרש של MSN.
1 ניר פרידמן.
בעיה 406660
אוי אבוי. הבנתי. כלומר, על בעלי משפטים מסוג זה עדיף לוותר לפני שמגיעים אליו... (האמת, שאלתי שני אנשים אם הם מכירים אותו, והם היו בטוחים שהוצאתי אותו מתשבץ היגיון).
בעיה 406662
"חבר זה לא קיר" שמעתי, גם "בעל זה לא קיר", אבל "איש זה לא קיר"? בחיים לא שמעתי.
בעיה 406674
אלוהים אדירים.
כבר הודיתי שמעולם לא שמעתי אותו.
זה מצריך ערס בעל חשיבה פמיניסטית, שזו סתירה בגוף המשפט.

במקום זה יכולתי לכתוב חבר/בעל זה לא קיר.
כמו שתכננתי.
בעיה 406712
במקום ה"אלוהים אדירים" הזה, שכביכול בא להצביע על ליקוי בהבנת הקריאה של אחרים, כשהבעיה כאן היתה בניסוח התמוה שלך, היית יכולה לכתוב: "בעל זה לא קיר", ולהוסיף משהו כמאמר מוסגר, למשל: "(עקרונית אני לא משתמשת במילה "בעל", זה רק כרגע, משום שזהו חלק מהציטוט...)".

ולגבי ה"מתחילים", הרי הצעה לקיצור התהליך:

"יש לי בעל/חבר, אבל גם לו לא היה לי, אני לא מעוניינת! זוז מכאן בבקשה, מיד!".

לפעמים אני מקבל רושם חזק שהבחורות שלא משתמשות בסגנון הקצר והברור הזה, בעצם מעוניינות "לשחק" קצת, לפלרטט קצת, גם עם בחור שלא מוצא חן בעיניהן וגם כשאין לו שום סיכוי אצלן. אני חייב לומר שהתגובות שלך לאורך הפתיל מחזקות אצלי את הרושם הזה, וזה לא שאסור לבחורה לשחק בבחור כמו בבובה, אבל זאת התנהגות קצת לא הוגנת.
בעיה 406717
האפשרות לעשות זאת קצת תלויה בסיטואציה ה"התחלתית": אם מישהו מתחיל איתי ברחוב, למשל, אז אין לי בעיה לומר לו "לא, תודה" בקול די תקיף כדי שלא ימשיך לנדנד, ואין כל צורך בחבר/בעל. לעומת זאת, אם אני תקועה עם מישהו בקטע מתמשך-בהכרח (בעל מלאכה שהזמנתי לעבודה, נהג מונית שמסיע אותי וכיו"ב), לפעמים קשה מאוד להתחמק באופן כזה. בפרט, כמובן, אם הוא מתחיל-להתחיל הרבה לפני סיום העבודה.
בעיה 406722
זה נכון, ובפרט עם נהג מונית. עם זאת, אפשר תמיד למצוא סגנון ברור ותקיף, כך שכשהנסיעה (או כל דבר אחר) תגיע לסיומה - יהיה ברור שכל המפגש הגיע לסיומו. התגובות של נועה ו. עושות רושם שהיא קצת מתנדנדת בנושא הזה: היא לא מתכוונת להגיע למצב של בגידה בחבר או בבעל, אבל הסיטואציה כנראה מאוד מחמיאה לה, ולכן היא לא מוותרת כל כך מהר על הרגע המחמיא והיא מאפשרת לו להימשך.
בעיה 407056
הלוואי שזה היה כל כך פשוט. אשה שאינה מעוניינת בגבר וחרף זאת לא מעבירה לו מסר חד ומיידי עושה זאת, הרבה פעמים, בגלל קודים חברתיים שתובעים מנשים לא להיות אסרטיביות מדי ו''להיות נחמדות''. הסיטואציה של מישהו שמנדנד, לוחץ ולא מרפה היא סיטואציה שבה הרבה נשים חוברתו לרצות, לא לעשות בעיות, לא להיכנס לקונפליקט חזיתי. כך שה''נחמדות'' הזאת היא לאו דווקא משחק ברגשות, אלא התנהגות במצב שבו חופש הבחירה של הנשים הוא מוגבל.
בעיה 407144
דרכת לי על היבלת עם עקב סטילטו.

חופש הבחירה במצב כזה הוא מוגבל (בעקבות החינוך שלה שאסור לה להיות אסרטיבית) לפי אותם טיעונים לפיהם חופש הבחירה של הגבר המתחיל הוא מוגבל (בעקבות החינוך שלו שרק העקשנים מקבלים). אם את לא מוכנה להאשים אותה בחוסר-רגישות, את לא יכולה להאשים גם אותו.
פתילים ישנים באייל 406970
מישהו חזר לדיון 1941, ושם ראיתי איך אפשר להתמודד עם נהג מונית, אבל בסטייל: עושים לו הרצאה על אבולוציה עד שהולך לו כל החשק תגובה 231985 (כדי להבין את הרקע של הפתיל), תגובה 232015, תגובה 232017.
פתילים ישנים באייל 406987
בכלל לא הלך לו החשק. אם הייתי מספרת פה את כל הרפתקאותי במוניות/אוטובוסים/מקומות-הרבה-יותר-ביזאריים, המאמרים באייל היו עוברים לעסוק ב"מציאת דרכים חוקיות ודמוקרטיות לכפות על אדם לסיים סו"ס את השימוש במקלדת".

והמסר החשוב בפתיל ההוא הוא, כמובן - מסר ביעור הבערות בעניין הבחור ההוא שאביו היה סילבר לנגור ואמו ארנסט שוורץ.
פתילים ישנים באייל 406996
ובכן, גם אני - כמו החשמנית - התנסיתי בשיחות ביזאריות ביותר בסיטואציות ביזריות להפליא; ואמנם לא הזדמן לי לפרט פרימאטים עם נהגי מוניות, אבל בהחלט שוחחתי אתם כבר גם על חורים שחורים וגם על גאודי. וכמו החשמנית, גם אני מצאתי ששיחות אלה לא שעממו אותם כלל ועיקר.
כמובן, בני שיח אלה לא נמנו על המתחילנים שתיארתי.
הלכתי לחפש 407004
השיחה הכי מענגת ומטלטלת שהיתה לי עם נהג מונית:

הלכתי לחפש 407009
וואלאק וואלאק. באמת משהו.:)
או 406725
''בעל זה לא קיר'' (שוביניסטיות במקור, נ.ו.)
או 406730
נו, אז?..
או 406731
אה, רק הרגע תפסתי... :)
בעיה 406742
אה, לא, ממש לא.
מה שאתה אומר - אם את לא משחררת מיד תגובה מעליבה, סימן שאת מעוניינת.
"יש לי בעל/חבר, אבל גם לו לא היה לי, אני לא מעוניינת! זוז מכאן בבקשה, מיד!".
זו תגובה תוקפנית, פוגענית ולא סימפטית, במיוחד אם הבחור התחיל בנימוס. בסך הכל, לבחור לא היתה כוונה רעה.
אם בחור מתחיל איתי ומרפה מיד כשאני מבשרת לו שאני תפוסה, אנו נפרדים בנימוס (ולא, זה לא פלירטוט). בכאלה מקרים אני מרגישה מוחמאת מכך שהתחילו איתי.
אם הבחור מתחיל להיות טורדני ולהקשות וכו' וכו', משפטי ערסים וכיו"ב, אז מגיעה לו תגובה תוקפנית.

תגובה מנומסת היא דבר לגיטימי וראוי, ובטח שלא משחק בבחור.
בעיה 406753
כרצונך. זה לא פוגעני וכו' אלא דרך לחסוך זמן, אבל אם זה פוגעני בעינייך אפשר למצוא שינויי סגנון שיתקבלו על דעתך. ''בלי קשר לשאלה אם אני קשורה או לא, אני לא מעוניינת ואם לא אכפת לך, הייתי רוצה להיות לבד כרגע, ואודה לך...'' וכולי. לא זכור לי (אני חדש בפתיל הזה, לא באייל) שמישהי מהרציניות כאן (היו כאן בעבר כמה דמויות פארודיסטיות, לא עליהן אני מדבר) יצרה אי פעם פתיל כזה ארוך על זה שמתחילים אתה - שזו בסך הכל הסיטואציה הכי רגילה וטריוויאלית בעולם, ולכן התרשמתי שאת מתרגשת מהנושא הרבה יותר מהבחורה הממוצעת (או לפחות מהאיילה הממוצעת). אם טעיתי - אתך הסליחה וניפרד כידידים.
בעיה 406777
האם קראת את הדיון כולו?
הפתיל התחיל כאן
תגובה 405115
ולא אני יזמתי אותו.

__
איך שהוא אני מרגישה שאני נקרעת קמעא בין התגובות של גיל (להתחיל! עכשיו! קדימה הסתער! להתחיל זו פעולה מהנה! כל הבחורות אוהבות שמתחילים איתן! זה לגיטימי להציק אם יש לה חבר! מה, איך אני אשיג בחורות אם לא ככה‏1?!)
לבין התגובות שלך (אם את מדברת עם הבחור סימן שאת נהנית מזה! את צריכה להעליב אותו במיידית! אחרת את משחקת בו ואז את לא יותר טובה ממנו! למה את בכלל מדברת איתו אם את תפוסה!קדימה התעלם!)

1 טוב, אני מקצינה, כן?
2 טוב, גם כאן אני מקצינה, כן?
בעיה 406713
אם מסתכלים על כל העסק מנקודת מבט הגיונית, אז כן, זה אדיוטי. בשביל מה להמשיך לזיין את השכל אם הבחורה אמרה "יש לי חבר"? בטח שאם את נשואה ואיזה דביל שפגשת לפני דקה וחצי מנסה לשכנע אותך שהוא עדיף על בעלך זה נשמע אדיוטי.
אבל יחסים בין גברים ונשים הם לא כל כך הגיוניים, וההגדרה של "חבר" היא נזילה למדי ותלוית-סיטואציה. כל עוד לא מתנהגים בגסות רוח ומבינים את ההבדל בין פלירטוט לבין התעלקות, אין שום דבר רע בלהמשיך גם אם הבחורה הזכירה "חבר". כלל יסוד שאני משתמש בו בדר"כ הוא שאם הבחורה נהנית ובוחרת להישאר ולהמשיך את השיחה, שום דבר רע לא קרה. בסדר, אז אמרה שיש לה "חבר". איך אמר פה מישהו? לא נעים, אבל לגיטימי :)
בעיה 406721
אלי ניגש פעם מישהו ברחוב ושאל "את נשואה? כי את מוצאת חן בעיני והייתי רוצה להתחיל איתך" (ציטוט חופשי מהזיכרון).
בעיה 406724
אה..וזו דוגמא ל..? איך הגבת?

בכללי, אני יכול להזדהות עם המשפט. פעם גם אני הייתי שואל. היום אני פשוט מקבל את זה שזה לא ענייני.
בעיה 406732
דוגמא לכלום. סתם אסוציאציה.

אמרתי לו שיש לי חבר (שקר לבן, כי הוא לא מצא חן בעיני), ונפרדנו בידידות.
בעיה 406735
בפרו ואקוודור בחור מתחיל לדבר עם תיירת, ושואל 3 שאלות. תמיד.
מאיזו מדינה את?
בת כמה את?
את נשואה?
בעיה 406758
באיזו שפה הם שואלים?
בעיה 406761
לא הייתי שם, אבל בטח באנגלית בסיסית, עילגת, שבכל העולם קולטים אותה מהטלויזיה, מהקולנוע ומהמוסיקה. "ווט קנטרי יו פרום?", "האו אולד (אר) יו?" או "יו האו אולד?", ו"יו מריד?" - זאת לא בעיה גדולה, כל אנאלפאבית יכול. הוליווד אולי לא התכוונה לזה, אבל במובנים מסויימים היא יצרה שוויון כלל-עולמי.
לא בעיה 406774
הם לא מדברים אנגלית, בדרך כלל, ואין להאשים אותם - כל הארצות סביבם מדברות ספרדית פרט לברזיל שבה מדברים פורטוגזית‏1.
אבל זאת לא בעיה, כל תיירת אנאלפביתית קולטת די מהר ספרדית בסיסית שמאפשרת הסתדרות מינימלית‏2
להלן השאלות‏3
De que pais?
Quanto anios?
Esta casada?

1 וזה, להבדיל, מהאירופאים שיש להם את כל הסיבות שבעולם להחליט על שפה אחת וללמד אותה כשפת איחוד אירופי אחידה בכל בתי הספר. אבל הם מעדיפים ללמוד ספרדית כדי לדבר עם ספרדים, גרמנית כדי לדבר עם גרמנים ואיטלקית כדי לדבר עם איטלקים. דביקות באנגלית היא דבר שמאפיין יותר ארצות דוברות אנגלית, ארצות מתפתחות, ו-וואנה בי'ז (ישראל, למשל). אבל כבר היינו בדיון הזה.
2 שפחתכם הנאמנה הצליחה בסוף הטיול שלה להסביר לכומר מקומי למה בדיוק היהודים לא מאמינים בישו, במהלך נסיעה ארוכה מאוד באוטובוס. מצד שני, זה היה תוך היעזרות במילון מדי פעם, ואני לא משוכנעת שהוא הבין.
3 אה, ספרדית חלודה על סמך זיכרון מלפני 8 שנים, כן?
anios צריך להכתב כ-anos עם סוג של צ'ופצ'יק מעל.
לא בעיה 406775
נו, אז למה בדיוק היהודים לא מאמינים בישו? (לא שזה אכפת לי, אבל זה מעניין, ואחרי כל מה שקראתי אין לי תשובה ממש מגובשת, כשם שאין לי תשובה למה הנוצרים כן מאמינים בו או למה בכלל מישהו מאמין במשהו)
לא בעיה 406783
כפי שאמר הפועל מהקהל לנואם מטעם המפלגה, "אם כל כך טוב למה כל כך רע?".

או ברצינות:
1. המשיח צריך להיוולד מבית דויד - אם האבא המאמץ שלך‏1 מבית דויד זה לא הופך אותך לבית דויד. כפי שאם האבא המאמץ שלך כהן זה לא הופך אותך לכזה.
2. הדרישה היהודית ממשיח היא די מינימלית:
להיות דתי.
להשיב נדחי ישראל לארץ.
לכונן מדינת הלכה
לבנות מקדש
להלחם באויבי ישראל
ויש אומרים - גם לכונן שלום עולמי.
וכאן יש ציטוט מהרמב"ם בסוגיית מיהו משיח.
תגובה 307831
3. ישו לא עשה דבר שמקרב אותו להגדרת משיח.
לעשות ניסים זה לא מספיק, ולא הגדרת התפקיד. גם אליהו ואלישע עשו ניסים, ואף אחד לא טוען שהם המשיח.
בעצם, הדבר היחיד שמקרב אותו לזה הוא שהוא נצלב כ"מלך היהודים", אבל כאמור, מלך מת שלא עשה דבר ממה שהוא אמור לעשות כמשיח, הוא לא משיח.
4. ה"למות למען כלל המין האנושי כי אלוהים לא מסוגל לסלוח על החטא הקדמון בלי קורבן אדם" גם הוא לא חלק מדרישות התפקיד.
5. גם להטיף נגד ההלכה המקובלת נוגד את דרישות התפקיד.

1 יוסף, אליבא דהברית החדשה, אינו אביו הביולוגי של ישו. ניחא אם מרים היתה מצאצאיות בית דויד.
לא בעיה 406786
יש שני משיחים, משיח בן דוד ומשיח בן יוסף...

הרמב''ם כתב כמה ימים אחרי שישו כבר מת.
לא בעיה 406809
ואת זה הסברת בספרדית? אלופת הנוער!
לא בעיה 406815
אני לא משוכנעת שהוא הבין...

היום, בכל מקרה, אני יודעת רק להסביר שאני צמחונית וזה אומר שאני לא אוכלת לא עוף, לא בשר, לא חזיר ולא קוויות.
ואיך להתחיל עם בחורות בשיטה אנדית לא מוצלחת.
לא בעיה 406820
א. יפה מאוד, תודה.

ב. נו, והכומר לא פתח תנ"ך וב"ח ולא הראה לך שלל של נבואות שלפיהן ישו עוד אמור לבוא פעם נוספת ולעשות את כל זה, בוריאציה קצת שונה - לחסל את כל הרעים, ולארגן שלום עולמי שהוא בעצם שלטון האל, והכל? והוא לא הסביר לך שזה שישו נולד מבתולה, זוהי התגשמות פלאית, ניסית, של נבואת "הנה העלמה הרה ויולדת בן", מישעיהו ז, ושלכן לא רק שזה לא משנה שהוא אומץ ע"י צאצא לבית דוד ולא היה בן ביולוגי - אלא שהדיבורים האלה הם פרובוקציה זולה ושטחית של שונאי האל והאמת, שנועדה לבלבל את המאמינים התמים ולעוור את עיניהם?
לא בעיה 406836
ב. כפי שאמרתי, יש מצב שהוא לא הבין אותי.
ולהיוולד מבתולה זה גם לא חלק מדרישות התפקיד. עם כל הכבוד לפרשנות הנוצרית לישעיהו, ישעיהו עצמו מדבר על חורבן.

יד לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא, לָכֶם--אוֹת: הִנֵּה הָעַלְמָה, הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן, וְקָרָאת שְׁמוֹ, עִמָּנוּ אֵל.
טו חֶמְאָה וּדְבַשׁ, יֹאכֵל--לְדַעְתּוֹ מָאוֹס בָּרָע, וּבָחוֹר בַּטּוֹב.
טז כִּי בְּטֶרֶם יֵדַע הַנַּעַר, מָאֹס בָּרָע--וּבָחֹר בַּטּוֹב: תֵּעָזֵב הָאֲדָמָה אֲשֶׁר אַתָּה קָץ, מִפְּנֵי שְׁנֵי מְלָכֶיהָ. יז יָבִיא יְהוָה עָלֶיךָ, וְעַל-עַמְּךָ וְעַל-בֵּית אָבִיךָ, יָמִים אֲשֶׁר לֹא-בָאוּ, לְמִיּוֹם סוּר-אֶפְרַיִם מֵעַל יְהוּדָה: אֵת, מֶלֶךְ אַשּׁוּר.
יח וְהָיָה בַּיּוֹם הַהוּא, יִשְׁרֹק יְהוָה לַזְּבוּב, אֲשֶׁר בִּקְצֵה, יְאֹרֵי מִצְרָיִם; וְלַדְּבוֹרָה--אֲשֶׁר, בְּאֶרֶץ אַשּׁוּר. יט וּבָאוּ וְנָחוּ כֻלָּם בְּנַחֲלֵי הַבַּתּוֹת, וּבִנְקִיקֵי הַסְּלָעִים; וּבְכֹל, הַנַּעֲצוּצִים, וּבְכֹל, הַנַּהֲלֹלִים. כ בַּיּוֹם הַהוּא יְגַלַּח אֲדֹנָי בְּתַעַר הַשְּׂכִירָה בְּעֶבְרֵי נָהָר, בְּמֶלֶךְ אַשּׁוּר, אֶת-הָרֹאשׁ, וְשַׂעַר הָרַגְלָיִם; וְגַם אֶת-הַזָּקָן, תִּסְפֶּה.
כא וְהָיָה, בַּיּוֹם הַהוּא; יְחַיֶּה-אִישׁ עֶגְלַת בָּקָר, וּשְׁתֵּי-צֹאן. כב וְהָיָה, מֵרֹב עֲשׂוֹת חָלָב--יֹאכַל חֶמְאָה: כִּי-חֶמְאָה וּדְבַשׁ יֹאכֵל, כָּל-הַנּוֹתָר בְּקֶרֶב הָאָרֶץ.

אז הבחורה בהריון.
זה לא בהכרח מדבר על לידה ניסית, ובטח שלא המשיח.
אגב, ניקח בחשבון שבדרך כלל בתנ"ך לפני שנולד ילד מיוחד (כזה שיושיע את עמו, או סתם יהיה מוצלח וכאלה מין) יש קשיים בכניסה להריון, לפעמים מופיע שליח, ולאחר מכן האשה יולדת.
דוגמאות?
יצחק.
שמואל.
שמשון.
באף מקרה לא מדובר על נס, ולא ברור למה ניסים צריכים להיות חלק מהעניין.
שיעשה את העבודה שלו, זה יהיה כבר חצי נס.
לא בעיה 406857
ועוד נקודה קטנה - קוראים לו עמנואל.
לא בעיה 406871
בפעם האחרונה שבדקתי, לישו קראו ישוע ולא עמנואל, וההקשר היחיד בו השם הזה מופיע בברית החדשה הוא ציטוט הפסוק הנ''ל.
אם נסתמך על משמעות השמות, חלק ניכר מהגברים היהודים לפני ואחרי ישו יכלו להיות משיח.
לא בעיה 406856
בתגובה 307831 יש לך טעות בציטוט (או שקיימת יותר מגרסה אחת ליד החזקה)ת למשל בהשמטה של "וכיוצא בדברים אלו *שהטיפשים אומרים*".
אפשר לשאול מה היה המקור ?

לא בעיה 406893
מתברר שיש יותר מגרסא אחת ליד החזקה.
אני אוחזת ביד החזקה כפי שהיא מופיעה ב"רמב"ם לעם", של מוסד הרב קוק, ואכן מופיע שם בהערות השוליים שבכתבי יד קדומים וכן בכתב יד תימן: וכיוצא בדברים אלו *שהטפשים אומרים*.
אבל בטקסט עצמו כפי שנמצא בידי זה לא הופיע, ולא הסתכלתי בהערות השוליים.
בגרסא שאצלי מופיע גם "כיוון שנהרג, נודע להם שאינו", בעוד שבגרסא במקראנט מופיע "כיון שנהרג, נודע שאינו משיח"
בגרסא שאצלי - "ועיקר הדברים ככה הם: שהתורה הזאת חוקיה ומשפטיה לעולם ולעולמי עולמים, ואין מוסיפין עליהם ולא גורעים מהם"
במקראנט - "ועיקר הדברים, ככה הן: שהתורה הזאת אין חוקיה ומשפטיה משתנים לעולם, ולעולמי עולמים, ואין מוסיפין עליהן, ולא גורעין מהן".
בשני אלה אין הערות שוליים בגרסא שאצלי השולחות לגרסאות קדומות / תימניות.
וראיתי שיש מקרים נוספים.

תודה שהבאת לתשומת ליבי, לא הייתי מודעת לכך שיכולים להיות שינויי גרסאות.
לא בעיה 406827
años
בעיה 406745
שמתי לב לדבר מעניין: מבין מכרי, המתחילים הסדרתיים הם גם פנויים סדרתיים.
בעיה 406756
הגיוני. אני יכול לחשוב על לפחות כמה סיבות (חוץ מהטריוויאלית - מי ש''תפוס'' לא מתחיל יותר מדי עם אחרים).

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים