בתשובה לברוך, 09/12/01 23:59
בקשר למוסר... 47174
מוסר של מוסר מנסה לקבוע איזה תורה מוסרית טובה יותר.
טובה יותר למי? למי שהוא בעל המוסר-על.

אבל אותו בעל מוסר-על לא מסוגל בכלל להבחין בכל הטובות הקיימות במוסרן של הבקטריות משום שהוא לא טרח כלל על מוסרו שלו אלא קיבל אותו מוכן ומזומן.

גם הוכתבה לו הוראה חד משמעית שעונש בצידה, לקיים את המוסר-על אפילו אם לא ימצא בו שום טובה.
בקשר למוסר... 47580
אני מודה שהתקשיתי להבין כיצד זה עונה לשאלתי, אך אנסה להתיחס בכל זאת.
נניח כי במוסרן של הבקטריות,(למרות שלא יכול להיות להם מוסר, מעצם הגדרתו, ובאמת מהי הגדרתו לדעתך? ההגדרות למעלה רחבות מאד) יש טוב. אך מהו טוב זה, לעומת הטוב האולטמטיבי של בעל מוסר העל?
אין לך אלא להדות שכל סופי מתבטל בפני הלא סופי.
מכך יוצא שאין טעם בוויכוח בין בעלי הטוב החלקי, שהרי ממילא הוא בטל לעומת בעלי מוסר העל.
השאלה שאני חותר אליה בעצם, ושבאמת מענינת אותי, היא כיצד אדם חילוני לחלוטין, מונע מעצמו מלגלוש לניהליזים ואגואיזם קטלני?
בקשר למוסר... 47595
בוא ואסביר לך.

אני אתאיסט. אינני מאמין באלוהים. הסיבה שבעטיה אינני רוצח בני אדם היא המוסר הפנימי שלי.

אתה דתי. אתה מאמין באלוהים. הסיבה שבעטיה אינך רוצח בני אדם היא משום שאתה מאמין שתיענש.

אז מי יותר מוסרי?
ובכן המוסרי יותר הוא... 47601
אני.(תופים)
מוסר פנימי הינו מושג בלתי ניתן להסברה, וגם אתה אינך יכול להסביר אותו לעצמך. אדם אתאיסט,מאמין שהאדם הינו אוסף של בשר ודם בסדר מסוים. לפיכך למושג מוסר פנימי אין כל משמעות.
אדם שעושה דבר מתוך רצון מתפרץ לא יכול להגיע לשלמות, מכיוון שלעולם לא ידע את המינון הנכון.
דבר זה מודגם בדברי חז"ל:
"גדול המצווה ועושה משאינו מצווה ועושה".
(זוהי הסיבה שאברהם אבינו לא עשה מילה לפני שנצטווה, שכן זוהי מצווה שלא ניתן לעשותה פעמיים)
אוסף של בשר ודם ? 47603
ומה על הציפורניים?

ויפה דרשת על ברית המילה, אחת ה"מיצוות" היותר ברבריות של הדת היהודית, בויכוח על עניני מוסר. חבל שאוהבי בעלי החיים ממאמר אחר אינם מגינים על זכויותיהם של תינוקות חסרי ישע באותו להט שהם מגינים על זכויות העכברים.
אוסף של בשר ודם וציפורניים. 47944
גם לי זה נראה מוזר. האם יתכן שאת הנטיות הסדיסטיות שהם לא מוציאים על בעלי החיים הם נהנים להוציא על התינוקות? האם זה בגלל שכלבים מפחידים אותם יותר מתינוקות?
כנראה שסתם קיבעון מחשבתי.
דרך אגב, בארצות רבות נהוג לעשות ברית מילה בהקשר הלאוו דוקא דתי אלא רפואי (אנגליה, למיטב זכרוני, ועוד כמה). ולפני שאתה מזנק, גם אני קראתי את סדרת הכתבות בנושא בהארץ. בכל אופן, יש לזכור שאנו כדתיים נמשיך לקיים את מצוות ברית המילה, בין אם תוכח כבריאה ובין אם לא.
זה ברור 47979
זה שהדתיים ימשיכו לעשות ברית מילה לא עומד בספק בעיני. יתר על כן, אפילו אם יתברר שהברית פוגעת בבריאות אני מניח שלא תפסיקו את המנהג הזה. אני משער גם שמעצם היותה מצווה היא זוכה למעמד של דבר מוסרי.

היתרונות הבריאותיים - אם היו כאלה - אינם רלבנטיים לימינו לפחות לאותם אנשים ששומרים על הגיינה אישית ומתקלחים לעתים מזומנות, אבל זאת רק הערה צדדית שאינה שייכת לנושא.
זה ברור 48219
שאלה אישית, שכמובן אינך חייב לענות עליה-
האם לא עשית/תעשה ברית מילה לבנך? (אני מניח שאתה יהודי)
כבר דיברנו על זה פעם 48224
דיון 617

תגובה רלוונטית במיוחד (לטעמי הסובייקטיבי) של ירדן ניר - תגובה 28350
ובכן המוסרי יותר הוא... 47604
לאדם הדתי, אלוהים הוא מושג בלתי ניתן להסברה. האדם הדתי מאמין שהוא בא מעפר וישוב לעפר, ושכל כולו כלי שרת בידי מישהו אחר (שלא לדבר על כלי משחק בידי כוחות ציניים - ע"ע איוב). כלומר - אין לו אלוהים.

הדוגמא האחרונה שלך דווקא מעוררת את סקרנותי. נניח שאני רואה בגישה מסויימת ערך מוסרי (למשל - אותם גולשים המתנגדים לניסויים בבעלי חיים). נניח שאני אדם דתי, אך אינני מצליח למצוא התייחסות בכתובים לסוגיה העומדת על הפרק. החלטתי לפעול על פי השקפתי המוסרית. בסופו של דבר נמצא בכתובים משהו המדבר על כך. האם באותו רגע שזה נודע לי נעשיתי מוסרי יותר?

הקושאן שיש לך על המוסר טעון גם הוא הסבר. מתי מינו את מי שמאמין בכל מה שאומרים לו לאחראי על המוסר?
ובכן המוסרי יותר הוא... 47941
קודם כל יש להדגיש בקשר לאיוב, שבשום פנים ואופן אין מדובר בכוחות ציניים, ושספר איוב הוא ספר שקריאה שלו ללא פרשנים מביאה כמעט בהכרח לתוצאות ומסקנות שגויות (ולו רק "העימות" המוזר שבין השטן לקב"ה). רק ע"י קריאה שלו בצמוד לפרשנים, שזווית הראיה שלהם לגבי היהדות היתה עצומה, ניתן להבין את הספר נכון.(בדומה לשיר השירים)
ובקשר לשאלתך - התשובה לה הוא המושג "דעת תורה". אדם שהקדיש את חייו ללימוד תורה ולהליכה לאורה, מעצב את אישיותו בהתאם ל"הגיון האלוקי" (ניסוח רע אך לא עולה בדעתי מושג אחר כרגע.) ולכן הוא אמור להיות מסוגל להתמודד עם מצבים חדשים.
מושג זה הוא גם מחייב. אדם שחשב שמשהו מותר והתברר לו ששגה, חייב בשוגג ובמקרים מסוימים מתחייב בקורבן!(חטאת)
(לגבי ניסויים בבעלי חיים וצמחונות ככלל ראה "חזון הצמחונות והשלום" לראי"ה קוק.)
באשר לקושאן שיש לי על המוסר - הקושאן אינו שלי כי אם של הקב"ה, ואני משתדל ככל יכולתי לעשות כדבריו.
ובכן המוסרי יותר הוא... 47647
אלוהים לעומת זאת הוא מושג נהיר וברור לכל.
בקשר למוסר... 47623
גם לאדם הדתי ישנו מוסר פנימי. זאת הסיבה שהרחובות לא מוצפים בגוויות של אנשים שנטבחו על ידי חוזרים בשאלה שאיבדו את האמונה באלוהים. הם נותרו עם המוסר הפנימי שלהם.
אצל האדם הדתי, המוסר הפנימי והמוסר האלוקי נעשים למוסר אחד, עד שתתקשה להפריד ביניהם.
בקשר למוסר... 48215
החוזרים בשאלה אינם נותרים עם ''מוסר פנימי'', אלא מחליפים מוסר דתי של ידע במוסר חילוני של רגשות.
בקשר למוסר... 48275
אתה קורא לזה מוסר של ידע.
אני קורא לזה מוסר של רגשות, בעיקר רגש הפחד, הגורם לציות עיוור וחסר עוררין לסמכויות דתיות\טקסטים דתיים. חילוני יכול לבחור בתורת מוסר של כל פילוסוף שהוא. מה עושה בחירה זו לפחות ידע מזו שלכם? עצם זה שהוא יכול לעשות את הבחירה, ובמקרה שלכם, היא אינה עומדת על סדר היום, כי ההורים שלכם אמרו לכם ללכת לפי ה"ידע" היהודי?
בקשר למוסר... 50290
1)אני לא חש מפוחד כלל וכלל.
2)ודאי שיש בידי בחירה - אני יכול לפרוק כל 'עול' בכל רגע שארצה.(דבר שבעז"ה לא יקרה)
3) בחירתו של החילוני באיזו תורת מוסר לבחור מבוססת על רגש בלבד, ולו רק מעצם הגדרת המוסר החילוני כרגשי.
(הגדרה שאשמח להחליף בהגדרה מדויקת יותר - אם תבוא)
בקשר למוסר... 50423
Let me rephrase:
What makes you stick to your moral system? And what makes it less arbitrary than the reason that an atheist, say, sticks to his moral system?
בלי כותרת 50765
בגלל שהדת מכתיבה עקרונות מוסריים
(המצוות) לעומת העקרונות המוסריים שעליהם מחליטים החילוניים לפי הרגשה של ''זה בסדר וזה לא בסדר''.
בלי כותרת 50844
The difference, in that case, is only superficial. The religious person decides on the principle "the morals religion X dictates are now aslso mine," and therefore gets a bundle of morals at a time, while the secular person chooses them individually (ideally). It's just the difference between buying products seperately and getting them at a discount bundle.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים