בתשובה לצביקה, 20/03/08 12:10
הערה קטנה למעיר 474242
למי איכפת מארנבים? מה שאני צריך לדעת זה איך עלי לפנות לכספר שאני שודד‏1: "שים בשק חמישה מליון שקל", "שים בשק חמישה מליון שקלים" או "שים בשק חמישה מליוני שקלים". לא הייתי רוצה להתלבט שם במשך שלוש שעות עד בוא המשטרה.
_________
1- מסתבר שלפואטיקה יש השפעה מכרעת על חיי
ניחא המשטרה, מי רוצה להסתבך עם האקדמיה? 474244
רק המחשבה על שיטות החקירה המקובלות במרתפיה מוארי הנאון מעבירה בי צמרמורת.
הערה קטנה למעיר 474250
בפרויקטים מהסוג המתוכנן יש להכין את הפתק/הטקסט האוראלי מבעוד מועד, ובכלל רצוי לא לפעול בספנטניות יתר.יתר על כן, יד להתאמן בכתב/היגוי ברור למען הקל על הקליטה. זכור מה עשו אי הבנות בפעולות דומות בעבר.

______________
האם עלינו לראות בהודעתך זו מעין סוג של ארס-פואטיקה?
הערה קטנה למעיר 474256
בדיוק בגלל זה אני מנסה לברר את הנוסח התקני מבעוד מועד.
____________
רמזתי לפואמה שכתבתי בדיון אחר ובה הופיעה המילה "כספר". לומשנה.
הערה קטנה למעיר 474262
הבנתי את הרמז ואליו בדיוק התייחסתי.
הערה קטנה למעיר 474328
אל תדאג, הרי אתה בוודאי מכיר את הבדיחה הזו:
הערה קטנה למעיר 474404
אני מכיר נוסחים קצת יותר בוטים שלה.

ואני מכיר גם את המשפט ''אם מישהו מספר לך שלאבא שלו יש שלוש בית-חרושתים, אתה לא מתקן לו את העברית'' (משלי ל''ב, א).
הערה קטנה למעיר 474440
מה הנוסחים הבוטים?
הערה קטנה למעיר 474444
החלף פקיד בפקידה ואדיוט בשרמוטה.
הערה קטנה למעיר 474445
אבל ה''שרמוטה'' כל כך לא מתאים שלא ברור איך זה מצחיק.
הערה קטנה למעיר 474470
מעניין לשים לב שהשרמוטה ומין הפקיד/ה באמת לא קשורים לרעיון בבדיחה. יכול להיות שבוראיציה הזו המספר פשוט לא יכל להתאפק מלנעוץ מפרק בצלעות הנשים.
הערה קטנה למעיר 474471
אם זה באמת חשוב, הנה הנוסח האלטרנטיבי במלואו:

לקוח ובידו שקית פלסטיק נכנס לבנק, עוקף את התור וניגש ישירות לכספרית.
"סליחה, אדוני," היא אומרת לו "עליך לעמוד בתור".
"את תקבלי אותי עכשיו, חתיכת שרמוטה" הוא עונה לה.

הכספרית מאדימה, מוחה דמעה ורצה למנהל הבנק. הוא מזועזע כמוה וקורא אליו את הלקוח הסורר.

"מה בדיוק קרה שם?" שואל המנהל.
"תראה, יש לי כאן בשקית מליון שקל שרציתי להפקיד..."
"והשרמוטה אמרה לך לחכות בתור?"
הערה קטנה למעיר 474474
נראה לי שבנוסח הזה הלקוח, הפקידה, המנהל ומספר הבדיחה יוצאים יותר רע.

מוזר שניתן לעבור מעילגות לשונית של הלקוח לחוצפה בלי לפגוע בבדיחה.
זה כמו שבדיחות על סקוטים מתורגמות לעברית כבדיחות על פרסים.
הערה קטנה למעיר 474478
וגם הבדיחה הרבה פחות מצחיקה.
הערה קטנה למעיר 474479
הבדיחה מצחיקה באותה מידה.
הערה קטנה למעיר 474483
ממש לא. מה הקשר בין "שרמוטה" לבין מעשיה של הפקידה?
הערה קטנה למעיר 474485
שרמוטה הפכה להיות די מטפורה.
באותו אורח אתה יכול לשמוע אדם מקלל את אחיו "בן זXXX" בלי להרהר מה ההשלכות עליו.

בכל מקרה, גם אני לא אוהב את הנוסח הזה של הבדיחה.
הערה קטנה למעיר 474486
ודאי שזו מטאפורה, אבל לא לטמטום.
הערה קטנה למעיר 474487
בערך כמו הקשר שמוצאים אוהדי בית''ר באופן קבוע בין החלטותיהם של שופטי הכדורגל לבין תחומי העיסוק של אימותיהם של השופטים הנ''ל (אלא אם כן את באמת מאמינה שכל שופטי הכדורגל בישראל, ללא יוצא מן הכלל, הם בנים לאמהות העוסקות בזנות).
הערה קטנה למעיר 474488
בלשון הדיבור "שרמוטה", "אידיוט" (מהגרסה הראשונה) או "מטומטם", ועוד שורה ארוכה של מילים, פירושן "נהג או נהגת על הכביש או פקיד/פקידה בבנק, או שופט כדורגל או כל אדם אחר שלא עושה בדיוק מה שאני רוצה וההתנהגות שלו/שלה מעצבנת אותי".
הערה קטנה למעיר 474489
מה הקשר בין הקשר של שרמוטה למעשיה של הפקידה לבין השאלה אם הבדיחה מצחיקה?
הערה קטנה למעיר 474491
אם במקום לומר שרמוטה היה נאמר "האחראית/הקפדנית/הפדנטית" הבדיחה הייתה לא מצחיקה עד לא מובנת.

כמו שהעיר המגיב מעל שרמוטה ואדיוט מציינים את מורת הרוח של הלקוח.

אני מניח שהבדיחה תהיה מצחיקה רק אם המנהל יסכים אם הסיבה למורת הרוח של הלקוח ולא רק לאפיון הפקידה על ידי הלקוח.

אני מודה ש"המנגנון" של הבדיחה עוד לא מובן לי כך שאני לא מצליח לענות במדוייק על שאלתך.
אם אמצא קשר ברור יותר אגיב שוב.
הערה קטנה למעיר 474493
ואם במקום לומר שרמוטה הוא היה אומר "מטומטמת"? בדיוק לזה התכוונתי.
תגרת אלמונים מתקרבת באופק 474494
היי, היי! תגובה 474488 היא שלי!
תגרת אלמונים מתקרבת באופק 474503
אז? עדיין "שרמוטה" איננה "מטומטמת", כך שזה ממש לא הולך על מנהל הבנק. ס"כ אמרי שהבדיחה הזאת פחות מצחיקה מהקודמת, ששם הכינוי "אידיוט" הוא מתאים ]חות או יותר, ובפרט לאחר שהוא מנסה לתקן את העברית של הלקוח.
ניחוש פרוע: 474504
את אישה.
ניחוש פרוע: 474511
ייתכן מאוד.
תגרת אלמונים מתקרבת באופק 474506
אני לא חושב שהתואר צריך להתאים למנהל הבנק.
אני חשבתי שמה שמצחיק בבדיחה זה שמנהל הבנק מאמץ את דעת הלקוח ואת מורת רוחו רק בגלל שיש לו כסף.

מה הצחיק אותך בבדיחה?
תגרת אלמונים מתקרבת באופק 474509
התכוונתי שלא יתאים למנהל להכתיר את הפקידה כך. מה שהצחיק אותי בוורסיה הקודמת של הבדיחה (הוורסיה הזאת לא הצחיקה אותי) הוא שלפקיד, אולי, עברית טובה יותר מאשר ללקוח, אבל הוא באמת אידיוט אם הוא מפגין חוסר טקט כלפיו.
הערה קטנה למעיר 474492
הוורסיה עם הפקיד האידיוט מצחיקה (לטעמי) משום שלכאורה שהוא היה עלול לאבד לקוח עשיר במיוחד (על אף שלא ידע את זה מראש), והכל משום שהפגין כלפיו התנשאות דקדוקית מסוימת. הפקידה, לעומת זאת, הייתה מאבדת את הלקוח העשיר משום שדרשה ממנו לחכות - שזה אולי טפשי (לו ידעה שהוא כה עשיר) אבל אין בזה שום דבר זנותי.
הערה קטנה למעיר 474490
נדמה לי שלא הבנת את הבדיחה. זה לא שהפקידה היתה טיפשה, זה שהלקוח תמיד צודק.
הערה קטנה למעיר 474495
לא, זה שבעל המאה הוא בעל הדעה.
__________
90% מההודעות באייל היום עוסקות בבדיחה בינונית מינוס. הומפ.
הערה קטנה למעיר 474496
כמו שהבנתי את הבדיחה אכן היא על בעל המאה כבעל הדעה וליתר דיוק על התקפלותו של המנהל בשל כך.

---------------
1 אם יש לך בדיחות טובות, קדימה, רוצים לשמוע.
2 איך עושים קו ישר רצוף כמו בתגובה שלך?
הערה קטנה למעיר 474499
____
2 קו תחתון (מעל המינוס בלוח המקשים שלך)
הערה קטנה למעיר 474507
__________
תודה
הערה קטנה למעיר 474510
__________

זה באמת לא ייאמן. אולי הדבר נעשה במסגרת מדורנו החודשי "כיצד נהפוך בדיחה (סימפטית דווקא, בשתי הגרסאות) לכאב ראש רציני, או, לחילופין - "כיצד נהפוך בדיחה לתיזה לדוקטורט" :-].
הערה קטנה למעיר 474512
למה להפסיק בדוקטורט?
אבנר זיו המשיך הלאה...
אבנר זיו [ויקיפדיה]
הערה קטנה למעיר 474518
אכן, ולא רק זיו. כבר פרויד, לפני מאה שנה וקצת, עסק בהומור ובתת-מודע. אבל הפתיל הזה, יותר משיש בו חקר ההומור, יש בו מופע בולט (ומצער?) של חוסר הומור.
הערה קטנה למעיר 474520
משהו‏1 על הומור ואבולוציה: http://www.notes.co.il/greengross/41900.asp
__________
1- לא בהכרח משהו מעולה, אבל משהו.
הערה קטנה למעיר 474525
"לא רק X אלא גם פרויד" נראת כמו המחמאה העילאית לפסיכולוג.
הערה קטנה למעיר 474565
לחלוטין.
הערה קטנה למעיר 474547
לדעתי שתי התשובות נכונות: אלו שתי בדיחות קצת שונות בדגש שלהן, למרות המבנה הכמעט זהה; אני יכול להבין את מי שיעדיף כל אחת מהן.

יש לי דוגמה יותר מוצלחת, לטעמי, לצמד בדיחות (מתוך "מתחת לחגורה", מזיכרון בן כמה שנים) שנראות זהות אבל הן שונות בדגש, ואני לא בטוח איזו מהן אני מעדיף.

- אתה יודע שחצי העיר שוכבת עם אשתך!?
- פתח תקווה, גם כן עיר...

________

- ראיתי את אשתך עם השכן בחורשה!
- גם כן חורשה, ארבעה עצים...
הערה קטנה למעיר 474554
וואלה. יש גם איזה נוסח ''ראיתי את אשתך עם בעל הפלאפל''.
''לזה אתה קורא פלאפל...''
הערה קטנה למעיר 474563
הבדיחות שלך הן אחלה:)
אבל איך אתה מבין את ההעדפה האפשרית לוורסיית השרמוטה בבדיחות הקודמות? כלומר, בעצם מה מצחיק שם?
הערה קטנה למעיר 474566
מה שמצחיק שם זה שהיא שרמוטה.
הערה קטנה למעיר 474590
מצחיקה, התגובה שלך.
הערה קטנה למעיר 474681
אה, היא באמת שרמוטה?
הערה קטנה למעיר 474698
כמו שהסבירה כבר האלמונית, זה לא היה מצחיק אחרת.
הערה קטנה למעיר 474599
כמו שכתבו: המצחיק שם (עד כמה שמצחיק) הוא שהמנהל משנה את דעתו במהירות לדעתו של הלקוח העשיר (ואז לא משנה מה שם התואר). בורסיית האידיוט יש רובד נוסף, שהפקיד אידיוט כי הוא טעה. אז מצד אחד זה יותר עשיר, מצד שני אפשר להעדיף את הורסיה הראשונה כי היא יותר ממוקדת במה שהוא אולי יותר מצחיק.
הערה קטנה למעיר 474601
אם כבר מנתחים בדיחות למוות:

בגרסת ה-"אדיוט" אפשר להבין שהלקוח והמנהל משתמשים ב-"אדיוט" בשני אופנים שונים: הלקוח מרוגז שתיקנו לו את העברית (ואכן יש בכך מן החוצפה), והמנהל מרוגז שמציקים ללקוח מיליונר. לכל אחד משני ה-"אדיוטים" משמעות שונה, והקשר שונה.

בגרסת השרמוטה, יש שימוש אחד בלבד לתואר: הלקוח מרוגז מהפקידה, ומתנהג באופן שהוא בברור לא הולם. מן הסתם יש ציפיה שהמנהל יעמוד לצד הפקידה, כנגד הלקוח החצוף, וההומור נוצר כאשר המנהל מייד מאמץ את עמדת הלקוח, לאחר שהוא מגלה שהוא מיליונר. ברור שאין למנהל שום סיבה לכנות את הפקידה "שרמוטה", פרט ללקיחת הצד של הלקוח (לעומת זאת, סביר שהוא יכנה אותה "אדיוטית"). מעין הומור "המלון של פולטי" שכזה, שהרבה יותר מצחיק (אותי) מאשר הגרסה הראשונה.

להדגמה, הנה הכלאה בין שתי הבדיחות:

לקוח ובידו שקית פלסטיק נכנס לבנק, עוקף את התור וניגש ישירות לכספרית.
"סליחה, אדוני," היא אומרת לו "עליך לעמוד בתור".
"את תקבלי אותי עכשיו, חתיכת שרמוטה" הוא עונה לה.

הכספרית מאדימה, מוחה דמעה ורצה למנהל הבנק. הוא מזועזע כמוה וקורא אליו את הלקוח הסורר.

"מה בדיוק קרה שם?" שואל המנהל.
"תראה, יש לי כאן בשקית מליון שקל שרציתי להפקיד..."
"והאדיוטית אמרה לך לחכות בתור?"

הרבה, הרבה, פחות מצחיק.
הערה קטנה למעיר 474633
-ואז הוא אמר לי "תזיז את הטרנטה שלך, אידיוט, אתה לא שומע סירנה?"
- מי קרא לך סירנה? אההה, מי קרא לך אידיוט?
- רב פקד מזרחי
- הוא לא יכול לקרוא לך אידיוט בלי לתת לך לדבר עם עורך דין
- דיברתי עם עורך דין.
- ומה הוא אמר לך?
- שאני אידיוט.
- שילמת לו?
- כן.
-אתה אידיוט.

____
בומבה צור ושייקה אופיר עליהם השלום.
הערה קטנה למעיר 474602
הפקיד לא טעה, הוא רק התנהג בטמטום, וכפי שכבר אמרו לך כאן - השימוש במלה "אידיוט" כלפיו נעשה בשתי צורות שונות, ובאמת - כפי שבעצמך אמרת - הבדיחה יותר עשירה. לעומת זאת, מה יותר ממוקד בעניין השרמוטה? (טוב, אתה לא חייב לענות, גם אם הוורסייה הזאת מאוד קלושה בעיניי לא צריך לענות אותה עד הסוף...).
הערה קטנה למעיר 474747
השימוש בשרמוטה מהווה רפרור לז'אנר שלם של בדיחות אותו עובר השומע במהלך עיצוב אישיותו.
דוגמאות נוספות לבדיחות מהז'אנר הם:
"קקה! פיפי!" הכה פופולריות בגן רוחמה.
הערה קטנה למעיר 474748
וואלאק, בדיוק האסוציאציה שהייתה לי מתגובתו של דורפל.:)
הערה קטנה למעיר 474816
לא מפתיע, היות ודורפל אמר זאת בפה מלא, ועכשיו גם חוזר - מה שמצחיק שם - או לפחות אמור להיות מצחיק שם - זה שהיא שרמוטה. אם זה מצחיק אותך או לא, זה סיפור אחר לגמרי, והיות ואתה אלמוני, ספק אם למישהו מהקוראים אכפת (כי זה לא שופך שום אור חדש על אישיותך, מעניינת ככל שתהיה). זה ההבדל העיקרי בין שתי הגרסאות, או כך לפחות אני גורס. וגם בחרתי להגיד את זה במכוון בצורה גסה כזאת, כי יש גם משהו מצחיק בלהיות ילדותי במכוון, כשזה נעשה בתכיפות ובתזמון הנכונים. ושוב, אם אותך זה לא מצחיק, זה לגיטימי; אבל אם אתה חושב שזו דוגמה מייצגת של ההומור שלי, ושנדמה לי שזה שיא השנינות, אז אתה לוקה בהבנתך.

הדבר היחיד שיותר מעצבן ממישהו שבאופן עקבי לא מבין בדיחות - ושים לב שאני אומר "מבין", כי אם אתה מבין ופשוט חושב שהן לא מצחיקות, זה נושא אחר לגמרי, ועמדה לגיטימית לחלוטין - הוא אדם שמשוכנע שלא הייתה בדיחה, ואז חוזר בדיוק על מה שאמרת כאילו הוא בדיחה. נגיד, אם אתה במכוון משחרר את האנדרסטייטמנט של המאה, והוא מסתובב לצחקק עם חבר שלו על הנאיביות שלך בכך שאתה חושב, למשל, שאולמרט הוא רק קצת מושחת.
הערה קטנה למעיר 474819
למרבה הצער, קורה שעקביותי מתערערת בעניין אי הבנת בדיחות.
למרבה הצער, אין לי חברים באייל.
אין לי גם כל התנגדות לעצבן אותך - למען האמת, אני רואה בכך מטרה מצוינת - אבל לא חשבתי שזו דוגמא מייצגת לחוש ההומור שלך או שאתה סבור שזהו שיא השנינות.
הערה קטנה למעיר 475223
"הדבר היחיד שיותר מעצבן ממישהו שבאופן עקבי לא מבין בדיחות - ושים לב שאני אומר "מבין", כי אם אתה מבין ופשוט חושב שהן לא מצחיקות, זה נושא אחר לגמרי, "
אתה מכניס מתמטיקה לנושא סובייקטיבי לחלוטין. פעם קבעו באופן מתנשא שלייקים אין חוש הומור. מדוע מתנשא? כי לייקים היה חוש הומור רק חוש הומור אחר. אלו שירדו עליהם הרגישו שהם המחליטים מהו חוש ההומור הנכון. אתה כנראה ממשיך דרכם של "אלו".
הערה קטנה למעיר 475231
ייקים שמגנים על ערבים אני מכיר
על פולנים שמגנים על ערבים שמעתי
פולני שמגן על ייקים, זה חדש לי.
הערה קטנה למעיר 475232
החיים תמיד מחדשים משהו. איזה כיף לך שיש לך חידושים בחיים, עוד היית עלול לסבול משעמום.
הערה קטנה למעיר 475251
דורפל לא מכיר ברלטיביזם - לא של המוסר ולא של ההומור.
הערה קטנה למעיר 475286
כהרגלך בקודש, אתה מגיב על הודעות שלא קראת. במשפט שציטטת אני הרי אומר שאם הוא חשב שהבדיחה לא מצחיקה, זה נושא אחר לגמרי.
הערה קטנה למעיר 475296
הגבתי כנראה לניסוח מאד מורכב ומתוחכם הכולל את הכל מכל ותשובה מראש לכל מגיב כפי שאופייני לדורפל הניתן לחמש פרשנויות.
הערה קטנה למעיר 475453
כמו כל אדם, ניתן לפרשנות גם בעשרים דרכים, אבל רק אחת נכונה, וזה שתציין בטון לגלגני את העובדה שדברים מסויימים ניצפו מראש והייתה תשובה להם כבר בהודעה הראשונה שלי, לא הופך את העובדה הזאת ללא נכונה.
הערה קטנה למעיר 475300
''מבין'' בהקשר הזה, זאת מילה מורכבת מדי. עדיף היה לדבר על מי שאינו מזהה בדיחות.
הערה קטנה למעיר 474571
מה השוני בדגש?
מבחינת מה שהצחיק אותי זה די זהה.
אני חושב שהענין הוא העברת הדגש מהבגידה לנושא אחר.
הערה קטנה למעיר 474598
בבדיחה השנייה, אכן הפואנטה היא העברת הדגש. בבדיחה הראשונה, פירוש סביר אחד הוא שהנבגד לא רואה בזה אסון, כי כמה אנשים כבר יש בפתח-תקווה.
"שיכנוזית, עוד מעט גם תתחילי לעשן!" 474582
אם תסתכל על הגרסה של שכ"ג בתגובה 474471 תראה שפקידה לא ידעה מראש מה יש בשקית.

בקשר לבדיחה שלך, אני מכיר אותה כפואנטה של סיפור יותר ארוך בו הנבגד מגלה אדישות מול כל מיני תופעות( רואה יער "גם כן יער, ארבעה עצים", רואה הר "גם כן הר, בקושי גבעה" וכשבסוף מבשרים לו על אישתו הוא פוסק את פסוקו).
"שיכנוזית, עוד מעט גם תתחילי לעשן!" 474594
מה פירוש "פוסק את פסוקו" - ומה הוא פוסק?
"שיכנוזית, עוד מעט גם תתחילי לעשן!" 474595
אתה יודע לתכנת?
הערה קטנה למעיר 474476
או.קיי., הבנתי.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים