בתשובה לסתם יהודי, 22/01/09 11:47
משחק מגוחך 502033
אותו אלמוני • בתשובה לסתם יהודי יום ה', 22/1/2009, 11:55
אם אתה יודע מהי המציאות ומהי האמת המוחלטת אשריך. לא נראה לי שאפשר לנהל איתך דיון. אין אצלך ניואנסים ושטחים אפורים, אתה לא מאמין שאנשים יכולים להשתנות, שבני תרבויות שונות יכולים לחיות יחד. החזון שלך, מהמעט שאני מבין ממנו, מסוכן לא רק למיעוטים בישראל אלא גם לאתאיסטים, לליברלים, ליהודים שנשואים ללא יהודים, לחד מיניים ולסוגי אוכלוסיות נוספות. הרבה אנשים נוהרים אחרי רעיונות מסוכנים מהסוג הזה מפני שהם מטפחים את האגו שלהם כיהודים מחד ומאידך מבטיחים להם פתרונות קסם לבעיות מורכבות. הם לא מבינים שגם אורח החיים שלהם עשוי להפגע אם החזון הלאומני יוגשם.
משחק מגוחך 502043
אביב י. • בתשובה לאותו אלמוני יום ה', 22/1/2009, 12:36
הרעיונות שלו לא מסוכנים רק לקבוצות בחברה ("אתאיסטים, לליברלים, ליהודים שנשואים ללא יהודים"). צריך להגיד זאת בלי היסוס: מימוש ה"חזון" שלו (בהנחה שזה בכלל אפשרי‏1) מסוכן גם לעצם המשך קיום מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית (ולמען האמת, לדעתי גם בכלל‏2). הפשרות בין האוכלוסיות בישראל (כולל האוכלוסיה הערבית), הנסיון לחיות כאן למרות הסתירות ואי הבהירות הפורמלית של הגדרת המדינה ואופיה (ואף של מה זה בדיוק "יהדות"), הערכים הדמוקרטיים והפלורליזם, אלו לא הדברים שמסכנים את המשך קיום מדינת היהודים כפי שטוען וחושב סתם יהודי. אלה הם הדברים היחידים שמצליחים לשמר את המשך קיומה של המדינה הזאת. אלו הם התפרים היחידים שמצליחים להחזיק את התלאים השונים מהם מורכבת האוכלוסיה הישראלית. נלך נגד הכיוון אליו כיוונו מיסדי המדינה (למשל דב"ג) ונבחר ללכת בכיוון מדינת פייגלין אליה שואף הסתם יהודי והמדינה הלכה‏3.

מדינת ישראל לא שורדת למרות שהיא דמוקרטית. היא שורדת *בגלל* שהיא דמוקרטית. הרעיונות של "סתם יהודי" מסוכנים להמשך קיום מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, לא פחות מהרעיונות של בל"ד (שתי מדינות לשני עמים ורק אחת מהן מדינת כל אזרחיה).

___________
‏1 גם אם החזון שלו יתממש (נניח), אני לא רואה איך מדינה כזאת יכולה לשרוד לאורך זמן.
‏2 ישות מסוג אחר, פשוט לא תצליח לשרוד לאורך זמן כמדינה.
‏3 "מדינת הלכה, הלכה המדינה". כבר יש סטיקר כזה?
משחק מגוחך 502051
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאביב י. יום ה', 22/1/2009, 13:15
__________
3]- כן.
משחק מגוחך 502079
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 22/1/2009, 14:28
‏3 ואפילו שורה מ"שירת הסטיקר" של גרוסמן והדג נחש.
משחק מגוחך 502091
אביב י. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 22/1/2009, 15:04
‏3 וואלה. זה מאוד מעודד שככל שאני אזדקן ואהפוך סנילי, אני ארגיש יותר שנון, יצירתי ומקורי כשאחזור על דברים שאחרים כבר מזמן אמרו.
Welcome to the club, sonny 502103
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאביב י. יום ה', 22/1/2009, 15:59
משחק מגוחך 502379
easy • בתשובה לאביב י. שבת, 24/1/2009, 22:34
''הצטטן מחפה בכוח זכרונו הטוב על העדרה המוחלט של יצירתיות''
משחק מגוחך 502386
יהונתן אורן • בתשובה לeasy שבת, 24/1/2009, 23:00
זה אולי נכון (אחרי הכל, יש מגוון מרשים של דרכים להיות לא יצירתי. זאת כמעט אמנות בפני עצמה), אבל גם ההנחה שבשביל להיות יצירתי לא צריך להכיר את מה שאמרו ועשו לפניך היא בעייתית. היא מאפיינת זרמי חינוך מסוימים, שטוענים שלימוד ושינון פוגעים ביצירתיות ולא נותנים לאישיות להתפתח בדרכה הייחודית.
לעומתם, לי נראה שבשביל יצירתיות אנחנו כן צריכים להכיר את הציטוטים, ולו כמעין ''חומר גלם'' שאותו אנחנו מעצבים בדרכנו ועושים עליו מניפולציות יצירתיות.
משחק מגוחך 502392
העלמה עפרונית • בתשובה ליהונתן אורן יום א', 25/1/2009, 0:12
שיעור ראשון בפסיכומטרי - מהעובדה שמי שיודע לצטט מצטט כי הוא לא יצירתי, לא נובעת בהכרח ההנחה שמי שיצירתי לא יודע לצטט.
משחק מגוחך 502394
יהונתן אורן • בתשובה להעלמה עפרונית יום א', 25/1/2009, 0:15
יפה שאת מצטטת.
משחק מגוחך 502395
העלמה עפרונית • בתשובה ליהונתן אורן יום א', 25/1/2009, 0:32
זה לא היה ציטוט, זה היה יישום חומר נלמד. צק צק.
משחק מגוחך 502396
יהונתן אורן • בתשובה להעלמה עפרונית יום א', 25/1/2009, 0:43
יפה שאת מיישמת, אבל אני לא בטוח שאת עושה זאת כיאות. לא טענתי ש''מי שיצירתי לא יודע לצטט''. (אולי לומדים את זה בשיעור השני. אני לא יודע).
משחק מגוחך 502397
העלמה עפרונית • בתשובה ליהונתן אורן יום א', 25/1/2009, 0:48
"גם ההנחה שבשביל להיות יצירתי לא צריך להכיר את מה שאמרו ועשו לפניך היא בעייתית" - איך אומרים פה? "הנחת קש! הנחת קש!"?
משחק מגוחך 502398
יהונתן אורן • בתשובה להעלמה עפרונית יום א', 25/1/2009, 0:54
קודם כל, הנחת קש אינה נביעה (שיעור שלישי).

שנית, זה הרהור בעקבות דבריו של איזי. גם הציטוט של איזי, למיטב הבנתי, היה הרהור אסוציאטיבי על דבריו של אביב ולא טענה על העדר מוחלט של יצירתיות אצלו.
>נאנחת בייאוש< 502399
העלמה עפרונית • בתשובה ליהונתן אורן יום א', 25/1/2009, 0:55
הנחת קש נובעת מהליך לוגי שגוי. טה-דה!
קשה, קשה 502400
יהונתן אורן • בתשובה להעלמה עפרונית יום א', 25/1/2009, 1:00
מי אמר? לדעתי בד"כ היא יותר עניין פסיכולוגי (הנחות שאנחנו באים איתן מראש, הנחות שאנחנו מייחסים לבני השיח שלנו) מאשר תוצאה של הליך לוגי.
קשה, קשה 502401
העלמה עפרונית • בתשובה ליהונתן אורן יום א', 25/1/2009, 1:01
מה זאת אומרת מי אמרה? אני. תסתכל תגובה אחת למעלה.
אני ואני 502402
יהונתן אורן • בתשובה להעלמה עפרונית יום א', 25/1/2009, 1:02
היית בכל השיעורים בקורס?
אני ואני 502496
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן אורן יום ב', 26/1/2009, 1:43
הייתה לה ברירה? היא לימדה אותו.
משחק מגוחך 502494
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ב', 26/1/2009, 1:41
ציטוט של מי זה?
משחק מגוחך 502507
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 26/1/2009, 9:31
לא יודע. יש סיכוי שהוא שלי, אבל זה לא מאוד סביר. מישהו בטח אמר את זה קודם.
משחק מגוחך 502530
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ב', 26/1/2009, 11:54
אז ודאי שהוא שלך.
משחק מגוחך 502044
סתם יהודי • בתשובה לאותו אלמוני יום ה', 22/1/2009, 12:37
אינך יודע מה אתה שח.
איני מאשים אותך, כי אתה תינוק שנשבה.

ושלום ליהודים.
משחק מגוחך 502048
אביב י. • בתשובה לסתם יהודי יום ה', 22/1/2009, 12:52
איני חושב שראוי להמשיך להתיחס או אפילו לקרוא את התגובות שלך (ולא בגלל התוכן הרעיוני שלהן).
משחק מגוחך 502049
סתם יהודי • בתשובה לאביב י. יום ה', 22/1/2009, 12:54
צפוי ומובן.
תרגיש טוב, זה בסדר.
משחק מגוחך 502135
איציק ש. • בתשובה לסתם יהודי יום ה', 22/1/2009, 21:38
מה צפוי? אתה הרי פועל נגד ההגדרה הבסיסית של המדינה- דמוקרטית ויהודית. נגד בלאד טענו שהיא רוצה לפגוע באופי היהודי של המדינה לא על ידי מניעת השתתפות של מפלגות חרדיות וגזעניות בבחירות, אלא בגלל הרעיון של מדינת כל אזרחיה- נרעיון הדמוקרטי. אתה טוען שצריך לבטל את הדמוקרטיה. כדי לממש את דעותיך אתה צריך לעשות כאן משטר פינושה.
משחק מגוחך 502147
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 23/1/2009, 1:30
על תעליב את פינושה. הוא מעולם לא העלה על דעתו לגרש חמישית מאזרחיו.
משחק מגוחך 502160
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 23/1/2009, 8:07
אם ליברמן ודומיו היו יכולים לנקוט כאן בשיטות של פינושה, הם לא היו נזקקים לגרוש.
משחק מגוחך 502236
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 23/1/2009, 17:00
הא? אני מניח שהתכוונת להגיד משהו. לידיעתך - לא הצלחת.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות