בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 18/08/09 17:52
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521211
זהריקו החושני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/8/2009, 15:42
מתנדבים ל8200 לא חסרים, כפי שלא חסרים מתנדבים ללמוד באוניברסיטה. "מתנדבים" לקרבי כן, או לפחות יש יותר חשש שזה יהיה המצב בעתיד, אם המגמות הנוכחיות תימשכנה. אם מישהו ילך לקרבי במקום 8200 כי שטפו את מוחו, מבחינת אינטרסים אישיים הוא כנראה יפסיד הרבה, אבל הצבא לא.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521215
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לזהריקו החושני יום ד', 19/8/2009, 16:38
השאלה היא כמה אנשים שאופטימליים ל-‏8200 יש, כמה כאלו צריכים בית ספר טוב כדי שאפשר יהיה לזהות זאת בהם, וכמה מהם עלולים לבצע את הבחירה השגויה בגלל שטיפת מוח ולגרום ל-‏8200 להיתקע עם אנשים פחות טובים.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521216
ראובן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/8/2009, 16:42
אתה לא חושב שזה צריך להיות שיקול של הצבא מה לעשות עם המתגייסים שלו? לא שמעתי על תלונות של צה"ל שיותר מידי דוברי ערבית מתגייסים לגולני במקום ל8200.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521219
זהריקו החושני • בתשובה לראובן יום ד', 19/8/2009, 16:52
אני מנחש שהוא אכן לא חושב שזה צריך להיות שיקול של הצבא, אבל מסיבות אחרות. מכיון שהדיון כאן הוא על צורכי הצבא- כנראה שיש יותר מחסור בקרביים מבחיילי 8200, וזה נשמע לי הגיוני סטטיסטית וסוציולוגית.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521217
צפריר כהן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/8/2009, 16:45
אם זו הבעיה, הצבא יכול להגיש לנודניק שמתעקש ללכת לגולני: "לא משנה מה אתה רוצה. אתה הולך ל־8200. נקודה". כמובן שהצבא יודע לעטוף את זה באריזה סבירה הרבה יותר ("8200 זה מאוד חשוב").

יש לי הרגשה שזו אינה הבעיה כיום וזו לא תהיה הבעיה בעשור הקרוב.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521222
נועה ו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/8/2009, 17:14
כמדומני, צה"ל הוא לא תוכנית כבקשתך, והשיבוץ מתבצע אמנם תוך התחשבות, במידת האפשר ולפעמים וכו' ברצון החייל, אבל הרבה יותר עקב צרכי המערכת.
אם יש בחור בעל נתונים ל-‏8200 וב-‏8200 יזהו את זה, הם ימשכו אותו אליהם.
את אבא שלי משכו ליחידה אחרי טירונות תותחנים.

מאידך, עם כל הכבוד להילה בקשר ל-‏8200, ואולי זה קשור ליחידה ספציפית בה אני שירתתי‏1 - החבר'ה באמת היו על-הכיפאק וזה, אבל לא שמתי לב לגאונים גדולים שם.

‏1 וכבר אמרתי במקום אחר שאצלנו אנשים קיבלו בעיות אזניים כמזכרת, ולא כישורים שאמורים להעניק להם משכורות גבוהות בהי-טק.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521231
זהריקו החושני • בתשובה לנועה ו יום ד', 19/8/2009, 19:04
8200 יחידה גדולה, ואנו משתמשים כאן בשמה בהשאלה ל"יחידת עילית טכנולוגית", כלומר מי ששירת בה כמואזין, פקיד או ק. שלישות, לא שירת באידיאה האפלטונית של 8200 שבנינו כאן.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521232
צפריר כהן • בתשובה לזהריקו החושני יום ד', 19/8/2009, 19:07
מואזין זה לא ב־8200. זה אולי בדובדבן.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521236
זהריקו החושני • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 19/8/2009, 19:51
בסיסה של חטיבה מסויימת בבקעה נמצא בבסיס שהיה שייך קודם לירדנים, ולכן יש בו מסגד. מי יודע, אולי יש שם גם תקן למואזין.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521617
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן שבת, 22/8/2009, 23:37
אולי במסתערבים, לא?
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521233
נועה ו • בתשובה לזהריקו החושני יום ד', 19/8/2009, 19:33
בניגוד לפקיד בשלישות או למש"קית החינוך (אנוכי, למשל), המאזינים מהווים חלק מאוד גדול מהאנשים ביחידה, בלשון המעטה. כמו גם אנשים אחרים שתפקידם מודיעיני ותורם המון לבטחון ישראל אבל אינו מזכה אותם ביתרון כלשהו בהייטק.

אני לא יודעת מה אחוז החיילים שתפקידם טכנולוגי-עילי‏1, אבל אני לא סבורה שהם הרוב.
ככה שעושים מזה הילה אדירה שאינה במקומה.

‏1 וטוב שכך, לאור זה שאני פולטת מידע על יחידה מסווגת ברשת.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521241
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנועה ו יום ד', 19/8/2009, 20:24
מן הסתם כל הדיון הזה מתעלם מהאספקט של ''הצבא עושה מה שבא לו עם החיילים'' (למרות שזו האמת הפשוטה) כי מדברים כאן על עידוד מוטיבציה.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521342
האלמוני המזוהה • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 20/8/2009, 19:14
להגיד שהצבא עושה מה שבא לו זו הגזמה לדעתי. בתקופה מסויימת המוטיבציה לחיל בו שרתתי עלתה פלאים, וכתוצאה מכך מחזורי הגיוס גדלו, הפלוגות הצעירות כמעט הכפילו את עצמו ונוספו פלוגות ותיקות לגדודים. נכון שלטווח הארוך ובגדול לצהל יש איזו שהיא תוכנית של כמה אנשים צריכים להיות בכל יחידה, אבל שינויים של עשרות אחוזים בהחלט קורים כתוצאה משינויים ברמת המוטיבציה.

מעבר לכך הצבא גם לא מדבר בקול אחד, יש הרבה גורמים עם תפיסות שונות. מצד אחד כמעט כל גורם רשמי דוחף מלש"בים בכל הכוח לעתודה, מדגיש את החשיבות של זה ועד כמה הם הכרחיים לצהל. מן העבר השני קצינים לוחמים, זוטרים ובדרג ביניים (לפחות ממה שאני שמעתי), לעיתים קרובות מזלזלים בהם מאוד ומדגישים שהתרומה היחידה האפשרית היא להיות לוחם עבור מי שמסוגל (למרות שלהבדיל מרוב יחידות המודיעין, לרבות 8200 (לפחות בזמני), צהל מאפשר ומעודד גם בעלי פרופיל רפואי גבוה לצאת לעתודה).
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521452
זהריקו • בתשובה להאלמוני המזוהה יום ו', 21/8/2009, 18:13
למסלולים היוקרתיים, דורשי הקבע מראש של חמ''ן, יכולים להגיע (ומגיעים, בהמוניהם) גם בעלי פרופיל קרבי.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521454
האלמוני המזוהה • בתשובה לזהריקו יום ו', 21/8/2009, 18:28
לכן כתבתי רוב.

לא ידוע לי האם יש יחידות מודיעין בלי דרישת קבע אליהן אפשר להגיע עם פרופיל קרבי, מישהו יודע ?
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521456
אלון • בתשובה להאלמוני המזוהה יום ו', 21/8/2009, 18:56
בעבר (סדר גודל של 15 שנים), מפענחי תצ"א לא רק שהיו בעלי פרופיל קרבי, אלא עברו גם הכשרה קרבית, כולל טירונות 03 וקורס מ"כים. היום הדבר כבר לא קיים, והיחידים שמגיעים לתפקיד עם פרופיל קרבי הם בנים יחידים ובעלי בעיות ת"ש.

באשר לשאלתך, עכש"י, כיום התפקידים היחידים בחמ"ן אליו יכולים להגיע בעלי פרופיל קרבי הם אותם תפקידים יוקרתיים המחייבים קבע (ו/או קד"צ).
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521458
זהריקו • בתשובה לאלון יום ו', 21/8/2009, 19:33
התפקידים שאינם דורשי קבע בחמ"ן, באופן כללי, הם גם אלו שממילא נחשבים כדורשים פחות יכולות שכליות (לעומת אלו שכן, לא לעומת שאר התפקידים בצבא), ולמעשה לא עליהם דובר כשהוצגה בתחילת הדיון האפשרות שנער ש"יכול להגיע ל8200" יבחר בשירות קרבי (כי לתפקידים הללו גם אין מיון מסנן כמו לתפקידים דורשי הקבע, כך שהרבה יותר אנשים יכולים להגיע אליהם).
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521461
האלמוני המזוהה • בתשובה לזהריקו יום ו', 21/8/2009, 20:42
קבע, בהכללה, נקבע כתלות בהכשרה ולא בכישרון. ישנם תפקידים מרתקים במודיעין שלא דורשים קבע, בעוד תפקידים טכניים לחלוטין (למשל טכנאים של סוגים מסויימים של ציוד) כן.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521466
נועה ו • בתשובה לזהריקו יום ו', 21/8/2009, 21:57
יש תפקידים בחמ''ן, שאינם דורשי קבע, ומאפשרים להפעיל היטב את השכל.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521468
זהריקו • בתשובה לנועה ו יום ו', 21/8/2009, 22:03
כתבתי ''נחשבים כדורשים פחות'', לא ''דורשים פחות'' (והשאלה היא לכמה מאותם תפקידים יכול מלש''ב בעל פרופיל קרבי להגיע).
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521481
ידידיה • בתשובה לזהריקו יום ו', 21/8/2009, 23:10
לא הייתי בחמ''ן ואני לא יודע עד כמה נחשב שירות ב''אמ''ן מחקר'', אבל החפ''שים שלהם היו אינטליגנטים בהרבה מהחייל הממוצע.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521465
נועה ו • בתשובה להאלמוני המזוהה יום ו', 21/8/2009, 21:55
כן, בהחלט.
לבחור מדוגמא 1
תגובה 371193
היה פרופיל 82.

ואל תשכח שאולי רק 10% מבין חיילי צה"ל הם קרביים, אבל יש הרבה יותר מזה בעלי פרופיל קרבי‏1

‏1 ויש, כמובן, הרבה מאוד שמתחילים בקרבי ונושרים.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521240
נועה ו • בתשובה לזהריקו החושני יום ד', 19/8/2009, 20:21
עוד נקודה:
כשמישהו משובץ ל-‏8200, בד"ך הוא מסיים את שירותו ב-‏8200‏1.
כשמישהו משובץ לקרבי, יש סיכוי לא קטן שהוא לא יסיים את שירותו בקרבי. אחוזים גדולים נושרים ומשובצים בתפקידים תומכי לחימה / עורפיים.

‏1 אלא אם הוא מש"קית החינוך שעשתה טעות ויצאה לסבב ב', למשל.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521242
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לזהריקו החושני יום ד', 19/8/2009, 20:26
אגב, אולי כדאי להזכיר שהדיון כאן הוא מוסרי בעיקרו - האם ראוי לתגמל בתי ספר שכך וכך. לכן השאלה היא אם אנחנו חושבים שזה דבר ראוי, שבית ספר יגרום לאדם לפעול בצורה שמבחינת אינטרס אישי תפגע בו קשה, כל עוד זה טוב לצבא.

אם להקצין לצורך הדוגמה, לצבא הכי טוב שרוב המתגייסים יהיו פורסט גאמפים שעושים בדיוק מה שאומרים להם ולא חושבים יותר מדי. האם אנחנו חושבים שראוי שזה מה שבית הספר יעשה לתלמידים?
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521248
זהריקו החושני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/8/2009, 20:44
האם ראוי לעודד משתתפים בדילמת אסיר איטרטיבית והמונית לפעול בצורה שתפגע באינטרסים האישיים שלהם? לדעתי, בהחלט.
לגבי הפיכת התלמידים לפורסט גאמפ: זה אולי לטובת הצבא, אבל לא לטובת המדינה, כי החיילים צריכים להיות פרודוקטיביים גם אח"כ, כאזרחים. לעומת זאת, נטיעת אידיאולוגיה פטריוטית\פאשיסטית (בחר לפי נטיית ליבך) בהם לא תגרום לכך. מעטים יטענו שהנוער של היום איכותי יותר מזה של פעם, ושהסיבה לכך היא שהאינדיבידואליזם רב בו יותר.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521250
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לזהריקו החושני יום ד', 19/8/2009, 20:51
הטיעון היחיד שלך נגד הפורסט-גאמפיות של הילדים הוא ש"הם צריכים להיות פרודקטיביים גם אח"כ"?

אז נראה לי שכדאי שנסיים כאן...
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521255
זהריקו החושני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/8/2009, 20:56
כמו שהמחנכות היו אומרות לי בביה''ס, ''דווקא ממך לא ציפיתי לתגובה כזו''
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521343
האלמוני המזוהה • בתשובה לזהריקו החושני יום ה', 20/8/2009, 19:23
בוא נחדד את השאלה. נניח ומפותחת תרופה חדשה לילדים עם בעיות משמעת, מעיין רטלין משופר, שגורמת לעליה בצייתנות, עד לרמה של התמסרות מוחלטת למטרה באופן שהוגדר. האם לדעתך צהל צריך לתת את התרופה לחיילים ? בהתנדבות ? בכפיה ?

עכשיו צהל עורך ניסוי (בהתנדבות) ומוצא ששימוש בתרופה במינון גבוה מוריד את שיעור תאונות הדרכים ב80% (כי פתאום נוסעים לפי כל ההוראות) ושיעור הנפגעים בתאונות אימונים ובשגרה ב90% וצהל מוכן לקחת על עצמו את העלויות הנלוות לתרופה (כמו אובדן זמן בנסיעות). מה דעתך עכשיו ?
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521345
אנטילופה • בתשובה להאלמוני המזוהה יום ה', 20/8/2009, 19:48
בספר ''רוח מצפון'' גרייבס עוסק באוטופיה דומה, כולם מצייתים מתוך הסכמה ורצון, מסקנתו היא השמדתה העצמית של אותה תרבות.
מעניין הקשר בין ספקנות ואי כיבוד סמכות, ליצירתיות וחשיבה.
אני רואה צבא של מפקדים מהעלית , מובילים צבא של מסוממים...
כמו ב''הסירנות של טיטאן'' של וונגוט.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521360
ידידיה • בתשובה להאלמוני המזוהה יום ה', 20/8/2009, 22:06
מקובל להניח (אלא אם אתה סיינטולוג) שהשפעת הריטלין חולפת לגמרי בתום כמה שעות, והוא אינו משאיר "עקבות". גם השפעת התרופה שלך היא כזו?

(גם אם תענה "כן" לא אדע לענות לשאלותיך, אבל ההתנגדות האינסטיקטיבית שלי נתקלת בתגובת הנגד "למות הם יכולים ולקחת תרופה לא?").
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521386
זהריקו • בתשובה להאלמוני המזוהה יום ו', 21/8/2009, 1:49
מה השפעותיה הבפועל של שטיפת מוח לאומנית אנו כבר יודעים, מישראל בעבר הלא כ"כ רחוק, שלא לדבר על מדינות אחרות. מה השפעותיו של אותו כדור, לא. אבל נניח לשם המשחק שהתופעות שציינת בפסקה הראשונה של הודעתך הן היחידות, והן חולפות באזרחות- הרי שממילא ההבדל בין מה שקורה בטירונות לבין הכדור הזה הוא כמותי ולא איכותי. אם זה מה שיהפוך את הצבא לטוב יותר, בבחינה כוללת (ויש עוד בחינות לצבא טוב חוץ מנאמנות חייליו)- כן.

לגבי הפסקה השניה- זה שקול למכוניות מונעות ע"י מחשב שלא מסוגל לעבור על חוקי התנועה. בצבא, וכשאלו התוצאות היחידות של נטילת הכדור- אולי כן. כל מבחן מוסרי אפשר להביא לנקודה שבה צריך פשוט למתוח קו ולהחליט: עד כאן מותר, מכאן אסור (פרדוקס הערימה).
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521391
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לזהריקו יום ו', 21/8/2009, 7:20
כן, בכפייה? כדור שגורם להתמסרות מושלמת למטרה?

נו טוב.

(נראה לי שלקחת את עמדת הקולרים הישנה שלי (מדיון 1906) והבאת אותה לכלל שלמות)
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521462
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 21/8/2009, 21:16
אפשר לתת להם את הכדור ואז הם יסכימו לקחת אותו בלי בעיות.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521463
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ו', 21/8/2009, 21:27
לא רתמת את הביצה לפני התרנגולת?
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521464
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 21/8/2009, 21:43
נו, היה צריך להיות שם :-)
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521631
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 22/8/2009, 23:56
לא שרפת את הביצה לפני שהתרנגולת הגיעה אליה?
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 522666
easy • בתשובה להאלמוני המזוהה שבת, 29/8/2009, 1:19
לי נתנו בצבא בכפיה חיסונים נגד שפעת וצהבת (לפחות ככה הם טענו, לי יש את החשדות שלי בנושא). זה כן בסדר?
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 523757
האלמוני המזוהה • בתשובה לeasy יום ו', 4/9/2009, 1:07
מחיסוני השפעת הצלחתי להתחמק (צהבת לא הציעו), אבל זה מצב שונה לחלוטין. חיסון שפעת לא משנה את האישיות או האופי שלך, הוא (בתאוריה) מונע ממך להיות חולה.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521267
האייל האלמוני • בתשובה לזהריקו החושני יום ד', 19/8/2009, 21:43
המישור היחיד בו הנוער של היום איכותי יותר מהנוער של פעם, הוא שהאינדבידואליזם בו רב יותר.

אם תיקח ממנו את זה, לא תישאר עם נוער איכותי כמו פעם, אלא עם נוער שאיכויותיו נופלות על נוער העבר בכל המישורים. חבל.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521259
נועה ו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/8/2009, 21:01
אני לא בטוחה שאם רוב המתגייסים יהיו פורסט גאמפים, זה אכן יהיה טוב לצבא.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521261
אנטילופה • בתשובה לנועה ו יום ד', 19/8/2009, 21:04
פורסט גאמפ הוא בר-מזל בצורה שמהווה יתרון משמעותי, לפחות לדעתו של נפוליאון.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521263
נועה ו • בתשובה לאנטילופה יום ד', 19/8/2009, 21:20
וואלה, על ההיבט הזה של הפורסט גאמפ לא חשבתי :)
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521621
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 22/8/2009, 23:41
זה ממילא מה שרוב בתי הספר עושים לתלמידים, או משתדלים לעשות להם.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521626
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 22/8/2009, 23:45
אנחנו מדברים על מה שראוי, לא על מה שמצוי.
אם כבר פרסים-מבוססי-צבא, מה עם פרס 521632
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 22/8/2009, 23:58
כן, טוב, קח בחשבון שאני חונכתי בבית ספר כזה...:)
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות