בתשובה להאייל האלמוני, 13/09/13 9:17
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621798
בוודאות עשרה מתוך אלה שסיפרו שקרים על התעשיה, ואלה שהודיעו שבעקבות מה שאני אומרת הם שהולכים לזרוק כסף על בשר סתם אפילו בלי לאכול אותו, ואלה שצריכים לעשות ניתוח מוח לחיה לפני שהם מחליטים לחמול עליה כי הם לא יכולים לדעת מה היא מרגישה, הם קיבוצניקים/מושבניקים...

זה לא האדם הרגיל, אלה אנשים שגדלו בעולם שיש בו בעלי חיים "למסחר", זה לא האדם הרגיל ואי אפשר להסביר להם. אפשר רק להסביר דרכם.

יחד עם זה יש המון קיבוצניקים שהם טבעונים וסתם אנשים טובים ומוכשרים וחכמים והכל.

חתימה טובה
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621804
וואלה, תמיד הרגשתי שאני לא אדם רגיל. מסתבר שזה נכון.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621806
:-) נכון, גם אתה
אבל למה לא תיקנת את ברקת כשהיא כתבה אתמול שברפתות עגלים מופרדים מהאם אחרי מספר ימים?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621809
פספסתי את זה. הדיון הזה די עמוס.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621810
תודה חמוד, חיכיתי לתשובה שלך והיא יפה, אז חתימה טובה לכוווווווווווווווווווווולם. אני מקווה שזהו זה ושלא אחזור.... אבל נראה.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621815
את בעצם די צודקת. אנשים כמוך, שאת הרושם שלהם על בעלי חיים הם גיבשו דרך צפייה מרובה בסרטים של דיסני, קצת אינטרקציה עם חיות מחמד ואולי הושפעו מכמה סירטונים מניפולטיביים ביוטיוב - הם באמת האנשים הרגילים (היום. אם קבוצת הייחוס שלנו תהיה 200,000 שנות קיומה של האנושות, או כ-‏10,000 שנות קיומן של הציווליזציות החקלאיות - אז הם כבר לא "רגילים"). מכיוון שהם ממילא מורגלים בהאנשת בעלי חיים, הם אכן רגישים למניפולציות הרגילות של מיסיונריים מסוגך.

אני אגב אמנם מתעצבן לא מעט במהלך הדיון הנוכחי, אבל לא בגללך, אלא בגלל כל שאר המשתתפים בו, והיחס הסלחני שהדת שלך מקבלת כאן. יש כאן בארץ כבר חזית פתוחה אחת על זכות האנשים החופשיים לאכול בשר וחלב ביחד, חזיר בכלל ולחם בפסח, וזה מאבק מתמיד ומעצבן למדי - אבל כבר התרגלנו, ונראה שאנחנו מנצחים בו. והנה, אני חוזה כאן בזמן אמת בפתיחת חזית נוספת כנגד תנועה שהולכת וצומחת הקוראת לכפייה דתית קיצונית יותר וליברלית פחות אפילו מזו של האורתודוקסיה היהודית. ובמקום לנפנף אתכם כשאתם עוד קטנים וחסרי כוח פוליטי, אנשים מתנצלים בפניך על שהם שאוכלים בשר יותר מפעמיים בשבוע, ומצטדקים בטענה שהם בעצמם צמחונים למחצה. די מזעזע.

את בטוחה שהמוסר והצדק בצד שלך. ובכן, לדעתי התפיסה שלך וההתנהלות שלך (ושל חבריך) הם אנטי-מוסריים במובהק, ואתם מביאים - ועוד תביאו - רע לעולם.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621821
I agree with Omer.
And apologize for having hard time getting back to the hebrew fonts.

The 'Kibuttzniks' claims of Rnni are redicilous at best. It is like orthodox forums that think that everyone that does not agree with them are extreme leftists from Sheinkin.
Mostly because they don't really know people from Sheinkin‏1, or just other average secular israelis.

In fact my (quite extensive) experience with peopel that grew up in the kibutz shows that they to to have a very positive attitude towards animals from all kinds, having grown in an environment that encourages animals much more that the urban environment.

1 Otherwise they would've known that Shainkin lost its uniquness and 'hype' 15 years ago, and you won't find it different from many other streets.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621818
עשרה? אני בספק אם יש עשרה קיבוצניקים בכל האייל כולו, אז בדיון הזה? כרגע, מבחינת האייל, אני נזכר בשלושה: צפריר, שהוא קיבוצניק עד היום, וירדן ואיזי, קיבוצניקים לשעבר. ירדן הוא, נדמה לי, חצימחוני, משהו כזה, אולי חצימחוני עם אהדה לטבעונות, ואביהם של דיון 77 ודיון 99. חוץ מזה, כל מי שמכיר את האייל וקרא אותו במשך השנים יוכל להגיד לך שלהחליט לגבי ירדן שבשבילו החיות הן "למסחר", זה אבסורד. אה, וגם יוסי, שרק עכשיו נודע לי שהוא רפתן לשעבר וכנראה מושבניק לשעבר, אבל הוא כתב בחלק אחר של הדיון שהוא אוכל מעט מאוד בשר, מה שמוציא אותו, נדמה לי, מרשימת החשודים המיידיים.

זה ש"הולך לזרוק כסף על בשר סתם אפילו בלי לאכול אותו" הוא קליסון בתגובה 620855, אבל הוא נימק יפה את הקנטרנות שלו בנימוקים מתוך התגובות שלך עצמך. גם צפריר אמר משהו על "צריכת מוצרים מהחי" בתגובה 621327, אבל אני לא רואה בתגובה הזאת שום גסות או קנטרנות וגם לא גישה "מסחרית" כלפי חיות.

ואלה ש"צריכים לעשות ניתוח מוח לחיה לפני שהם מחליטים לחמול עליה כי הם לא יכולים לדעת מה היא מרגישה" - אני לא בדיוק יודע למי את מתכוונת, נראה בעיקר לשכ"ג, שהוא לא קיבוצניק ולא מושבניק והוא דיבר על הנושא בדיון הזה וגם בדיונים קודמים מזוית מדעית-אבולוציונית, בהחלט לא מזוית קיבוצניקית.

הדיבורים על האבולישניסטים מזכירים באופן חשוד דיבורים מאיזה ניירות של הארגון הפלילי ALF, או של רובין ווב מהארגון המקביל באנגליה. והעניין עם שנאת הקיבוצניקים כחלק מהאידיאולוגיה זכור לי ממישהו כאן בארץ, וגם ממישהי שהיתה כאן באייל תחת הכינוי "ג'וד", עד שאני מתחיל לשאול את עצמי אם יש לך איזה רעיון אישי משלך, או שאצלכם זה כמו עם המוחזרים-בתשובה האמנון-יצחקניקים שבשבילם הכל זה רק "התורה", כלומר - לא התורה-תורה האמיתית, אלא הם מדקלמים בצייתנות את מה שאמנון יצחק אומר וזאת "התורה", לפעמים כמעט מילה במילה.

הרי אפילו אם הרעיון האישי שלך היה פשוט "אני אוהבת חיות ואני לא רוצה שיתעללו בהן או שיאכלו אותן", זה היה יכול להספיק ולצאת יותר מכובד מכל הקשקשת ששפכת כאן ומכל ההאשמות הביזאריות.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621826
או! תודה על הקישור לתגובה של קליסון, שהיא התגובה שביקשו ממני לחפש (ועכשיו אני אפילו לא מצליחה לחפש את התגובה שבה ביקשו ממני לחפש).
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622073
פתט. מחלק לקליסון מחמאות על ה"חוכמות" שלו, לצפריר, לאחת, לכל תנועת ההתיישבות, וידוע לך רק על שני מושב/קיבוניקים...
אתה בעצמך קיבוץ/מושבניק.

יש לי תשע קליעות, רק מציינת, לפי האמוציות ברמות על לטובת הבשר והחלב, לפי השקרים כמובן, ולפי זה שמה שנראה לכם נורמלי הוא לא נורמלי, ולהיפך.

אז יוצא שאת כל הדיון פה ניהלתי עם תשעה רפתנים (כשם כללי) ואינטרסנט חלב מטעם או מטעם עצמו (מר ספקן). פה ושם הבליחו אנשים אחרים אבל תכלס זה מה שהיה. אז מי שחוזר וקורא את התגובות, שיזכור מי הדוברים.

עם הכוחות האלה אנחנו צריכים להתמודד. תנובה, חברה פרטית, לוקחת, על חשבונה כמובן, ילדי כיתה אלף למרכז המבקרים בתנובה, כדי לספר להם את השקרים של הבועטת (סליחה) ויוסי (סליחה) ועומר וששת האחרים, ולשטוף להם את המוח שהם חייבים לאכול שלושה המוצרי חלב ולא פחות. עם זה אנחנו צריכים להתמודד.
בסוף ננצח.

ידידיה, ברקת, נועה, ירדן, ירון, העלמה עפרונית, ואם שכחתי מישהו תכף אזכר, זה מה שהילדים שלכם ישמעו במרכז המבקרים של תנובה, שקרים מאלף עד תו ושטיפת מוח לאכול הרבה הרבה מוצרי חלב. המון חלבונים מהחי, הרבה מעל מה שמומלץ לילד.

וממש כדאי, אני מאד ממליצה להורים, לקרוא את הביקורת על חוברת התזונה החדש שקופ"ח כללית הוציאה, שהיא בעצם חוברת של תנובה ומועצת החלב. בבקשה תקראו.

מגה תעשייה של שקרים.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622074
אה בטח, צבצב!
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622077
לא ידעתי שאני רפתנית. אבל נו טוב. איפה אני מקבלת חלב חינם?

מה שכן, השקר היחיד שנתפס כאן הוא של רנני, שאמרה "תנו לי שם של רפת, ואצלם לכם משם פרה עם עטינים עד הרצפה". נתתי את עוזה, ואז התברר שבעצם רנני בקרה כבר במספיק רפתות ולמה שתלך לשם לגלות את האמת. אולי היא תראה את המצב של הפרות שם ותחליט לשתות כוס חלב...
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622078
ביקשתי סליחה, אבל את יודעת לאיזה שקרים אני מתכוונת. זה היה כבר לפני חודש אולי אבל אני זוכרת כאילו אתמול. חוץ מזה זה כתוב.
ואם יש בעולם רפת בעוזה שלא הורגים בה עגלים ופרות ואין עטינים מידלדלים ואין פרות מתמוטטות ואין חרה ולעגלות שמים קרם לחות כדי להוריד להן את הקרניים והכל בסדר, אז זה מאד יוצא מהכלל ולא מעיד על התעשייה.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622107
זו לא רפת מיוחדת, סתם בקשת דוגמא אז נתתי דוגמא שבקרתי בה בפעם האחרונה, להראות לילדים פרות, שתהיה להם סמפטיה קצת לטבע ולא רק לסמרטפון.

אין עטינים מדלדלים באופן כללי ברפתות, ואם יש מטפלים.

היום אף אחד לא חותך קרניים, אלא מונעים את גדילתן עם משחה.

את רוצה שאתן לך עוד שמות של רפתות ותביאי לנו הוכחות משם?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622123
הבועטת, המשחה היא סודה כאוסטית.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622128
מפזרים על רצפת המקלחת, מרטיבים בקצת מים ודורכים על זה עד שזה צורב מדי.
אז פותחים את הטוש ושוטפים.
הדרך הקצרה להיפטר מפטריות בכפות הרגליים.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622079
ואין שום סיכוי בעולם שאשתה כוס חלב. כל משקה אחר, כשאהיה בסביבה.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622083
אני לא קיבוצניק ולא מושבניק, ולו היית יודעת מי אני, היית כנראה מאוד מאוד מופתעת. מעניין מאיפה את לוקחת את כל זה, את נורא מזכירה את ג'וד שהיתה כאן. זה כנראה משהו פרנואידי מיוחד שמשותף לטבעוניות, המחשבה הזאת שמאחורי כל עץ אורב להן רפתן/קיבוצניק/מושבניק/מפלצת הספגטי המעופפת עם מכונת יריה. איזו פוביה מוזרה, מכל הפוביות האפשריות.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622084
אולי אתה לא האייל האלמוני שכתב את זה
תגובה 621993
כי יש כאן כמה האייל האלמוני, אבל אתה מאד מאד דומה לו בדעותיך, מחמאות לקליסון? בחיי
בכל מקרה יש בדיון בצד המתנגדים הסוערים תשעה מושב/קיבוצניקים, תספור.
מי אתה?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622085
אני סקרנית וצריכה לצאת, מי אתה?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622087
"המתנגדים הסוערים" זה את?

(או במילים אחרות: אפשר בבקשה להוריד קצת את הטונים ולא להסתער על כל מי שמנסה לדבר?)
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622096
יש כאן כמה איילים אלמוניים, אנחנו לא אותו אחד ולא תמיד מסכימים זה עם זה. אני זה שכתב את תגובה 621993 ולא זה שכתב את תגובה 622083. בכלל לא ברור לי איפה בתגובה 621993 מצאת מחמאות למישהו (הבנת בהנקרא) או מה גרם לך להניח שאני קיבוצניק או מושבניק - מה שכן, לא יודע אם המושג אד הומניזם אומר לך משהו, אבל אם לא, כדאי שתבדקי מה זה ואם כן כדאי שתפסיקי להשתמש בזה, זה מנוגד לאינטרס שלך.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622102
התכוונתי לתגובה הזאת של האייל האלמוני:
תגובה 621818

"קליסון בתגובה 620855, אבל הוא נימק יפה את הקנטרנות שלו בנימוקים מתוך התגובות שלך עצמך."

זאת מחמאה על התגובה הזאת של קליסון:

אני כבר קורא פה עשרות הודעות שלך, והדבר היחידי שאת הצלחת לשכנע אותי בו - זה שאני צריך להגביר את צריכת הבשר שלי.
אפילו ברמה של ביזבוז כסף לרכישת בשר, ואז השלכתו מבלי לאכול אותו.

את מפזרת טענות, קישורים, הצהרות ומתכונים - אבל מאחורי שלל הטיעונים שלך, עומדת דמגוגיה זולה שלא מעניינת אותה העובדות.
מעבר לכך, את מנסה להביא לשינוי מבלי לחשוב על התוצאות לטווח ארוך של אותו השינוי.

אין לי בעייה עם זה שאת מאמינה בשטויות שלך, אבל אני לא מצליח להבין את הצורך שלך להפיץ את השטויות הללו, ולשכנע אותנו שזאת האמת לאמיתה.
המקבילה היחידה שאני מצליח למצוא לזה, היא מה שמטיפים דתיים עושים.

אני מאחל לך המון בריאות, ומבקש שתצאי לי מהקיבה ומהצלחת.

^^^^^^^^^^^^
מתן אמר, טבעונים שמדכאים אותי, שלא יודעים להגיד שום דבר חוץ מ"שטויות" ו"צאו לי מהקיבה". המגיב הכי רדוד, הכי חסר ידיעות על התעשייה, הכי גס רוח, מקבל ממך או מהאייל האלמוני השני צל"ש.

יאללה.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622108
אהה... זה לא התגובה שלי. הפעם אני הולך להתעקש, טענת שתגובה 621993 מכילה מחמאות, יש שם שלוש מילים, אף אחת מהן היא לא מחמאה וגם ביחד הן לא מחמאה. אולי זה המקום להגיד: "סליחה"?

ובקשר לרדידות, בורות, גסות רוח ומחמאות... אני ממליץ לך בחום לוותר על הסגנון הזה, הוא לא מקדם אף אחד. לרדידות עונים בעומק, לבורות עונים בידע, לגסות רוח עונים בהתעלמות ולמחמאות לא עונים. אני מבין שקשה לצאת מתיבת התהודה ולדבר עם אנשים סבלניים שלא יוצאים מנקודת הנחה שאת צודקת, אבל הדרך שאת בוחרת להתמודד איתם היא ממש לא דרך אפקטיבית. המטרה שלך צריכה להיות לגרום להם לפקפק במה שהם חשבו קודם לא לגרום להם להרים את שכבות ההגנה האוטומטיות, והדרך לעשות את זה היא הל ידי להקשיב למה שהם אומרים ולהרשות לעצמך לפקפק גם במה שאת חשבת קודם. אולי קצת פחות "יאללה", וקצת יותר הקשבה הדדדית?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622113
האייל הקורא ממליץ לרנני לא לדבר ברדידות, בורות וגסות רוח.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622173
זה אתה עם האד הומניזם?

מצחיק שאתה משתמש בניק אלמוני ומבקש שבכל זאת יבחינו בדמותך הייחודית בין הררי האלמונים באתר.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 691549
אד אלמונימם
(יש דבר כזה ?)
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622177
אתה בטח מתכוון לאד הומינם [ויקיפדיה], argumentum ad hominem.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622180
אולי הוא מתכוון לאד הומניזם הזה
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622157
עכשיו הבנתי - קיבוצניק זה ה'סמול' של הטבעונים‏1.

1 או לפחות של רנני כנציגתם עלי אדמות האייל.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622086
1. אין לי שום אינטרס כספי בחלב.
2. אם הזכרת שקרים, מה דעתך על טל חייקין וד"ר מיכאל ויינפאס ששיקרו בצורה בוטה בכתבה בהארץ? (ראי הודעה ראשונה)
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622090
אני לא רפתן, לא חקלאי וממש לא קיבוצניק או משהו דומה.
נולדתי וגדלתי בקריית אונו (את מוכנה להסכים איתי שזה לא קיבוץ?), גבעת זאב (גם לא קיבוץ), ופתח תקווה.
ההכירות שלי עם בקר מגיעה מעדר שהיה להורים של חבר שלי בגבעת זאב.
העדר הזה היה מסתובב חופשי רוב היום, מלחך עשב, ובערב היו אוספים אותם למכלאה מגודרת.
היא לא הייתה צפופה, והם לא סבלו.

אני ספקן, ואתאיסט.

ומסע הצלב שלך לוחץ לי על שתי הנקודות הללו בצורה כואבת עד מאד.
את אוהבת לצטט מספרים, ולהגיד דברים - אבל אני לא רואה שום הוכחות אלא רק מגמה.

שימי לב לאיך שאת נשמעת:
את יודעת ש-‏100% מהמים שמגדלי הבקר משתמשים בהם הולכים לתעשיית הבשר?
תחשבי כמה מים היה ניתן לחסוך אם היינו מוותרים על התעשייה המיותרת הזאת!
וחשבת על זה שפרות וכבשים הם חיות גדולות?
אם לא הייתה תעשיית הבשר - היה יותר מקום לחיות בכדור הארץ! לא היה יותר צפיפות אוכלוסין!

ואני יכול להמשיך.

אנחנו כותבים/קוראים באינטרנט.
את יכולה להיות גבר, אוכל בשר - ואנחנו לא נדע.
באותה המידה - יתכן שאני אישה צמחונית, ומעוניינת לחקור את הדעות שלך בנושא ולראות האם את טבעונית אמיתית ורציונלית, או "סתם קוקו".
האמת "היחידה" שאנחנו יכולים להסכים עליה, היא מאמרים מדעיים - וגם זה לא אמת מוחלטת (היא משתנה תדיר).
אז תרדי מהאולימפוס המוסרי שלך - את לא מוסרית כפי שאת חושבת, בטח לא יותר מוסרית או פחות מוסרית משאר האנשים שכותבים פה בפורום (ללא קשר למה הם אוכלים)
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622094
על סמך ההכרות העמוקה הזאת שלך עם פרות כתבת לי:

מבטאות אהבה?!?
אנחנו מדברים על אותה החיה?

?
בזכות מה כתבת את זה?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622098
גילוי נאות - אני נשוי.
אישתי מגלה לי אהבה.
חוץ מהתנהגות שאני מפרש כאהבה, היא גם אומרת לי שהיא אוהבת אותי.
והיא עשתה מספיק דברים בשביל שאני אתרגם את ההתנהגות שלה כאהבה.

אתה יכול להראות לי פרה שתהיה מוכנה להקריב את עצמה עבור מישהו/משהו שהיא אוהבת?
אם הפרה לא אכלה יום שלם, ואני מציע לה ערימת חציר טעימה בצד אחד - ואותך בצד השני (ונניח שהיא לא ראתה אותך שבוע!)
האם הפרה תעדיף ללכת אליך? אהוב ליבה?

תפסיק לערבב התנהגות, רגש, מודעות ושאר דברים!
היה לי טמגוצ'י - כל פעם שפתחתי אותו הוא כתב לי "אני אוהב אותך"
זה אומר שהוא באמת אהב אותי?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622116
אתה באמת חלש.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622119
שאני אבין, אתה ברצינות משווה צעצוע-שתוכנת-בידי-אדם ליצור חי, ואומר שמשום שהצעצוע המתוכנת כתב "אני אוהב אותך", בעלי חיים לא יכולים להבהיר לך שהם מחבבים אותך וחפצים בחברתך?

_________________
אם לא אכלתי יום שלם, ואת אמא שלי לא ראיתי שבוע, יש מצב בהחלט שאני קודם אוכל, ורק אז אחר כך אלך להגיד לה שלום. מה זה אומר?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622143
ושאני אבין - את ראית פרה מאוהבת?
מפגינה אהבה?

שימי לב שאנחנו לא מדברים על חיבה, לא על "יחס אוהד", א-ה-ב-ה.
אותו הרגש שכותבים עליו שירים וסיפורים.

אם את לא אכלת יום שלם, את אמא שלך לא ראית שבוע - וכשאת מגיעה הביתה, את מתעלמת ממנה (לא שלום, לא "היי אמא", לא נשיקה על הלחי) והולכת לאכול - את חושבת שהיא תשמח?

למה קשה לך להבין שאני לא חושב שההתנהגות של הפרה = להרגשת רגש אהבה?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622144
כשאתה אומר "אהבה", למה אתה מתכוון?

___________________
ואגב, עכשיו כשאני חושבת על זה, סביר להניח שלא. אני אגיד לה שלום קודם.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622146
למה אנחנו חוזרים אלי שוב ושוב?

מה זה אהבה אצלך?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622097
אתה מדבר שטויות בצרורות. אין לך שום ידע על בעלי חיים, על פרות, על הממדים של התעשיה, על ההשפעות האקולוגיית שלה, כלום. זה מדהים. אתה קרניסט מהזן המכוער ביותר, מאלה שבקבוצת "טבעונים שמדכאים אותי" בורים ונבערים שלא יודעים כלום חוץ מלגחך ולהגיד נום נום נום. עדר פרות בגבעת זאב, מה? אולי שלוש פרות המלטה שראית מרחוק.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622100
מתן - כדאי שתעזוב את המחשב, יש מישהו "טועה" באינטרנט.
שמת לב שאתה לא מתייחס לנקודות שהעליתי, ולא עונה לשאלות שלי?
משום מה אתה חושב שלתקוף אותי גורם לך להיות יותר צודק.

לא אמרתי עדר פרות, אמרתי עדר.
הרוב היו כבשים, אבל היו כמה פרות (6-7).
החבר שלי לא היה מגבעת זאב, הוא היה גר בכפר בידו.

אבל אל תיתן לעובדות לעצור אותך.
אני קרניסט, ומהזן המכוער ביותר.

תגיד לי מתן, מכוון שאתה מומחה כזה גדול בתיאור אנשים:
איך קוראים למישהו שלא מסוגל להתמודד עם ביקורת ושאלות רציונליות?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622104
אתה לא מעניין אותנו, לך לטבעונים שמדכאים אותך
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622109
קליסון מעניין אותנו.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622103
יכול להיות. אבל האם יש לך אפשרות לסתור את דבריו עם עובדות (או לפחות עם ניסיון חייך) במקום לנסות לנחש בדיוק מיהו ומהו קליסון?

מכיוון שלא טרחת לספק עובדות, הנה אחת התוצאות הראשונות שקיבלתי בחיפושים שלי:
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622295
בינתיים עוד השוואה בין חיות (הפעם: קופי אדם) לילדים. מסתבר שחלק לא מבוטל מההבדלים בין השניים הוא שילדים יכולים לדבר ואילו הקופים ממלאים את פיהם מים.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622115
תראה, אל תתעצבן, אבל באמת - השאלה שקליסון שאל, "אם הפרה לא אכלה יום שלם, ואני מציע לה ערימת חציר טעימה בצד אחד - ואותך בצד השני (ונניח שהיא לא ראתה אותך שבוע!), האם הפרה תעדיף ללכת אליך? אהוב ליבה?" - היא באמת שאלה מעניינת.

אני לא מתיימר לדעת כי כל מה שאני יודע שאוב מהביקורים שלי אצל סבתא שלי ז"ל שהיה לה משק כמה שנים לפני שהוא חוסל. הייתי ילד וזה היה מזמן. בכל אופן מהמעט שראיתי וככל שאני מצליח לזכור, הפרות תמיד העדיפו אוכל על פני אדם מוכר או חיה מוכרת. עד כמה שזכור לי, היתה גם פעם פרה שהמליטה וכמה זמן אחרי זה, ברגע שהיא התאוששה קצת וברגע שהיא ראתה את ערימת התערובת, היא זזה מהעגל, שעוד לא לקחו אותו, והתחילה לאכול, אבל אני לא יכול לטעון שאני זוכר כל פרט ופרט במדוייק. הפרות תמיד עשו רושם שהאוכל זה הדבר היחיד שחשוב להן. באותם זמנים, כילד, זה גם נראה לי הכי טבעי בעולם ולא עסקתי בשאלות של האם הן אוהבות ועד כמה הן אוהבות.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622120
וואו. הפרה זזה קצת מהעגל והתחילה לאכול. גם פרה צריכה לאכול, במיוחד לאחר לידה, במיוחד לאור זה שהיא מיניקה. אין חלב בלי אוכל, אתה יודע.
סימן שהאוכל יותר חשוב לה מהעגל!

____
(אמהות אנושיות גם זזות קצת מהתינוק, ואוכלות. או עושות כלמיני דברים אחרים. מסקנה - הן לא אוהבות את התינוק שלהן.
חיזר ירד לכדור הארץ וראה אם לתינוק שמה את התינוק באוניברסיטה ושוטפת כלים. המסקנה ההגיונית: לאמהות אנושיות הכלים חשובים יותר מהילד שלהן).
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622130
אשתי התרכזה רק בתינוק אחרי הלידות (3 לידות) ושום דבר אחר לא עניין אותה, גם לא לאכול. אני לא מדבר על שטיפת כלים כשהתינוק בן חצי שנה אלא על החצי שעה-שעה שישר אחרי הלידה. אני חושב שזו גם החוויה של חברים.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622169
כלב רץ ותופס בשיניו את הכדור שבעליו זורק לו, כלבים כנראה אוהבים באופן כללי שעשועים והרפתקות. קנגורואים, כשעוד אילפו אותם בקרקסים, היו מתאגרפים, והם מתאגרפים (לצורך מציאת חן בעיני הנקבות ולפעמים סתם לשם שעשוע) גם בטבע. חלק מבני משפחת החתוליים (חתול הבית, נמר) נהנים מפעולת הצייד אפילו כשאינם מתכוננים לאכול. הנמר גם משחק בטרף שלו, חי או מת, גם כשאין לו כוונות לאכול.

הפרות לא שייכות לכל זה, הן אוכלות. עם המלטה או בלעדיה. חוץ מזה שהן מלקקות את העגל עם המלטתו וחוץ מזה שהן (ככה מספרים - ) ניגשות מעצמן אל רובוט החליבה - האכילה היא כמעט הפעולה הרצונית היחידה שניתן לראות אצלן. כנראה שאסור להגיד את האמת הפשוטה הזאת, שמא מישהי תיעלב ותמציא כל מיני השוואות חסרות שחר (מילא רנני - אבל את? את מפתיעה אותי).
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622184
אל תדאג, רנני לא תעלב, להפך, שנינו מתפעלים מהידע שלך על ממלכת החי.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622204
אתה בעלה? בחלק מהתגובות שלך (לא דוקא זאת שאני מגיב לה), אלה שבהן אתה מעוצבן על קליסון למשל, אתה נשמע כאילו אתה רנני עצמה, שהחליפה את הניק לניק גברי.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622214
אכן אכן, ומי המתעניין?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622172
הילדים שלי לא ישמעו שום דבר כזה כיוון שהם לא במערכת החינוך. לו היו בה, הייתי מוחה פומבית בפני המערכת, ובמידת הצורך גם משחררת אותם מהתייצבות באותו היום. לא רק במקרה החלב, אלא בכל מקרה דומה של תוכן מסחרי או מוטה קשות ש''מוזרק'' לוואקומים במערכת החינוך המתנערת מתפקידה.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622174
(= לא במערכת החינוך הממלכתית).
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622175
וגם לא יהיו? את בונה על Home-schooling, אם מותר לי לשאול (ואם זה המונח הנכון)?
אני סתם מתעניין, כי:
א. זאת נשמעת לי השקעה עצומה.
ב. אני חושב שהחסרון העיקרי של זה הוא לאו דווקא בתכנים הלימודיים, אלא בתהליך החברות (בחיריק), שהוא מהדברים הכי חשובים לדעתי שלומדים בבית-ספר.

ואנקדוטה לסיום: המקרה הכי קיצוני של לימוד ביתי שאני מכיר, הוא של אב שגידל בעצמו את הבן שלו, כולל חינוך בבית וכל הענין. הבן נעשה פרופסור ב-MIT בגיל 24 בערך.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622176
כפי שתיקנתי, הם במערכת החינוך אבל לא זו הממלכתית.

(ברקת, לא מבינה מה ''קיצוני'' בסיפור שלך, אבל ממש לא מעוניינת לפתוח דיון על חינוך ביתי).
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622178
ראיתי באיחור, כשהגיעה התגובה שלך כבר הייתי עסוק בניסוח התגובה שלי.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622192
מה קיצוני במקרה של אריק דמיין? (כלומר יש הרבה דברים קיצוניים, אבל למה אתה משייך זאת דווקא ללימוד הביתי?)
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622183
זה משווק בתור תוכן חינוכי אחרת משרד החינוך לא היה מרשה. ערכת סידה ודן לגנים (קיימת מ 2006, הילדים שלך הספיקו להנות ממנה?) חולקה על ידי מועצת החלב בתור שירות חינוכי בריאותי לילדים, שחייבים לצרוך שלושה מוצרי לב ביום כדי שיהיה מספיק סידן. לפני פחות משנה משרד החינוך אסר על זה.
אותו דבר הביקורים בתנובה, משווקים בתור תוכן חינוכי כביכול.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622186
אני יודעת.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622190
אני לא ידעתי. זה אכן מטריד מאד.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621823
ספרתי רק שבע בדיון הזה בצד של המתנגדים, אז לא כללתי את ירדן.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621827
מה שבע?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621850
עומר, צפריר, יוסי, הבועטת, גברת פלפלת, EASY, אחת,

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים