בתשובה לדב אנשלוביץ, 25/03/02 9:17
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אנא קרא שוב את תגובותי. בשום מקום לא טענתי חד משמעית שאין קשר בין החיזבאללה לפעולה, דיברתי הרבה יותר על ההקשר הכולל והבאתי עובדות נוספות שפורסמו בכלי תקשורת שונים. אתה הוא זה שנוטה ליחס משמעויות נוספות לתגובות שלי (ע''ע שיחות קמפ-דיויד), לא אני. בכל מקרה, תגובה מפורטת יותר מאוחר יותר היום ב''נסיגת האיוולת''. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
התייחסותי הייתה לקטע הזה מדבריך: "ולמען האמת, הוא יכול היה לחמם את הגזרה בהרבה דרכים אחרות, ויותר מוצלחות מבחינתו, מה שמחזק אותי בדעתי שלא מדובר בחולייה של החיזבאללה." הנוסח החדש של שאלתי הוא: האם אתה עדיין חזק בדעתך שלא מדובר בחוליה של החיזבאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא משוכנע במאת האחוזים, אבל אני עדיין דיי משוכנע שכך הדבר. כמו שהבטחתי, פרטים והרחבות מאוחר יותר ב''נסיגת האיוולת''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם המשא ובו הפרטים וההרחבות שזכה לכל כך הרבה "פרומו", כבר יצא לאור ? אם כן, אנא הבא קישורית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם עדיין לא כתבת, אני חושב שחשוב מאד שתתייחס גם לדברים האלה שמצאי ב ynet , בידיעה הראשית מיד אחרי ששלחתי את הודעתי הקודמת: "עוד מגלה שרון כי "אנחנו יושבים בצפון על חבית אבק שריפה. איראן הקימה מערך קטיושות ורקטות בדרום לבנון, כולל תשתית. מדובר ב-8,000 קטיושות לפחות. הן מסוגלות לפגוע בחיפה ודרומה מחיפה, בטבריה ובאיזור הכנרת, בשדה התעופה הצבאי ברמת דוד, באיזור התעשייה במפרץ. המערך הזה מתוחזק על ידי משמרות המהפכה האיראנים ועל ידי חזבאללה." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו כן שלב בתגובתך שכולנו מצפים בקוצר רוח ליציאתה לאור גם את הידיעה על ירי קטיושה על קרית שמונה. אני מניח שהחלק הכי חשוב בעיניך בהודעה הוא שעדיין לא יודעים מי ירה את הטיל. בעיני, למשל, אין זה חשוב כלל. הקטיושה נורתה מלבנון, והתגובה הדרושה היא הזהרה תקיפה לממשלת לבנון שאם ישנה עוד דבר כזה בירות תופצץ ויגרמו בה מאות הרוגים. איש לא יסכים אתי עתה, בהווה, אבל יש גם עתיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דב, אתה לא ממש מרוכז. דו''ח חודש מרץ נמצא שם (ב''נסיגת האיוולת'') כבר שבוע, אבל גם בשבילך הוספתי עידכון מהיר לשבוע האחרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני כל פעם שאני מנדנד לך בעניין זה אני מחפש את ''נסיגת האיוולת'' (הראשון) ולא מוצא שם את הכתובת ''יש הודעות חדשות'', ומניח, לכן, שלא נוספה ידיעה חדשה. לאור דבריך אלך לשם, אפתח את כל המאמר, ואחפש מילות מפתח ''חודש מרץ''. אם זו לא דרך טובה תן הנחיות אחרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לא עושים בשבילך דב, הא? הנה לינק: תגובה 62803 אתה גם יכול לטפס מעלה-מעלה בגדיל התגובות ולראות "דוחות" ישנים יותר. אני מעדכן כבר מעט שנתיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים הצלחתי למצוא בכוחות עצמי בדרך שבה "איימתי" לפעול את הודעתך שנכתבה לאחר התזכורת האחרונה שלי. לא יודע למה לא הצלחתי למצוא קודם. אולי מדובר במחדל שלי. מה עניין צביקה פיק ? אני יודע שבדיחות מוסברות מאבדות את טעמן, אבל במקרה הזה אין ברירה. אשר לדוח מרץ. מדובר אכן בדו"ח. אמרת שאין זה תפקידו של שרון להיות מוסר מידע, אך אם זה נכון לגביו קל וחומר לגביך. כולנו קוראים עיתונים ויודעים פחות או יותר מה אירע וממגיבי אייל אנו מצפים לדעות וההערכות, וכאלה לא מצאתי שם. לא הבנתי את הקטע עם המידע שמסר שרון. אתה חושב שהמידע הזה לא נכון ? אני הבאתי את הקטע הזה משום שאני מאמין שהמידע הזה נכון. איני מניח ששרון היה משקר בקשר לעובדות כה ברורות, ונתתי לקורא להבין שמדובר במידע חשוב שעלול להשפיע לרעה על העתיד גם אם לא אמרתי זאת בפרוש. אתה חושב אחרת ? והיום יש לנו קטיושה על קרית שמונה. אם בזמן שנכתבה "נסיגת האיוולת" כתבתי שאיני יודע איך יתפתחו העניינים והדבר היחיד שאני כן מעריך הוא שלא נעשה שום דבר כתגובה להתגרות, הרי היום לאחר האירוע בשלומי ולאחר הקטיושה של היום ברור קודם כל שההערכתי הייתה נכונה, ושבאמת אין אנו עושים דבר לנוכח ההתגרות. דבר שני אם אז נתתי בערך 50 אחוזים סיכויים שהנסיגה תוכיח את עצמה כטובה או כלא טובה, היום אני זז צעד די גדול לכוון דעתו של יובל רבינוביץ. נראה שהולך להיות רע,ועדיף היה להישאר בלבנון. מה הערכתך ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע אם המידע ששרון מסר הוא נכון. מה שאני יודע שכל זמן שאין חזית שניה (ואולי תהיה לאור הארועים האחרונים. נחכה ונראה) אבל שרון ופואד מאשימים את החיזבאללה אז הם מאפשרים לנסראללה להצטייר כלפי חוץ כמי שתומך בפלסטינים אבל בפועל (עדיין) לא פותח חזית שנייה. בשנות השישים נהג משה דיין לשלוח טרקטורים כדי לחרוש בשטח המפורז בגבול עם סוריה, יש אומרים שכדי שחיילים סורים ירו עליהם ואז הוא יוכל לשלוח את צה"ל לפשיטות עליהם. אותו הדבר כאן. אני לא יודע מי ירה את הקטיושה או מי ירה על מוצב "ליבנה". אני חושב שאני יודע שמי שלא רוצה להגרר לחזית שנייה יעדיף שלא להגיב, או להגיב בצינורות (pun intended) אחרים. לשאלת התגובה, נדמה לי שכתבתי פעם במקום אחר שלדעתי עדיף להיות חכם מאשר צודק. תגובה ישראלית חזקה עלולה (לא בהכרח) לגרור אותנו לחזית שנייה. אני לא שב"משוואת הכוח" זה מה ששרון באמת מעוניין בו. מה הערכתי? לא יודע. כבר מזמן אני מסתייג מניבויים והערכות ומסתפק בתיאור המציאות כמו שאני רואה אותה. כמו שאני מבין את הפוליטיקה של שרון ונסראללה אזי שניהם לא מעוניינים לפתוח שוב את גבול הלבנון. נראה מה יהיה בחודש הקרוב. וצביקה פיק? השיר "מעלה-מעלה" כמובן :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אומר שלהערכתך החיזבאלה רוצה לשמור על שקט. אז מי הם שולחי הטרקטורים שבמשל ? אשר לחכם והצודק. גם אני חושב שתמיד טוב להיות חכם. אלא שלפעמים החכמה הצדק והכח מתלכדים לאותה תשובה. לא בהכרח יש תמיד סתירה בין הגורמים האלה. אני חושב שהצרות הנוכחיות שלנו נובעות בין השאר מהאמונה שלעולם הגורמים האלה לא הולכים יחד. האם החיזבאלה רוצה חזית שניה ? השאלה מה זאת חזית שניה. הוא רוצה להכות ולא להיות מוכה (כמו הפלשתינים). אסור לנו להרשות דבר כזה בשום מקום, והבלגה תשחק בדיוק לידים שלו, מה גם שמצדדי הנסיגה מלבנון יצאו עם הטיעון שאחרי הנסיגה תהיה לנו "לגיטימציה" ואוי ואבוי אם יגעו בנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוב, כמה זמן אתה מכיר אותי? אתה יודע ש"החיזבאללה רוצה לשמור על שקט" זה לא משפט שמתאים לי. אם כבר "נסראללה רוצה לשמור על שקט, בעוד סגנו נעים קאסם מעוניין לחמם את הגיזרה". אני שב ומזכיר שבנסיון החדירה מגבול הצפון לפני כשנה וחצי התברר בסופו של דבר שהמדובר בחוליה פלסטינית. ייתכן והפעם מדובר שוב בגורמים פלסטינים, ייתכן שמדובר בכלל בפליטי אל-קעידא כמו שהציעה אסתי פעם, וייתכן שאלו אכן אנשי חיזבאללה, אבל בינתיים בפעולה מוגבלת למדי כדי לצאת ידי חובת "עזרה" לפלסטינים, שהרי עדיין לא הפעילו את 8,000 הקטיושות שסיפרת לנו עליהן (ואגב, איני פוסק שאינן קיימות. יתרה מזאת, סביר להניח שרובן אכן קיימות וערוכות). אחרי שיפעילו חלק משמעותי מהן, תחזור אלי. מה זו חזית שנייה? ירי מסיבי של קטיושות זה למשל חזית שנייה. חזית שנייה זה פיצול משמעותי בכוחו של צה"ל והקצאת משאבים מרובים לחזית הזו. כן, הניסוח מעורפל, אבל מה שיש לנו כרגע זו לא חזית שנייה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התייחסת למשל הטרקטורים שלך, עצמך. הרי לפי גרסה זו הטרקטורים נשלחו לליבוי אש. המשל הוא הקטיושה (או הפיגוע בשלומי) כלומר מי שמפעיל את החיזבאלה רוצה בליבוי אש. אז איך זה מתיישב עם כך שנסראלה (הוא החיזבאלה. מי חוץ ממך מכיר שם אחרים) רוצה בשקט ? האם מה שאתה רוצה לומר הוא שנסראלה לא רצה בכלל לשלוח את הקטיושה וכל נאומי השטנה שלו הם סתם הצגה, וסגנו שיגר את הקטיושה ברגע שנסראלה ישן ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי חוץ ממני מכיר אחרים בחיזבאללה? עכשיו גם אתה. כבר שנתיים אני "מפמם" את שמו של השייך נעים קאסם ומפרט על התבטאויותיו. הזכרתי (וגם אחרים הזכירו) את עימד מורנייה, שהוא כנראה האחראי לחטיפתו של אלחנן טננבאום וגם לחטיפת שלושת החיילים בהר דוב. נסראללה אינו החיזבאללה כמו ששרון אינו הממשלה. שרון הוא ראש הממשלה ונסראללה הוא מזכ"ל החיזבאללה, ושניהם אינם יכולים לפעול רק על דעת עצמם. כאשר יש הצבעות בממשלה אז לרוב יש שרים שמתנגדים, אבל הם לא תמיד אומרים את זה (פעם התלונן יוסי ביליין על כך שהודלפו ההצבעות מישיבת ממשלה), הייתכן שכך גם בקרב מנהיגות החיזבאללה? לפעמים גם תוצאות ההחלטה של הממשלה (וכנראה גם של החיזבאללה) הן פשרות - מישהו אחד רוצה משהו ומישהו אחר רוצה את ההיפך, אז מגיעים לפשרה. יכול להיות שירי הקטיושה הבודדת הוא סוג של פשרה. אני לא יודע, ואין לי איך להוכיח את זה, אבל זו אפשרות. לעומת זאת, אם תחזור על הדעות שהבעת בעבר כי "אצלם אין מחלוקות וכולם רוצים אותו דבר - להשמיד את ישראל" הרי שאין טעם בהמשך הדיאלוג הזה בינינו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או קי. אבל בכל זאת. במשל הטרקטורים שלך. לא שלי. מי זה הטרקטורים, ומי הוא משה דיין, ומה כוונתו בשליחתם ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסה לכתוב "לכתת" במילון של מורפיקס: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מכיר את המילון הזה. באבן שושן: חתת - נשבר כתת נפץ. אבל בתנ"ך במקור זה באמת וכתתו. התהליך אצלי היה שכתבתי וחטטו (הרי אנחנו לא משתמשים במילים מפחידות כאלה בלשון הדיבור), אחר כך כשראיתי זאת שוב נבהלתי ורצתי למילון, וחפשת חתת. מצאתי מה שמצאתי ותקנתי מה שתקנתי (לא שמתי לב שאתה תקנת עוד קודם), ועכשיו בדקתי שוב ואלה הם התוצאות הסופיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא תמיד אתה מסתייג מניבויים והערכות. הינה למשל ציטוט מדבריך: "מרגע שיצא צה"ל מלבנון הפכה הבעיה מסוגיית כיבוש המערבת אזרחים לסכסוך גבולות בעל אופי צבאי בעצימות נמוכה (ירי בערך אחת לחודש-חודשיים). אין כאן סכנת התדרדרות הואיל והסכסוך מצומצם לתחום הצר של גזרת הר-דוב." בפרוש אתה אומר שאין כאן סכנת הידרדרות. עכשיו אתה כבר לא בטוח, אבל במקום להודות בטעות בהערכה אתה "מסדר" ומחליק את זה ונשאר אדם שלא טועה לעולם. (כמו רבים באייל, אגב). אבל זאת רק דוגמא. אני זוכר בפרוש חילופי דברים בינינו שוב בשאלת לבנון בה אמרתי שהערכות אופטימיות שלך בשאלת לבנון עלולות להתבדות, ובתשובתך התעקשת על הערכתך. אבל בשום פנים ואופן, עם שימוש במנוע החיפוש , לא הצלחתי למצוא את זה ב "ים האייל" (יתרון המוח האנושי על המכונה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מצטטים אז מביאים לינק (תגובה 26768), כדי שאוכל לראות מה היה ההקשר. לגיטימי? לו יכולתי לשנות את המקור הייתי משנה את המשפט האחרון שלי לגרסה זהירה יותר: "יש ירידה משמעותית בסכנת ההתדרדרות הואיל והסכסוך מצומצם לתחום הצר של גזרת הר-דוב". השימוש במילה הכוללנית מדי "אין" היה שגוי מבחינתי, שהרי אין *לי* יכולת לשלוט על העתיד (ראה להלן), בקושי יש לי טענה של הבנה של ההווה. אני יכול להביא לך ציטוט אחר שלי, מכאן:דיון 552 "ומי מבטיח לי שמחר לא ירו קטיושות על הגליל והקריות?" אני לא יכול להבטיח. אני יכול לומר שלהבנתי מנהיג החיזבאללה, השייך חסן נסראללה, לא מעוניין לשנות את המצב, וגם בשאר אל-אסד, נשיא סוריה, לא מעוניין במלחמה כוללת, כשם שאביו לא היה מעוניין במלחמה כוללת מאז 1974. אם מחר ישתנו התנאים, למשל סגנו של נסראללה, השייך נעים קאסם, יתפוס את מוסרות השלטון בארגון, או תתרחש הפיכה צבאית בסוריה, ייתכן שהדברים ישתנו. אבל המקרים האלו אדישים לשאלה האם ישראל מחזיקה ברצועה מצומצמת כפי שהחזיקה עד לנסיגה מבחינת הפגיעה באזרחים. כבר כמה שנים לפני הנסיגה קיבל ארגון החיזבאללה קטיושות מוגדלות טווח שיכלו כבר אז לטווח את אזור הקריות. לכן, התשובה שלי היא "הנסיגה כלל לא רלוונטית לשאלה הנ"ל". |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |