בתשובה למאיה, 13/08/15 12:08
פילגש בגבעה 661556
הפדופיל העומו המתכנה "רב", מרדכי איילון?
פילגש בגבעה 661570
הרוצח לכאורה מזוהה כחרדי.
זה נכון שהדת היהודית לא מסתדרת עם המיניות הלהטבית אבל לא כל החרדים רוצים או מנסים לרצוח הומואים.
כמה חרדים רצחו הומואים בישראל?
מה לגבי כל החילוניים שמתנגדים למצעד?
מה הקשר בין רבנים שסרחו ולמה השמאל אינו מסוגל שלא להציב במשוואה מול הלהטבי"ות את "הדתיים"?
הטענה להכללה תקפה רק כשמדובר בהכללת ערבים. כשמדובר בחרדים, רצוי וכל המרבה הרי זה משובח.
הקמפיין לליבוי השנאה האנטי-דתית הוא קמפיין רע מבחינה ציונית.
לא חייבים להכניס את ההיבט הדתי כדי להעצים את הפילוג או כדי לגנות את הרצח.
אני לא רואה קשר. זה רצח, גם הימנים והרבנים מבינים ומגנים את המעשה מקיר לקיר.

ריבלין הוכיח שאפילו כבודנשיא יכול להסתובב בלשון חומה ללא בושה.
אמירותיו ומעשיו מלמדים שהוא פוזל לקבל ביטויי הוקרה וכבוד ממקום מאוד מסויים.
ההכרזה המכלילה של ריבלין לגבי עם ישראל בעיני מהווה את נקודת השפל הנמוכה ביותר שהגיע אליה.
הנשיא לא יתקבל כאורח בבית הנמר ואני מבין לחלוטין את מנהל המוסד החינוכי ‏1 -בלי קשר לרצח כי אין קשר לרצח.
אף רב לא מלמד תלמידים שצריך לרצוח הומואים.

1 אם יתברר שמנהל המוסד הצדיק את הרצח או סרב לגנותו אתמוך בפיטוריו ללא כחל וסרק.
פילגש בגבעה 661571
לעניין ההכרזה המכלילה:
פילגש בגבעה 661573
נחמד שהמפרש מצהיר על כך שהוא יודע מה היתה כוונת הדובר ולמרות הניסיון המלומד שקצת לא מרשים אני חושב שכותב הנאום או הליצן בעצמו התכוונו למשמעות קרובה יותר לאופן שבו התפרשו הדברים בקרב הציבור הימנוני נמוך המצח, הגזעני, האלים, הדתי והמתנחלי מאשר לפירוש הדקדוקי אקדמי ידעני טרחני. כשאני מכליל ואומר שמאלנים אני לא מתרץ שהתכוונתי לאיטרים. לנשיא הזה יש לשון חומה והוא חושף אותה בכל הזדמנות כדי לקבל ליטוף. זה לא פרס איש העולם הגדול שאני לא סובל, זה כולה ריבלין שמסמיק אם מישהו פותח לו דלת. ריבלין נהנה מהשמש ששוקעת והופך את מוסד הנשיאות בעיני רבים, למיותר. אני מתבייש להגיד שאני מעדיף את שטרית על הבזיון הנוכחי.
פילגש בגבעה 661590
יותר משאני חש כעס, אני חש אכזבה. אכזבה על הנחרצות. אכזבה על שמגיבי האייל בוחרים בדימויים סקטולוגים ולא משאירים מקום קטן לספק או דיון.
בני עמי אינם מפרשים נכון צירופים שמאניים כלליים 661591
אם קראת את הפוסט ששלחת אותי אליו ולא טרחת לציין הסתייגות מדוע אתה מתלונן על נחרצות וסקטוריאליות?
בני עמי אינם מפרשים נכון צירופים שמאניים כלליים 661593
1. אמרתי סקטולוגית, לא סקטוריאלית :)

2. אצלי ההסתייגות היא בילט-אין.
בני עמי אינם מפרשים נכון צירופים שמאניים כלליים 661594
אז אמרת- אבל אני יודע למה התכוונת.
בני עמי אינם מפרשים נכון צירופים שמאניים כלליים 661595
נראה לי שפספסת את הפואנטה :(
בני עמי אינם מפרשים נכון צירופים שמאניים כלליים 661596
מצטער, כבר החלטתי על הפרשנות הנכונה לדבריך.
קיבלתי השראה מהקישור:
"התרגום באנגלית, שהופץ על-ידי דובר הנשיא ומופיע באתר משרד החוץ, חושף את הכוונה האמיתית: הנשיא לא התכוון להטיל על העם היהודי אחריות גורפת לפיגוע. הפרשנות הנכונה היא ״בנים מעמי, אבל לא כולם״.
ואם אתה מעדיף את אזובי הקיר נעבור לביטוי לשון ירוקה.
בני עמי אינם מפרשים נכון צירופים שמאניים כלליים 661597
עכשיו אני כבר בטוח שפספסת...
בני עמי אינם מפרשים נכון צירופים שמאניים כלליים 661600
אתה מוזמן לתקן.
בני עמי אינם מפרשים נכון צירופים שמאניים כלליים 661618
אני בודק מאיפה להתחיל: זיהית איפשהו איזושהי פאראפראזה על משהו?
בני עמי אינם מפרשים נכון צירופים שמאניים כלליים 661636
זיהיתי שהדיאלוגים איתך מלווים בתחושה שהשמש שוקעת
ולמיטב נסיוני צל ענק ברוב המקרים מסתיר וואנאבי.
וואנאביס עבורי הם כמו קישואים או חמת חלילים שמישהו התיישב עליה בטעות.
בני עמי אינם מפרשים נכון צירופים שמאניים כלליים 661640
לא רוצה לא צריך...
בני עמי אינם מפרשים נכון צירופים שמאניים כלליים 661643
פרייאר. איך תדע למה קישואים?
בני עמי אינם מפרשים נכון צירופים שמאניים כלליים 661645
כי שוא, כמובן.
בני עמי אינם מפרשים נכון צירופים שמאניים כלליים 661688
:) אוקיי, למה קישואים?

(יכול להיות נחמד מצידך לגמול לי טובה - תסביר לי מה כוונתך ב"וואנאבי", כלומר מה לדעתך אני רוצה להיות?)
טכניקה של תוקפנות 661584
זו טכניקה ידועה ומוכרת בה הבריון עוטה על עצמו מסכה של קורבן. ע"י זה הוא מנסה להשיג כמה דברים:

לטשטש את תוקפנותו ולהקטינה אם לא להעלימה. בכך הוא מעמיד עצמו כחסר ישע כביכול, קורבן אומלל של מי ולו רק מצביע עליו כבריון.

לגייס מידה של אהדה כלפיו כך שהאצבע המאשימה מופנית כלפי הקורבן האמיתי.

להוסיף מימד של חתרנות וקשירת קשר בריוני נגד הקורבן. בחסות מידת החמלה שהוא מנסה לעורר הוא מסתנן אל בין שורות הקורבנות ואז מתקיף אותם פעם נוספת מבפנים.

רוצה לומר, מטרת הבריון התוקפן היא להגביר את תוקפנותו דרך התקרבנות מזויפת.
טכניקה של תוקפנות 661586
טוב, לערבים זה עובד יופי...
טכניקה של תוקפנות 661588
אכן. הימין הפונדמנטליסטי המיוצג עײי סדרת התגובות בעת האחרונה שם עצמו מדעת בחדווה בסיר פחום אחד עם הרגרסיביות של כוחות איסלם דעשײיות ואחים מוסלמים.
טכניקה של תוקפנות 661592
בתור קיצוני שמייצג את כוחות הימין הפונדמליסטי החשוך האלים והגזעני שהסתננו לאייל חמושים בבקבוקי זכוכית שניתן לנפץ ולרצוח בעזרתם, שהכילו לעת עתה נוזל החשוד כמשקה אלכוהולי אשמח אם תמיין את זהות התוקפים במאה\ אלף\ רבבת מעשי התוקפנות האחרונים שהתרחשו בארץ הקודש כדי שאבין מי מתקרבן לשווא.

הרבה קצף מעלים אלה שאינם מסוגלים לנקוב בשם המתקיפים מסיבות "נעלות".
טכניקה של תוקפנות 661611
וכך עשה הפונז שכתשובה לאלפי המקרים עליהם דיברנו בהם ערבים מסכנים יהודים ומנסים להרוג אותם, הוא נתן לנו מקרה בודד של יהודים שעשו ההיפך.
הערבים כבר לא צריכים להתקרבן. יש מי שיעשה עבורם את העבודה.
עשבים שוטים 661630
אפשר להסתכל על רצח באופן מבודד, ככזה שלא מייצג את הציבור ממנו הגיע הרוצח. הרוצח היה לא בריא בנפשו או שהחזיק בדעות קיצוניות ולא מקובלות. ולפעמים זה באמת ככה.

ולפעמים מאחורי כל רוצח כזה יש...‏1
מספר אנשים שהפעילו אלימות פיזית,
עשרות אנשים שהשחיתו רכוש,
מאות שירקו על אנשים אחרים,
אלפים שקיללו, קראו קריאות גנאי,
עשרות אלפים שהגיעו להפגנות,
מאות אלפים שתומכים בכל הקודמים,
וציבור כולל שאדיש למעשים ומחשבות של כל השאר.

בלי הפירמידה הזאת, יכול להיות שלא היה גם הרצח.

איזה מבין שני המקרים יש לנו כאן? לא יודע, אבל המעשה של הנהלת בית הספר לא מחזק את האפשרות הראשונה...

1 כמובן שלא מדובר במספרים מדוייקים
עשבים שוטים 661637
מסכים עם כל מילה.
בנוסף ראוי לזכור שבניית הפירמידה שהביאה לרצח רבין הסתייעה הודות להשפעת השמפניה.
השאלה אם כיום באמת קיימת פירמידה.
לא בטוח. לי זה נראה יותר כמו ערימת ילדים.
עשבים שוטים 661662
אם כבר דיוק היסטורי הסתייעה גם בדין רודף שהכשיר את לבבות מרגלית הר שפי ועמיר, נדבך של היתר רבני.
עשבים שוטים 661666
מה בדיוק עשתה מרגלית הר-שפי?
עשבים שוטים 661667
אאז''נ הסבירה לו כיצד ניתן להיכנס לנשקיה והיתה שותפת סוד לתכנון ההתנקשות בראש הממשלה.
עשבים שוטים 661669
לא ולא. שעירה לעזאזל ותו לא.

מרגלית הר-שפי [ויקיפדיה].
עשבים שוטים 661672
לגבי הנשקיה את צודקת, היא סרבה לבקשתו לתת פרטים אולם דווקא סרובה יכול להעיד על הבנה כי מדובר באדם שיש בו משום סכנה.

אשמתה של מרגלית הר שפי נקבעה בשלוש ערכאות. הנימוק הקובע כפי שכתב אותו השופט חשין: ""המסקנה הנדרשת מכל אלה היא, שהמערערת *ידעה ידוע-היטב שלדעת יגאל עמיר חל על רבין דין רודף* – קרא: כי יצחק רבין, לדעתו של יגאל עמיר, בן-מוות הוא – ולא עוד, אלא שיגאל עמיר מתכוון, הוא-עצמו, לרצוח את רבין נפש".

נכון הוא שבציבור ואצל חלק מהשופטים מידת אחריותה נתונה לויכוח. לא שעירה לעזאזל אלא מישהי שידעה על כוונה ונכונות לפעול ולא דיווחה על כך ובזאת בדיוק היא הורשעה.
עשבים שוטים 661674
לשם ההגינות, ההתרשמות ההפוכה של עמי אילון, ראש השב''כ בזמנו, בהחלט מוסיפה משקל לויכוח.
עשבים שוטים 661691
אני שומע כבר שנים על אותם רבנים שמסיתים וגם על אותו דין רודף וכבר שנים שאני רודף אחרי בעלי טענות שיצביעו על אותם רבנים ומי כתב את אותו דין רודף שכנראה מהיר ממני-ואני בין המהירים בעיר. האם באפשרותך לסייע לי?
עשבים שוטים 661723
יגאל עמיר עצמו אמר כי פעל ע"פ דין תורה ופסיקה של דין רודף (לכן, בין השאר הורשעה מרגלית הר שפי ביודעה שעמיר פועל על פיו) אבל סרב למסור את שם הרב הפוסק.
הרב דב ליאור, רבה של קרית ארבע, נקשר לכך.

קיימים רבני קיצון, למשל הרב והפוסק החרדי, אביגדור נבנצאל, פסק ב2004 שדין רודף חל על מי "שמוסר שטחי א"י. אחד מתלמידיו עלול בעקבות ההיתר הזה לרצוח, כפי שכבר קרה.

(הקישור מוביל לחדשות נענע10 וקישור דרך הטקסט לא צלח).
עשבים שוטים 661818
אותה שאלה הופנתה לפני שעה קלה ‏2 ע"י ארא"ל סגל לכתב בטחוני איש שטחים עיתונאי נורמטיבי שמצטט גורמי ביטחון -וזכתה שוב, לגמגום.
את לא גמגמת וזה לזכותך.
את העדות תרשי לי לנפנף כלא ראויה. הרי אני ואת לא היינו קונים מיגאל עמיר רכב משומש אז בסוגיה כה טעונה בטח ובטח.
תרשי לי לעזור לך לגבי הדוגמא שהבאת:
1. הרב הפוסק נפטר.
2. לפי הציטוט אמר:
"המוסר שטחי ארץ ישראל בידי גויים דינו, לפי ההשקפה, כדין רודף"
אך סייג:
"לא ניתן כיום לדון בדין רודף"
מפי האתון ‏1:
"במהלך הערב אמר הרב נבנצאל כי לפי ההשקפה, מי שמוסר שטחי ארץ ישראל לידי הגויים דינו דין רודף. עם זאת הדגיש הרב כי לא ניתן כיום לדון דין רודף. "
בקיצור, לא.

נראה שאני וארא"ל סגל ועוד מליון צרכני חדשות נצטרך להמשיך לרדוף אחר חבורת הרבנים המסיתה שכנראה רוכבת בגבעות הקדושות על חמורי משיח מוגדשים ובשל כך (משחק מילים שכזה) אינה ניתנת לזיהוי.

2 הפטריוטים, ערוץ 20. ומכיייוון שמרבית הרייטינג התרחש בזכותי אני קורא לקברניטי הערוץ להחליף את ארי שמאי לשמאלני מחמד אחר. הוא בלתי נסבל.
עשבים שוטים 661853
הפוסק החרדי סייג את פסיקתו *לאחר רצח רבין*. כלל לא קשה להניח כי באווירת ימי טרום רצח רבין היה מי שפסק שיש עליו דין רודף. יגאל עמיר הוא אדם מאמין ואם הוא עצמו העיד כך לגבי מעשהו, אני מעריכה שחלק מהחיוך ומתחושת הצדק שהיתה לו ניזונה מהגיבוי הרבני.
עשבים שוטים 661664
אם תקרא קצת אתרים ימניים עם נטייה דתית כמו רוטר, תראה עד כמה נפוצות התופעות שהוזכרו בפירמידה מעליך.
עשבים שוטים 661690
אתה מוזמן לבדוק כמה ניקים ברוטר תמכו ברצח המשפחה הערבית ע''י הימין הקיצוני היהודי לכאורה. לא נראה לי שתצטרך יותר מיד אחת. בניגוד לתל אביבים אני לא מנותק מהעם ורואה ויודע שיש שוליים רק שלדעתי העיוות התקשורתי בגודלם והוויתם חרג מגבולות הסביר. צובעים את בנט כימין קיצוני ומתארים ריסוס חומות כטרור יהודי. עובדה שמפלגת ''הימין הקיצוני'', בסיס הפירמידה שממנה אמורה לצמוח האלימות הגזענית לא נכנסה לכנסת. כנראה שמדובר בכמה מאות נערים, חלק מהם עוס''ם היו מגדירים כילדים עם רקע בעייתי והם שהביאו לשמאל רצף אביונות שלא נצפה מאז שמכבי הפסידה בדרבי. צריך לטפל בהם-ומטפלים. רק צריך לזכור שבינתיים התקשורת עסוקה בהשחרת פני כל הימין וכל מי שחושב שהחזרת שטחים ויוצרת פילוג בעם שמסוכן בהרבה מריסוס כתובות.
עשבים שוטים 661696
הדיון והפתיל עסקו ברצח במצעד הגאווה, לא ברצח המשפחה הערבית, והדעות שם שהתנגדו ל'מצעד התועבה' היו מרובות מאד, גם אחרי הפיגוע אבל גם הרבה לפניו. זאת הפירמידה שלך.
עשבים שוטים 661713
בין התנגדות למצעד התועבה ובין הליכה בעקבותיו של סרומן השחור, הדרך ארוכה ביותר.
עשבים שוטים 661718
לפירמידה יש הרבה שכבות, בדיוק בשביל זה.
עשבים שוטים 661829
ומה תאמר אם אענה לך ולאלמוני שגם כשאנשים מתחילים להזדהות עם כאבם של הערבים זה נגמר בסיוע פעיל למחבלים? הרי אלה שכבות של אותה הפירמידה, וכשכל כך הרבה אנשים מתחילים ללכת בכיוון, יש כמה שירחיקו לכת.

והתוצאה הסופית מדברת בעד עצמה. עם כל הויכוח הציבורי בנושא, ישי שליסל יש רק אחד, ומחבלים יהודים אמיתיים יש בכמות אפסית, כך שאין זה הוגן להפיל אותם על כלל הציבור המגנה את מעשיהם.
עשבים שוטים 661843
ישי שליסל יש יותר מאחד, ראה הפיגוע בבר-נוער. וזה שלפירמידה יש קודקוד צר זה לא אומר שאין פירמידה. הסטת הדיון לצד השמאלי הקיצוני לא רלבנטית, גם אם שם יש פירמידה עם בסיס כזה או אחר.
עשבים שוטים 661859
אילו היית צודק, אז ישי שליסל יש שניים. זה לא משנה משמעותית את התמונה.
אבל אתה לא צודק כי עד כמה שידוע לי, הירי בבר-נוער לא בוצע מטעמי דת ולא קשור לדת. אם אני

אבל לא טענתי שאין פירמידה. למעשה טענתי שיש שתי פירמידות - או מעוין. אני לא מסיט את הדיון לצד השמאלי אני יוצר השוואה. אם אתה מטיל את אשמתם של אלה שהלכו רחוק מדי גם על אלה שהלכו איתם רק מחצית (או פחות) מן הדרך, ניתן לעשות את זה בכל מקום בו מישהו הלך רחוק מדי.
הרשה לי לצטט את הפונז - אחד המגיבים באתר "האייל הקורא", שנוהג למחות בתוקף כשלוקחים רחוק מדי את מה שהוא אומר, ולכן מצטטים בשמו דברים שלא אמר: אל תמשוך אותי בעניבה.
את סרומן השחור, לעומת זאת, אתה יכול למשוך בזקן כמה שאתה רוצה.
עשבים שוטים 661884
האנלוגיה לא רלבנטית. ואני לא הטלתי את אשמתם באופן גורף, רק טענתי שיש פירמידה. כשקבוצה שלמה עושה דה לגיטימציה שיטתית, בוטה, גסה, לאורך שנים לקבוצה אחרת (הלהט''בים בדיון הזה), זה בהחלט מכין את הקרקע לקיצוניים.
עשבים שוטים 661909
-וכשקבוצה שלמה עושה דה לגיטימציה שיטתית, בוטה, גסה, לאורך שנים לקבוצה אחרת (המתנחלים בדיון הזה) זה בהחלט מכין את הקרקע לטרוריסטים ערבים.
שוב אני שואל:
יש הרבה אמירות נגד המצעד, סירוס השיח ונגד הומוסואליות ואת חלקן אני מבין ובחלקן אני תומך (ולא אדון בהן כאן לאור החושך שמיוחס לי) אבל תראה לי מנהיג ציבור שקורא להרוג הומוסקסואלים- איפה הם ואיפה דין רודף ואיפה אלפי ההרוגים ממוות בסקילה?
אאל"ט זה רצח ראשון או שני שמופנה נגד הקהילה בגלל זהותה המינית. נוח לדבר על תופעה והאנקדוטליות ההיא נעלמה כך פתאום?.
הדרך ארוכה היא וחסרת הדר 661719
כשאלפי אנשים מתחילים לכת, חלק מהם מגיעים רחוק מאד.
עשבים שוטים 661819
מוזר, הייתי בטוח שהדיון עסק ב>מיכתו ממשותו ופועלו של הימין הקיצוני.

תגובה 661630
תגובה 661664

סימן השאלה בעיני נותר ללא שינוי.
עשבים שוטים 661840
קרא שנית את השתלשלות הפתיל, כולל התגובות שקישרת אליהן. למשל התגובה שלי שהביאה את אתר 'רוטר' בתור דוגמה, הביאה אותו בתור דוגמה לאתר עם הטייה דתית שהקונצנזוס בו, כמו שנראה לי, זה שמצעד הגאווה הוא תועבה. ודא עקא, האתר הזה מייצג הרבה יותר אנשים מהאייל הקורא.
עשבים שוטים 661842
רוטר זה אתר שיש בו קנוצנזוס בערך כמו שהאייל הקורא זה אתר שיש בו קונצנזוס
עשבים שוטים 661844
מתקן, רוב, לא קונצנזוס. גם חמישים אחוז הם בסיס מאד רחב לפירמידה.
עשבים שוטים 661906
אני מקווה שאתה לא טוען ש-‏50% ממגיבי רוטר הביעו תמיכה במעשי רצח של חפים מפשע.
עשבים שוטים 661907
בשל סערת הנפש שאחזה שכחתי לציין שהדיון בכל זאת עוסק בפירמידה של הימין הקיצוני-דתי-משיחי-מתנחלי-ליכודניקי-בית''רי ובל נשכח, יהודי.
עשבים שוטים 662027
לאורך הפתיל אתה שוב ושוב מסלף את דברי, או לא קורא אותם בזהירות ראויה. 50% טענו שהמצעד הוא תועבה מוסרית, וביטויים הרבה יותר קיצוניים שאני לא אחזור עליהם כאן.
עשבים שוטים 662030
אני לא מכיר מספרים כאלה, לא ספרתי (ואתה?). להערכתי מדובר במספר שמתקרב ל 20%.
אין ספק שרוטר מייצג את עמישראל יותר מהאייל ואין כוונה לסלף.
שבת שלום.
עשבים שוטים 662046
מוכן להתפשר גם על 20 אחוז. זה בסיס מאד רחב לפירמידה, ורחוק מכל הגדרה של עשבים שוטים.
עשבים שוטים 662058
בישראל הקריאות מוות לערבים, התנכלות ושריפת דגלים לא שכיחות כמצופה מאספסוף ימני אלים בור דתי ומשיחי שכבר 30 שנה יורים עליו טילים כדי לשחרר את פלסטין. ממליץ לחזור לפרופורציות. טיסת השוקולד היא לא חזות הכל, היא קיימת אבל מיעוט. אני מעדיף את הטריבונות של האספסוף ישראלי מהטריבונות של האספסוף הבריטי ובטח האמריקאי.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים