בתשובה לאריק, 26/02/20 21:18
 |
|
 |
||
|
||||
 |
האתר ממנו אתה מביא את הנתונים כותב גם "(Worldwide, the number of newly recovered patients has been greater than the number of newly infected every day since Feb. 19 (for the past week." במלים אחרות, למרות הרושם שמתקבל מהדיווחים בחדשות מספר החולים הכללי בעולם יורד מדי יום ביומו במשך השבוע האחרון. אמנם חלק גדול מהירידה הוא בזכות הסינים, אבל יש לא מעט מדינות בהן התגלו מקרים בודדים כבר לפני יותר משבוע-שבועיים בלי שהמחלה התפרצה בהן. מטבע הדברים בחדשות מדברים על קוריאה, יפן, איטליה ואירן ולא על אלה, אבל קוראי האייל ראויים לדיווח מאוזן יותר. הנה קיבלתם. (אגב, בשנה החולפת מתו רק בארה"ב כ-10,000 איש משפעת "רגילה") |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אבל מטעה. מאמצי הבלימה בסין הצליחו. אין עוררין על כך. מספר המקרים החדשים מחוץ להובאי הגיע שלשום למספר חד ספרתי, משיא בתחילת החודש של מעל 800 (קישרתי את הגרף לפני מספר תגובות). אבל יש עכשיו שלשה מוקדים עולמיים חדשים בעליה, אחד תחת בקרה, השני חסר בקרה לחלוטין, והשלישי מוקד עסקים עולמי. הוירוס חמק שם מתחת לרדאר ומשם כנראה כבר התפזר על פני הגלובוס. חולה ממילאנו שעלה למטוס עלול להדביק בו עשרות אנשים, ואחרי תקופת הדגירה תהיה התפרצות ביעד. אני מצפה שתוך שבוע כמה וכמה מדינות תתחלנה לדווח על עשרות מקרים ביום. והגרוע מכל- איראן. על פי נתוני התמותה יש שם יותר מקרים מאשר בקוריאה, אבל המעקב אחרי המקרים הוא אפסי, והוירוס ממשיך להתפשט בחפשיות. חוסר הדיווחים מרוסיה מאוד מדאיג. אם כווית ובחריין כבר דיווחו על עשרות מקרים שמקורם באיראן, לא יכול להיות שברוסיה שקט. אני מקווה שאי הדיווח לא מלווה בחוסר פעילות. המדינות שדיווחו על מקרים מבלי שהמחלה התפרצה בהן (גרמניה, אנגליה וכו') הצליחו לבודד במהירות את הנשאים הבודדים שהתגלו. כדי לסבר את האוזן- באנגליה נבדקו 7132 איש כדי לגלות 13 נשאים. באיטליה עד אתמול נבדקו 9462 איש (נתגלו 470). נראה שהאיטלקים אחרו את הרכבת. עכשיו בוא נשווה בין הקורונה החדש לשפעת- 1. שיעור הדבקה גבוה יותר לקורונה. בעונה ממוצעת חולים בארה"ב קרוב ל 40 מיליון איש בשפעת. אם הקורונה תתפשט ללא בקרה המספר יהיה גבוה יותר. 2. שיעור מקרים קשים גבוה יותר - כ 1% ממקרי השפעת מאושפזים. בקורונה יותר מ 10% מהמקרים הם קשים (אם כי יש לי השערה ששיעור המקרים הקשים תלוי ברמת החשיפה). אף מערכת בריאות בעולם לא תעמוד בפי עשרה ויותר חולים מאשר חולי השפעת. גם בהתפרצות שפעת לא קיצונית המערכות מגיעות לגבול היכולת שלהן. 3. שיעור מקרי מוות גבוה יותר - שיעור מקרי המוות משפעת הם בסביבות פרומיל אחד. בקורונה הם כ 5%. פי 50. אז אם ידבקו בקורונה בארה"ב 40 מיליון איש כמו בשפעת, מספר מקרי המוות בעונה יהיה 2 מיליון, ולא 40 אלף כמו בשפעת. במונחי הארץ (תאורטית, אני מאמין שבארץ יהיה חם מכדי שיהיה לקורונה נוח להתפשט)- נניח שמיליון איש ידבקו, יותר ממאה אלף יזדקקו לאשפוז, וכ 50 אלף ימותו. זה יותר מאשר כל ההרוגים בתאונות דרכים מקום המדינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המצב חמור ומחמיר. ההתפרצויות באיראן ובאיטליה מובילות לנקודת האל-חזור. התקווה היחידה שנותרה היא שהקיץ יעצור את המחלה, אבל לאור הנתונים מהיום - 14 מקרים חדשים בגרמניה, 20 בצרפת ומה לא - אני חושש שזה יהיה כבר מאוחר מדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> אני מצפה שתוך שבוע כמה וכמה מדינות תתחלנה לדווח על עשרות מקרים ביום. עברו יומיים. היום היו 43 מקרים חדשים בצרפת ו 25 בספרד. במשך שבוע שלם, מה 11-17/2 , התגלו רק 18-19 מקרים חדשים ביום מחוץ לסין ולאניה. היום התגלו 1402, מהם 813 בקוריאה, 239 באיטליה, ו 205 באיראן. לפי מספר מקרי המוות איראן היא היום המוקד הגדול ביותר מחוץ לסין ונראה לי שמספר המקרים שהתגלו אינו משקף את היקף ההתפשטות שם. נראה לי שלמרות שקוריאה היא עם מספר המקרים הכולל הגבוה ביותר מחוץ לסין (3150) מאמצי הבלימה שם מצליחים יותר מאשר באיטליה, ובטח יותר מאשר באיראן. השתיים האחרונות מפזרות כבר שבועיים את הוירוס בעולם. ההשערה שהוירוס מתקשה להתפשט במדינות חמות מתחזקת. הונג קונג וסינגפור, שהיו מוקדים מקדמים, ממשיכות לרדת בדירוג העולמי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוכרח לומר שאני עוקב אחר ההודעות שלך כאן באדיקות. תודה רבה! יש לך תחזית לתרחישים סבירים אפשריים לטווח הארוך? מה התרחיש הטוב האפשרי? מה התרחיש הרע? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני עוקב באדיקות, ולמעשה כשנעלמת ליום-יומיים ממש דאגתי. אנא המשך! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. שאלה טובה מאוד. איטליה לא יכולה לסגור את מילאנו כמו שסין סגרה את ווהן. גם לא ניתן לסגור גבולות יבשתיים באירופה, אלא כשזה יהיה מאוחר מדי. לכן בתסריט האופטימי שלי יש רק הכלה של המגפה, בזכות התנהגות אישית שתמנע הדבקות המוניות, עד דעיכתה במאי. מאה-מאתיים אלף נדבקים באירופה זה התסריט האופטימי ביותר שלי כרגע, ומבחינת העומס על מערכות הבריאות זה יהיה באמת לא הרבה יותר ממגיפת שפעת. אמנם צריך לבודד את הנדבקים, וזה סיפור בכמויות כאלה, אבל כנראה שגם אירופה תטיל סגר על מוקדים רציניים בסופו של דבר. במילאנו יהיו יותר מעשרת אלפים מקרים לדעתי בכל מקרה. באיראן מאות אלפים. בתסריט האופטימי השתיקה של רוסיה לא אומרת שהם לא פועלים בצורה נמרצת ומכילים את ההתפשטות גם אצלם. בתסריט הפסימי יש מיליוני נדבקים במערב אירופה, ועוד מיליונים ברוסיה ומזרח אירופה. עומס עצום על מערכות הבריאות ופגיעה גדולה בכלכלה. בתסריט הפסימי ביותר הוירוס חוזר בנובמבר ומתפרץ בכל המקומות שהגיע אליהם הפעם. מגיפה עולמית שאפשר להשוות אותה רק לשפעת הספרדית. עשירית עד רבע מאוכלוסיית העולם נדבקת, 100-200 מיליון מקרים קשים. כאוס במערכות הבריאות והכלכלה. מדינות מתמוטטות, השפעות גיאו פוליטיות שאי אפשר לצפות אותן. יואץ תהליך פיתוח החיסון על ידי הסרת מגבלות רגולטוריות ותמיכה ממשלתית, אבל מגבלות ייצור והפצה יגרמו למחסור. אם אכן הוירוס אינו מתפשט במדינות חמות תהיה אליהן נדידה עצומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה גם ממני, חיכיתי לעדכונים ממך! האם אתה מכיר אתר שמראה נתונים על קצב ההתפשטות של הוירוס במדינות שונות? לא מצאתי מקום שמראה נתונים לפי תאריכים. למשל בסינגפור יש כ-100 נדבקים, כולם או מרביתם ישנים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר למצוא את כל הנתונים כאן או עם מפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אתר אבל מאמר מפורט לדעתי הנתונים והדיאגרמות נלקחו מאתר של WHO ארגון הבריאות העולמי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. אני משתמש בעיקר באתר הזה שכבר קישרתי אליו. גם לי חבל שאין שם טיימליין של כל מדינה, אבל בויקיפדיה יש. למשל 2020_coronavirus_outbreak_in_Singapore [Wikipedia]. ואז אני מעתיק את הכותרת של הערך לשורת החיפוש של ויקיפדיה ומחליף את שם המדינה. על פי ויקי, מתוך 102 מקרים שנמצאו בסינגפור, רק 27 הם מהדבקות מקומיות. זה בהחלט מקדם התפשטות נמוך מ 1. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשכתי את החוט שלך ומצאתי בויקיפדיה טבלה שמציגה את המקרים לפי מדינה ותאריך (צריך ללחוץ על show). עכשיו רק שמישהו יעשה מזה גרף |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אירופה" כולל רוסיה אצלך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוסיה היא נעלם גדול. אם אני צריך להיות מאוד אופטימי אז כן, אם פסימי אז ממש לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק התסריט הפסימי ביותר מדאיג מאוד, אבל זה לא תסריט מופרך, ולכן אליו צריך להתכונן. הבעיה היא שאני לא רואה את הממשלות מתכוונות לעשות משהו בנידון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטרף למודים! מה המצב בתאילנד? (אני מניח שהיא מדינה חמה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם בתאילנד לא היתה התפשטות של המגפה, כמו בכל המדינות החמות של דרום מזרח אסיה. עד היום אובחנו רק 42 מקרים (אחד אתמול, אחד שלשום, היום עדיין אף לא מקרה אחד), מהם 30 כבר החלימו, אחד הסתיים במוות (היום), ומהאחד עשר הפעילים שניים קשים. גם אם מקדם ההתפשטות של הוירוס בארצות החמות קטן מ 1, כלומר שמגפה לא תתפרץ, זה לא אומר שלא יהיו עוד מקרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חדשות הקורונה (1/3): 573 מקרים חדשים בסין. מספר המקרים החדשים עלה קצת ביומיים האחרונים. אם הגידול הוא בהובאי זה יכול להיות ענין טכני, אם מחוצה לה זה עלול להיות משמעותי. עד כה סין הצליחה להכיל את ההתפשטות יפה מאוד. לפי ויקיפדיה הגידול הוא בהובאי, ומחוצה לה המספר נותר חד ספרתי. הנה גרף יפה שמראה גם את הגידול האקספוננציאלי מחוץ לסין בימים האחרונים (שימו לב לסקאלה). 586 מקרים חדשים בקוריאה, סך הכל 3736 מקרים - הקוריאנים בודקים את כל 210 אלף החברים בכנסיה שבה חברה ה super spreader, ואמרו מראש שבעקבות כך מספר המקרים שהם מדווחים יעלה. אני דווקא מרוצה מהמספרים הגבוהים שהקוריאנים דיווחו בימים האחרונים. נראה שהם עושים עבודה טובה ומכילים היטב את ההתפרצות. המספר הנמוך של מקרים קשים ומקרי מוות ביחס לסך המקרים מעיד על כך שהם תופסים את הנדבקים מוקדם. היום, לראשונה מאז תחילת ההתפרצות בעקבות ה super spreader נרשמה ירידה במספר המקרים החדשים שנמצאו מהיום הקודם. לא ראיתי בימים האחרונים דיווחים ממדינות אחרות על מקרים שהגיעו מקוריאה, וזו עוד נקודת זכות לקוריאנים. 566 מקרים חדשים באיטליה, סך הכל 1694 מקרים- האיטלקים ממשיכים לפספס בגדול. מספר מקרי המוות באיטליה כבר גדול בהרבה מזה שבקוריאה, למרות שההתפרצות התחילה שם מאוחר יותר לכאורה, והם מצאו רק מחצית המקרים מהקוריאנים. גם כמות החוזרים ממילאנו שנמצאו חיוביים בארצות אחרות היא אינדיקציה לכך שאף על פי שהמספרים שהאיטלקים מדווחים גדלו משמעותית, התפשטות המחלה שם גדולה אף יותר. אם להקביל את מילאנו לווהאן ואת מערב אירופה לסין, המצב באירופה הולך להיות הרבה יותר גרוע מאשר בסין. הסינים הטילו סגר על ווהן ב 23/1, כשסך המקרים המאומתים היה כ 600. באיטליה כבר יש 1700 מקרים והם עדיין לא הטילו סגר על מילאנו. בווהן מספר המקרים הוכפל תוך 9 ימים פי עשרה, מ 2,000 ל 20,000. אין סיבה לחשוב שבמילנו זה יהיה שונה, עד שיעלו הטמפרטורות שם (השבוע צפויות להיות בין 2 מעלות בלילה ל 13 ביום). 385 מקרים חדשים באיראן, סך הכל 978 מקרים - המצב באיראן גרוע אף מזה שבאיטליה. עם 11 מקרי מוות חדשים היום (54 בסך הכל) איראן נראית לי המוקד העולמי הגדול ביותר, ועדיין האיראנים לא הטילו סגר על קום והוירוס משתולל שם בחפשיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתמול 1/3 רק 202 מקרים חדשים בסין. כולם בהובאי. כל הכבוד לסינים. מאידך הלילה 9 מקרים חדשים בארה"ב, מקרה ראשון בניו יורק וראשון בפלורידה. נראה שהמזרח הצליח לבלום את ההתפרצות, והמערב הולך לאכול אותה. נקווה שהאביב יבוא מוקדם השנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתמול 2/3 רק 126 מקרים חדשים בסין. אמנם מחוץ להובאי לא הצליחו לשמור על רמה חד ספרתית אבל בהובאי עצמה הההתפשטות כבר דועכת. בקוריאה ממשיכים לגלות מקרים בקצב של 500 ביום. עד כה התגלו 4812 מקרים, שיעור המקרים הקשים (פחות מאחוז אחד) מלמד שהם עושים עבודה מצויינת ותופסים את רוב הנשאים מוקדם, עוד לפני שהם מגלים סימפטומים, וזו הדרך היעילה ביותר לעצור את ההתפשטות. באיטליה, לעומת זאת, התגלו פחות ממחצית המקרים שהתגלו בקוריאה, אבל מספר המקרים הקשים שם הוא פי ששה. זה אומר מבחינתי שהאיטלקים מזהים פחות מ 8% מהנשאים, וממשיכים להפיץ את הוירוס בעולם. אני מעריך שיש כעת עשרות אלפי נשאים באיטליה, והמספר עדיין גדל מיום ליום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד 851 מקרים חדשים התגלו בקוריאה היום, כנראה יגמרו את היום עם יותר מאלף. כיוון שהקוריאנים עושים עבודה טובה, ומגלים את המקרים מוקדם, אני יכול להשתמש בנתונים שלהם כבסיס להשוואה לאיטליה. מתוך 5186 סך הכל מקרים עד כה בקוריאה החלימו רק 34 ומתו 28. ביחד רק כאחוז אחד מהמקרים הסתיימו. זה אומר שהם תופסים את הנשאים, ומתוך כך את ההתפרצות, בשלב מוקדם. להשוואה, ביום 28/1 היו בסין 5974 מקרים, מהם החלימו כבר 103 ומתו 132. שיעור המקרים שהסתיימו היה פי שלשה ביחס. מבחינתי זה אומר שהקוריאנים עושים עבודה טובה יותר מהסינים בהכלת ההתפרצות. באיטליה התגלו רק 2036 מקרים עד אתמול, אבל החלימו כבר 149 ומתו 52. ביחד כמעט 10% מהמקרים הסתיימו, שיעור של פי 8 מאשר בקוריאה. האיטלקים עושים אם כך עבודה גרועה בהכלת הוירוס, ומספר הנשאים בפועל גדול פי כמה וכמה ממה שנמצא. מילאנו היא צומת בינלאומי, וממנה הוירוס התפזר כבר לפחות לעשר מדינות באירופה ולחוף המזרחי של ארה"ב. בצרפת וגרמניה, הגובלות באיטליה, ובספרד שיש לה קשרים תרבותיים ומסחריים חזקים עם איטליה, כבר נמצאו אתמול עשרות מקרים חדשים (61 בצרפת, 35 בגרמניה, 36 בספרד). על השוויצרים, שגם הם גובלים באיטליה, אפשר לסמוך, אצלם לא היו מקרים חדשים אתמול. צריך להזכיר שתקופת הדגירה הארוכה של הוירוס גורמת לכך שמי שלא נבדק באופן יזום יראה סימפטומים רק אחרי שבוע-שבועיים, והמקרים שאנחנו רואים אצל עשרות אנשים ביום שחזרו מאיטליה, משקפים תמונת מצב של לפני שבוע. לפני שבוע מספר המקרים שהתגלו ביום באיטליה קפץ רק מ 18 ל 34, ומספר המקרים הכולל שהתגלו היה 95. לפיכך בזמן שהאיטלקים גילו רק 95 מקרים, היו כבר עשרות רבות, אולי מאות נשאים שפיזרו את המחלה בעולם. ובאיראן המצב עוד גרוע יותר. האיראנים דיווחו כבר על 66 מקרי מוות (לעומת 52 באיטליה), אבל מספר המקרים שהם מצאו היה רק 1501, נמוך מאשר באיטליה. הערות לגבי שיעור התמותה: 1. בסין המגפה דועכת, וכבר יש אינדיקציה טובה לשיעור התמותה הסופי. שיעור התמותה מסך כל המקרים הולך ועולה בהדרגה, והגיע ל 3.64% אתמול, ושיעור התמותה מתוך המקרים שהסתיימו הולך ויורד בהדרגה, אך במהירות גדולה יותר, והגיע ל 6.1% אתמול. לפיכך ניתן להעריך בבטחון גבוה די ששיעור התמותה הסופי בסין יהיה כ 4-4.5%, מעט נמוך יותר מה 5-6% שהערכתי מוקדם יותר. להשוואה- זה שיעור תמותה גבוה פי ארבעים מאשר בשפעת. 2. בדו"ח המשותף של סין וארגון הבריאות העולמי מיום 20 בפברואר מציינים שיש קשר חזק בין מידת החשיפה לשיעור התמותה. זה מחזק את ההשערה המוקדמת שלי שחומרת המקרים תלויה ברמת החשיפה. 3. שיעור התמותה בווהן עצמה היה 5.7%. מאחר ומרבית המקרים התרכזו שם, זה מטה מאוד את הנתונים כלפי מעלה. מן הסתם איכות הטיפול הרפואי בווהן לאור מצב החירום לא היתה משובחת, וניתן לשער ששיעור התמותה בהינתן טיפול רפואי טוב יהיה נמוך בהרבה מאותם 4%. שיעור התמותה בסין מחוץ לווהן צוין בדו"ח כ 0.7% בלבד. ואיך שגמרתי לכתוב רפרשתי את האתר כדי להתעדכן, ואיראן דיווחה על 835 מקרים חדשים, ו 11 מקרי מוות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ממליץ מאד לעיין אתר ארגון הבריאות העולמי באתר מענה ל-FAQ, להערכתי אמין מסודר ופשוט. למי שמתעצל ומוכן להאמין לי, כדאי להוריד מרמת הלחץ. כקורא אדוק שלך וגם לפי הכתבות בתקשורת הזרה, הסיכוי לבלום את מימדי המגפה ולמנוע קריסה/מהומה בבתי החולים בישראל הוא אפסי, אלא אם יש לך אמונה גדולה בתפילותיו של שר הבריאות שלנו. המימד המבהיל במחלה הוא קצב ההדבקה המדהים. פתולוגית, כנראה ה-COVID19 הרבה פחות מסוכן מנגיף ה-SARS. ל-80% מן האוכלוסיה המודבקת אין בכלל סימפטומים של הנגיף. 1 מכל 6 אנשים יפתח שפעת שהיא לא קשה במיוחד בתחילה, כך שהטיפול בשלבים אלו יעיל וקל. מי שצריך לדאוג זה אנשים (כמוני) "יודעי חולי". כוונתי, אם להתבטא בעדינות לאנשים שמילים כמו ל"ד, סכרת, ומחלות לב אינן זרות להם. בקבוצה זו השפעת עשוייה להסתבך ולהיות קטלנית. מי שרוצה להתנחם, המצב בסתם שפעת אינו לגמרי שונה. הסיכוי לשפעת אלימה גדול בשני סד"ג אבל עדיין גם רובנו הגדול ישרוד אם נצליח לקבל טיפול רפואי ואף אחד לא ישרוף אותנו. נסיים בברכת ואלאר מורגוליס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אם נצליח לקבל טיפול רפואי". אחד האיומים, עד כמה שאני מנחש, הוא הרווייה של קיבולת הטיפול הרפואי (האיכותי, ואז הטיפול הרפואי בכלל). תהיתי אם אני צריך לשאוף1 להידבק מהר בקורונה, כדי לתפוס לעצמי מכונת הנשמה. 1 נוט אינטנדד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר ובתי החולים שלנו עובדים ביעילות שהיא קרובה מאד למה שפקידי האוצר היו רוצים, אבל הרבה מעבר למה שטוב לחולים (מיטה שמחכה לחולה היא מקרה נדיר יותר מאשר חולה שממתין למיטה), אני מנחש שהמערכת תחנק ברגע שהזרזיף יהפוך לזרם חולים. אני מניח שאחרי שיציעו לכולם לשתות מים יתחילו לדבר על טיפול ביתי. בתכלס, אם אכן השפעת ברוב המקרים אינה קשה, זה יותר הגיוני ממה שזה נשמע. מה הטיפול הידוע בשפעת? לשתות תה ולקחת אקמול. בשביל זה לא צריך בי"ח. ממילא בתי החולים יסתמו ע"י המקרים הקשים. אני לא מתיחס לעניין ההדבקה, משום שאם נגיע למימדי מגפה, מי שימצא במוקדי הדבקה יתקשה להמנע מהדבקה. אבל כל זה, הרהורי לב ואולי ימצא מישהו בעל השכלה רלאבנטית שיעמיד דברים על נכונם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש עדויות סטטיסטיות די משכנעות שמקדם ההתפשטות של הנגיף יורד פלאים בארצות חמות. אני מאמין שבעוד חודש יהיה פה מספיק חם כדי השמגפה תדעך מעצמה. צריך להחזיק מעמד עד אז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני צריך לבדוק מחדש את ההצהרה הזאת. היום דווחו 14 מקרים חדשים במלזיה. כולם קשורים למקרה מספר 26 במדינה, שאובחן ב 1 במרץ. עד ה 16 בפברואר נמצאו במלזיה 22 מקרים (שכולם בינתיים החלימו), אחר כך היו 11 ימים רצופים בהם לא נמצא מקרה חדש, ומה 27 בפברואר החל טפטוף של מקרים בודדים, שעכשיו מתחיל להתגבר. שלטונות הבריאות ערכו חקירה ובה נמצאו 215 מגעים קרובים של מקרה 26, וכולם נבדקו. עד כה נמצאו ביניהם 16 חיוביים, 19 שליליים, ו 180 עדיין מחכים לתשובה. מעניין אם הם יפתחו תסמינים. צריך להשוות את התגובה הזו לתגובה בארץ- בארץ שולחים את המגעים של המקרים לבידוד עצמי, ולא שמעתי שום דבר על בדיקות יזומות. על פי הנחיות משרד הבריאות מי שנמצא בבידוד ופיתח תסמינים צריך לדווח למוקד 101 ובמידת הצורך יבוא אליו פרמדיק ויבצע בדיקה. לא פורסמו שום נתונים על מספר הבדיקות שנערכו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש אלפי אנשים שאמורים להיות בבידוד בארץ. אתה רואה צבא של פרמדיקים שמסוגלים לבצע להם בדיקות? ומה יעשו אם בדיקות מדגמיות יגלו שאחוז לא מבוטל מה"מבודדים" הם נשאים או חולים? איפה תמצא אלפי מיטות מבודדות בבתי החולים? לדעתי משרד הבריאות נוקט במדיניות היחידה שהוא מסוגל, והיא מושתתת על שלושה יסודות: כסת"ח, עצימת עיניים והגברת קצב התפילות בתקווה שתוקם ממשלה לפני פרוץ החגיגה (א-פרופו תפילות, אם המגפה תתפשט יהיה מעניין לראות אם יוצע למאמינים לוותר זמנית על תפילות בצוותא, שלא לדבר על נישוק מזוזות, ואיך המלצה כזאת תתקבל אצל החרדים. יהיה שמח). מאחר ואני זקן וחולה בסוכרת מותר לי להגיד בקול רם מה שהרבה אנשים חושבים: מבחינה כלכלית ההשפעות של קוביד-19 לטווח בינוני וארוך הן חיוביות בזכות ההקלה הצפויה על תקציבי הסיעוד. במותנו נצווה לכם את החיים הטובים, ואמרו אמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשל התפשטות הנגיף בארץ הודיע הרב הראשי לישראל, דוד לאו, כי יש להימנע מנישוק מזוזות. בגילוי דעת שפרסם הרב נכתב כי "אין ספק שאין לנשק מזוזות ואין לגעת בהם כלל. די בכך שאדם יחשוב עת כניסתו ויציאתו שאכן הדברים שנכתבים במזוזה, וזה ילווה אותו בהמשך דרכו". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על נשיקות הוא מוכן לוותר, אבל על התוועדות לא: "הרב הראשי לישראל, דוד לאו, פסק השבוע כי אי אפשר להסתפק בהאזנה למגילה באמצעות בטלפון סלולרי או כלי תקשורת אחר. "מאחר והחובה ההלכתית היא לשמוע אל הקול המקורי של האדם המקריא את המגילה. כאשר מדובר בטלפון או בשידור רדיו וטלוויזיה, הקול מתורגם לאות חשמלי ולאחר מכן מתורגם בחזרה לקול, לכן לא יוצאים ידי חובה"" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לנשק מזוזה זה חסר ערך מבחינה הלכתית. לשמוע מגילה זו מצווה חשובה. חוץ מזה, במידת הצורך אפשר לשמוע מגילה לבד. אפשר לשאול את אותה שאלה על תפילות במניין באופן כללי, לאו דווקא על קריאת מגילה. בבתי הכנסת לא מתקרבים ל-5000 אנשים, בדרך כלל גם לא ל-500. אם סוגרים בתי כנסת, אפשר לסגור גם בתי קפה, מסעדות, בתי קולנוע, קניונים ועוד - יש שם הרבה יותר אנשים מאשר בבתי כנסת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל נכון, אלא שמי שמחליט לוותר על בילוי ב''בתי קפה, מסעדות, בתי קולנוע, קניונים ועוד'' לא מרגיש יותר מדי רגשי אשמה בקשר לכך. אני לא יודע אם הרב הראשי היה מסוגל בכלל לפסוק אחרת מבחינה הלכתית, אבל אם נגיע למצב חמור ייתכן ש''פיקוח נפש'' יאפשר את שינוי הפסק הזה, לפחות עבור אנשים זקנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש מקורות קבליים לנישוק המזוזה, אבל הרפס דוחה קבלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנחש שזאת הסיבה שמלכתחילה הנדסו את הנגיף הזה - כדי לשפר את המצב הדמוגרפי - כלכלי בסין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק הציבור ה"נקי", אפילו מי שנמצא בבידוד צריך ללכת לבית הכנסת לדעתו הראשונית של הרב יצחק זילברשטיין מאחר שכמובן "קיום המצווה ישמור על הציבור" או בלשונו "שומר מצווה לא ידע דבר רע". לזה אני קורא אמונה אמיתית בחסדו של השי"ת, כיאה לצאצאים של פליטי אושוויץ. אלא מאי? לאחר שיחה עם שר הבריאות הרב הנכבד חזר בו - איך ולמה לא ברור מהכתבה. אני מניח שכיאה לדרך קבלת החלטות בשנת 2020 היה שם דיון הלכתי מעמיק, ובסופו גברה "ונשמרתם לנפשותיכם" על מצוות קריאת המגילה. נפלא ממני איך התרחשה התועבה הזאת שיש בה כדי חילול שם שמיים ממש; הטחו עיניהם של גדולי התורה מראות שכל הקורונה אינה אלא גלגול מודרני של המן הרשע, שכמוהו היא קמה עלינו להורגנו מפני חטאינו ורק אמונה שלמה תגן עלינו מפניה? אתמהה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהקורונה היא דווקא אחשוורוש (רמז: "שרביט זהב לי ביד ו___ על הראש"). הוא מאיים לפגוע בנו, אבל קצת שכנוע ממדענינו (חוקרים בהדסה?!), והוא יתהפך על צוררינו. (הייתכן שזה כבר קרה, על צוררינו בפרס?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והקורונה קרנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז אולי עכשיו יצליחו באיחוד האירופי לשכנע את הדנים להמיר את הקרונה באירו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים מסתבר שהאמונה לא עוזרת - בבני ברק יותר נדבקים מאשר בתל אביב, וקצב ההדבקה שם בימים האחרונים מבהיל. תודה שאתה מופתע. היה אי פעם רב שלקח אחריות על החלטות הרות אסון והתפטר מתפקידו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי הרגשה שהמשבר הזה ישחוק את סמכותו של קנייבסקי. מהסדרה נייס שמשודרת עכשיו בכאן למדתי שהרדיו נכנס לחברה החרדית בגלל מלחמת המפרץ. האם המשבר הזה יצליח איכשהו לשחוק את הטאבו החרדי על אינטרנט? או לפחות על מסרונים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופטימיות של חילונים ושמאלנים. אנחנו כבר יודעים איך זה נגמר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים קנייבסקי נשבר והוציא הנחיות לא להתפלל וללמוד בקבוצות. ממה שאני קורא, בציבור החרדי מאשימים בעיקר את הפלג הירושלמי (הפלג עם הפלס, או שמא חסידות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התמונות של הכתבות מהאזורים החרדיים מצביעות על הפקרות מוחלטת. אני מקווה שהחברה האלה יפנימו את את החומרה שבהתנהגותם, ויתחילו לנהוג כפי שצריך. אגב, הבניין שבו אני גר נמצא ממש בסמיכות לבית כנסת ספרדי. שמעתי היום קולות תפילה שאיני רגיל לשמוע בדרך כלל בערבי שבתות, והלכתי לחלון לראות מה קורה. ראיתי שהם מתנהגים די בסדר. הם עורכים את התפילה בחצר בית הכנסת. הם הוציאו את ה''תיבה'' ומספר כיסאות שמוצבים הרבה יותר משני מטר זה מזה, וכך מנהלים את התפילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיווח עדכני: אני שומע דיווח ממישהו שחזר לאחרונה מצפון איטליה שזכה לביקור משלחת של משרד הבריאות שלא רק וידאה שהוא בבידוד אלא גם לקחה לו נוזלי גוף לבדיקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כצפוי, הפתרון למגפת הקורונה נמצא והשאלה היחידה היא למה חיכו עם זה עד אתמול. מן הסתם לוקח זמן להחליט על התפילות היעילות ביותר לוירוס הזה, מה שהצריך ניתוח גנטי מפורט ממנו עלתה הנוסחה לדילוגי האותיות הרלוונטיים. אבל לא אלמן ישראל - או לפחות לא כל ישראל בינתיים -ושמחשב העל של משרד הבריאות שנרכש מבעוד מועד למקרים כאלה בדיוק (במקומן של עשר מכונות MRI) ערוך לטפל במטלות מסוג זה. מה שאינו מוטל בספק הוא שהנגיף לא בא לעולם אלא כתוצאה מאבדן האמונה בשי"ת כפי שעולה מהקשר הברור לפרשת עגל הזהב. הורנו הרשכ"ג בזש"ל ש-יַעֲשׂוּ עֵגֶל בְּחֹרֵב וַיִּשְׁתַּחֲווּ לְמַסֵּכָה... וַיַּכְעִיסוּ בְּמַעַלְלֵיהֶם וַתִּפְרָץ בָּם מַגֵּפָה (תהילים ק"ו י"ט ו-כ"ט) לא זאת בלבד שמקשר בין המגפה לבין מעשה העגל אלא גם לפורים ולמסכות הרפואיות שקטני אמונה תולים בהן את תקוותיהם. לזרע האספסוף שעדיין מתכחש לאמת הגלויה הזאת נאמר כאן שההופעה המדולגת הראשונה בתורה של "קורונה" מופיעה, איך לא, בסיפור עגל הזהב, ובסמוך מאד אליה מקבילתה העברית "כתרת"1. נותרו עוד ספקנים בעם קשה העורף? נותרו. ומה יאמרו אלה על צירוף המקרים המדהים, דהיינו ששמו של הנגיף בפי אומות העולם הוא קוביד, וכידוע למי שביטל זמנו על לימודי ליבה הללו כותבים משמאל לימין, כך שבקריאה נכונה יתקבל דיבוק! - מילה שכוללת בתוכה גם את גזרת הגורל שהטיל עלינו אבי הרחמים, וגם את כושר ההדבקה המשוכלל של אותו נגיף ימ"ש? ואם גם ה"מקריות" הזאת לא משכנעת, איפה מופיע אותו דיבוק בתורתנו הקדושה אם לא בפרק הבא מיד לאחר פרשת העגל? ואיך אפשר להתעלם מכך שהמהפך בין "דיבוק" ו"קוביד" הוא שיקוף של המהפך בין "משנכנס אדר מרבים בשמחה" לבין מה שקורה עימנו באדר השתא? אין אני איש בשורות, ואינני רוצה לעורר תקוות שווא אצל הקהל הקדוש. הישועה אמנם עימנו, אבל ממש כמשיח צדקנו גם היא תתמהמה ולא תגיע אלא עד שמספר המתים ינשוק ל-3000, ככתוב אצל מעשה העגל: וַיִּפֹּל מִן-הָעָם בַּיּוֹם הַהוּא, כִּשְׁלֹשֶׁת אַלְפֵי אִישׁ (שמות ל"ב כ"ח). יוצא שאותם "מחדלים" כביכול של כבוד הרב ליצמן לא נועדו אלא להחיש את הגאולה, ותודו שעכשיו הכל נעשה הרבה יותר ברור. _____________ 1- כן, ההיא מ-תגובה 714030 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
You had me at Kateret.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיVוק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלוהים אדירים. מול סכנה ממשמשת ובאה של שלושת אלפי מתים אתה נטפל לחוסר בקיאותם של הגויים בחוקי הדקדוק של שפת הקודש? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה מה שנכתב בתורתנו הקדושה לפני אלפי שנים חלחל סוף סוף גם למישהו שבזבז עשרות שנים מחייו על חוכמת הגויים. אם יש כאן איזה תינוק שנשבה ולמד לימודי ליבה אולי יואיל לחשב עבורנו היכן נופלת נקודת האמצע של הערכת הדוקטור הנכבד ולהאיר בה את עינינו, והשי"ת יגמול לו כגמולו בעולם הזה ובעולם הבא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואו, מוותרים אפילו על תפילות השבת - לפחות חסידי גור - ושוקלים לוותר על ברכת הכוהנים בפסח, וזה לפני שיש אפילו מת אחד. אני די מופתע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, שמח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני במקומם הייתי מבטל את פסח השנה, כי היד החזקה והזרוע הנטויה לא פסחו עלינו הפעם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שאם בעל עסק כלשהו שחיוניותו גבולית מבקש להמשיך לעבוד, והרשויות אומרות לו שלפי החלטתן הוא לא מספיק חיוני והוא צריך להפסיק לעבוד, הוא יקבל את זה, נפשית וערכית. אותו דבר ספורטאים עממיים שפעילותם מופסקת. לעומת זאת, דתיים שבגלל המשבר אוסרים עליהם לעשות בדיוק את הדבר שלתפיסתם הוא חבל ההצלה מהמשבר, יש בזה משהו יותר קשה. למה אני מציין את המובן מאליו? לא כדי לטעון שלא צריך לפזר אותם בכוח, ברור שצריך. סתם נזכרתי שבאחד מצעדי ההגבלה הראשונים שמעתי שאמרו "מותרת קניית תרופות, בכלל זה תרופות הומאופתיות", וחשבתי על המשותף הזה בין הפלגים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תמהר להבטיח מה שאינך יכול לקיים. נכון שחלק מאיתנו הצילייגרים יאלצו לפרוש מן המחזה מוקדם מן הצפוי, אבל לא אלמן ישראל. את מקומם יתפסו בקלות, צילייגרים אחרים שיצליחו לצלוח את מהמורת המנשמים ויהיו יותר נטל מאשר קודם וגם ח'ברה פרודוקטיבים לגמרי שהמחלה תהפוך לנטל על כתפי החברה שפשטה את הרגל כדי להצילם. האגנוסטיקן הותיק יאמר לך שאלוהים הוא אולי אקראי אבל לא מרושע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסקנה שלי: חולה או לא, אני לא נכנס לבית חולים בשום אופן! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"הניתוח המעודכן הזה כלל 2796 משתתפים מ-68 מרכזים ברחבי צרפת: כמעט שני שלישים (64%) היו גברים,גיל ממוצע 70 שנה, עם מדד מסת גוף ממוצע של 28 ק"ג/מ"ר (בתחום של משקל יתר). סיבוכי סוכרת בכלי דם קטנים וגדולים נמצאו אצל 44% ו-39% מהמשתתפים, בהתאמה. אני חושב שגם בלי הבידוד של משתנה הסוכרת הסיכויים של מתאשפזים מקורונה בני 70 בממוצע בצרפת לא היו מי יודע מה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מובן שלא הייתי רציני, ומובן שאין יותר מדי ערך לנתונים שסופקו בלי להשוות אותם לגורלם של אלה עם אותם גורמי סיכון מלבד סוכרת. התוצאה הכי מעניינת היא "במחקר גם נמצא ששליטה ארוכת טווח ברמת הסוכר בדם שהוערכה באמצעות המוגלובין מסוכרר (HbA1c) לפני הכניסה או בכניסה לא השפיעה על הגורל של חולי קורונה, ללא קשר מובהק למוות או לשחרור תוך 28 יום. לעומת זאת, רמה מוגדלת של סוכר בפלזמה בכניסה הייתה מנבא חזק של מוות, ובהתאם, של סיכוי קטן יותר לשחרור". אם כן יש מקום לשנות את המסקנה שלי: במקרה הצורך, בשום אופן לא להכנס לבית חולים אחרי צריכת פחמימות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאתר משרד הבריאות: "מופנים לבדיקה אבחנתית רק אנשים החשודים לחשיפה בנגיף המפתחים סימנים קליניים מתאימים". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק. אם מלזיה וסרביה מסוגלות, אנחנו אפילו לא עולם שלישי. אנחנו עולם רביעי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב-TheMarker היום פרסמו את מספר הבדיקות שנערכו בישראל. כבר אין לי את עיתון הנייר, ובאתר קשה למצוא - נראה כאילו הגלילה האיטית של פיד חדשות הקורונה לא מדביקה את קצב פרסום החדשות. בכל אופן, זה בוודא נתון ממשלתי, שפורסם גם במקומות אחרים. פר קפיטה ישראל בין המובילות בעולם (מעליה קוריאה ואיטליה), ארה"ב כצפוי במקום לא טוב בעולם השלישי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצאתי תודה הכתבה אומרת שהנתונים הם מאתר worldometer , שאני עוקב אחריו, ולא מצאתי שם את הפרק שעוסק בבדיקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא כנראה מתכוונת לנתונים על ארצות אחרות שאכן מופיעים שם. את הנתונים עבור ישראל היא כנראה קיבלה ממשרד הבריאות. מגיעים לדף הזה דרך הקישור "useful info" - מייד מתחת לגרפים, לפני הטבלה המפורטת -שבדף הראשי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה! רואים שם את העבודה המעולה שעשו הקוריאנים. נכון ל 26/2 הם כבר ביצעו 66 אלף בדיקות! ככה תופסים מוקדם! באותה עת הם תפסו 1766 מקרים, מתוך 41 אלף בדיקות שהתקבלה עליהן תשובה (4.3%). נכון לאותו זמן האיטלקים ביצעו רק 9500 בדיקות, מהן תפסו 470 מקרים, כלומר יותר מ 5% מהבדיקות יצאו חיוביות (יש תמיד בדיקות שעדיין לא קיבלו תשובה). ולמרות השיעור הגבוה של בדיקות חיוביות אני רואה שבאותו יום, 26/2, האיטלקים הודיעו על הגמשת הקריטריונים לבדיקה- שמגעים של מקרים מאומתים ואנשים שחזרו מאזורים שיש בהם התפרצות לא יבדקו אלא אם הם מראים סימפטומים. כנראה שמערכת הבריאות האיטלקית לא עמדה בעומס הבדיקות. בכל זאת בחמשת הימים הבאים עד 2/3 הם ביצעו עוד כמעט 14 אלף בדיקות (הקוריאנים הוסיפו 43 אלף בדיקות באותו זמן). החלק המפחיד הוא שמאותן 14000 בדיקות נוספות התגלו עוד 1600 מקרים, כלומר שיעור של יותר מ 11% בדיקות חיוביות, שמראה עד כמה ההתפרצות היתה נרחבת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין איך מערכות הבריאות בעולם פועלות. הרי בכל מדינה מפותחת יש במשרד הבריאות מי שעוסק בשיגרה באפדימיולוגיה ועיקר תפקידו הוא להתכונן בדיוק לתרחישים כאלה, עם תוכניות מגירה למקרים שונים של חומרה. אני מוכן לקבל את זה שאין תקציב לביצוע תרגולים אמיתיים ואולי אפילו וירטואליים, אבל למה מערכות הבריאות בכל העולם נראות כאילו הן לומדות תוך כדי קרב את הדברים הבסיסיים ביותר? באמת אף אחד באגף לאפידמיולוגיה של משרד הבריאות לא חשב שהמוקד הטלפוני שלהם יצטרך לפעול מעבר לשעה 18:00? שאם תוטל חובת בידוד יצטרכו לתאם את זה עם נקודות הכניסה לארץ? שמיד עם פרוץ מגיפה צריך להגביר בהרבה את הספק הבדיקות? הנזק הכלכלי של מאות אלפי אנשים ששוהים בבידוד למרות שבדיקה לא יקרה היתה יכולה להחזיר אותם לחיים נורמליים הוא עצום, ואני מבין שהבדיקות האלה לא מאד יקרות וחוץ מההלטה של משרד הבריאות לא היתה מניעה מלבצע אותן בכל בית חולים כמעט. ואחרי כל זה, ישראל כנראה בצמרת הרשימה מבחינת כמות הבדיקות, במיוחד יחסית למספר המקרים הקשים שהתגלו. אז בסדר, אני מבין את מה שקורה בארה"ב, אבל צרפת? ספרד? גרמניה? וכו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגרמניה לא מפרסמים את מספר הבדיקות שנעשו, אבל ממידע אנקדוטלי נראה שבודקים הרבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אנחנו בצמרת, אבל ראש קטן והיצמדות לקריטריונים בלתי הגיוניים מביאה למצבים כאלה. מסתבר שגם במקרי דלקת ריאות בלתי מוסברים לא נערכו בדיקות לקוביד-19 לפחות עד אתמול. לא מצאתי לכך הסבר כלשהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראיתי מקרים לא מעטים גם בחו"ל בהם חולה עם תסמינים אושפז פעמיים ושלוש לפני שנבדק (אם כי המקרים שראיתי היו בתחילת ההתפרצות). המערכת דבילית כי היא עובדת לפי נהלים. החלק המפגר ביותר מבחינתי בידיעה הוא שעשרה אנשי הצוות הרפואי שבאו איתו במגע נשלחו לבידוד. למה לא לעשות להם בדיקה על המקום? אלה אנשי צוות רפואי למען השם! עכשיו הם יהיו חסרים שבועיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטח יעשו לאנשי הצוות הרפואי בדיקה בהמשך, אבל צריכים כמה ימים עד שהוירוס יתרבה מספיק בשביל לגלות אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים, למרות כל הפרופגנדה שחוזרים ומטפטפים על אוזנינו ירדנו למקום העשירי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים נראה שאחוז הגידול היומי בישראל הוא קצת יותר משלושים אחוז. מאחר שהצעדים הננקטים יבואו לידי ביטוי רק לאחר כשבוע-שבועיים, צפוי שמספר החולים יגדל ביותר מפי שישה, כלומר יהיו בסביבות 1500 -2000 חולים לפני שנראה איזו התמתנות של הגרף, וזאת בהנחה האופטימית שזאת אכן תגיע כשאותו "בידוד חברתי" יספק את הסחורה. לא נראה לי שמסבירים את זה מספיק לציבור החרדתי שעלול לקבל את הרושם שהצעדים לא עוזרים, בשעה שעוד אין דרך לדעת זאת. ממשיך להפליא ולתסכל אותי שניהול המשבר מתנהל בשיטת ה"שלוף". הרי מזמן כבר היו אמורים להיערך לתרחיש בו אנחנו נמצאים - יחד עם תרחישים אחרים - ולהקים צוותי עבודה שיחשבו על אופן היישום כמה ימים לפני שההחלטה נופלת כרעם ביום בהיר ואז מודיעים ש"צריך לחשוב על זה" בנוגע לעניינים בסיסיים ביותר כמו איך יגיע לעבודה מי שלא יכול להשתמש בתח"צ או מי ישמור על ילדי הצוות הרפואי וכד'. בהופעות המגעילות של מועדון ההערצה ההדדית בין נתניהו לשאר השרים הנוגעים בדבר מנסים למכור לנו שזה "ארוע מתגלגל" כזה שאי אפשר לטפל בו ע"י תכנון מראש, וזה פשוט בולשיט כסת"חי. מה מפתיע בכך שההדבקה אקספוננציאלית? הרי רק לפני כמה ימים נתן ראש הממשלה עצמו לציבור שעור מתמטיקה פומבי בנוגע להתנהגות טורים גיאומטריים, ומאחר שלא ידוע לי שהוירוס עבר איזו מוטציה חדשה לאחרונה, אותו "אויב" עליו הוא מדבר מתנהג, לפחות בינתיים, בצורה צפויה לחלוטין. מה בעצם השתנה, אם כך, מיום חמישי, שחייב קבלת החלטות חדשות במוצ"ש? אולי אחוז הגידול הפתיע את המומחים, אבל בהתחשב בכך שהגדילו משמעותית את כמות הבדיקות זה היה צפוי, אלא אם מישהו השלה את עצמו בצורה די נאיבית שבכמות הבדיקות שנעשו ניתן היה להגיע כמעט לכל החולים. אפשרות מדאיגה יותר היא שכמו בעניין גיוס החרדים מתרחשת כאן תופעה של דיווח מוטה לטובת מה שהפוליטיקאים רוצים לשמוע. ואולי ההפתעה היא בכך שמספר המחלימים נשאר תקוע על אותם ארבעה מלפני כמה ימים; זה עוד אחד מאותם דברים שאני לא מבין: אנשים הפסיקו להחלים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי להמנע מתסכולים מיותרים אני ממליץ לך לעשות כמוני- להמנע מצפיה באקטואליה בטלויזיה. גם ברדיו- הכלל שלי הוא שאם המשפט הראשון בחדשות הוא שמישהו אמר משהו, אני מעביר מיד לתחנה בלי חדשות ולא מקשיב לשאר. תכל'ס- כלום לא השתנה. קטונתי מלהבין תזמון החלטות של השלטון. אולי חשבו שמוצ"ש הוא הזמן הטוב להודיע, אולי לקח להם זמן לקבל החלטה, אולי חשבו שיקרה נס. אין לי מושג. ההחלמה מהמחלה היא די ארוכה. בסין יש עדיין 12 אלף מקרים פעילים (מהם 3600 מקרים קשים) מתוך ה 80 אלף שהיו סך הכל. רק כ 1000 מקרים נוספו בשבועיים האחרונים, כלומר ש 11,000 מקרים הם בני יותר משבועיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מה בעצם השתנה, אם כך, מיום חמישי, שחייב קבלת החלטות חדשות במוצ"ש?" - תשובה אפשרית אחת: העם ראה את מסיבת העיתונאים ביום רביעי, עיכל במשך 48 שעות ואז הסתער על החנויות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שהשתנה זה שצריך היה להגביר את ההיסטריה והפאניקה כדי שבאישון לילה שר המשפטים יבטל את בתי המשפט ואת משפטו של נתניהו ויחסל את הדמוקרטיה הישראלית. אה, ועל הדרך לאשר איכון סלולרי של כל אזרחי ישראל על ידי הממשלה. אנחנו עוד נתגעגע לארדואן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן כן. רק מרחיאונה משובחת ואיכותית תציל את כת רל''ב מדמיונות על בסיס מים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משהו פה באמת לא ברור לי. מה פתאום שר המשפטים משבית את בתי המשפט? היכן הפרדת הרשויות? זו לא אמורה להיות החלטה של השופטים? למשל שר המשפטים פונה לשופטים העליונים ומבקש שיסגרו את בתי המשפט והם מחליטים בהתאם. השאלה כאן אינה לנתניהו ומלחכי הפנכה שלו ובראשם שר המשפטים, אלא לשופטי ביה"מ העליון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע מה איתך, לי זה נראה ברור כשמש בשמיים, ומפחיד ומסוכן פי מאה מקורונה. אנחנו כפסע מביטול הישיבות במליאת הכנסת בתירוץ של התכנסות אסורה, ואת ההמשך בטח כבר למדת בשיעורי היסטוריה בתיכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהשינוי החד בהתנהגות האוכלוסיה יבוא לידי ביטוי עוד שבוע ולא שבועיים, וזה הבדל גדול מאוד. אחר כך גם מזג האוויר המתחמם ישפיע מאוד על מקדם ההדבקה. כך שאני חושב שקצב הגידול היומי של המקרים בשבוע הקרוב יהיה לכל היותר 35%, בשבוע שאחריו לכל היותר 15%, ובשבוע שאחריו לכל היותר 9%, ועד סוף פסח ההתפרצות תהיה בדעיכה. כלומר מ 193 מקרים אתמול נגיע במקרה הגרוע לסביבת 1500 מקרים בעוד שבוע, עד 5000 מקרים בעוד שבועיים, ועד 10000 מקרים בסיום. זה המקרה הגרוע לדעתי. אני נשאר עם הניחוש שלי שהמקרה הסביר יותר הוא שנגמור את העונה עם אלפים בודדים של מקרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"קצב הגידול היומי" תלוי גם בקצב הגידול היומי של מספר הבדיקות, כך שאני מקווה שהוא יהיה גדול יותר בימים הקרובים. לפי התחזית שלך לא צריכה להיות שום בעיה עם זמינותם של אמצעי הנשמה, כי הבנתי שיש משהו כמו 2000 פנויים כרגע, אבל אני חושב שזאת הערכה אופטימית מדי (במשהו כמו פקטור חמש). יהיה נחמד להודות בטעותי בעוד חודשיים. עד כמה שאני מצליח לקרוא את המפה, התפלגות התגובה הציבורית כרגע היא לא גאוסיאנית אלא דו-דבשתית, כשבצד אחד אלה שהצטיידו בנייר טואלט שיספיק לשש השנים הקרובות ובצד השני מפרי הבידוד ואנשי ה"כולה שפעת" למיניהם. גודלה של הקבוצה השניה יקבע, במידה רבה, את ההתפתחויות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי כתבה של מירב ארלוזורוב בדהמרקר, לא רק שמשרד הבריאות כושל באופן חמור בנושא הבדיקות והמעבדות, הוא ממש חוסם בגופו את קופות החולים והאוניברסיטאות שהמעבדות שלהם וכח האדם המיומן שלהם יכול בקלות להכפיל פי כמה את כמות וקצב הבדיקות. מחדל לאומי וממשלתי ברמות בלתי נתפסות, שצריך רק לקוות שלא יעלה במאות מתים, בנוסף לעשרות המיליארדים שהוא כבר עולה. ואולי הכי מרגיז - שברור שהאחראים על הניהול הזה לא ישלמו קמצוץ ממה שמגיע להם על הניהול הכושל הזה. בינתיים להיפך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חזרתי כדי לבדוק. התגובה נכתבה ב 15/3. ב 22/3 היו בישראל 1071 מקרים מדווחים, ומחר יהיו לכל היותר 4000. בניחוש שלי לא לקחתי בחשבון את ההתנהגות האנטי חברתית של החרדים, ואת החוזרים מחו"ל. לכן המספרים בפועל קרובים לצד הגרוע של ההערכה שלי. כנראה שגם המספר הסופי יהיה קרוב יותר לצד הגבוה של ההערכה שלי (10000) מאשר למקרה שחשבתי שסביר (אלפים בודדים, אליו כבר הגענו) אני חושב שהסגר ומזג האוויר המתחמם יתנו את אותותיהם ממש בקרוב, ואנחנו נרד לקצב של 8% כבר מחרתיים ונוסיף לרדת במהירות לקצב של 4% עד תחילת השבוע הבא. אני משער שהסגר יוסר, התלמידים יחזרו לבתי הספר וההורים לעבודה, שבוע אחרי פסח (הנתונים יאפשרו לשחרר את הסגר מייד אחרי פסח, אבל יחכו עוד שבוע ליתר בטחון). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההערכות שלך נראות לי מאד בכיוון. לא בטוח לגבי המסקנות - מטרת הסגר המלא המתקרב היא לא טובת האוכלוסיה, עבורה צריך היה להקשיח את האכיפה או אפילו את הסגר באוכלוסיות הבעייתיות, וזה לא יקרה, כמו שראינו הלילה בהלוויה המונית בבני ברק בלי הצערבות המשטרה. מטרת הסגר המלא היא המשך ליבוי הפאניקה וכסתח על מחדלי הממשלה ומשרד הבריאות. אגב, שמת לב שמאז יום רביעי אין מסיבות עיתונאים עם נצניהו בפריים טיים? אני צופה שהן ימשיכו לדעוך, והרי המשבר האמיתי בעיני מחוללן - זה שהצריך את ההופעות התכופות הללו - כבר נפתר. עכשיו אפשר להשאיר את השטח לגנרלים של משרד הבריאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו פרובינציאליות מוגזמת. המגיפה אמיתית, ודורשת תגובה קיצונית כמו סגר. כן, נתניהו ניצל בציניות (ובהצלחה מסחררת) את התפרצות הקורונה לטובתו הפוליטית והאישית. אבל התמזל מזלנו והדרך לנצל זאת התלכדה ברובה עם הדרך הנכונה להתמודד עם הסיטואציה. אז סביר שמינון ההופעות הדרמתיות שלו בפריים-טיים באמת יקטן, אבל אני מאד מקווה שהעוצר וכו' לא הולכים לשום מקום בשבועות הקרובים (ולהפך). הם אמצעים מוצדקים לצורך מטרה אמיתית וחשובה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המגיפה אמיתית ודה פקטו כבר עכשיו אנחנו ב-90% סגר. לגבי המשק, המעבר ל-100% סגר משמעותו סדר גודל או שניים נזק מעל מה שקורה עכשיו. ותועלתו למגיפה, אולי אפילו לא 10%. את הסגר צריך להחמיר על אוכלוסיות בסיכון (שממילא עובדות פחות בגלל הגיל), ואוכלוסיות שמסכנות בגלל התפרצויות מקומיות (בני ברק הוא מקרה הדגל כרגע, אבל הם לא היחידים). ולהמשיך כמו עכשיו בסגר כמעט מלא על כל האוכלוסיה עד שיעבור הפסח. ואפשר אגב גם להדק את הפיקוח על מימוש תנאי הסגר הנוכחי, עם משטרות וכוחות אחרים אם צריך, אין לי התנגדות לזה. אבל אלה אמצעים שאכן מטפלים במוקדי הבעייה. אם אלף איש מתוך עיר של מאה אלף החליטו לעשות מסיבות בפארק, שהמשטרה תטפל בהם נקודתית ולא תעניש קולקטיבית את כל המאה אלף. למרות מה שאמרת בדיון קודם בינינו על החל"ת, עסקים קטנים ובינוניים שקורסים עכשיו, חלקם לא ישתקמו אחריו. הזנק הוא אמיתי ולטווח ארוך. כדאי לא להתלהם ולעשות צעדים מדודים (ביחוד אחרי ש-90% מהצעדים החריפים כבר עשית). רופא שעוסק בטיפול במגיפות מנסח זאת יפה בYnet. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כמובן לא הולך להתכווח איתך על כך שצריך לאכוף את הסגר ביעילות, ולהקפיד עליו גם בקרב החרדים ושות'. אבל אני מאד לא מסכים איתך שנכון להפריד בין "אוכלוסיות בסיכון" לבין כל השאר, ולהתייחס לכל קבוצה באופן נפרד1. לפחות בחודשים הקרובים, מדיניות כזו תיהיה טעות איומה. אין לי הערכה טובה לגבי המועד הנכון להסרת הסגר (חסרים לי הרבה נתונים כדי לחשוב על כך ברצינות) ולא ברור לי על סמך מה אתה הצלחת לגבש דיעה נחרצת בנושא. אם הייתי מוכרח לנחש, אני משער ש-"שבוע אחרי פסח" יתברר כמוקדם מידי. את הנקודה לגבי המסיבות בפארק אני חושב שלא הבנתי. ולבסוף, הנזק לעסקים קטנים ובינוניים (וגם גדולים) ברור לי, ואני מודע היטב לכך שהוא אמיתי וקשה. אבל אין שום אלטרנטיבה לכך. הסגר הוא הרע במיעוטו, מכיוון שכל מדיניות שאינה סגר כמעט מלא בשבועות הקרובים תוביל בדיוק לאותה נקודה בכל מקרה, רק עם הרבה (הרבה) יותר מתים בדרך. בכלל, אני לא שותף לאופטימיות שלך ושל אריק לגבי כך שסגר אפקטיבי הוא סוף העניין. גם אם כשבועיים-שלושה אחרי פסח קצב התפשטות המגיפה ידעך למספרים קטנים מאד, יהיה בלתי אפשרי פשוט לחזור לשגרה2. יש כל מיני אסטרטגיות אפשריות לשלב הזה, ואני לא יודע איזו מהן עדיפה בישראל - אבל בכולן העסקים הקטנים והבינוניים (והעצמאיים, ורבים מהשכירים...) ימשיכו לסבול מאד (גם אם קצת פחות), ובכולן קיים סיכוי גבוה שזמן קצר אחרי הפעלתן, ידרש סגר נוסף לכמה שבועות. 1 אחזור על הגילוי הנאות: אני שייך לאוכלוסיה בסיכון. אבל אני רוצה להאמין שדעתי איני מוטה. 2 עד כדי Deus ex machina. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאמר מעניין בנושא האיזון בין הסכנה הבריאותית והסכנה הכלכלית: https://www.themarker.com/misc/themarkersmartphoneapp... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור, אני מבין את הקסם שאנשים מוצאים ברעיון של "סגר על האוכלוסיה הפגיעה", אבל אני לא חושב שזו בכלל אופציה פיזיבלית. המאמר נפתח בכך שהנחת העבודה היא "10,000 עד 20 אלף מתים". מצד אחד, אם מדובר על הנחה שמותנית בצעדי הכלה אגרסיביים, המספרים נראים לי גבוהים הרבה יותר מידי. מצד שני, אם מדובר על הנחה שמותנית בהתפרצות מלאה של המגיפה, הם נראים לי נמוכים הרבה יותר מידי (כמעט בסדר-גודל). אתה יודע מה עומד מאחוריהם? אבל בכל מקרה - בוא נאמר, שימותו. נמקסם את הציניות. לא נייחס שום חשיבות לחיי-אדם - רק לפרודקטיביות כלכלית. בנוסף - נניח גם שבאמת מדובר רק ב-10,000 ו-20,000 מתים בזמן שהכל ממשיך כרגיל (וכאמור, אני לא מבין את ההנחות בבסיס ההערכה הזו). אפילו בפריזמה הזו וההנחות המקלות האלה, מה בדיוק מירב ארלוזורוב חושבת שיקרה? 10,000-20,000 מתים פירושים 50,000-150,00 מאושפזים. מערכת הבריאות תעמוד בזה1? בכמה משפחות שכולות מדובר? כמה אנשים באותן 10,000 משפחות שכולות יאלצו להקדיש את רוב זמנם סביב עניינים הקשורים בקרוביהם הגוססים, במקום לעבוד? וכמה מבין משפחותיהם של 100,000 המאושפזים? כמה בכלל יבחרו לא לקחת סיכון, ולבודד את עצמם בכל זאת במקום לצאת לעבודה? כמה מתוך אותם אלפי מתים בכל זאת עוד היו פרודקטיביים לפני שמתו? כמה אנשים מתוך כלל האוכלוסיה, בזמן שהמגיפה משתוללת מסביב, ימשיכו לצאת לפאבים, מסעדות, מופעים ואירועים ולסיבוב בקניונים כרגיל? 1 לא שאלה רטורית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המספרים במאמר מבוססים על דבריו של המשנה למנכ"ל משרד הבריאות. ציניות בצד, ארלוזרוב משווה את ההשקעה בסל הבריאות, ששם מדובר במפורש על כמה כסף תמורת כמה מקרי מוות או כמה חודשי חיים נוספים. לפי המאמר, רוב מקרי המוות הצפויים הם של אנשים עם תוחלת חיים קצרה. כמה המדינה מוכנה להשקיע בהארכת תוחלת החיים של 10,000 אנשים חולים וזקנים בעוד שנה-שנתיים דרך סל התרופות? כמה היא מוכנה להשקיע באי קיצור תוחלת החיים של 10,000 זקנים וחולים בשנה-שנתיים דרך השבתת המשק? האם צריך להיות הבדל בין התשובות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, התכוונתי לשאול אם אתה יודע על מה פרופ' גרוטו ביסס את המספרים האלה, ותחת אילו הנחות (למשל, אם הוא התכוון שימותו 10,000 איש אם ישביתו את המשק, ו-100,000 אם לא - אז הדיון הזה עקר). בכל מקרה, יש לדעתי הבדל משמעותי בתשובות לשתי השאלות האלה, וניסיתי להצביע עליו בתגובה הקודמת שלי. האפשרות "תוחלת החיים של כ-10,000 זקנים קצת תתקצר, ושום דבר אחר לא יקרה" אינה מונחת על השולחן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ונוסיף לזה (תובנה שלמדתי מרועי צזנה): כשבתי החולים עמוסים בחולי קורונה, אף אחד לא רוצה ללכת לבית חולים על בעיה פעוטה כמו שבר ברגל או לידה. והנה, עוד אחוז ניכר מהאוכלוסיה מושבת כי הוא מטפל בקרובי משפחתו וידידיו שנשברה להם הרגל או ילדו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואולי כדאי לחזור לכאן אחרי שבועיים כדי לראות שתרחישי האימה של עשרות אלפי הרוגים פספסו בשני סדרי גודל כמעט? ועכשיו לשקול שנית האם 90 מיליארד שקל הם המחיר הראוי למספרים האמיתיים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדקתי, ואחד באפריל כבר עבר. אין לי רעיון אחר כדי להסביר את ההטרלה הזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתקשה להאמין שאתה לא יכול לנחש בדיוק את המשך התגובה הזו עוד לפני שקראת אותה, אבל אכתוב זאת בכל זאת. תרחישי האימה ניתנו כהצדקה למחיר שגובה העוצר, והותנו בכך שהכל ימשיך כרגיל. אבל הדברים לא המשיכו כרגיל, ולמזלנו הוחל עוצר מקיף למדי, ובזכות זאת אין כרגע בישראל צפי ל-10,000 הרוגים ויותר1. נהדר. אבל אם הטענה שזו הוכחה לכך ש-"תרחישי-האימה" פספסו היא לא בדיחה או הטרלה, אז אני לא יודע מה היא. 1 יש לפוליטיקאים עוד הזדמנות לדפוק את זה. אני מקווה שהם לא יתפתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מודע לטרייד אוף שיש כאן בין הפחדה לתוצאה. אבל הפער העצום קצת מטריד אותי, כי ברגע שאתה מרשה כל דרגה של אי-אמירת-אמת כדי לקבל תוצאה מסוימת, זה מדרון מאד חלקלק. גם אלף הרוגים זה הרבה. ואני, אם אומרים לי להישאר בבית, אני נוטה לציית גם בלי איומים במגיפה הגדולה מאז ימי הביניים. ההנחה שאנשים כל כך מטומטמים/אנוכיים/חסרי אחריות כך שצריך לאיים עליהם במלחמה גרעינית כדי שיהיו מוכנים לרדת למקלט באזעקה מפחידה אותי. בייחוד כשאני יודע מי המאיימים ומה האינטרסים שלהם (שלא מערבים ולו פסיק מרווחתך או רווחתי או רווחתם של מיליוני אזרחים). לכן זו לא נראית לי הטרלה, אלא פחד וחשש מוצדקים. כשיש כמה עשרות טילים שפוגעים בבניינים בעימות מול עזה, מיליוני אנשים יורדים למקלט גם כשהם יודעים שהסיכוי שייפגעו הוא אפסי, ושהעימות כנראה יסתיים בכמה עשרות הרוגים. מסתבר שלא צר לומר להם במסיבת עיתונאים יומית שלחמאס יש נשק גרעיני. אם בעיניך זה מוצדק, אתה נותן לשולט צ'ק פתוח להפריח נתונים מוגזמים פי מאה בכל נושא לאןמי שמצריך מכולנו משאבים משמעותיים לאורך שנים. יש לי הרגשה שאתה לא מאלה ששמחים לפזר צ'קים פתוחים כאלה לממשלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"תרחישי האימה", כפי שכינית אותם, הם לא איזה כלי רטורי למטרת הפחדה1 ואני מבטיח לך שלא התכוונתי לשקר (כדבריך: "אי אמירת אמת"). אני בכנות מעריך שללא נקיטת צעדים דרסטיים, יהיו בישראל עשרות אלפי הרוגים. ואני בכנות מעריך שהסיבה היחידה שאנחנו לא בדרך לשם כרגע היא העוצר. אם אתה רוצה לכעוס על ביבי, תכעס. אבל זה נושא אחר2. 1 הם יכולים גם to double as כאלה. אבל יש להם זכות קיום עצמאית. 2 שמעניין אותי, אישית, הרבה פחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שתרחיש האימה המתואר היה יכול להתקיים אם לא היו ננקטים צעדים כלל. למעשה, חישוב מתמטי פשוט מראה שזו היתה התוצאה לו היה קצב הגידול היומי הראשוני (כ-30%) נשמר לאורך חודש. אבל הרטוריקה של משרד הבריאות ושל ביבי רומזת שתרחישי האימה היו אפשרות סבירה *גם עם מגבלות תנועה משמעותיות שאינן עוצר מוחלט או כמעט מוחלט*. למעשה התרחישים האלה הוצגו כתירוץ להחמרת ההנחיות, ואפילו בנקודה שבה הגרף כבר החל להתיישר. וזה כבר בגדר הפחדה. גרמניה, למשל, בלמה את המגפה עם מגבלות תנועה הרבה פחות קיצוניות (ומנקודת מוצא קשה יותר, של גבולות פתוחים עם מדינות האיחוד האירופי, בהן איטליה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההפחדות היו אמורות לשכנע את מיגזר החרדים ואולי עוד מיגזרים סוררים שהוכיחו בפורים שהם מזלזלים בהוראות משרד הבריאות. לדעתי אין לישראל משאבים כמו לגרמניה או ארצות הברית אם בתי החולים היו מוצפים ב 2000 חולים ואז היו קורסים והאסון היה מוחמר בסגנון איטליה וספרד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובתי הארוכה ניסיתי להבהיר שאני מפריד בין צעדים דרסטיים (שעם חלקם אני בהחלט מסכים) לבין תרחישי אימה בטלוויזיה ובתקשורת. גם בלי נתונים קשים, אני סמוך ובטוח שחרדה קיומית לאומית מפילה מאות חללים ואלפי נפגעים בשנה. אין שום סיבה להוסיף אותם למנין הנפגעים. הפצת פניקה היא ההיפך ממה שאתה מצפה ממנהיגות, ואם תלך להיסטוריה למנהיגים במצבי משבר חמורים הרבה יותר, לא תמצא בנאומים הנחשבים שלהם הפצת פניקה כאמצעי מוערך. אפילו משה דיין שמר את אמירתו על חורבן הבית השלישי לפורום מצומצם ולא לטלוויזיה, וטוב שכך, וגם עחיה ההיסטוריה שפטה אותו לא לטובה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי לחלוק עליך אני רוצה להצביע על מה משיוחד במשבר הנוכחי: הטלת הפחד היא (גם?) כלי להגברת הציות להוראות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים,אבל לכלי יש עוד מחירים, ולכן שימוש חסר פרופורציה בו (במילון שלי פקטור מאה זה חוסר פרופורציה) נזקו יכול לעלות על תועלתו. בעיקר כשאת הנזק משלם לא מי שהשתמש בו. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |