שוחטים ושורטים 764752
הפונז יום ב', 4/12/2023, 9:46
אז מסתבר שימים לפני ה-‏7 באוקטובר סוחרי שורט על השוק הישראלי (בוול סטריט) ביצעו נפח חריג של עסקאות שהביא לרווחים של מיליונים אחרי השבת השחורה.
בחורינו החכמים במודיעין לא כוללים גם מעקב שווקים בסל הנתונים שלהם?
שוחטים ושורטים 764754
easy • בתשובה להפונז יום ב', 4/12/2023, 10:43
ונגיד שהם כן, מה המסקנה שהיה צריך להסיק מכך שב-‏2.10.23 מספר משקיעים גדול מהרגיל חשבו ששוק המניות בישראל הולך ליפול בזמן הקרוב? שצריך להיערך למה? למתקפת טרור ענקית על כל עוטף עזה? או אולי למתקפת טרור ענקית על ישובי יו"ש? או אולי למתקפת חיזבאללה על הישובים והמוצבים לאורך גבול לבנון? אולי למתקפת טילים בליסטים מאיראן או מתימן? אולי מתקפת סייבר על כל מתקני התשתית בישראל או אולי על כל שירותי הבנקאות?
שוחטים ושורטים 764756
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לeasy יום ב', 4/12/2023, 11:16
ההימור שלי אז היה דווקא יכול להיות משהו מהסגנון: יש להם מידע מוקדם על כוונה של נתניהו לא להאריך את הכהונה של הנגיד.
שוחטים ושורטים 764757
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לeasy יום ב', 4/12/2023, 11:25
המסקנה היא שאם לא עשו זאת, אולי צריך להוסיף עוד נתון אחד לאלגוריתם שמעריך את הסיכוי למשהו רציני שעומד לקרות (מעניין אם AI כבר משולבת במערכת הזאת). היו שמועות (לא יודע אם הן התאמתו) שגם לפני ה- 11/9 היו עסקאות שורט גדולות בשווקים הבינלאומיים, כך שיתן היה לצפות שקהילת המודיעין תהיה ערה גם לנתון הזה.

ספציפית אני לא חושב שיש קשר בין התנהגות השווקים ל 7/10 בגלל מיעוטם של יודעי הסוד והיקף הפעילות שנדרש כדי ליצור מצב חריג בשוקי ההון, אבל כחלק מתפיסת הביטחון של ישראל נראה לי שגם אותות כאלה צריכים להילקח בחשבון.
שוחטים ושורטים 764759
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 4/12/2023, 11:29
אגב, כמו במקרה של יום כיפור: לפי הכתבה, לקראת פסח היה שורט חריג שהסתיים בכלום (כלומר: הפסד גדול למשקיעים האלמונים).
שוחטים ושורטים 764773
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 4/12/2023, 14:06
וכבר נאמר על זה שאכן החמאס תכנן לליל הסדר, אבל (כנראה) העלאת כוננות של צה''ל גרמה לו לדחות את הפעולה.
זה דוקא נראה לי טיעון תומך, לא דוגמה נגדית.
שוחטים ושורטים 764801
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 5/12/2023, 19:58
לפי הבנתי לא מדובר פה על התנהגות מצרפית של השווקים, אלא על מעט סוחרים (1?) שעשו את השורט. לא צריך הרבה יודעי סוד. מספיק טלפון אחד מקודקוד לנמר.
שוחטים ושורטים 764809
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 6/12/2023, 10:06
לא ידעתי את זה, וכאשר מדובר בפעילות של מספר קטן של סוחרים נראה לי שיש הרבה סיגנלים כאלה באופן שגרתי כך שחשיבותם מועטה. חוכמת הבדיעבד היא גונב דעת ידוע.
שוחטים ושורטים 764811
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 6/12/2023, 10:22
הגרפים נראו דוקא די מובהקים, מבחינת נפח המסחר.
שוחטים ושורטים 764814
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ד', 6/12/2023, 10:31
גם אתה צודק.

(ובזאת עברתי את הבחינה לרבנות)
שוחטים ושורטים 764816
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 6/12/2023, 10:45
מבחינתו אתה הרשכ"ג כבר מזמן!
(לעוד מישהו הרלב"ד נשמע כמו איזה רב חרדי זקן ולא כמו מה שהוא באמת?)
שוחטים ושורטים 764876
unknown • בתשובה להפונז שבת, 9/12/2023, 2:16
יש רלב״ד ספרדי ורלב״ד אשכנזי, לא?
בכלל, מאז פרוץ המלחמה נזרקים לחלל האויר ראשי תיבות בכמויות, שטריויאלים הם לא.
אני הצלחתי באיזשהו שלב להתאפס על זה שח״ע זה חוסם עורקים, אבל מאז לא התקדמתי הרבה.
שוחטים ושורטים 764880
הפונז • בתשובה לunknown שבת, 9/12/2023, 10:31
הרלב''ד זה הרבה מלפני המלחמה, כבר כמה שנים כמדומני.
שוחטים ושורטים 764772
הפונז • בתשובה לeasy יום ב', 4/12/2023, 14:05
אני מבין את הציניות, אבל, למשל, העלאת הכוננות גרידא בבסיסי צה"ל בחגים היתה יכולה לעזור מאד, לא?
ובניגוד לחיווים אחרים, ששם אפשר לומר "אבל אם על כל התראה כזו נעלה כוננות, נעשה כוננות כל שבועיים", פה מדובר בחריגה סטטיסטית חריפה שקורית פעם-פעמיים בעשור. אז אפילו העלות שלה בתור התראת שווא היא לא גבוהה.
____
אני מקווה שמיותר לומר שאנחנו משטחים פה מאד את הדיון, מבורות (לפחות שלי) וקצרנות.
אבל, באופן יותר מורכב, הסתכלות על נתונים גלובליים מעבר לתצפיתניות על הגדר היא משהו שהייתי והיינו מצפים מחיל מודיעין טכנולוגי, מתקדם וחובק עולם.
ברבורון שחור כזה יכול, למשל, להעלות את הסבירות של אוסף ההתרעות הקטנות יותר שמתקבלות באותן ימים למשהו שכן יעבור איזה סף החלטה כזה או אחר.
בתור data scientist, התעלמות מזה נראית לי מופרכת.
שוחטים ושורטים 764777
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ב', 4/12/2023, 14:43
אפילו ביטול ההחלטה להעביר 100 לוחמים מיחידת הקומנדו כדי לשמור על זכותם של נערי הגבעות לייצר פרובוקציות בחווארה היתה יכולה להקטין את ממדי הטבח.
שוחטים ושורטים 764891
אריק  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 10/12/2023, 13:09
בשווקים הפיננסיים יש המון סיגנלים, שלפעמים פוגעים ולפעמים לא. ההחלטה של הסוחר לא חייבת להשתמש בסיגנל, אבל מה שאסור לעשות זה להתעלם ממנו.
אני משער שלחמ"ן יש מערכות שמייצרות סיגנלים אוטומטיים‏1, ומישהו בחר להתעלם מהם.

_____

‏1 ואם אין אז זו ממש תת רמה.
שוחטים ושורטים 764893
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום א', 10/12/2023, 14:14
לחלופין‏1, לאור ריבוי הפרמטרים שמשפיעים על הערכת המצב במערכות הביון, מי שממונה על התכלול הוא ידידתנו בינה מ., שהחליטה שהמכלול לא מצביע על סכנה כשלהי. ממה שאני יודע על מערכות DL אני מבין שגם להן יש קונספציות; בעצם אפשר להסתכל על מיליארדי הפרמטרים במטריצת ה-AI כעל קונספציה - ולפיה נקבע הפלט הראוי לקלט חדש שמגיע (מה שמעלה אצלי חששות מסויימים, כאילו אין לי מספיק בלי זה).
_____________
‏1- עד היום חשבתי שהמילה היא "לחילופין", ולא היא. רק אל תתנו לצלילי ה"חֲלופין" להטעות אתכם בקשר לראש הממשלה החִילופי - ולא החלופי - שהיה לנו לא מזמן.

מבולבלים? גמני.
שוחטים ושורטים 764896
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 10/12/2023, 15:33
לגבי המשפט האחרון שלך (בתגובה, לא מתחת לקו) - מישהו פעם כתב כאן מאמר שלם שלמיטב הבנתי אומר שזה נכון גם ל-HI, לא רק ל-AI.
שוחטים ושורטים 764902
אריק  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 10/12/2023, 18:03
בצלמו כדמותו.
שוחטים ושורטים 764781
אפופידס • בתשובה לeasy יום ב', 4/12/2023, 16:14
אכן. למעשה, לא ברור בכלל שישנו סיגנל, הן מבחינת גודלו והן מבחינת משך הזמן שביחס אליו הוא נבדק - Yagil Henkin
שוחטים ושורטים 764820
אפופידס • בתשובה לאפופידס יום ד', 6/12/2023, 11:32
אבישי עובדיה מ-Bizportal כופר בתזת השורט.
אז הלכתי לאתר שאני לא מכיר כדי לנתח נתונים שאני לא מבין.

מה שלכאורה מצטייר, הוא שאכן ישנו סיגנל חשוד בתחילת אוקטובר השנה. יש יציין שבינואר השנה (לא נמצא בגרף), נפח השורטים באחד הימים התקרב לזה של ה-‏2.10. אבל זאת מסיבות מובנות.

מה עושים עם כל זה? אני מניח שנפתחה חקירה כדי לברר את זהותו של המשקיע האלמוני. באשר לעתיד, בגלל שזה לא כרוך בטירחה גדולה, שווה לעקוב, אבל מאחר והעניין התגלה, ספק אם זה יניב יותר מאשר התראות שווא ותיאוריות שגויות נוספות בקרב האמונים על שלומנו.
שוחטים ושורטים 764822
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאפופידס יום ד', 6/12/2023, 11:46
אחרי כמה דקות של עיון בקישוריך אני נוטה לכיוון הלהד''מ.
שוחטים ושורטים 764828
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 6/12/2023, 12:24
צריך להיות מדור מיוחד בגהנום לאנשים שהורסים סיפור טוב עם עובדות.
שוחטים ושורטים 764829
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 6/12/2023, 12:35
מזל שרובנו מחוסנים מפני הכשל הזה :-)
שוחטים ושורטים 764831
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 6/12/2023, 16:12
אומרים שיש מדור כזה, ושוכניו אפילו הצליחו להעביר משם מסרים על ידי מינהור קוונטי, באופן שזה אפילו לא פוגע באנטרופיה הכללית של הגהינום ולכן לא התגלה על ידי מפעיליו שעוקבים באופן קפדני אחרי הטמפרטורה המדויקת ושאר תנאי הסביבה שם.
שוחטים ושורטים 764846
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 6/12/2023, 22:42
לא תאיים עליהם, הם יודעים שאין באמת גהינום.
שוחטים ושורטים 764854
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 7/12/2023, 11:53
:-)
שוחטים ושורטים 765505
kozmo • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 29/12/2023, 10:24
העצה המקראית לשתיקת המשכיל בעת ההיא מקבלת ביטוי בכל התקופות, גם במחוזות שבהן הדיון הפומבי נהנה לכאורה מחופש מוחלט ורוכב על סוסים אצילים - Houyhnhnms [Wikipedia] - אך בפועל הוא מדוכא ובמקומו הכפייה מיישבת את הדיבור בהתאם להשקפות השלטון. רדיפת המחשבה כמו רדיפת המעשה שכן הכתיבה היא ראשית הפעולה.

לשאלתו של סוקרטס, באילו אמצעים ניתן לשכנע בני אדם להאמין בסיפורים, משיב לו גלאוקון שאין אפשרות בעולם לשכנע את הדור הזה, אבל הוא יודע כיצד יש לשכנע את הבנים והצאצאים שלהם. על כך סוקרטס משיב '...אני מבין פחות או יותר למה אתה מתכוון'. אין דרך להשתיק את חופש המחשבה של בני האדם באמצעות כפייה, אבל ניתן לסלול שבילים שיובילו אותם להאמין באותה מחשבה כפויה. באם נחזור על אותו 'שקר' - היגד - שוב ושוב, ועוצמת הסתירה תפחת עד לשתיקת המשכיל, הרי שבהכרח 'אמת' הוא, כי שקרים לא יכולים להאריך ימים והאמת בסופו של יום תצמח ובוודאי כשהמשכיל הוא זה שמצמיח אותה. כמו אז, כך היום, את האמת אנחנו נספר לקרובים לנו, או ליתר דיוקו של שטראוס/אפלטון ל'ידידים בני דעת' ואת אותה האמת נכתוב 'בין השורות'. איך כותבים 'בין השורות' מבלי לשבור את השורות?
---------------
שוחטים ושורטים 764909
יובל נוב • בתשובה להפונז יום ב', 11/12/2023, 10:20
לפי הכתבה הזאת בכלכליסט, הדיווח ככל הנראה שגוי, כלומר לא היו שורטים חריגים שהתבססו על מידע מקדים בדבר ההתקפה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות