בתשובה להפונז, 19/06/25 23:15
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779743
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ו', 20/6/2025, 8:05
לדעתי, לא הבנת את רוח דברי.
אני ממש לא כתבתי ברוח ה"ניצחון המוחלט" של המינויים והחסידים השוטים של ההליוצנטרי (למשל הרמטכ"ל זמיר "משנים את ההיסטוריה"), אלא להיפך.
צריך לשמור את העיניים על היעדים הנדרשים: פגיעה מירבית במערכות הייצור הגרעינית והטילאית. ברגע שזה יושג יש לחתור להפסקת אש ולהותיר את המשך המהלכים לדיפלומטיה.
ה"דחליל" שעליו הגבת אומר שישראל צריכה ל"הכריע" את איראן כדי שארה"ב תתערב. ההיגיון כאן באמת לקוי, מפני שבמקרה זה התערבות ארה"ב, נזקה רב מתועלתה:
א. אני נוטה להעריך שארה"ב בסופו של דבר לא תתערב מכל מיני סיבות.
ב. לחכות להתערבות הזאת זמן ממושך, עשוי להיות יקר מדי מבחינת לסת הזכוכית של העורף הישראלי.
ג. אם איראן הוכרעה, התועלת השולית של התערבות ארה"ב תהיה שולית.
ד. התערבות ארה"ב עשוייה לחבל בסיכויים של ארה"ב ל"תווך" בהשגת הסכם טוב לישראל.

כאשר מעיינים בהרכב הקבינט המדיני-ביטחוני#'הרכב ועדת השרים לענייני ביטחון לאומי' [ויקיפדיה] קשה להיות אופטימי.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779744
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 20/6/2025, 8:17
נ.ב. כנקודת ייחוס: כעת ברור שהאינטרס הישראלי חייב השגת הפסקת אש ברצועת עזה וגם כאן העצות של לוין, אמסלם, סטרוק, אריה דרעי, סמוטגביר והגמליאלית לא הסתייעו.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779759
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 20/6/2025, 17:39
ואם כבר אנחנו כאן, כדאי לומר מה שלכאורה אמור להיות טריויאלי - שלהיכנס למלחמה היזומה המסוכנת ביותר בתולדותינו כש-א. אנחנו חייבים רגל מסיימת של מישהו אחר ו-ב. אין לנו סיכום חתום מראש עם ידידתינו הגדולה שנקבל את הרגל הזו, זה הימור אסטרטגי מסוכן עד כדי טירוף.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779761
הפונז • בתשובה להפונז יום ו', 20/6/2025, 18:48
ועכשיו גם מזכיר הממשלה מודה בזה בגלוי.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779762
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ו', 20/6/2025, 19:21
יש לי דעה קדומה נגד העב"מ שהאויל המוביל מינה לרמטכ"ל. זמיר: מערכה ממושכת.
הטרנד השקרי של הימין האידיוט למפקדים התקפיים יביא, כמו חבל בעקבות הדלי, לתופעה האיטלקית של "בראבו קפיטן".
מדברים הרבה על העמידות של העורף. אני לא רואה אותה. אני רואה בעיקר העדר ברירות, כאשר מי שיכול בונה לעצמו איסטרטגיית יציאה בחשאי, כדי ששכניו לא יקדימו אותו.
יש כאן חברה שבטית המאופיינת בתיעוב ושנאה הדדית. טווח האינטרס של הישראלי אינו מגיע מעבר למשפחתו והוא נגוע בנכלוליות והליוצנטריזם. המיניסטרים הם תמונת נוף בוחריהם. גם נוכלים ואנוכיים (באמת האינטרס החיוני של ישראל בשעה זו זה לשנע ארצה ישראלים שנתקעו בחו"ל!) וגם בטלנים וחסרי יכולת (לא מצליחים לעשות כלום ומאמצים אליהם את הקומבינות של אחרים).
והגנרל בלימפ הזה מדבר על מערכה ממושכת עם עורף בעל לסת מזכוכית. מה זה? לוחמה פסיכולוגית? עשה מה שאתה צריך ודבר פחות.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779768
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 21/6/2025, 3:38
מסכים עם כל מילה.
אמירה מטומטמת גם ברמה האסטרטגית (מלחמות צריך לתכנן קצרות ומהירות ככל האפשר) וגם ברמה הטקטית (למה אתה מספר לאויב כמה זמן יש לו להתארגן מולך?).
כל יום לחימה עולה פה מיליארד שקל בימי עבודה, ומיליוני אזרחים בחוסר שינה ובפניקה חוטפים טילים על הראש, עם הילדים שלהם לידם.
שלא לדבר על המחירים של בנין בית חולים שלם או בנין מחקר במכון ויצמן שבטח עולים מיליארד כל אחד לפחות.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779769
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה להפונז שבת, 21/6/2025, 3:49
תגובה 779587.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779772
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 21/6/2025, 4:02
אגב, מזה שאמרתי שלהיכנס למלחמה בלי סיכום עם טראמפ זה הימור גבוה לא נגזר שעדיף לא להילחם - אלא שעדיף כחלק מההכנה במישורים הצבאיים וכדומה, לעשות תהליך דיפלומטי שכן מביא לתיאום הזה.
זה לא פחות קריטי מעוד טייסת של אף 15.
אבל אולי יש תיאום כזה, רק חשאי בינתיים. נראה.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779776
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה להפונז שבת, 21/6/2025, 5:04
ניכר שניסו לעשות תהליך דיפלומטי כזה. אם לא הצליחו אולי זה בגלל חוסר כישורים, וזו השערה קלה עם הממשלה הזו, אבל אולי גם אנשים ראויים יותר לא היו מצליחים - עם טראמפ זה קשה במיוחד. אם לא הצלחת, הקלפים שלך פחות טובים, ועדיין אתה נדרש להמר.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779818
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 21/6/2025, 21:57
ה''תהליך הדיפלומטי'' יכול היה להיות להשאיר את הסכם הגרעין מלפני עשור שלולא היציאה ממנו היה המצב עכשיו הרבה יותר טוב, למשל.
אם זה לא הובן, לא התכוונתי למשהו שהיה אפשר לעשות אחרת בשבועות האחרונים, אלא בעשור האחרון.
השבועות האחרונים זה כבר מאוחר הרבה יותר מדי, כאמור.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779826
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 22/6/2025, 6:16
גם ההתייחסות להסכם הגרעין לפני עשור היתה הימור. כלומר, גם תמיכה בו (אי חבלה בו) היתה הימור, מרגע שזוהתה היכולת לחבל בו, והימור לא קל. היום כל הפרשנים שאני קורא מסכימים שזו היתה טעות נוראה, ואני נוטה להסכים עם המומחים כאן (כי כדי לשפוט אותה צריך הרבה ידע רקע שאין לי), אבל (א) אני בכל זאת משאיר גרגר מלח על ההסכמה, כי במקרה כל הפרשנים האלה הם אנטי-ביבי חזק (איך אפשר לא), (ב) פחות ברור לי אם זו היתה טעות נוראה מראש. יש לנו את מבחן התוצאה על ההימור שנבחר, אין לנו אותו על ההימור שלא נבחר.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש והצהרת נגישות © כל הזכויות שמורות