154366
לא הבנתי מה יש להתגאות בסטיות. אפשר להשלים, אפשר להבין, אפשר לרחם... אך מה עניין יש בגאווה?
הפוך על הפוך 154401
בדיוק כיוון שהומוסקסואליות נתפסה כמקור לבושה במשך שנים, באה הקהילה והכריזה על יום גאווה. דהיינו, לא רק "איננו בושים במי שאנחנו", אלא אף "אנחנו *גאים* במי שאנחנו".
לנוגה 154908
כדאי לעיין בשאלה לפני שעונים
כנראה שאין מנוס. 154929
ייתכן שאני טועה, אבל אני חושבת שנוגה ניסתה להשיב תשובה עדינה ומנומסת בדיוק לשאלה ששאלת.

אבי, המתגאים אינם רואים בנטייתם המינית ובסגנון חייהם ''סטייה'', אלא בדיוק מה שזה - נטייה מינית וסגנון חיים. לכן, הם לא רואים בזה משהו שראוי ל''הבנה'' וודאי לא ל''רחמים''. הסיבה לגאווה היא שבימינו האנשים הרואים בהומוסקסואליות ''סטייה' הולכים ופוחתים, וכיום אדם יכול לחיות בצורה חפשית וכנה הרבה יותר מבעבר. פתיחות, כנות וסובלנות חברתית הם דברים שבהחלט יש להתגאות בהם, ובדיוק לכן המצעד.
כנראה שאין מנוס? 154943
אני מחשיב עצמי כפלורליסט, ואין לי באופן כללי בעיה עם קיום אנשים שאוהבים את אותו מין. זבש"ם.
הבעיה מתחילה כשאחד כזה מסתכל לי על התחת...
ובנימה עניינית יותר: מין שאוהב בעיקר את מינו הוא בפירוש סטייה, כי הוא נופל תחת הגדרה זו - מבחינת אחוזים מול מה שמוגדר כנורמה.
הסיבה גם שהנורמה מוגדרת כפי שהיא מוגדרת היא שעד עתה היא סייעה לאדם להתרבות. כל הזרמים שנותנים לגיטימציה לסטיות כאלה ואחרות שמערבות הפסקת ילודה, הם אולי סיבה גדולה למסיבה ובהתאם לתרבות המערבית, אבל בניגוד לפריים דירקטיב שלנו. אתה הומו - סחתיין, תשאיר את זה בבית. אל תתגאה. זה לא כבוד גדול, זה מצב. תיכף תגידי שצריכים להיות גם מצעדי מרוקאים, מכיוון שהיום יש יותר סובלנות כלפיהם.
למרות הכל: ייתכנו הקלות בעמדתי במקרה של מצעד לסביות יפות.
הומופובים הם פעמים רבות הומואים לטנטים 154954
הומופובים הם פעמים רבות הומואים לטנטים 154961
אני לא הומופוב. אני פשוט לא הומוסקסואל. אבל היה צפוי שהתגובה השבלונית הזו תצוץ.
הומופובים הם פעמים רבות הומואים לטנטים 155552
ההומו כופר ב"פריים דירקטיב" ובעצם בטבע בכבודו ובעצמו. אתה טוען שהומוסקסואליות היא סטייה מינית שלילית. אתה *חושש* שמצעד הנערך פעם בשנה, בו בעלי נטיה הומוסקסואלית חוגגים את מיניותם ע"י ריקודים, שלטים, תחפושות ומוזיקה, יגרום לפרטים רבים בחברה לשנות את מיניותם או את דרך חייהם, כך שיהפכו להומוסקסואליים פעילים ללא ארון. אתה חושש ששינוי זה עלול לצבור תאוצה, בגלל המצעדים, ולערער את ערכי המשפחה הקונבנציונלית, המהווה את אחד מעמודי התווך של החברה. אתה גם מאוד חושש מהלגיטימיות שמצעד זה מקבל.

במקרה הטוב יגרום ערעור הערכים לפגיעה קלה ב"פריים דירקטיב" ולניוון חברתי בצורה של דילול אוכלוסיה מסוים אך בלתי רצוי. במקרה הרע ערעור הערכים יגרום לערעור חוסן המבנה החברתי, לפגיעה בחיוניות החברה, להגברה בגילויי אלימות, לאפתיות של הפרטים בחברה, לדקאדנס תרבותי ומי יודע - אולי לסכנה של דילול אוכלוסיה מסוכן (עד כדי סיכון בהכחדה של המין האנושי?).

הייתי מזכיר שאתה מרגיש מספיק לא נוח כשגברים מסתכלים לך על התחת (לא נוגעים, מתקרבים, מתחילים איתך, ניגשים אליך או מציקים... רק מסתכלים), על מנת להתלונן על כך בפרהסיה מעל דפי האתר. אבל כאמור, זאת היתה רק בדיחה מצדך ואתה לא באמת מרגיש ככה, אז אני לא אזכיר את זה.

אחרי כל זה, אני מגיע למסקנה שאתה צודק לחלוטין. בין כל אלה להומופוביה, אין שום קשר שבעולם.
הומופובים הם פעמים רבות הומואים לטנטים 155555
אני חושש שאני שוב בצד שלא מבין בדיחות של אחרים.
האם התגובה הנ"ל מהווה איזשהו הומור דק במיוחד? כי אם כן, הוא התפספס לחלוטין עלי. סיכמת בצורה לא רעה בחלק הראשון והשני את הדיעות שהיצגתי.
לגבי החלק השלישי בתגובתך רק אומר שהדו-מינית שמה לי את הפקק, ומאז אני לא מודאג. אשתי, זכריה, אמרה שהדו-מינית ממש הצחיקה אותה.
אני מזמין אותך ואת כל מי שרוח ההגנה הצדקנית על המצעדים האלה כפתה עליו לבקש ממני תימוכין בגוגל להגנת עמדותי, כולל נתונים על הקהילות העליזות ויכולת הקמת המשפחה שלהם, כולל נישואין שמחזיקים מעמד בגלל בגידות מול אלה שמתפוררים בגללן, לטרוח להביא לי אותו דבר מצידו. אני לא חושב שתמצאו דברים כאלה זמינים, מבלי שאני אוכל להוקיע אותם מיידית כשייכים לארגון פמיניסטי או עליז, כמו שאתם תפסלו כל מחקר שמצאתי כשייך לכנסיה הפסרבטרית של האבוריג'ינים המתחדשים בבריזביין.
משום כך אני מוותר בשלב זה על המשך ההידיינות, שהגיע למבוי הסתום של "תוכיח" משני הצדדים.
כמובן, שאם מי מכם יצליח במשימה זו, אשמח להסיר את הכובע, לתקן עמדותי, ומי יודע? אם תחפשו הרבה, אולי עוד אגלה שאני באמת הומו.
הומופובים הם פעמים רבות הומואים לטנטים 155557
אבל עדיין לא התייחסת לתגובה 155016:
"האם יש לך בעיה עם סטרייטים שאינם מתרבים, על פי בחירה? יש לך בעיה גם עם נשים הנוטלות גלולות למניעת הריון? יש לך בעיה עם שימוש בקונדומים במהלך יחסי מין הטרוסקסואלים? יש לך בעיה עם הטרוסקסואלים שבוחרים לחיות את חייהם לבד? יש לך בעיה עם נשים הטרוסקסואליות שעוברות קשירת חצוצרות?"
הומופובים הם פעמים רבות הומואים לטנטים 155563
אתייחס לחלק שציינת, ולא לכל התגובה שבהפניה, בשל הקנטרנות המאפיינת חלק ממנה.
התשובה היא: תלוי.
באופן כללי, בחברה שמאפשרת היתרבות מבחינת משאבים, אני אתייחס לכל אחד שבוחר לא לעשות זאת כחשוד בהדוניזם וניוון, ואם יווכח שכך הדבר, תהיה לי בעיה עם הגישה הזו.
מובן שאין לי בעיה אם המניעה מיצירת ילדים נובעת מסיבה של בעיות נפשיות, כלכליות או מגבלות פיזיות.
לגבי אמצעי מניעה: תגובה 154974
חזית יותר רחבה 155568
אם זה המצב, הויכוח בינינו חורג הרבה מעבר לשאלת ההומוסקסואליות. מבחינתי, הולדת ילדים היא עניין וולונטרי לחלוטין, ולא עלה על דעתי בחלומותיי הכי פרועים שאפשר לבוא חשבון עם אנשים על שהם לא רוצים/ות ילדים כי זה לא מתאים לצורה שבה הם רוצים/ות לחיות את חייהם.
חזית יותר רחבה 155579
תיארתי לעצמי שזה המצב, ואת כאן, למעשה, רק מוכיחה בגופך את טענתי:
מצעדי הגאווה, על כל מה שהם מייצגים, והתומכים בהם, מהווים פגיעה בתא המשפחתי ובכושר הילודה.
כל הכבוד הדר!
חזית יותר רחבה 155580
לא יודעת אם מגיע לי ''כל הכבוד''. בכל אופן, אני לא רואה ב''תא המשפחתי'' וב''כושר הילודה'' ערכים מקודשים, ולא רואה פסול בפגיעה בהם.
והוא בבית החרושת של הטבע 155582
בסך הכל פועל
חזית יותר רחבה 155585
רגע, בעצם צריך לדייק יותר. השאלה למה הכוונה ב"תא משפחתי". אני חושבת שה"תא המשפחתי" - ובזה כוונתי ל כ ל תא משפחתי - דו מיני, חד מיני, מה שלא יהיה - מספק תמיכה ושמחה לאנשים מסויימים. אני חושבת שלכל אדם יש חופש בחירה להיכנס לתא משפחתי, ואם זה מה שמשמח אותו, מגיעים לו תמיכה ועידוד. מי שלא חפץ להיקשר במערכות יחסים מסוג מסויים, או במערכות יחסים בכלל, גם זה בסדר גמור, וגם לו מגיעים תמיכה ועידוד.

במה בדיוק מתבטאת "הגנה על התא המשפחתי"? - נראה לי הגיוני שלגבי המשפחות שאנשים מחליטים להקים, מבחירתם (שוב - מדובר במשפחות מכל סוג שהוא), החוק יתחשב בהם. למשל, הכלל לפיו אשה אינה חייבת להעיד נגד בעלה, ולהיפך, במשפט פלילי, נראה לי הגיוני, ונראה לי שראוי להרחיב סייג זה לחובה לעדות גם לבני זוג ידועים בציבור, בני מינים שונים או בני אותו מין - בשל הרציונל ששמירה על אהבה, אמון והרמוניה במשק בית חשובים לפעמים יותר מהרשעה.

אבל הגנה רק על תאים משפחתיים מסויימים נראית לי סלקטיבית וחסרה.

אשר ל"כושר הילודה", ילדים הם שמחה וברכה - לחלק מאתנו. כשהמדובר בנטילת אחריות כה כבדה לחייו של אדם אחר, לא הייתי מסתכנת ונכנסת למערכת של social engineering. נראה לי הכי בטוח, ונכון, והוגן, לא לדרוש ילדים מאנשים שאינם רוצים בהם בכל ליבם.

אגב, שאלה לסטרייט: האם אתה גם מתנגד להפלות?
חזית יותר רחבה 155592
אני איתך כמעט לאורך כל הדרך. *כל* מי שרוצה להקים משפחה - מוזמן.
אנחנו מאוד חלוקים לגבי מי שלא חפץ להקים משפחה, ואני לא מדבר על לא יכול, אלא על לא רוצה. אנחנו במאה ה - 21, החופש המיני כבר נחגג לפני כ - 40 שנה, וגם החוקים נחקקו בהתאם, והיום מתחילים לחשוב על זה מחדש בכמה מדינות בהיבט של הרס ערך המשפחה ובעקבותיו כשל חברתי חמור. את מוזמנת לבחון את המקרים הקיצוניים של קליפורניה ושבדיה.
אני יודע, זה קשה לבוא עם עמדה "חשוכה" מול האופטימיות והחופש המובטחים לכל צעיר בחברתנו, שרוצה להתחתן (אם בכלל) רק בגיל 35-40, אחרי שראה עולם ומיצה את כל התנוחות האפשריות, וגם אז להביא בן זקונים יחיד עם כלב. אני טוען (שוב, בלי מספרים, ועם כל האביבים הסליחה), שזהו מתכון לקריסה חברתית, לניוון, ולפגיעה בערכי יסוד נוספים הנובעים מהתא המשפחתי: שיתוף, לכידות חברתית, עזרה לזולת. את חושבת אחרת. זכותך, אבל אני מקווה שתפגשי בהזדמנות שתגרום לך לשנות את דעתך.

ולחלק האחרון של תגובתך - את שואלת, המערכת עונה:
לא אני לא מתנגד להפלות. אם אישה הגיעה להחלטה להפיל, מכל סיבה שהיא, כנראה שזה מוצדק.
באמת, שמתי לב שאני כל הזמן נשאל שאלות כאילו אני איזה נוצרי משיחי שברח מווייקו שניה לפני שדייויד כורש שרף את הבית. עודף הליברליות כאן גורמת לחבר'ה לחשוד באחד עם ערכים מסורתיים כאילו צץ מהמאה ה-‏17.

אז אולי אני אתחיל לשאול בחזרה, הדר: האם את דוגלת בשימוש בסמים?
חזית יותר רחבה 155600
בתור מי שחיה ב"מקרה הקיצוני" של קליפורניה, ודי מרוצה מזה, ברור שאנחנו באים ממקומות אידיאולוגיים מאוד שונים...

אני מאמינה שאדם יכול להגשים את עצמו ולהרבות טוב בעולם בהרבה דרכים. אחת מהן היא להביא לעולם ילדים ולחנכם להיות אנשים טובים ושמחים. דרך אחרת יכולה להיות לתרום לחברה דרך עבודה, התנדבות, קשר עם משפחה (גם הורים של אדם מבוגר הם משפחה) וחברים. אני לא מייחסת לדרכים האלה ערך פחות. אפשר להגשים ערכים כמו שיתוף, לכידות חברתית ועזרה לזולת, שעל חשיבותם אנחנו לא חלוקים, גם בדרכים אחרות.

לגבי הסמים (מה עניין שמיטה להר סיני? מילא) - זו שאלה מורכבת ואני יכולה לדבר על זה שעות (מסוכן לשאול דוקטורנטים לקרימינולוגיה שאלות כאלה!). באופן אישי, אני לא משתמשת בסמים, לא מעשנת סיגריות, לא שותה, אוכלת בריא ומתעמלת, כי גופי, תבונתי ונפשי מאוד חשובים לי (וגם סביב זה יש לי נאומים שלמים...). מבחינה עקרונית, יש להבחין בין סמים קלים לקשים, מבחינת הנזק החברתי והגופני שהם גורמים, יש להבחין בין שימוש עצמי וסחר, יש להבחין בין הסם עצמו ובין עבירות שנלוות לחוסר הלגיטימיות של סמים. קשה לי "לדגול" בשום דבר, כי יש לי יותר מדי מידע על הנושא והמון שיקולים מסובכים: מחד, זכותו של אדם לעשות כרצונו, ומאידך - האחריות החברתית לבריאותם של חבריה. היות ששיקול הבריאות, עד כמה שאני מבינה ממחקרים, לא כל כך רלוונטי למריחואנה ונגזרות אחרות של קנביס, אין לי בעיה עם לגליזציה של השימוש בו. זה גם ישחרר את מערכת המשפט מעיסוק בנושאים טפלים ומיותרים ויסיר אות קלון מאנשים שאינם ראויים לו.
חזית יותר רחבה 155605
שוב סייעת לי קצת, בתשובתך המלומדת בנושא הסמים.
אתייחס לפיסקה:"מחד, זכותו של אדם לעשות כרצונו, ומאידך - האחריות החברתית לבריאותם של חבריה".
את בוודאי יודעת מה ההמשך מבחינתי: אני אוהב את החברה שלנו, אבל חושש מהסחף המתירני מידי בחופש הבחירה לפגוע בחיוניותה ובלכידותה.
אני מקבל את זה שאדם יכול לתרום בדרכים רבות, אבל אם הרבה אנשים יבחרו רק בדרכים שאינן כוללות הקמת משפחה, וחוששני שרבים מאלו שלא רוצים במשפחה אף לא יבחרו בדרכים המסייעות לחברה, תאבד החברה את עמודי התווך עליהם שנינו מסכימים.
המשך החזית 157261
האם מי שמוליד ילדים ממלא בכך את "חובתו לחברה" וזכותו כעת להימנע מלתרום לה בדרכים אחרות (עבודה, התנדבות,חינוך הילדים שהוליד בדרך של עזרה לזולת וכו'?)

יותר מזה, לפי דעתי נזק רב יותר נגרם בחברות שבהם בורות וערכים מיושנים גורמים לאנשים להוליד הרבה יותר ממה שהם וסביבתם מסוגלים לכלכל.
המשך השאלות ללא תכלית 157274
אתה מנסה, כמו אחרים, דרך סדרת שאלות "תמימות" להאיר את עמדותי באור מגוחך. אם היית קורא את כל תגובותי, לא היה מקום למשל לפיסקה השניה שכתבת, מאחר וכבר הסברתי שאני סבור שמשפחה גדולה מידי היא גם תופעה פסולה. ככלל אצבע סימנתי יעד של 2-4 ילדים למשפחה, במטרה לשמר *איכות* יהודית. ראה תגובה 156312.

לחלק הראשון: מובן שלא, להיפך! מאחורי עמדתי ניצב הרעיון שדווקא מולידי הילדים וילדיהם ידאגו יותר לחברה, כי להם אינטרס חזק יותר לחיזוקה (למען עתידו של הדור הבא) מאשר האנשים שכל כך מרוכזים בעצמם, ובמקום להוסיף ללכידות החברתית, מחלישים אותה.
דווקא יש תכלית - לברר מהי בדיוק עמדתך. 157281
האם אתה מאמין כי הפעולה של הולדת ילדים:
1. מעידה על אופיו המוסרי של האדם ורצונו בחיזוק החברה בה הוטא חי?
2. מובילה בהכרח את האדם לחיזוק אופיו המוסרי ותרומתו לחברה?

נראה כי טענותייך מתבססות על אחת מהנחות אלו, או שתיהן.
נו, אז ממשיכים עם התכלית 157283
1. מה פתאום?
2. בתגובתי הקודמת הבעתי בדיוק חלק מטענה זו, אבל בפירוש לא את כולה. גם אדם לא מוסרי יכול להוליד ילדים. טענתי היא 2': הולדת ילדים בכמות סבירה למשאביו של *אדם מוסרי* (2-4 כאלה) מובילה בהכרח לחיזוק החברה.
לא ממש ענית לי. 157285
אני מדבר באופן ספציפי על האדם: בתגובתך הקודמת נראה היה כאילו אתה טוען שאדם המוליד ילדים יפעל לטובת החברה גם בדרכים אחרות (ואפילו הבאת נימוק לכך). שאלתי היא, ברמה האיניבידואלית, האם זהו כלל תמידי והכרחי (כך שאם אדם לא מוסרי יביא ילדים, הרי שמוסריותו תגדל קמעא), ואם לאו, מדוע אתה מסתמך עליו?
לא ממש ענית לי. 157290
אני לא מסתמך על הכללים שאתה בנית בשבילי, ואולי בגלל השעה מפסיק להבין מה אתה רוצה ממני.
אקט של הולדת ילדים לא חייב להפוך אדם לא מוסרי למוסרי (אפילו בקצת). הוא יכול מייד אח''כ להרוג אותם או לנטוש אותם.
מלכתחילה דיברתי בתגובותי השונות על הולדת ילדים בקרב השכבות בעלות מעמד סוציו-אקונומי מעל הממוצע, שם האיכות (שקודי המוסר מובנים בתוכה) שוכנת יותר חזק. איכשהו גם את זה פיספסת.
158249
נעזוב רגע את ההתנשאות שלך, המנסה לומר שמוסריות באה יחד עם עושר. עדיין לא ברור לי איך הולדת ילדים תורמת למוסריות המדינה, שזה היה פלוס מינוס הנושא.
המשך החזית 183123
שלא לדבר על הנזק העיקרי שנגרם מכך שאנשים בורים בעלי ערכים מיושנים מולידים: השיכפול של דעותיהם העוברות במאסות לדורות הבאים, אם לא בגנים אז בחינוך.
הומופובים הם פעמים רבות הומואים לטנטים 155569
לשיטתך, האם ההידוניסט שמחליט לקשור את הצנרת בגיל 19 ולהנות מחיי הוללות (סטרייטים לחלוטין אך ללא "תוצאות") הוא בעצם סוטה מין, בדיוק כמו ההומוסקסואל?
שוב רגע של עברית? 155581
לא אמרתי את זה. למה שאני אגדיר מחדש מה זה "סוטה מין"? שמעתי שיש אקדמיה בשביל זה.

אני מאשים את ההדוניסט בהתחמקות מה"פריים דירקטיב". יותר מזה - מאחר ולרוב הוא יהיה שייך למעמד סוציו-אקונומי גבוה מהממוצע, שדווקא יכול לתמוך באופן סביר במספר ילדים, אשמתו כבדה יותר מבחינה זו.
הומופובים הם פעמים רבות הומואים לטנטים 155567
לא הומור, אלא ציניות ולא מן הסוג הדק. ציניות מן הסוג הגדול (אה... לא גדול... עבה... עם נטיה קטנה שמאלה).

לא הבנת משהו מאוד פשוט. אני ביקשתי ממך נתונים שיתמכו בטענות *שלך*. אתה ביקשת ממני נתונים שיתמכו בטענה שאני בכלל לא טענתי (ויכוח עם איש קש קוראים לזה פה). לא מתחשק לי לעבוד קשה בשביל להראות לך שאיזה איש קש צודק סטטיסטית (להראות שהוא טועה מתחשק לי באותה מידה).

ה"פריים דירקטיב" שלך הוא לדעתי שטות. אותי הנתונים לגבי סיכויי ההתרבות של קבוצה זו או אחרת, מעניינים כקליפת השום (ואת זה כבר אמרתי). אז מהם הנתונים שרצית שאני אביא, ועל מנת להוכיח איזו טענה *שלי* בדיוק?
טקטיקות ניבזיות 155578
בוא ונראה שוב את איש הקש שלי בתגובותיך, אייל יהיר וחסר עקביות:
תגובה 154956:"(נורמה שלא פוגעת בשום אופן בסיכויי ההתרבות של המין האנושי, דרך אגב)"
תגובה 154984:"רבים אכן בוחרים לעשות זאת"
תגובה 155330:"אני ואחרים חושבים שהמשפחה הלא קונבנציונלית לא פוגעת בחברה ובפרטי המשפחה"

אז אני מציע, איש קש שלי, שתתחיל לחפש, או שתכבד את אמונתי, מאחר ובשני הצדדים מדובר באמונה, כל עוד מגיעים עם מחשבות ורעיונות שלא נתמכים בכלום.
טקטיקות ניבזיות <== :-) ערמומיות עד מאוד! 155604
אמונה? לא כל אמונה אני מכבד ואני לא מחזיק באמונות משל עצמי כלל.

הקשר בין הטענות המצוטטות לבין הנתונים אותם ביקשת שאביא בתגובה 154985 הוא... מה בדיוק?

בוא נניח *לרגע* שאחפש ואראה ש*כל* הנתונים מראים שרק אחד לעשרה הומוסקסואלים (מתוך מליונים מסביב לעולם) מביאים רק ילד אחד לעולם (והשאר בכלל לא). מתהוללים כל חייהם, לא מקימים שום סוג של משפחה ומתים מזקנה חסרי ילדים. ככה הוא הרוב המוחלט של ההומואים האלה. נניח.

איך זה מראה שיש סיכון להתרבותו של המין האנושי?
איך זה מראה שזה לא נכון שרבים מבינהם בוחרים להביא ילדים לעולם?
איך זה מראה שזה לא נכון שאני ואחרים חושבים שהמשפחה הלא קונבנציונלית לא פוגעת בחברה?
איך זה מראה שהמשפחה הלא קונבנציונלית פוגעת בחברה?
איך זה מראה שפתרון אלטרנטיבי, שלא כולל שכפול הרכב גנטי של ההומוסקסואל, כמו אימוץ, פוגע במישהו או משהו?

אתה רצית שאני אצליח להפריך סטטיסטית את : "אלה שיוצאים מהארון במופגן, וגם הרוב המכריע מאלה שלא יצאו אבל נמשכים לאותו מין, לא יקימו משפחות באחוז שמתקרב לאחוז באוכלוסיה הנורמלית."

אין לי שום חשק להביא נתונים שמפריכים את הטענה הזאת, משום שאין סתירה ואין לי שום בעייה, גם במקרה שהיא מתבררת כנכונה (נו, אז הם מביאים לעולם פחות ילדים ופחות מהם מחליטים להקים משפחה מהנהוג...שומו שמים). את הטענה ההפוכה טען איש הקש, לא אני. לא טענתי שהאחוז כן מתקרב לאחוז באוכלוסיה הנורמלית. זה נתון שמעניין אותך ואת איש הקש שלך, לא אותי. אתה רוצה להביא נתונים לצד זה או אחר, אתה מוזמן (אשמח ללמוד טריוויה שלא רלוונטית לעמדותי). אני לא אמור לבסס מספרית את גודל הפער שבין הילודה של קבוצה אחת לבין הילודה של הקבוצה השניה. הנתון הזה לא רלבנטי להכרעה הערכית שלי (לשלך הוא אולי כן).

כל זה כמובן מזימה טקטית נבזית מצידי ואין זה קשור כלל לדעה זו או אחרת שבה אני מחזיק. מצד שני, יכול להיות שאני פשוט לא קונה את נכונות כל הטענות האמפיריות שלך (משום שלא ביססת אותן) ולא מסכים עם ההכרעות הערכיות שלך (שגורמות לך לפחד מדברים מאוד לא מפחידים).

אני גם לא מרגיש מחויב לכבד את *כל* ההכרעות הערכיות בעולם. כמו אצל כולם, יש כאלה שהן, לדעתי, פסולות.
עד כאן 155618
תשמע,
אם כל מה שאמרת בתגובות שלך זה לא סט של אמונות או עמדות ערכיות (כי אין לך כאלה), אז כנראה שאני לא יודע מה זה אמונה או עמדה ערכית.
אם אתה לא מצליח לקשר בין טענותיך לבין מה שנראה לי שצריך לעשות כדי להוכיחן, אז גם כאן אנחנו בבעיה. אבל שכחתי, הרי אין לך בעצם טענות, אז מה יש לך להוכיח?

אז נשארנו עם זה שכל הפינג פונג הארוך בינינו הוא הספרון "הסרטרייט מרצה את דיעותיו והאביב רק אומר שהם לא נכונות, אבל מבלי להחזיק בדיעות אחרות כלשהן".
אני לא מת על הספר הזה, כי הוא חד סטרי להפליא, בו הצד האביבי טורח רק להתקיף, ולהיתמם בתגובה להתקפות נגד.
עד כאן 155623
<אנחה>
אני אמרתי שאין לי עמדות ערכיות? אני אמרתי שאין לי דיעות אחרות כלשהן? אתה כל הזמן קורא דברים שלא נכתבו באף מקום. היתממות וחוסר עקביות גם לא היתה פה (name one - הפעם אתה יכול להיות קונקרטי, לא צריך להשתמש ב-google). קרא שוב את כל מה שנכתב פה.

המשך דיון נעים.
עד כאן 155625
לא אמרת את זה, אבל אמרת שאין לך אמונות בכלל. אדם רגיל, שלא קרא אותך בעבר, יכול להתבלבל בקלות.

אי ההבנה שלו באשמתך.
עד כאן 155631
צודק לחלוטין. סליחה. הנחתי שהוא קורא קבוע באייל שעבר לאנונימיות מתוקף חשש מ-PC דורסני, וזה באמת יכול להיות הנחה לא נכונה מצידי. הייתי צריך לוותר על המשפט הראשון. אנסה להסביר (אם כי זה יהיה פשטני לאללה, קשקשתי פה כבר יותר מדי).

כשאני אומר אמונה, אני מתכוון לטענות אינפורמטיביות על העולם במובן של אמת/שקר או נכון/לא נכון, שטוענים שהן נכונות, למרות שלא ניתן להוכיח ולא ניתן להפריך אותן. אמונה=טענות לא אמפיריות שרק נדמה להן שהן כאלה. אני לא אדם מאמין (משום בחינה) וזה לא אומר שעולם האמונה לא מעניין אותי.

כשאני אומר טיעון רציונלי, אני מתכוון לטיעון שמשתמש בארכיטקטורה של הרציונל האנושי. טיעון תקף לוגית (הנגרר מהנחות יסוד). טיעון כזה יכול להיות תקף, אך לא נכון (מסיבות שונות... נעזוב את זה עכשיו).

כשאני אומר טענה אמפירית, זה המובן הרגיל שבו כולם משתמשים.

הכרעות ערכיות כבר עוסקות ברצוי ולא במצוי, אין להן ערך של אמת/שקר בפני עצמן (אם הן מסקנות שנגררו לוגית ממשהו אחר, זה סיפור אחר). הן עוסקות בטוב/רע. כאלה דווקא לא חסר לי.

אז כן, יש המון דברים שאני חושב שהם טובים או רעים. לא חסר לי גם דעות לגבי איך דברים צריכים להיות. אפילו לי יש דבר שקוראים לו רצון. זה לא אומר שאני מאמין במשהו. אני לא חושב שהומוסקסואליות זה טוב, אני פשוט לא הבנתי עדיין למה זה רע ולמי. אני כן חושב שזה רע לעלות טענות מוסריות כנגד אנשים, שלדעתי לא עושים כל רע כפרטים או כתופעה. כשאבין שהם אכן עושים רע, אולי אשנה את דעתי. אולי יבוא יום ומישהו יצליח להראות לי שכושים זה רע, לא יודע.

לשם פשטות, אנסה להוציא את המילה "אמונה" מהלקסיקון הדרך אגבי שלי.
עד כאן 155727
עכשיו אנחנו זזים לאנשהו, ותודה על ההבהרה.
אתייחס לפיסקה הלפני אחרונה שלך, בה אתה מציין חלק מערכיך הרלוונטיים, ותוך כדי גם שם מילים בפי:
לא היתה שום תגובה בה יצאתי נגד הומואים. מהתגובה הראשונה, הבעיה שלי היתה עם *המצעד* ומה שהוא מייצג, ואתה כמובן מוזמן להראות לי מקום שבו רשמתי אחרת, אבל לא נראה לי שתמצא.
כמו שכתבתי להדר, נראה לי שאנשים יותר קראו דברים שלא כתבתי, כי השתמע שאדם שמביע דיעות מסורתיות יותר כשלי צריך גם לפסול הומואים.
המקום היחיד בו לדעתי התקרבתי לכך הוא דווקא אחת התגובות האחרונות, בה תיארת בציניות את עמדותי, ואני כתבתי שאתה מתאר אותן באופן די סביר, למרות שבתיאור שלך היה רשום ש"הומוסקסואליות היא סטיה מינית שלילית".
אמנם אני רואה אותה כשלילית מבחינת ה"פריים דירקטיב", אך זה לא הופך את ההומואים לשליליים מבחינתי, כמו שאנשים עם מומים ובעיות קשות אחרות המונעות מהם להקים משפחה אינם קבוצה שלילית.
מה שיצאתי נגדו היו המתירנות והרוח האנטי-משפחתית שמעודד אקט כמו "מצעד הגאווה", מאחר ומארגניו נמנים עם הקהילה ההומו לסבית שברובה חיה חיים שאינם חיי משפחה (טענה אמפירית?).
עד כאן 156282
טוב, *נניח* שאנו מקבלים את כל הטענות האמפיריות שלך (למרות שמדובר במקרה קלאסי של "Extreme claims without extreme evidences. and even without any presented evidences whatsoever").

רוב הקהילה ההומו לסבית המשתתפת באותם מצעדים, איננה מחזיקה בערכים הנובעים מה"פריים דירקטיב". רובם לא יקימו משפחות. סגנון חייהם פוגע בהם עצמם, אך לא רק, יש לכך גם נזק חברתי. עצם קיום המצעד יפגע בערך המשפחה הקונבנציונלית בקרב החברה הסלחנית מידי (מטעמי ליברליזם קיצוני ממנו היא סובלת). הפגיעה בערכי המשפחה מפרים את הפריים דירקטיב. הפרה זו תגרום לקצב הריבוי הטבעי בחברה המתירנית לדעוך.

שאלות:
א. מדוע לדעתך ירידה בקצב הריבוי הטבעי של אוכלוסיית העולם הליברלי, זו בעיה שצריך להתחיל לדאוג בגללה?

ב. מה אתה בעצם מציע לנו לעשות כחברה, על מנת להתמודד עם הבעיה החמורה?
עד כאן 156312
א. ו- ב.:
אני אינטרסנט לחברה הישראלית. יתר העולם המערבי פחות מעניין אותי מבחינת ריבוי טבעי. כדי לשמר את צביונה היהודי של המדינה, ואולי, יש לומר, יהודי איכותי, חשוב שיישמרו יחסי אוכלוסיה מסויימים. כמדינה המכילה מיעוט גדול מאוד של אוכלוסיה עם ערכים של העולם השלישי, פוגעת הירידה בריבוי באופן ישיר באיכות החיים הכללית. החתירה לאיזון צריכה להיות בשני כיוונים: אי עידוד ילודת היתר במגזרים "המועדים" לכך (ע"י קיצוץ מסיבי בקצבאות הילדים החל מהילד הרביעי/חמישי), ועידוד ילודה בחתך רוחבי ע"י העברת תקציבים אלה לתמיכה מוגדלת בילדים 1-3.
נושא נוסף, שאף חמור יותר לדעתי מבעיית הריבוי, הוא שינוי סדרי העדיפויות בחברה בה הולך וקטן מעמדה של המשפחה הגרעינית: זהו עולם בו גם כל יתר הקשרים המסורתיים רופפים - בין אדם לחברו, בין אדם למולדתו ולאומה. המרכז הופך להיות לחלוטין ה"אני". אני יודע שזה האידיאל שרבים מהקוראים חונכו לפיו, ולכן לא רואים בכך פסול, אך כאן שורש הבעיה: אם רק האני חשוב, ובצורה רבה מעל היתר, הלכידות החברתית אינה קיימת. אין שום סיבה לעזור לזולת - להיפך. שלא לדבר על המדינה והלאום. ישראל בצרות - הרי "אני" לא ישראל - אסע לי לקנדה, אוסטרליה וארה"ב, ושכולם יחנקו. "הטיפול" המוצע הינו עידוד תקציבי ליצירת משפחות בנות 2-4 ילדים, בשילוב עם הסברה מסיבית לקהל היעד. הסברה זו גם כוללת הסרת המצעדים הנ"ל מסדר היום.
עד כאן 156314
(בוקר טוב)

אני רואה שהצטמצמנו מתיאורים גרנדיוזים על קץ האנושות או התפוררות כל החברות המתירניות, אל הבעיות הדמוגרפיות של רוב יהודי במדינת ישראל. בלי קשר לאם אתה צודק בטיעוניך החדשים, ההבדל בין טיעונים אלה לבין מה שדברת עליו קודם הוא הבדל לא קטן.

תשובה בדרך, אך קודם:

איך מסירים את המצעדים הנ"ל מסדר היום? אוסרים עליהם בחוק? איסור פרסום המאורע בתקשורת? אי מתן אישורים?
עד כאן 156316
אני לא בטוח שהזכרתי את קץ האנושות, נראה לי יותר כמו עוד תוספת שלך לדברים שלדעתך הייתי צריך להגיד (ומשום מה לא אמרתי, מצטער). אבל את חלקה השני של תגובתי בהחלט אפשר להכיל על יתר העולם המערבי - הניוון עליו אני מדבר הוא תופעה שדווקא בישראל הינה עדיין במימדים מצומצמים יותר ממדינות אחרות, כמו שבדיה וקליפורניה שאותן הזכרתי.
כשאני בוחן שוב את תגובותי אני לא מזהה חוסר עקביות, אבל האמת היא תמיד בעיני המתבונן.
לגבי המצעדים: אני לא רואה דרך לאסור עליהם בחוק מבלי לפגוע באופיה הדמוקרטי של ישראל. גם ניסיונות לאי-פרסום בתקשורת הם לא מעשיים במדינתנו. נראה לי יותר שזה צריך להיות עניין של מדיניות קבועה ושקטה של אי מתן אישורים, המלווה באותו מסע הסברה מותאם אישית לאוכלוסיות היעד.
ילד יחיד כסכנה 156516
עוד שאלונת אחת ודי.

האם המשפחה עליה דיברת (במהלך הדיון), שהרכבה אבא-אמא בן זקונים וכלב, גם פוגעת בערך המשפחה לדעתך (ולכן במבנה החברתי) או שבמקרה זה הפגיעה היחידה היא הפגיעה המספרית (ולכן את קליפורניה זה לא אמור לעניין, אבל את היהודי שרוצה לשמור על רוב יהודי איכותי זה דווקא כן)?
ילד יחיד כסכנה 156536
ילד בודד זו רק התחלה טובה. עדיין נשארנו עם הבעיות של הדמוגרפיה, וגם עם בעיה מסוימת של ערך המשפחה, מכיוון שזה על הגבול של ללא ילדים בכלל, ולרוב ילד יחיד זה ילד שמקבל פינוק רב יותר, ויכולותיו לפשרות חברתיות יהיו נמוכות יותר מילד שהיה צריך לחלוק את "רכושו" עם אח אחד או יותר.
כיהודי ישראלי, פחות מעניין אותי ההשפעה הדמוגרפית בקליפורניה אותה ציינת, אבל אני לא בטוח שהחלק האמריקאי שקורא לעצמו WASPS רואה את שינוי הרכב האוכלוסיה ללא דאגה מסוימת מבחינת ההשפעה על אורח החיים שלו. גם בארה"ב יש מדינות עם מיעוטים אתניים רבים, שקליפורניה היא אחת הבולטות בהן (היספנים ואסייתים בעיקר).
ילד יחיד כסכנה 156581
לווספים שרואים את שינוי הרכב האוכלוסיה בארה''ב בדאגה מסוימת מבחינת ההשפעה על אורח החיים שלהם יש שם - קוראים להם קו קלוקס קלאן.
גודווין לייט? 156582
תחזיר לי את המילים לפה! 156584
גודווין לייט? 156585
כן, תהיתי איך תמצאו דרך להאשים אותי בגודווין, למרות שמאוד השתדלתי שלא לנקוב במילת ה-נ'. נאצי שכמותך.

אופס.
גודווין לייט? 156586
רעיון- כל הודעה תיסרק למילות מפתח וייקבע "סקלת גודווין" באופן אוטומטי ואוביקטיבי. כל הודעה תיצבע בהתאם לציון. גודווין מלא- כל ההודעה שחורה ( ולא קריאה).

בשלב הבא, מערכת מומחה+רשת נוירונים שתקבע אחוזי קלטי‏1.

1 האמת שאני מרגיש קצת לא נוח לעשות צחוק מאדם שמעולם לא נתקלתי בו אבל למען בדיחה...
חום, חום, 156653
הצבע של גודווין. לא שחור.
אבל הדפוס שחור 156654
ושחור על חום עדיין קריא.
גודווין בכל פינה 156722
בקצב הזה, עם סף הרגישות הגודוויני שיש פה בזמן האחרון, גם תגובות שאומרות "יש נימה מתונה ומרומזת של גיזענות במה שאתה אומר", "יש מדינות לא דמוקרטיות שנהגו כך", "זה לא מוסרי" או "אני חושש שאיננו מסכימים" יצבעו בסוף בשחור.

תמיד רציתי לשאול וסף הרגישות פה לגודווין (גודווינומאניה ממש) מאפשרת לי לעשות את זה.

אם במקרה אני באמת פוגש בניאו-נאצי ומתחיל להתווכח איתו, האם גם אז חוק גודווין תקף?
גודווין בכל פינה 156727
בוודאי תקף. פגשת אדם שאינך מכיר:

א.י. - שלום שמי אביב ואני לומד אסמבלר.
נ.נ. - שלום שמי יוהן ואני נאו נאצי.
א.י. - גודווין! יש, ניצחתי.
גודווין בכל פינה 156740
כך, אגב, הוכרע הקרב באל עלמיין:

- שלום, אני מונטי, אני אנגלי, ואומרים שאני משוגע.
- שלום, אני רומל, קוראים לי שועל המדבר, ואני קצין בוורמכט.
- גודווין! יש, ניצחתי.
באין מאניה ייפרע עם 157001
נו, אחרי שנרגעו מהקלטומאניה (קלטי זה אני!), האייל לא יכול לחיות שבוע-שבועיים בלי מאניה חדשה.
באין מאניה ייפרע עם 157011
ואכן, מאן וקלטי חזרו להם יחדיו.
איזה צרוף מקרים מענין.
כמעט כמו צרוף המקרים של תגובה 155781 ותגובה 154740.
באין מאניה ייפרע עם 157019
האם אתה מתכוון לצירוף הגלום במילה "קלטומאניה", או שזה קשור לזה:תגובה 156514
ילד יחיד כסכנה 156872
מזה אני מבין שגם המשפחה החד הורית היא יותר מבעייתית (הן מבחינת קצב הריבוי והן מבחינת הפגיעה במבנה החברתי בשל ערעור ערכי המשפחה).

בכלל, הבעייה הדמוגרפית גם צריכה להדאיג את אלו שבוחרים לאמץ ילד במקום לתרום תרומה ביולוגית משל עצמם לחברה, נכון? הם אולי יקימו משפחה הטרוסקסואלית שלא פוגעת בערכי המשפחה, אבל כל ילד "מן המוכן" שהם בוחרים לאמץ, תופס את מקומו (הכלכלי, הרגשי וכו') של ילד ביולוגי שיכל לעלות את מונה הילודה בעוד פעימה אחת.
ילד יחיד כסכנה 156913
משפחה חד הורית היא בהגדרה בעייתית יותר מרגילה. לא צריך להיות סטרייט בשביל להבין את זה. להורה אחד קשה לתמוך בצורה סבירה במס' ילדים, ולכן זוהי צורה פחות מועדפת מבחינת שני הדברים שאני מצדד בהם. עד כאן אני לא מניח שיש חידוש גדול.

לגבי החלק השני: איך הגעת לשם? נראה לי שהמבחנים הביאו אותך למצב רוח מיוחד, מזמן הפסקת לעקוב אחר תגובותי, ואתה פשוט משגר תגובות לדמות ה"סטרייט" שיצרת בראשך. בעיני אין שום הבדל מבחינת ערכי משפחה ודמוגרפיה בין אימוץ, מבחנה ולידה רגילה. הילד המאומץ יגיע בד"כ או מחו"ל או מאיזור מצוקה, ולכן אימוצו יצמצם לפחות אחת משתי הבעיות החברתיות כאן: דמוגרפיה או התפוררות חברתית.
יהודים מסוימים כסכנה? 156938
על ההערות הלא עניניות אפשר לדלג.

האם המשטרה גם תהיה צריכה למנוע אישורי תהלוכה או הפגנה, כאשר תוגש בקשה ע"י ארגון התומך באג'נדה ובלגיטימיות של משפחות חד הוריות? האם גם לגבי המשפחות החד הוריות צריך להתחיל בנוהל "מדיניות קבועה ושקטה של אי מתן אישורים, המלווה באותו מסע הסברה מותאם אישית לאוכלוסיות היעד"?

אני לא דיברתי על הילד, שיספרו אותו בכל מקרה כנקודה ל"טובתנו". הרי בסופו של דבר ימצא לו בית ומן הבחינה הדמוגרפית עדיף שזה לא יהיה על חשבון הולדת ילדים נוספים. אני דיברתי על הורים שבוחרים לאמץ ילד *במקום* להביא ילדים ביולוגיים משל עצמם לעולם ורציתי לשמוע ממך אם גם זו בחירה פסולה או לא.

אולי לא ירדתי לסוף דעתך קודם, כאשר דיברת על הבעיה הדמוגרפית. אני הנחתי שאתה פשוט מדבר על החשש מאיבוד רוב יהודי במדינת ישראל. עכשיו אני מתחיל להבין שאתה מדבר על משהו קצת שונה. האם אתה מדבר על חשש מאיבוד רוב יהודי, אבל גם על חשש מאיבוד רוב יהודי מסוג *מסוים* במדינת ישראל? אם כן, מה זהותו של אותו יהודי?
יהודים מסוימים כסכנה? 157002
להזכירך, כל זה התחיל משום שהוא לא אהב את אלה שמסתכלים לו על התחת. איך מזה הגעתם אל הרוב היהודי, ממש משזר וירטואוזי של גאונות.
יהודים מסוימים כסכנה? 157029
אנסה מעתה להיות בהיר ונהיר וברור וצלול ככל האפשר, כי נראה לי שלא יוצאים ממך. אתה כבר גיבשת את דמותי, ועכשיו השאלות הן לא כדי לראות במה אני *באמת* מאמין, אלא כדי לאשר את הדמות שלי. אתה יכול "לדלג" על ההערות הלא ענייניות, אבל מנימת שאלותיך אני מסיק שוב ושוב שזה אכן התהליך שקורה אצלך.
שאלת ארבע שאלות. התשובות, בצורה הברורה ביותר שאני מכיר:
1) לא.
2) לא.
3) כן.
4) הסוג שמוליד מעט מידי ילדים, או לא מוליד בכלל.
למה אתה מתכוון ב-‏4? 157033
איזה סוג מוליד מעט מדי, או בכלל לא?
למה אתה מתכוון ב-‏4? 157035
כמוך. זותומרת בלי לפגוע בך, הוא כנראה מתכוון לאילה שהולכים ללמוד ולעשות קריירה ונזכרים אולי בגיל 35 לעשות ילד אחד. נשים צריכות להתחתן מיד כשהם פוריות ולהתחיל לעשות ילדים.
למה אתה מתכוון ב-‏4? 157040
למה? הרי האחרים עושים מספיק ילדים גם בשביל המשתמטים.
למה אתה מתכוון ב-‏4? 157042
אה. אז את חושבת שהוא אומר שיש מיכסה של ילדים לכל האנושות ואם 10% יעשו 100% אז זה בסדר?
אתה הדובר שלו? 157046
את השואלת שלו? 157052
מה התוקפנות? אני לא יכול להשתלב?
את השואלת שלו? 157084
תלוי. אתה משתלב או בדלן?
למה אתה מתכוון ב-‏4? 157041
אני יודע למה השאלות שלך ושל אביב חותרות, אבל אל תדאגו, אני לא שם.
הכוונה היא באופן כללי למשפחות במעמד סוציו-אקונומי גבוה מהממוצע, שבאופן מרגיז גורם להם לכווץ את מס' הילדים למשפחה, אולי מתוך השאיפה לשפר עוד קצת את מצבן.
למה אתה מתכוון ב-‏4? 157044
לא נעים לי להגיד לך, אבל במאה העשרים ואחת מקובל לתת לאנשים לחיות את חייהם לפי מיטב שיפוטם האישי, ולא לנסות להכניס את כולם למיטת הסדום שאנשים כמוך החליטו לאשר כמודל החיים היחיד שבא בחשבון.
צא לאנשים מהמיטות, ומתכנון המשפחות. תודה.
למה אתה מתכוון ב-‏4? 157050
את מתכוונת שמליארד ומשהו סינים רשאים להוליד ילדים כרצונם?!
או שאת מתכוונת לכך שאני יכול להינשא עכשיו לארבע דו מיניות (שלאחת מהן קוראים מולי)?

מאיפה הגיע המשפט התלוש שלך? המדינה מתערבת לך בכל תחום בחיים, כולל המשפחה ותכנונה. הכל עניין של הכוונה וחוקים. אם את לא רוצה לפעול בכיוון זה, לא צריך (אבל חבל).
למה אתה מתכוון ב-‏4? 157062
תכנון המשפחה בסין מובא כדוגמא חיובית?
(אני שואלת כי קודם, קליפורניה ושבדיה, שניים מהמקומות הכי אהובים עליי והכי מוצלחים לדעתי, הובאו כדוגמא שלילית).
למה אתה מתכוון ב-‏4? 157065
סין מובאת כשירות לאסתי.
סין לא מהווה דוגמה חיובית או שלילית בהקשר זה, אלא פשוט דוגמה למדינה שבמאה ה - 21 מתערבת בחיי המשפחה של תושביה כדי לשרוד כמדינה, כדי לנטרל את תענתה של אסתי על כך שבמאה ה - 21 אין התערבות של מדינות בחיי המשפחה.
למה אתה מתכוון ב-‏4? 157078
ובסין גם יורים באלה שמפגינים בכיכר. אם אתה מביא דוגמאות משם, אתה חייב להזכיר גם את זה.
למה אתה מתכוון ב-‏4? 157079
סליחה. גם אוכלים שם עם מקלות מוזרים כאלה. גם שכחתי את זה.
תענית אסתר 157164
ואולי לכן החברה צריכה את מצעד הגאווה, כדי להדגיש שיש קו מעבר לו אסור לחברה לחדור. קו החיים הפרטיים. החוב של האזרח לחברה, במערב לפחות, הוא- לשמור על חוק וסדר, לשלם מסים, במקרה של ישראל לעשות צבא, וזהו. אם תחנוק את כל ביטויי האינדיבידואליות- הומואים, חד-הוריים, נשואים בלי ילדים, רווקים שמאמצים, ומה לא- לא רק שזה יהיה עולם אורווליאני מזוויע, אלא זה גם יהיה עולם משעמם מאוד.
תענית אסתר 157166
בפעם המי יודע כמה: המטרה היא רק למנוע מצעדים וקמפיינים שיגרמו לעולמנו היהודי הקט להיעלם, וזה לא כולל בתוכו חד הורי, נשואים בלי ילדים וכו'!. כי אם הילודה תתמעט כתוצאה מאינדיבידואליות יתר, אפילו אורווליאניות מזוויעה לא תהיה לך.
תענית אסתר 157171
אם החברה תיעלם כתוצאה מתהליכים טבעיים (ולא כי קמים עליה להשמידה)- אז זו דרך העולם.
כמו פיל זקן ובודד הנאסף אל אבותיו 157176
פה נקברה ''בטבעיות'' החברה היהודית, לאחר אלפי שנים בה שמרה על ייחוד של תרבות עתיקה ועשירה, והנחילה לעולם מדענים ואנשי רוח רבים.
כמו פיל חכם ולא בודד 157183
עוד פעם מדברים על תסריטי ארמגדון הזוים?

החברה היהודית לא הולכת להעלם, היא פשוט לא קופאת על שמריה.

אני ממליץ לאכסן בבוידם כדורי בדולח עכורים במיוחד.
כמו פיל חכם ולא בודד 157186
לדעיכה או סטגנציה מספרית הייתי קורא דווקא קפיאה על השמרים, דקדנס ומה לא. אבל ייתכן שאתה צודק. פשוט מדובר כאן בטרנסצנדנטליות למישור קיום אחר.
התכונן העתיד, אנחנו בדרך אליך, במצעד גאווה חסר צאצאים שיתפעלו מחוכמתנו וליברליותנו!
כמו פיל חכם ולא בודד 157402
אמממ... אבל דווקא היהודים הדתיים, אלו שמשמרים את אותה תרבות יהודית שכה היללת - הם מביאים הרבה ילדים לעולם, ולהם אין הומואים (מוצהרים) ומשפחות חד-הוריות. אז אני לא אדאג לתרבות היהודית. מה שאתה דואג לו, בלאומנות גזענית, הוא ה"בעיה הדמוגרפית" של *מדינת* ישראל, שבינה לבין התרבות היהודית אין קשר מחויב המציאות.
כמו פיל חכם ולא בודד 157415
מי אמר שדווקא את תרבותם היללתי? אם זה היה המצב, הייתי הרבה פחות מוטרד. אני דווקא מודאג בשל חלקו החילוני של העם, שגם הוא משמר רמה מסויימת של תרבות, אך כמותו היחסית באוכלוסיה הולכת ומדלדלת, וגם הערכים בדרך למטה בשל הניוון, שאחד ממולידיו וגם אחד מביטויו, לדעתי, הוא התמוססות הערכים המשפחתיים.
אני רוצה לשמור על צביון מסויים של מדינה, וזה אומר גם הרכב אוכלוסיה מסויים.
אתה יכול לקרוא לזה גזענות לאומנית עד מחר, אבל זה לא נכון. אני לאומי, וכלל לא גזען, אין לי שום בעיה עם עמים אחרים, אבל אני יודע מה נדרש כדי שהמדינה כאן תשמור על צביונה.
כמו פיל חכם ולא בודד 157416
אילו ערכים בדרך למטה בשל הניוון?
כמו פיל חכם ולא בודד 157447
עתיד זה מצוי בראשך בלבד.
למה אתה מתכוון ב-‏4? 157076
''המדינה מתערבת לך בכל תחום בחיים...''
ובכן אני מבין שאתה החלטת לעזור לה.
יהודים מסוימים כסכנה? 157080
שוב נדלג על הרעש הלבן, ברשותך, ונחזור לנסיון להבין את משנתך.

1) למה לא? מה ההבדל? מדוע אתה מאשר לאלה, אך לא לאלה?
2) למה לא? הרי זו החלטה הפוגעת ב"פריים דירקטיב", לא?
3) הבנתי.
4) אתה מוכן לפרט יותר, בבקשה, לגבי זהותו של זה? אם מדובר בזהות יהודי על בסיס "מעמד סוציו-אקונומי גבוה מהממוצע", כפי שאמרת בתגובה 157041, האם אתה באמת מדבר ברצינות על חשש לאיבוד רוב יהודי בעל מעמד סוציו-אקונומי גבוה מהממוצע, בגלל קצב הריבוי הנמוך שלו?
5) תגובה 157062 ותשובתך בתגובה 157065. האם זה לא היה ברור לדעתך שאסתי מדברת על מדינות מערביות ודמוקרטיות, גם אם היא לא ציינה זאת במפורש? הרי ברור שיש מדינות מסוג מסוים שלא נוהגות באופן עליו דיברה אסתי בתגובה 157044. עובדה זו לא סותרת את רוח דבריה אלא אם משתמשים בהיתממות שאומרת שהיא התכוונה ל"נהוג בכל העולם".
יהודים מסוימים כסכנה? 157083
1) לא, כי זהו מצב שונה. מצעדים של חד הוריים אף פעם לא יהיו לקבלת לגיטימציה, אלא רק על רקע של סיוע כלכלי, כמו ההפגנה כיום. זה לא מעניין מבחינת ה"פריים דירקטיב".
2) ראה את התשובה הנ"ל. השאלות נראו לי כמעט זהות. במקרה של משפחה חד הורית גם ההסברה כבר מאוחרת מדי. יש להתחיל בהסברה קודם, כדי שתקטין אולי את כמות המשפחות מסוג זה.
3) יופי.
4) כן, בהחלט. לא נראה לי שיש טעם סתם לשמר כמות, אם לא מדובר באיכות, ויש קורלציה גבוהה בין זו למעמד הסוציו-אקונומי. בסופו של דבר, הרעיון לשמר צביון יהודי, לדעתי, הוא בשל הצורך לשמר צורת חיים מאפיינת מיוחדת, עם ערכים ייחודיים, יכולת המצאה ולימוד מהגבוהים בעולם. כדי להיות ללא צביון ייחודי, סתם חלק מהכפר הגלובלי, לא צריך את כל המאמץ הזה - אפשר פשוט לנסוע לחו"ל ולהמשיך להתבולל.
5) נכון, היתה מעורבת קצת היתממות. אז מה? מותר לי להגיב בצורה כזו מדי פעם לחלק מההערות שמבוטאות בצורה בה הערתה של אסתי בוטאה. מצד שני, נתתי דוגמה מקומית. קיום החוק האוסר על פוליגמיה הינו התערבות מערבית בולטת ומוכרת בניהול המשפחה.
יהודים מסוימים כסכנה? 157215
4) הסבר לי מדוע ישראל אמורה לשמר את "הצביון היהודי" ומדוע דווקא צביון זה צריך להישמר? האם בצרפת אומר צרפתי אחד לאחר "על צרפת מוטלת החובה לשמר את הצביון הצרפתי הייחודי ואם לא כך אפשר פשוט לסוע לחו"ל ולהתבולל"? מדוע צריך להתאמץ לשמור על הצביון היהודי? אדם רוצה להתחתן עם מישהי/ו ‏1 ש"לאומה" שונה וללדת מעט ילדים מדוע להפריע או למנוע בעדו לעשות כך?
היה סביר שאדם מעם בעל יכולת לימוד גבוהה כדבריך ילמד משהו מבדיקות התלמידים מהמדינות השונות לפיהן שובצה ישראל במקום 23 מתוך 35 מדינות דיון 1491. ולא יטען שעמו בעל יכולות לימודיות גבוהות. אם אתה מכוון לאיינשטיין ופרויד עדיף כנראה להחזיר את היהודים לאירופה מכיוון שאת מדינתם אפשר להגדיר ככשלון.

1 /ו נוסף במיוחד לכבוד כותרת הדיון
יהודים מסוימים כסכנה? 157216
הוא לא טען שעמו בעל יכולות לימודיות גבוהות. הוא דיבר על צורת-חיים מסויימת, שהופכת להיות נדירה יותר בישראל, כפי שמשתקף בין היתר בתוצאות הבדיקות שהתייחסת אליהן.
יהודים מסוימים כסכנה? 157240
הוא טען היכולות הנ"ל הן חלק מהצביון _היהודי_ ולא חלק מהתרבות הישראלית / היכולות הישראליות
בעייה קטנה. 157263
אחת הסיבות שיהודים במעמד סוציו-אקונומי גבוה הם במעמד סוציו-אקונומי גבוה, היא שאין להם הרבה ילדים. הוסף לכל אחד 2-3 ילדים ומצבם הכלכלי מידרדר יופי.

אגב, הדיון פה הולך ונראה לי כדיון-מראה לדיון על "הזכות להורות".
בעייה ושמה מציאות 157278
עליה מילד אחד לשניים או 3 אכן תוריד רמת חיים בהיבט חומרי לחלק מהמשפחות, אך לא "תדרדר יופי את מצבם הכלכלי". קשקשן. אם אתה גם רוצה במקצת להזכיר את הדיון ההוא, כדאי שתביא קצת תימוכין לשטויות האלה. מוכן להתערב איתך שהרוב המכריע של הזוגות המוגדרים במצב סוציו-אקונומי גבוה יכולים לתמוך בשניים, שלושה ילדים ללא ירידה משמעותית ברמת החיים.
מוזר ביותר. 157284
אתה טוען כי "עלייה מילד אחד לשניים או 3 אכן תוריד רמת חיים בהבט חומרי לחלק מהמשפחות", ואני שואל:
1. מהשימוש במושג "חלק מהמשפחות" אני מבין שלטענתך יהיו משפחות שלא ייפגעו כלל משינוי כזה. זה נראה לי בלתי סביר, בהתחשב בכך שסכום הכסף הזמין למשפחה לא יגדל באורח משמעותי, ואילו סכום זה יצטרך להתחלק כעת בין 5 אנשים (במקום בין שלושה).
2. מה זה "בהיבט חומרי"? יש היבט אחר שבו נמדדת רמת חיים?

בהמשך אתה מדבר על "ללא ירידה משמעותית ברמת החיים". לצורך העניין אציג משפחה היפותטית, במצב סוציו-אקונומי בינוני-גבוה, בעלת הכנסה זמינה (לאחר מסים) של 21,000 ש"ח בחודש. אם נזניח לרגע חסכונות (שכן גם הם משמשים מתישהו בעתיד להוצאה) הרי שהמשפחה מוציאה בממוצע 7,000 ש"ח לחודש על רווחתו של כל בן משפחה. כעת, נניח שלמשפחה היו 3 ילדים: ההכנסה גדלה בסכום קצבאות הילדים (משהו כמו 1000 ש"ח לכל היותר), וכעת יש 22000 ש"ח שיש לחלק לחמישה בני משפחה. המשמעות: 4500 ש"ח לכל בן משפחה. רמת החיים הממוצעת לאדם במשפחה זו ירדה ב- 35 אחוזים. זו לא "ירידה משמעותית"?
מנותק ביותר 157288
משפחה בת 3 נפשות המרוויחה נטו 21 אלף בחודש, לא מוציאה הכל, אלא חוסכת לא מעט. 7000 ש"ח בחודש לאדם זו הוצאה לא קטנה, ומניחה שהוא קונה ומטייל כמו מטורף. דווקא משפחה כזו יכולה להוליד עוד ילד-שניים ללא פגיעה משמעותית באורח חייה. אתה חי בספירה אחרת, חביבי.

לגבי איכות החיים: יש עדיין כמה דברים בעולם שלא נמדדים בכסף, ותורמים לאיכות החיים, כמו לשחק עם ילדך הראשון, לראות את השני גדל לצד אחיו הגדול ושניהם לומדים לאהוב אחד את השני, לחוות עם כל אחד את הקשיים וההצלחות. אתה יודע, דברים שנראה לי שעוד לא פגשת, ולכן אתה מרשה לעצמך להתבטא באופן הזה.
מנותק תגיד לילדים שלך. 158252
בשביל מה המשפחה חוסכת? בשביל הוצאות מאוחר יותר על רווחתם של בני המשפחה, בין אם מדובר במכונית, בנסיעה לחו"ל, בקניית דירה. בסופו של דבר ההוצאות יוצאות על בני המשפחה, ומתחלקות ביניהם. ההוצאה לחודש כללה את ההוצאה העתידית כשהמשפחה הנ"ל קונה לאותו ילד דירה, מממנת את לימודיו באוניברסיטה, וכד'. אז נכון, המשפחה הזו יכולה לממן עוד שני ילדים בלי שירעבו, ובמצב לא רע בכלל, אבל לטעון שהיא תחייה "באותה רמת חיים" זו פשוט טעות (גם אם נכניס את התיקון שהציעה ברקת).
לגבי המשפט האחרון (והמתנשא) שלך:
1. דיברנו על "רמת חיים" שהיא פרמטר מוגדר היטב, ולא "איכות חיים".
2. "איכות חיים" כוללת גם את הזמן האישי הפרטי של ההורה, שזכותו להתענג עליו ועל השימוש בו, בלי שאתה תיכנס לו לתחתונים.
3. יש גם תענוגות עצומים במין הומוסקסואלי, אותם כנראה עדיין לא פגשת, ולכן אתה מרשה לעצמך להתבטא באופן הזה.
מוזר ביותר. 157293
הטענה שלך נכונה, אבל התחשיב לא נכון - שכחת את חוק התפוקה השולית הפוחתת (במקרה הזה, זו הוצאה שולית פוחתת). ילד נוסף במשפחה משתמש בעגלה של אחיו הקודם, לפעמים גם לובש את הבגדים שלו. גם הוצאות החשמל, למשל, שילד נוסף מצריך אינן גוזלות חלק משמעותי נפרד מסך ההוצאה הכללית. את הבית צריך לחמם לאותה טמפרטורה, לא משנה אם יושבים בו שניים או שלושה ילדים. לכן, חלוקה פשוטה בשלוש או בחמש אינה רלוונטית כאן.
מוזר ביותר. 157299
אבל האם עיקר הכסף המבוזבז על ילד לא זורם לאפיקים שבהם לא ניתן להשתמש בעגלה הקיימת? אוכל, חינוך, שיעורים פרטיים, חוגי העשרה, קייטנות, קניית מחשב וציוד טכנולוגי אחר (נראה את הילד שיסכים לקבל מאחיו הגדול את ה-‏486 שלו), דיסקים של מוזיקה וספרים (ילדים בגיל העשרה נוטים להתפצל, לדעתי, מהטעם האישי המקובל במשפחתם, כחלק מתהליך ההגדרה העצמית שלהם). לדעתי, הנקודה האחרונה תקפה גם לגבי ביגוד (נער או נערה שמוכנים ללבוש את הבגדים הישנים של בני משפחתם בגיל ה"טיפש-עשרה" ולא מעוניינים לבזבז כספים על בגדים חדשים שיעזרו להם לגבש את הזהות העצמית שלהם, נשמע כמו תאור לא מדויק במיוחד).

מעולם לא גידלתי ילדים ואין לי נסיון בנושא זה, אבל האם התפוקה השולית הפוחתת היא כה משמעותית בעניין זה? לדעתי דווקא הדברים היקרים יותר, בניגוד לחשמל ובגדים לגיל הרך, אינם נכללים באותה עגלה שאפשר להעביר מן הילד האחד אל הילד הבא בתור. כאשר צריך להעביר מילד לילדה או להיפך, העניינים מסתבכים אף יותר (ויש סיכוי מספיק גבוה של 6.25% שהילד החמישי יהיה ממין שהמשפחה עוד לא היתה צריכה להתמודד איתו).
בוקר טוב 157326
אתה לוקח את הדיון למחוזות אותם אתה מודה שאתה לא מכיר היטב, וכמו כן גם לא כל כך רלוונטיים.
*כל* משפחה הנמצאת מעל הממוצע הסוציו-אקונומי, יכולה להרשות לעצמה 2-4 ילדים לפחות, כתלות בכמה מעל הממוצע היא ממוקמת, מבלי לרדת באופן משמעותי ברמת החיים ובהשקעה בילדים. אני מזכיר: המטרה היא איכות.
אולם גישתך מראה שוב את הבעיה עליה הצבעתי מלכתחילה - הדוניזם וליברליזם מתקדמים: הרי לא ייתכן שלא נצא פעמיים בשנה לראות עולם, ושהילדים יקבלו מחשב חדש כל שנה (מה זה בכלל 486), ואיך נגדל עוד ילד שיפריע לאחיו? ולמה בכלל להתחיל עם הראשון כשעוד לא ביקרנו בדרום זימבבואה עילית?
בוקר טוב והזוי גם לך 157346
התרכז טוב טוב במושג "תפוקה שולית פוחתת" עליו דיברה ברקת ונסה להבין אל מה התיחסתי בתגובתה (רמז: גודלה ומהותה של זו).

מי שעונה תגובות לא רלוונטיות הוא אתה. אין קשר בין מה שכתבת לבין מה שאני כתבתי.

אני התיחסתי למה שברקת אמרה לגבי תפוקה שולית פוחתת ו*זהו*. מעניין אותי עד כמה תפוקה שולית פוחתת זו היא גדולה לדעתה. אני חושב שהיא יכולה ליצג את עמדתה (שמעניינת אותי קצת יותר מזו שלך), טוב יותר. כל השאר ממה שכתבת, ממש לא רלוונטי לתגובתי.

איפה אמרתי שההורים צריכים לקנות לילד כל שנה מחשב (זה שאתה לא יודע מהו 486 כנראה מעיד על מקור טעותך בעניין זה. אם כבר מדברים על תגובה לדברים שאינך מכיר היטב...)?
איפה אמרתי שמשפחה ממעמד סוציו אקונומי מעל הממוצע, לא יכולה להרשות לעצמה 2-4 ילדים?
איפה קראת בתגובתי את סיפורי הסבתא שמדברים על "נצא פעמיים לראות עולם" כל שנה?
איפה קראת בתגובתי על המלצתי לא להביא ילד שיפריע לאחיו?
איפה קראת בתגובתי על המלצתי לבקר בדרום זימבבואה עילית לפני הבאת הילד הראשון?
איך אתה מצליח לזהות הידוניזם בכל פינה והאם זה בגלל החום בחוץ?
מאיפה אתה יודע מה בכלל השכבה הסוציו אקונומית ממנה אני מגיע, שאתה מגייס את החוצפה להטיף לי מוסר בעניין זה?

אני מתנצל בפני קוראי האייל הקורא, אבל - על מה בשם סקוט אתה מדבר?!
  בוקר טוב והזוי גם לך • דובי קננגיסר
  בוקר טוב והזוי גם לך • סטרייט
  בוקר טוב והזוי גם לך • אייל מזדמן
  בוקר טוב והזוי גם לך • סטרייט (לוקח פסק זמן)
  בוקר טוב והזוי גם לך • אייל מזדמן
  תגובתך מזכירה לי • ז'אדק
  בוקר טוב והזוי גם לך • אביב י. (III Down 1 to go)
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  מודל ישן יחסית של (מעבד) מחשב • ברקת
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • אביב י. (III Down 1 to go)
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • רון בן-יעקב
  Do the Deca-Dance • אביב י. (III Down 1 to go)
  Do the Deca-Dance • כליל החורש נאורי ממוקד
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • ברקת
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • אביב י. (III Down 1 to go)
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • ברקת
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • אביב י. (III Down 1 to go)
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • ברקת
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • אביב י. (III Down 1 to go)
  איטיות כרונית • נגה
  איטיות כרונית • נגה
  איטיות כרונית • טל כהן
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • האייל האלמוני
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • Xslf
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • כליל החורש נאורי
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • Xslf
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • כליל החורש נאורי
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • האייל האלמוני
  ''להיפטר מטונגי'' • האייל האלמוני
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • חדוה
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • Xslf
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • חדוה
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • Xslf
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • ברקת
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • האייל האלמוני
  הערה לעניין התמיכה בילדים הבגירים • הדר אבירם
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • דובי קננגיסר
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • מ. השור
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • מ. השור
  ללא כותרת • אייל
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • דובי קננגיסר
  האייל מקריית ניג'ס • האייל האלמוני
  האייל מקריית ניג'ס • האייל האלמוני
  האייל מקריית ניג'ס • דובי קננגיסר
  האייל מקריית ניג'ס • כליל החורש נאורי
  האייל מקריית ניג'ס • דובי קננגיסר
  ללא כותרת • אליהו
  ללא כותרת • ל.ב.פ., תל אביב
  ללא כותרת • דורון הגלילי
  בערך 540 ק"מ‏1 • אליהו
  בערך 540 ק"מ‏1 • דורון הגלילי
  בערך 540 ק"מ‏1 • אליהו
  ללא כותרת • עדי סתיו
  הערה לעניין התמיכה בילדים הבגירים • יהונתן אורן
  הערה לעניין התמיכה בילדים הבגירים • הדר אבירם
  אבל זה בגלל שבאירופה • רודי וגנר
  אבל זה בגלל שבאירופה • אביב י. (IV:0 -> Sweet Freedom)
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • עדי סתיו
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • האייל העשרוני.
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • דורון הגלילי
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • הדר אבירם
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • האייל העשרוני.
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • ירדן ניר
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • דורון הגלילי
  סוף שנות ה-‏80, התחלת ה-‏90 של המאה הקודמת. • האייל האלמוני
  יהודים מסוימים כסכנה? • אביב י. (III Down 1 to go)
  שאלה כלכלית • דובי קננגיסר
  שאלה כלכלית • ברקת
  שאלה כלכלית • דובי קננגיסר
  שאלה כלכלית • ברקת
  שאלה כלכלית • דובי קננגיסר
  קבל תיקון קטן • אייל חדש
  קבל תיקון קטן • סטרייט
  ט.ל.ח • אייל חדש
  קבל תיקון קטן • 30 איילים גזענים
  תודה, אייל חדש! • דו מינית יפה וחכמה
  עולם התופעות; הציווי הקטגורי, וריאציות פוסט-מודרניות • לסבית יפה
  ודאי שאת קיימת! • דו מינית יפה וחכמה
  ברקת? • האייל האלמוני
  ברקת? • דו מינית יפה וחכמה
  I'm just an old-fashioned girl • לסבית יפה ודי פוריטנית
  למרות הפוריטניות ולמרות החברה היקרה לליבי, • לסבית יפה (עוד מעט יוצאת)
  הידד! דבורה ברטונוב! • דו מינית יפה וחכמה
  הסתבכות במיקום המלבנים • לסבית יפה (עוד מעט יוצאת)
  ה''כאן'' שוב לא כאן, היכן שרציתי (מיד אחרי הדו מינית) • לסבית יפה (עוד מעט יוצאת)
  לא הבנתי כלום אבל אני כבר רגיל ותודה בכל אופן • אייל חדש
  זה לא אני. זה קאנט ואיוב ועוד כמה, אבל בוא נעזוב את זה • לסבית יפה (תיכף רצה לעבודה)
  מה, את רצה לעבודה? • הבטלן האלמוני
  עולם התופעות; הציווי הקטגורי, וריאציות פוסט-מודרניות • ירדן ניר
  גראוצ'ו מרקס, אתה צודק • לסבית יפה
  שאני אבין • האייל האלמוני
  לא • אביב י. (יוצא להדממה)
  כנראה שאין מנוס? • אביב י.
  כנראה שאין מנוס? • סטרייט
  כנראה שאין מנוס? • אביב י.
  כנראה שאין מנוס? • סטרייט
  כנראה שאין מנוס? • האייל האלמוני
  כנראה שאין מנוס? • אביב י.
  כנראה שאין מנוס? • סטרייט
  אחחח, לא רציתי להיכנס לזה • הדר אבירם
  אחחח, לא רציתי להיכנס לזה • סטרייט
  חשוב רגע: • רודי וגנר
  חשבתי כבר קודם • סטרייט
  חשבתי כבר קודם • נגה
  חשבתי כבר קודם • סטרייט
  חשבתי כבר קודם • נגה
  בינגו • סטרייט
  בינגו • דובי קננגיסר
  בינגו • אסתי
  בינגו • אביב י.
  עוד לא בינגו • סטרייט
  עוד לא בינגו • טל כהן
  עוד לא בינגו • סטרייט
  עוד לא בינגו • אביב י.
  עוד לא בינגו • ברקת
  עוד לא בינגו • דובי קננגיסר
  עוד לא בינגו • טל כהן
  ודייק • רודי וגנר
  ודייק • סטרייט
  רבות דאגות בלב איש • שוטה הכפר הגלובלי
  רבות דאגות בלב איש • סטרייט
  פעם שניה שאתה נתפס, • האייל האלמוני
  פעם שניה שאתה נתפס, • יהושפט ברכה-גלולה
  כנראה שאין מנוס? • חולד חקרן
  כנראה שאין מנוס? • סטרייט
  כנראה שאין מנוס? • חולד חקרן
  כנראה שאין מנוס? • דובי קננגיסר
  כנראה שאין מנוס? • חולד חקרן
  כנראה שאין מנוס? • דובי קננגיסר
  כנראה שאין מנוס? • חולד חקרן
  כנראה שאין מנוס? • דובי קננגיסר
  סמנטיקה • הדר אבירם
  סמנטיקה • דובי קננגיסר
  מאותגר סטטיסטית? • קורא נבוך
  סמנטיקה • עדי
  סמנטיקה • אביב י.
  סמנטיקה • דובי קננגיסר
  סמנטיקה • אביב י.
  סמנטיקה • דובי קננגיסר
  לא משנה אם מין אנאלי זה סטיה או לא. זה נורא כואב • לסבית יפה
  מין אנאלי זה לא הנושא. • אביב י.
  אכן, מין אנאלי זה לא הנושא. • לסבית יפה
  אכן, מין אנאלי זה לא הנושא. • דובי קננגיסר
  זה אתה, דובי דוב דובון, אתה המחזיק אותי כאן, • לסבית יפה
  סליחה שניה • שוטה הכפר הגלובלי
  ספירת מלאי לפרידה • לסבית יפה
  אולי אני מתפרץ לדיון לא-לי • כליל החורש נאורי וייצור הקוד
  ספירת מלאי לפרידה • שוטה הכפר הגלובלי
  סליחה שניה • דורון הגלילי
  סליחה שניה • כליל החורש נאורי מהדר לו
  הוי, נשבר מטה לחמנו, צור מחצבתנו, חבל על דאבדין • מולי (הלסבית מהדיון ההוא)*
  אכן, מין אנאלי זה לא הנושא. • כליל החורש נאורי והחשמלמלים.
  שירותי הגברים • לסבית יפה
  שירותי הנשים (זה דלת ליד) • אביב י.
  שירותי הגברים • כליל החורש נאורי והחשמלמלים
  לא יודע אם היא הבינה (ואם היא מרוצה), אבל אני לא הבנתי • האייל האלמוני
  לא יודע אם היא הבינה (ואם היא מרוצה), אבל אני לא הבנתי • כליל החורש נאורי והחשמלמלים
  מה, אתה פשוט ענית לה? • האייל האלמוני
  מסתבר. • כליל החורש נאורי והחשמלמלים
  מלה אחת, נאורי: מאן. • האייל האלמוני
  מלה אחת, נאורי: מאן. • האייל האלמוני
  מלה אחת, נאורי: מאן. • אייל חדש
  ''החברים של אלכס'' • האייל האלמוני
  אכן, מין אנאלי זה לא הנושא. • דורון הגלילי
  אכן, מין אנאלי זה לא הנושא. • אביב י.
  אביב חביב, למה שונאת? אני אוהבת אותך! • לסבית יפה
  תודה (?!) • אביב י.
  אכן, מין אנאלי זה לא הנושא. • ברקת
  ליפסטיק לסביין? השכילינו נא. • האייל האלמוני
  ליפסטיק לסביין? השכילינו נא. • האייל האלמוני
  ליפסטיק לסביין? השכילינו נא. • אביב י. (יוצא להדממה)
  ליפסטיק לסביין? השכילינו נא. • האייל האלמוני
  ליפסטיק לסביין? השכילינו נא. • טל כהן
  רק אכזבות אתה מביא לנו • מאוכזבי כל העולם
  ליפסטיק לסביין? השכילינו נא. • ברקת
  שירות לציבור: מי שהתחילה • החברים של מולי
  שירות לציבור: מי שהתחילה • מאוהב במולי
  שירות לציבור: מי שהתחילה • כליל החורש נאורי מבאר
  למה, דוקא כדאי לך • האייל האלמוני
  שירות לציבור: מי שהתחילה • ברקת
  שירות לציבור: מי שהתחילה • אביב י.
  שירות לציבור: מי שהתחילה • עדי
  שירות לציבור: מי שהתחילה • אביב י.
  שירות לציבור: מי שהתחילה • עדי
  שירות לציבור: מי שהתחילה • האייל האלמוני
  שירות לציבור: מי שהתחילה • אביב י.
  שירות לציבור: מי שהתחילה • דובי קננגיסר
  שירות לציבור: מי שהתחילה • XOR BX,S[Aviv]; 2B XOR ! 2B
  את בסך הכל לוקה בסינדרום נגה • האייל האלמוני
  סינדרום נגה • נגה
  סינדרום נגה • העו''ד של מולי
  דביק • מולי
  את טועה. אני בטוח שנגה אינה פרודיה • האייל האלמוני
  את טועה. אני בטוח שנגה אינה פרודיה • האייל האלמוני
  אני לא מבולבל • האייל האלמוני
  סינדרום נגה • ברקת
  ברקת, נשמה, • האייל האלמוני
  נראה לי • ברקת
  נראה לי • ברקת
  תודה, יקירתי. • האייל האלמוני
  תודה, יקירתי. • ברקת
  אחזי רמכיך! • האייל האלמוני
  אלטרנטיבות כשרות לסינדרום נגה • רון בן-יעקב
  אלטרנטיבות כשרות לסינדרום נגה • ברקת
  אלטרנטיבות כשרות לסינדרום נגה • דורון הגלילי
  אלטרנטיבות כשרות לסינדרום נגה • ברקת
  צב''ר • קורא נבוך
  אלטרנטיבות כשרות לסינדרום נגה • רון בן-יעקב
  אלטרנטיבות כשרות לסינדרום נגה • ברקת
  אלטרנטיבות כשרות לסינדרום נגה • (כליל החורש נאורי)a
  תינה אהבים • דורון הגלילי
  סינדרום נגה • עדי
  היא כתבה "זין"! איזה קטע. • האייל האלמוני
  את בסך הכל לוקה בסינדרום נגה • אביב י.
  לסבית ומין אנאלי? • סטרייט
  לסבית ומין אנאלי? • אביב י.
  לסבית ומין אנאלי? • סטרייט
  לסבית ומין אנאלי? • אביב י.
  לסבית ומין אנאלי? • לסבית יפה
  לסבית ומין אנאלי? • סטרייט
  מעניין איזה משחק מגוחך • האייל הסקרן
  לא משנה אם מין אנאלי זה סטיה או לא. זה נורא כואב • כליל החורש נאורי והחשמלמלים.
  ! So perceptive, watson • לסבית יפה
  לא משנה. התייחסת לזה בתת-דיון אחר. • כליל החורש נאורי והחשמלמלים.
  לא משנה אם מין אנאלי זה סטיה או לא. זה נורא כואב • לולו
  כנראה שאין מנוס? • חולד חקרן
  כנראה שאין מנוס? • Dubi Kanengisser
  כנראה שאין מנוס? • טל כהן
  כנראה שאין מנוס? • דובי קננגיסר
  יש מנוס, למה לא. • גלעד ברזילי
  סוטים • אביב י.
  סוטים • האייל האנומלי
  סוטים • איילת בועזסון
  סוטים • אביב י.
  סוטים • דובי קננגיסר
  יש אפילו יותר קטיגוריות • הדר אבירם
  ה-פתרון לקונפליקט המיני • רון בן-יעקב
  ה-פתרון לקונפליקט המיני • הדר אבירם
  כנראה שאין מנוס? • האייל האלמוני
  כנראה שאין מנוס? • אביב י.
  למרוקאים כבר יש יום גאווה. • האייל האנומלי
  למרוקאים כבר יש יום גאווה. • סטרייט
  למרוקאים כבר יש יום גאווה. • האייל האנומלי
  לא רחוק היום בו כולנו נהיה גאים • השם שמור
  מה פתאום • האייל הפרענק
  מה פתאום • כורבידודי
  ומי נישאר בסוף? • האייל הפרענק
  ומי נישאר בסוף? • כורבידודי
  לא, תודה. אני וחברותי לא נעשה מצעד סלקטיבי להנאתך הפרטית. • לסבית יפה
  לסבית יפה אבל לא חכמה • החשוך פקוק התחת
  התחת כמשל • הפשוך חתות החקק
  הtight ass הוא אכן בכוונה מטאפורית גרידא • לסבית יפה
  הtight ass הוא אכן בכוונה מטאפורית גרידא • דו מינית יפה וחכמה
  הtight ass הוא אכן בכוונה מטאפורית גרידא • דובי קננגיסר
  Go, sister! • דו מינית יפה וחכמה
  Go, sister! • האייל האלמוני
  Go, sister! • סטרייט מגורה
  יהודה פוליקר הומו? • סלאש
  יהודה פוליקר הומו? גם אני רציתי לשאול • האיילה התוהה
  ללא כותרת • זאת שיודעת
  איזו גולדברג? וופי? (או, שומו שמיים, לאה ז"ל?) • האיילה התוהה
  יהודה פוליקר הומו? גם אני רציתי לשאול • דובי קננגיסר
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  אאוטינג ? באייל ? • יהונתן
  אאוטינג ? באייל ? • האייל התוהה
  אאוטינג ? באייל ? • אביב י.
  אאוטינג ? באייל ? • האייל התוהה
  אאוטינג ? באייל ? • יהונתן
  Go, sister! • לסבית יפה
  Go, sister! • דו מינית יפה וחכמה
  Go, sister! • דובי קננגיסר
  זהירות, דובי • האיילה התוהה
  זהירות, דובי • דובי קננגיסר

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים