בריון השכונה כמשל 685170
בריון השכונה, הוא בסך הכל אחד
אויביו טוענים "אדמותינו שדד"
הקיפוהו בערך מיליון לאחד
אין לו לאן לברוח, הוא תמיד לבד
הוא בריון השכונה.

בריון השכונה רק לשרוד מתאמץ
מושמץ ומגונה כי עדיין לא מת
להילחם לא אמור, הוא צריך עור של פיל
רק לשכב ולמות כשאת דלתו כל איש מפיל
הוא בריון השכונה.

בריון השכונה, גורש מכל מקום
נדד כפליט, מוכה ועירום
משפחתו התפזרה, עמו נרדף נרדף והושמד
עומד למשפט, רק על כך שנולד -
הוא בריון השכונה.

כנופיית לינץ' חיסל, הנשיא מיד צלצל
נשים זקנות גינו אותו, דרשו שיתנצל
כשהשמיד ת'פצצות שאליו נועדו
אף אחד לא שמח
"באשמתך!" הם אמרו
לבריון השכונה.

לא כדאי להמר, הסיכויים די קלושים
שיציית לחוקים שאותם הם קובעים
כי גרדום לפניו, קנה אקדח בגבו
ולכל מטורף יש רשיון להורגו
בריון השכוה.

אין לו בין ברית, שיגיד מילה טובה
כל דבר בא עם מחיר בשבילו אין אהבה
"קח נשק מיושן" הם זורקים לעברו
אבל לא תמצא אחד שיבוא ללחום כאל לצידו
הוא בריון השכונה.

הוא מוקף פציפיסטים שחולמים על שלום
"רק לא עוד דם!" זועקים למרום,
בזבוב לא פוגעים
אם פגעו חיש בוכים
"שהבריון כבר ירדם" הם יושבים ומחכים
הוא בריון השכונה.


כל ממלכה ששעבדה אותו חלפה,
מצרים ורומא, גם בבל הגדולה
במדבר יצר גן-עדן, הפריח שממות
במיטה רק עם עצמו, בו איש לא ישלוט
הוא בריון השכונה.

ספריו הקדושים נרמסו זה מכבר
כל חוזה שחתם לא שווה ת'נייר
מכל מה שהושלך הוא יצר הצלחה
לקח חולי ומכאוב ועשה מהם ברכה
הוא בריון השכונה.

אמרו לי כעת, אינכם חבים לו דבר מה?
"כלום" הם קוראים, "הוא רק רוצה מלחמה!"
גאווה, דעה קדומה, טיפשות למכביר,
לטורפו הם אורבים ככלבים זבי ריר
בריון השכונה.

מה כל פשעו, שצלקות הוא עוטה?
המזהם הוא כוכבים? הנחלים הוא מטה?
בריון השכונה, על הגבעה ניצב
עוצר את השעון, הזמן עומד עכשיו
בריון השכונה.

------------------

מסקנה- עדיף בריון חי על כל מה שמת.
בריון השכונה כמשל 685178
שאלת הבהרה קטנה - התרגום הוא שלך?
בריון השכונה כמשל 685179
לא.הועתק משירונט.תרגם אורן פרבר.
הא כן.ויש לתת קרדיט כמובן למתרגם.
בריון השכונה כמשל 685181
אכן, לכך כיוונתי.
דילן בעברית 685192
ואם כבר בתרגומים עסקינן, עיתון הארץ טרח לתרגם שני שירים, יפים יותר ופוליטיים פחות מהנ"ל.
התרגום לשיר השני, שהוא אחד מהאהובים עלי אצל דילן, לא מושלם לטעמי, אבל בכל זאת.
דילן בעברית 685232
סיפרו לי - שאהוד ברק שאל את השכונה משיר זה.
בריון השכונה כמשל 685214
מה שם השיר במקור ? יש ביצוע מלודי או שיש רק ליריקה ?

בכל אופן שיר יפה (לא חושב שיש טעם לתת פרשנות ליצירות אמנות לכן אמנע).
Neighborhood Bully 685384
בריון השכונה כמשל 685399
השיר עוסק ביהודי הציוני?
לא נפלתי מכיסא.
בריון השכונה כמשל 685401
לא חושב שזה הפירוש במקור
בריון השכונה כמשל 685407
לדעתי, זה הפירוש במקור. לאחר תקופת הנצרות של דילן (דילן הכריז על עצמו כנוצרי ש"נולד מחדש") ובה הוציא 2 תקליטים נוצריים, היתה לדילן תקופה "יהודית" שבה יחד עם השחקן הארי דין סטנטון (לדעתי לא יהודי), התקרב לחוגי חב"ד. https://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j&q=&am...

אפרופו, פרס נובל לספרות לבוב דילן, יתכן שזה אני, אבל לדעתי חוט של עצבות משוך על הבחירה הזו. האם יתכן שהיא אומרת שלא נמצא אף סופר של ממש שנמצא ראוי לפרס?
שני יהודים בשכונת הנובל 685410
רבים העלו את התמיהה במה זכה דילן לעומת למשל לאונרד כהן, שהוא ללא ספק משורר טוב ממנו.
נראה לי שכאן דוקא בחרה האקדמיה נכון. לאונרד כהן, שהוא משורר טוב ואמן פולק רוק אולי טוב מדילן, הוא, עם כל ייחודו, גם אמן קונבנציונלי לחלוטין. שיריו עוסקים ברובם באהבה הרומנטית ואף אלו שלא, מתכתבים עם השיר הרומנטי (למשל השיר "מגדל השיר" העוסק במשורר ושירתו הוא בעצם שיר אהבה לשירה "I'll be speaking to you sweetly \ From a window in the Tower of Song"). גם מבחינה מוסיקלית כהן די שמרן. המוזיקה שלו כוללת השפעות של ג'ז ומוסיקה מזרח וים תיכונית, אבל גם הן באופן מינימליסטי. הטענה הרווחת ביותר בין שונאי כהן היא על המונוטוניות שלו.
דילן לעומתו, מלבד היותו משנה הצורה העקבי ביותר שיש, הוא גם אבטיפוס של בוגרי תרבות הנגד. דילן היה ועדיין נגד כל דבר כולל תרבות הנגד עצמה. הזמרת ג'וני מיטשל כנתה אותו פלגיאטור ויש בכך מן האמת. דילן שאב את האמנות שלו מכל מי שהעריך כולל פרנק סינטרה. אם רצו חברי ועדת פרס נובל לבחור את אמן הפופ ההפכפך המהפכני והמגוון ביותר, הם בהחליט הצליחו.
שני יהודים בשכונת הנובל 685411
אני לא מחסידי דילן ולא משונאיו אבל משהו במשפט האחרון שלך מעלה שאלות:
דילן לא מוכר כיוצר פופ, ההפכפכות חיובית בעיני המתבונן והמהפכנות במלודיות או במילות שיריו (מהמעט שאני מכיר) לא באמת נושכת או מתריסה.
מדובר בפזמונאי ולא במשורר קלאסי ונראה שהשיקול המכריע היה ריענון הדימוי המעונב והחנוט בשיער פרוע ג'ינס וגיטרה.

זה מה שקורה כשמורות מכינות ערב גיבוש והמוטו המוביל הוא מגניבות.
שני יהודים בשכונת הנובל 685413
אני רק שאלה: אם כבר המציאו את פרס התמלילן היהודי האינטליגנטי עם המוזיקה המתוחכמת, איך זה שאף אחד לא זועק את זעקתו של פול סיימון? הייתי שובתת רעב מול הכנסת בנושא הזה, לו זה היה עוזר (אבל זה לא היה עוזר, לכן יש פה קופסת צימוקים וידה ידה ידה).
שני יהודים בשכונת הנובל 685415
הנמר מעליך ענה היטב בעצם גם לזה.

יתכן שסיימון הוא משורר ומוזיקאי טוב יותר (גם אני בעד, אף פעם לא סבלתי את דילן), אבל דילן הוא איקונין תרבותי גדול יותר.
שני יהודים בשכונת הנובל 685419
למען האמת, כאשר כתבתי את הכותרת (שני יהודים), גם במחשבתי עלה מייד פול סיימון, שבאופן אישי, המוסיקה שלו אהובה עליי יותר משני האחרים. מהבנתי המוזיקלית הלא קיימת, נראה לי שמבחינה של מוזיקאי מקצועי, סיימון הוא הבכיר שבשלושה. גם מבחינה פוליטית וחברתית, נראה שסיימון הוא בעל אמירה יותר מורכבת ומתוחכמת מאשר דילן.
יחד עם זאת, אין לי אלא לחזור על מה שאמרתי קודם. בסה"כ, גם סיימון וגם כהן נכנסים יפה תחת הכותרת של בדרן ואף אחד לא יפול מהכסא אם הם יפתחו קופה באחד ממועדוני לאס וגאס. דילן איש ההפכים, הוא היחיד ששובר כל מסגרת שמנסים להלביש עליו. כאמן, דילן חרג לא רק מהגדרת הבדרן (entertainer), אלא אפילו מהגדרת הזמר. ידועים הבדיחות על יכולתו המוגבלת כזמר ועל קולו הצפרדעי. דילן המבולבל וההפכפך, שהקפיד להרחיק מעליו כל מי שניסה להאליל אותו, הפך בכל זאת לדובר של דור שלם, מבולבל והפכפך לא פחות ממנו. בסופו של דבר, דילן הוא יורשם האמיתי של וודי גאתרי וג'וני קאש כאחד, דבר המבליט את דמותו כתמלילן ומוזיקאי כאחד. האליטיסט הבודד הזה שהקפיד לבעוט ולהסתכסך עם כל חסידיו, עדיין הצליח להשאר זמר העם של האמריקנה וזאת מבלי להפוך לזמר כפיים מסוג זמרי הקאנטרי והפולק-קאנטרי. למרות שהדבר כנראה בלתי אפשרי, אני לא יכול להמנע מלפחות לנסות להסביר את סוד הסתירה הבלתי-אפשרית הזו. בניגוד לקודמיו שהוזכרו, דילן פועל בתקופה בה ארה"ב היא חברת מהגרים שאין בה יותר מרכז שליט ומוביל. אתה לא יכול להפוך לדובר של כל אוסף הקהילות הזה, אם אתה פועל בתוך תחום ההגדרה של מוזיקה של כל קבוצה שהיא. רק מוזיקאי מהפכן מתמיד ובלתי מובן או נרגע כמוהו מסוגל לדבר אל כל הקהילות המתחרות והמסוכסכות הללו.
Paul Simon on Bob Dylan: "I usually come in second to (to Dylan), and I don't like coming in second. In the beginning, when we were first signed to Columbia, I really admired Dylan's work. The Sound of Silence wouldn't have been written if it weren't for Dylan... ". Simon said that over the years Dylan comparisons became increasingly frustrating: "One of my deficiencies is my voice sounds sincere. I've tried to sound ironic. I don't. I can't. Dylan, everything he sings has two meanings. He's telling you the truth and making fun of you at the same time. I sound sincere every time."
שני יהודים בשכונת הנובל 685420
נ.ב. נזכרתי בקלישאה ששמעתי בזמנו על פול סיימון. כאשר נערך קונצרט ההמונים הפתוח של סיימון וגרפונקל בסנטרל פארק של ניו-יורק, נאמר שבין עשרות אלפי הנוכחים במופע, הפרצופים השחורים היחידים היו של סוחרי הסמים. קשה לומר שדילן הוא הזמר הלבן המקובל על הקהילה השחורה בארה''ב, אם יש משהו כזה, אבל העובדה ששימש גיטריסט של זמר הבלוז ג'ון לי הוקר נותנת לו הכשר אפילו אצל שחורופיל קנאי כמו ערן סבאג.
שני יהודים בשכונת הנובל 685423
גם אני אוהב את פול סיימון שראוי יותר כמוסיקאי לפי הקריטריון שציינת.
הכניס למיינסטרים האמריקאי את אפריקה -ומהדלת הראשית.
דבר שבשעתו נראה למומחים מהפכני יותר מהשינויים שדילן ביצע לאורך הקריירה ‏1.

____
קטעי הקישור של ערן סבאג מזכירים את הקופות בסופר מרקט, מבאס וחייבים לעבור שם.
צורם בחוסר אותנטיות. מפוחית צבועה בחלודה. מזוייף, נרקסיסט ומעלליתסעיף כי מדובר בהרשלה מכור לטריוויה.
אני לא מכיר ראסטפארים לעומק ומהטיפוסים שפגשתי בסוואטו ז"ל (ליד קולונוע פריז ז"ל) לא התרשמתי שאיסוף נתונים במטרה להפריח אותם לראווה היה הספורט שכיח.
הרוב עסק בשכחה תוך כדי מחיקת נתונים והפרחת עשן. במקרה זה גם הספורט החביב על הבלוזאים העבריים שאני מכיר בהחלט.
סבאג הוא אפסן נתונים שצריך להשמיע מוסיקה ב- 90% מהזמן במקום לייבש את האוזן בקולו העורבני.
קוטנר מביא אותך לבאר תוך שלושה צעדים ועוזב אותך ללגום בנחת.
קלאסה מול באסה. כמובן שביקורת בונה.

1. פולק, רוק, ריתם אנד בלוז, בלדות, רוקנרול, פולק אנד בלוז, רוק אנד פולק- פולקרוק!
שני יהודים בשכונת הנובל 685426
אכן סיימון הכניס למיינסטרים האמריקאי את אפריקה (והייתי מוסיף האמיתית).
שים לב, האלבום המפורסם של סיימון "גרייסלנד" שחלק גדול בו היה שיתוף פעולה עם מוזיקאים דרום-אפריקניים, זיכה אותו בעיקר בחרם של הקהילה השחורה בארה"ב באשמת הפרת החרם על דרא"פ. דבר זה בפני עצמו לא צריך להפתיע: היחס של השחורים בארה"ב בכל הקשור לאפריקה האמיתית, הוא אמביואלנטי מאז ומתמיד, מסיבות מובנות (הנשיא קלינטון למשל לא זכה לשום תמיכה מן הקהילה השחורה בעניין מעורבותו הכושלת בסומליה). אבל במקרה של סיימון, לא בכך מדובר. לקהילה השחורה יש יחס אמביואלנטי לזמרים לבנים רבים למשל פרנק סינטרה או אלביס פרסלי, אבל סיימון זר להם לחלוטין ואני לא חושב שהמצב שונה בקהילות המהגרים האחרות.
שני יהודים בשכונת הנובל 685442
לא ידעתי ובכל זאת, היחס של השחורים למוזיקאים ‏1 לבנים פחות רלוונטי לסוגיית ההשפעה המוסיקלית. מעבר לכך שאפשר לשנוא ולגדף אותו- ועדיין להיות מושפעים.

1. השחורים בארה"ב לא בדיוק מתלהבים מיהודים למרות שאם יש ציבור שהשחורים צריכים להעריץ זה אנחנו.
מדוכאים שפרצו את גבולות הגזענות.
שני יהודים בשכונת הנובל 685650
זה לא הנושא, אבל כדאי תמיד לזכור ולהזכיר ששאלת העבדות השחורה (בפרט בארה''ב) חורגת בהרבה מעבר לשאלת ''מדוכאים שפרצו את גבולות הגזענות''. אי אפשר להשוות את ההיסטוריה של השחורים להיסטוריה של היהודים, האסייאתים או הקתולים בארה''ב. אין ספק שהחוקים בארה''ב בתקופות שונות הפלו לרעה את יהודי ארה''ב, אבל קשה לי לקבל את תיאור היהודים כ''מדוכאים'' בכל תקופה שהיא בהיסטוריה של ארה''ב, אלא אם אתה רוצה לתאר את הפליטים של היום באירופה וכאן כ''מדוכאים''.
מבחינה היסטורית, מעניין לציין כי היחסים הלא-נוחים בין שחורים ליהודים בארה''ב, ראשיתם עוד בתקופת העבדות והם בודאי החמירו בתקופת שחרור העבדים (משהו כמו היחסים בין הודים, צבעוניים ושחורים בדרא''פ).
שני יהודים בשכונת הנובל 685662
כיוונתי לדיכוי יהודים בעולם ולאו דווקא בארה''ב.
מוזר שטינת השחורים לא מופנית כלפי הערבים שצדו וסחרו בעבדים אלא כלפי עם שנרדף בגזענות לא פחות קשה וכנראה שיותר.
ואתה צודק, זה לא הדיון.
שני יהודים בשכונת הנובל 685776
סוחרי העבדים הערבים זו תעמולה מגוחכת ש''המציאו'' חבריך. אין שום קשר בין סחר העבדים הערבי שהתנהל במשך מאות שנים במזרח וצפון אפריקה, לבין סחר העבדים עם האמריקות שנוהל ע''י סוחרים שחורים באפריקה וסוחרים פורטוגלים ובריטים. לחבריכם שונאי ישראל יש סיפור מקביל על סוחרי עבדים יהודים בצפ' אמריקה. היו כמה סוחרי עבדים בדרום ארה''ב, אבל הללו היו בודדים ואין שום הצדקה לתאר את סחר העבדים כעיסוק יהודי.
שני יהודים בשכונת הנובל 685778
כדאי שתחליט- או שתעמולה מגוחכת המציאה יש מאין את קיומן של סוחרי עבדים ערבים או שעשרות מליוני עבדים ניצודו ונמכרו ע"י ערבים.
בתרבות האסלאם השחורים נחותים והערבים מנציחים חוקים ונורמות של העולם הקדום עד היום בניגוד גמור ליהודים שייבאו בעמל רב יהודים שחורים לארצם ולכן הטינה ליהודים ואימוץ הנראטיב הפלסטיני מעלה שאלות.
חבל שגם את ויקיפדיה באנגלית השחיתו הציונים:
From Arab literature, manifestations of racism and racist discrimination subsequently followed within the Arab world
ספחת 685802
שוקי כרגיל,עדין וסולידי מידי."אתם" "אנשים" נוראים ,"חבריך" לא רק "המציאו" את סחר העברים הערבי,הם גם מתחזקים את המטריקס,המציאות המדומה שאנחנו חיים כיום! שבה לכאורה יש עבדים "כיום" במדינות ערביות.
ואף גרוע מכך העלימו את העבדות ממדינת היהודים! (שכולם יודעים שהם הגזע הנחות והמושחת ביותר ואין סיכוי שאין אצלם את העבדות הנוראית ביותר).
לא ניתן לכם להפיץ דיבה ושקרים על האומה הערבית הגדולה האדירה והאמיצה!
שני יהודים בשכונת הנובל 685812
כלומר, היה סחר בעבדים בתוך אפריקה עצמה, והוא נוהל ע"י ערבים.
האם שחור שנמכר לעבדות בתוך אפריקה ע"י ערבי היה צריך לשמוח על ששיחק לו המזל והוא לא נמכר לחו"ל ע"י לא-ערבי?
שני יהודים בשכונת הנובל 685435
א. אבל הנובל היה על המילים, לא על המוזיקה, ועל כן לדילן מגיע יותר מסיימון בתחום הזה וגו'.
ב. ובקשר למוזיקה - יופי שלפול סיימון היה אלבום עם סאונד אפריקאי אי שם באייטיז, אבל כמה מוזיקאים מאז ועד היום אתה יכול לומר שהושפעו מהאלבום הזה ויצירתם השתנתה בגללו? אפילו אם נשים את המילים בצד, כמות המוזיקאים והמבצעים שיונקים ומושפעים מדילן ברמת ההגשה, הגישה, והסגנון עצומה לאין ערוך. רק בארץ די ברור שמאיר אריאל, דני ליטני, אביב גפן, עמיר לב, ובטח עוד רבים היו נשמעים לגמרי אחרת - אם בכלל - אם תוריד את דילן ממאגר ההשפעות שלהם. קל וחומר בארה"ב ובריטניה, שגם מרוחב היריעה וגם מקוצר הידיעה אמנע מלהתחיל אפילו בלפרט רשימה דומה‏1 עבורן.

1 אבל אתן אחד שקרוב ללבי במיוחד - בלי דילן אין קנופלר. ואידך זיל גמור.
שני יהודים בשכונת הנובל 685438
להגיד שסיימון הכניס את המוזיקה האפריקאית למיינסטרים באלבוס גרייסלנד, שיצא ב-‏1986!, ולהתעלם למשל מאלביס פרסלי, שלא לדבר על ג'ורג' גרשווין (אם תרצה, גם "משלנו", ששילב חזנות וגוספל) זה שכתוב רבתי של ההיסטוריה.
שני יהודים בשכונת הנובל 685446
נראה שלא הבנת את הטיעון שלי.
שני יהודים בשכונת הנובל 685448
תסביר, בבקשה.
שני יהודים בשכונת הנובל 685455
הטיעון התבסס על זה שמישהו (אחר) ציין את התרומה המשמעותית לש סיימון בהכנסת המוזיקה הנ''ל למיינסטרים, בעוד אני ציינתי מולו שהתרומה של סיימון לא כל כך משמעותית.
שני יהודים בשכונת הנובל 685500
כן. אני לא מתמצא יותר מדי לומר עד כמה היתה לו השפעה להצגת המוזיקה מאפריקה למיינסטרים (כמו למשל מה שצפריר כתב). ואולי בעצם, אי ההתמצאות שלי היא מעין אינדיקציה לגודל של ההשפעה.

אני דווקא זוכר להקות שהיו די מפורסמות בישראל, ובהתאם אני משער גם באירופה, של נגנים ומוזיקה מאפריקה או עם השפעות חזקות מאפריקה, עוד בשנות השיבעים. למשל אוסיביסה (מי שצייר את עטיפות התקליטים שלהם היה רוג'ר דין שהתפרסם כצייר העטיפות והחוברות לתקליטים של יס).

להקה אחרת שאהבתי מאותו סגנון, כמי שאוהב את סנטנה, היתה באראבאס.
שני יהודים בשכונת הנובל 685533
לא חושבת שהעיקר ב"גרייסלנד" היה כניסת המוזיקה האפריקנית למיינסטרים. אלא על הפתיחות למוזיקת עולם בכלל. בעיקר דיברו אז, אאז"נ, על ההתנסות המוזיקלית של סיימון, על השפעות הדדיות שלו ושל המוזיקאים האפריקנים, על השילוב המוצלח של הטקסטים המעודנים / אורבניים שלו עם הכלים והמקצבים השבטיים, וכולי. כלומר, לא המוזיקה עצמה (אף אחד לא התחיל לקנות אלבומים של איפי טומבי) אלא שילוב הכוחות.
שני יהודים בשכונת הנובל 685457
משיטוט קל בוויקיפדיה: מוזיקה של אפריקאים ולא דווקא של שחורים בארצות הברית.
שני יהודים בשכונת הנובל 685439
א. צודק.
ב. מאיר אריאל בהחלט נשמע כמי שהושפע (וגם הסביר) דני ליטני פחות אבל השאר לא נשמעים מושפעים ולך תדע כמה ואיך. בשורה התחתונה אני מסכים שדילן השפיע יותר.
1. קנופלר?
שני יהודים בשכונת הנובל 685441
קנופלר ניגן אצל דילן.
שני יהודים בשכונת הנובל 685443
למה אתה הורס בדיחות?
שני יהודים בשכונת הנובל 685445
זה לא הניגון, זאת השירה. כנגן, קנופלר הוא בליגה אחרת משל דילן.
שכחת את הגדול במושפעי-דילן: שלום חנוך. 685582
שכחת את הגדול במושפעי-דילן: שלום חנוך. 685584
מעניין, דוקא לא חשבתי אף פעם שדילן הוא בין ההשפעות העיקריות שלו. בתקליטים המוקדמים, שבלול למשל, ניכרות יותר השפעות ביטלסיות וקצת פסיכדלית סיקסטיז מאשר דילן, ועשור אחר כך הוא הרבה יותר רוקיסטי קשוח (מה שדילן מעולם לא התיימר להיות) מצד אחד, ועתיר הפקות מושקעות מצד שני, כשבדרך אפילו היו לו הבלחות בלוז.
בקיצור, אני מתקשה לזהות אצלו את הדילן. אולי בטקסטים.
שכחת את הגדול במושפעי-דילן: שלום חנוך. 685589
גם אני לא חושב שחנוך הושפע ממנו. מי שכן, הוא כמובן מאיר אריאל.
שני יהודים בשכונת הנובל 685425
תגידו, אתם כולכם השתגעתם? ליאונרד כהן שמדבר במקום לשיר ופול סיימון הפרווה גדולים בעיניכם מדילן בכבודו ובעצמו?

האיש שהכניס את מוזיקת הפולק (ובמידה מסוימת גם את הבלוז) לתוך הרוק הוא מוזיקאי חשוב פי כמה מכל שם אחר שתעלו בתחום הרוק.

האיש שהחל את פעילותו בתקופת משוררי הביט שמהם הושפע, שאלבומיו הטובים הם התנ"ך של הרוק (ולא אלה של הביטלס כפי שמקובל להגיד), ששיריו נלמדים באוניברסיטאות ברחבי צפון אמריקה ושחתום על שירים כDesolation Row, Tangled Up In Blue וShelter From The Storm ראוי בהחלט לכבוד של פרס נובל לא פחות ממשוררים גדולים ששיריהם מודפסים בספרים.
שני יהודים בשכונת הנובל 685427
אני לפחות לא בהכרח חולק עליך. אבל ...
"ליאונרד כהן שמדבר במקום לשיר" - היכן מצינו שבוב דילן זמר כזה גדול?
"ופול סיימון הפרווה" - אי אפשר להכחיש. אבל מטבח הפרווה של סיימון כולל את The Sound of Silence, American Tune, America
(באך לא היה אולי מהפכן גדול בתחום המוזיקלי כמו בטהובן ומוצרט. זה אומר שהוא היה מוזיקאי קטן?)
שני יהודים בשכונת הנובל 685430
הזכרת את באך בסוגרים לאחר השיר American Tune של סיימון בלי משים או בגלל שסיימון גם כתב את הלחן לקטע מהפסיון של מתיאוס?
שני יהודים בשכונת הנובל 685434
American Tune #Music [Wikipedia]
"The tune is based on a melody line from a chorale from Johann Sebastian Bach's St Matthew Passion, itself a reworking of an earlier secular song, "Mein G'müt ist mir verwirret," composed by Hans Leo Hassler. [...] Credit to the origins of the melody is given on his album cover."
שני יהודים בשכונת הנובל 685440
כפרפרזה על בורחאס, פול סיימון הוא זה שאיפשר את באך.
שני יהודים בשכונת הנובל 685583
זה בסדר, גם באך גנב את הקטע ממישהו לפניו.
שני יהודים בשכונת הנובל 685428
חותם על כל מילה.
שני יהודים בשכונת הנובל 685429
פול סיימון באמת ענק.
אולי אם הוא היה נראה יותר כמו לו ריד היו לוקחים אותו יותר ברצינות.

אבל דילן זה דילן, עם מסרים שדבררו דור (לא הדור שלי, הדור של אביו של אביב)
שני יהודים בשכונת הנובל 685444
...הוא מוזיקאי חשוב פי כמה מכל שם אחר שתעלו בתחום הרוק.
_________________
- אלביס, רייכרד הקטן, ג'ימי פייג', הנדריקס ורע מוכיח.
שני יהודים בשכונת הנובל 685447
אם אתה באמת רוצה להתחכם: אביב גפן הוא אפס.
שני יהודים בשכונת הנובל 685453
למה להתחכם ולמה אפס?
מוזיקאי מלומד וכשרוני שעושה דברים בינוניים. קורה.
שני יהודים בשכונת הנובל 685465
נראה לי שצפריר רומז למילות השיר, ומכאן ההתחכמות.
שני יהודים בשכונת הנובל 685472
איזה שיר?
שני יהודים בשכונת הנובל 685474
אם כבר להסביר בדיחה (שממילא לא הייתה כל כך מוצלחת): אביב גפן מעיד על עצמו, כידוע, שהוא אפס. מכאן שאם דילן הוא אומן איכותי, הוא לא יכול להיות איכותי פי כמה וכמה מגפן.
שני יהודים בשכונת הנובל 685475
כידוע למי? אתה לא מתבלבל עם בן ארצי?
שני יהודים בשכונת הנובל 685478
צודק. וגם הידע שלי בתחום שואף לאפס.
שני יהודים בשכונת הנובל 685479
כן, אנחנו מזדקנים.
שני יהודים בשכונת הנובל 685512
זה לא אביב גפן. זה בן ארצי.
ADVANCED ARITHMETICS 685520
הקול קולו של אביב גפן, עד כמה שאוזני מזהות.

אולי השיר ניכתב על ידי ארצי, לא מכיר מספיק את שניהם.

לפחות אין ספק שגפן הוא דור מזויין (שזה מתחת לאפס).
ADVANCED ARITHMETICS 685521
אז הבעייה היא באוזניים. גוגל יעזור לך להשתכנע, מובטחני.
שני יהודים בשכונת הנובל 685503
בוב דילן הוא אחד, יחיד ומיוחד ועומד בליגה משל עצמו. אלביס והנדריקס, יחד עם ניל יאנג, נכללים איתו בהר ראשמור של זמרי הרוק (הר ראשמור של להקות הרוק כולל כמובן את ג'ון לנון, פול מקארטני, מיק ג'אגר וקית' ריצ'ארדס) אבל בעוד שאלביס היה איקון של הרוק'נ'רול הפשוט והראשוני שרק היווה בסיס לרוק, הנדריקס נחשב בזכות יכולות נגינתו ויאנג בכל גדולתו משני לדילן, דילן יחד עם הביטלס והסטונס הוא אחד מאבות המזון של הרוק. אלא שבעוד הביטלס הם יותר פופים והסטונס נעדרים את העומק הלירי של דילן, דילן בימיו הטובים שילב חדשנות רוקית לזמנה, ליריקה של משורר גדול והגשה קריינית יחודית.
שני יהודים בשכונת הנובל 685510
ליטל ריצ'ארד השפיע יותר מדילן, לדעתי גם אלוויס והחיפושיות משאירים אותו הרחק מאחור.

ליריקה של משורר גדול בעיניך. וועדת נובל שהעניקה לערפאת ואובמה פרס שלום. בספק אם ניתן למצוא שני מנהיגים שהרחיקו את השלום במזרח התיכון יותר משני המזיקים הצבועים.
שני יהודים בשכונת הנובל 685513
כשאתה אומר אותה ועדה, אתה מתכוון שאלו אותם אנשים עם אותו תחום שיפוט? תמהני.
ואפילו לשיטתך, אם כל החלטותיה פסולות מראש מאז 1994,מה זה קשור לדילן?
שני יהודים בשכונת הנובל 685525
ממלכת הנובל רקובה בלי קשר לוועדה כזאת או אחרת והעילאיות של דילן כפי שארז טוען מפוקפקת בעיני עד מאוד.
שני יהודים בשכונת הנובל 685531
פרס נובל לשלום מוענק על ידי הפרלמנט הנורווגי. פרס נובל לספרות מוענק על ידי האקדמיה השוודית.
שני יהודים בשכונת הנובל 685532
אני יודע, גם לשם כיוונה השאלה שלי.
שני יהודים בשכונת הנובל 685555
גם אני כיוונתי שלא משנה אם הפלצנים משוודיה או נורבגיה. הדינמיקה של המכובדות הארגונית זהה.
באירוויזיון השופטים החליטו באופן אובייקטיבי ובלתי משוחד להעניק לי 12 נקודות עבור ביצוע ל"נשיקה מהורד" של כלב הים רק בגלל שיש לי דיבור עם עוזרת המפיק.
שני יהודים בשכונת הנובל 685558
Don't be sealy.
שני יהודים בשכונת הנובל 685564
-you, you good you!

שני יהודים בשכונת הנובל 685534
בדיוק חשבתי לא מזמן שעם כל כמה שבכיתי על לנון בזמנו, לו היה ממשיך לחיות עד היום היה הופך לנודניק פוליטי בלתי נלאה שמיצה את עצמו מוזיקלית.

<מחללת קודש>
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685539
מצד שני באווירה הנוכחית, אולי היה מקבל את פרס נובל לשלום, כי הוא נתן לו צ'אנס.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685545
האחד אינו מוציא את השני.
גם אני התאבלתי על לנון בזמנו, אבל נראה לי ששניכם צודקים.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685548
התגובה שלי לא היתה ממש ברצינות.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685556
מתקשה להבין את הסיטואציה (ברקת ואתה לבושים שחור ממררים בבכי) אבל לא יודע אם כדאי לפתוח את העניין פן יסיקו שאני חסר רגישות.
ממש בכית. ברצינות?
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685570
עוד לא ידעתי לבכות אז, וגם לא יכולתי ממש ללבוש שחורים, אבל זו היתה הפעם הראשונה שחוויתי אבל. אבדן של דמות שהיתה משמעותית עבורי.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685597
היית גרופי כבד של הביטלס, לנון בלבד או גם וגם?
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685658
כשהייתי ביסודי דוד שלי ירד לאנגליה, והוריש לאבא שלי מערכת סטריאו טובה (רסיבר מרנץ כזה בדיוק) וחבילת תקליטים.
אז חוץ מאנדי ויליאמס הפלטרס וחצוצרת הזהב היו שם גם שני אלבומים שתפסו לי את האוזן מיד ולא הרפו.
האחד, בעוונותי, Arrival של אבבא, והשני אבי רואד, שהפך אצלי צדדים כמו חביתה אינסופית.
אחר כך גיליתי בערבוביה את שאר יצירתם, ולנון היה בעיני לא רק הכריזמטי אלא גם המשמעותי ביניהם. זה לא שלא אהבתי את יסטרדיי ופני ליין, פשוט יותר אהבתי את אני ארי הים ואת שדות תות לנצח.

אחר כך הייתי מאזין די אדוק (הקלטתי על קסטות) של מסע הקסם המסתורי (תוכנית רדיו) [ויקיפדיה], אבל כבר התמכרתי לפינק פלויד, ג'נסיס, לד זפלין, קינג קרימזון, טוקינג הדס ובואי.
התאבלתי על לנון כי הוא היה דמות שהשפיעה עלי, מה שאני לא יכול לומר על שאר המוזיקאים, מג'ימי פייג' עד פיטר גבריאל, מרוברט פריפ עד דיויד בירן. בבואי פשוט הייתי מאוהב.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685666
התאבלתי על לנון כי הוא היה דמות שהשפיעה עלי
_____________
אבל לפני אינטרנט, בקושי מצאנו מגזינים (Rolling Stones) שעלו הון, בערוץ 1 נאדה, יש את קוטנר שבטח סיפר מה שכבר ידעת ולכן אני לא מבין כיצד התגבשה הדמות וצמחה למימדים משפיעים ((לא רק עליכם.) ביסודי שמעתי גארי ניומן ומלבד תקליט אחד שהגיע לישראל, מילות השירים, קטע קצר משיר בהופעה ׁׁ(Living Ornaments 79) ששודר, וכמובן קוטנר אי אפשר היה להתרשם באמת מהפרסונה של האמן ובטח שלא להיות מושפע ממנה. הרי גדלנו בנתק שמנע ממעריצים להשיג תכנים ומידע על להקות בחו"ל. קצת מוזר, אנא עארף.

בסנטרל פארק נעמדתי בתום לב ציוני במקום מסויים כדי לתפעל את המינולטה 7000I ולקח זמן לפולנים שסבבו אותי לעבור מעיקומי אף ולחשושי נאצה להסבר דיפלומטי שהביאני לצחוק גדול. עומדים ומתבוננים על פסיפס בעצב רב משמעות. לט איט בי? לט איט די.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685678
וואלה לא יודע.
ככל שאני זוכר לא ראיתי אז את הסרטים של הביטלס, בטח לא קראתי מגזינים זרים, וההיכרות שלי עם האמן היתה בעיקר דרך שיריו, וקוטנר, כן, וכתבות בעיתונים. היו קטעי הקישור המפורסמים (אתם במושבים הזולים תמחאו כפים, והשאר תוכלו לקרקש בתכשיטים שלכם) ופרובוקציות השלום שהעמידו אותו בעמדה אחרת מאשר שאר האומנים הזרים שהכרתי, ואייבי נתן טחן לנו את Give Peace a Chance. והיו גם לא מעט שנים של קריירת סולו של כל יוצאי החיפושיות, כך שאף אחד לא היה צריך לספר לי איזה שיר של הביטלס כתב פול ואיזה שיר ג'ון. אני חושב שהיה בערוץ הבודד קליפ של "אימג'ן", וזהו, פחות או יותר.
ביום שלנון נרצח קוטנר עשה תכנית לזכרו (הקשבתי וגם הקלטתי על קסטה, זה היה בשש בערב אבל החשיך מוקדם וכבר היה חושך מוחלט בחוץ) ואז שמעתי לראשונה, אני חושב, את השירים האישיים שלו מאלבום הסולו הראשון (Cold Turkey ו Mother).
היה לי אז חלום שאני עוד אראה את הביטלס בהופעת איחוד יום אחד, וכשלנון נרצח נחתה עלי ההבנה שזה לא יקרה לעולם.
אבל אני לא חושב שהייתי מתאבל ככה אם היו רוצחים את פול או את רינגו. כנראה הערצתי את ג'ון.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685699
-לא נורא, אז הערצת את לנון.
קול השלום של אייבי לדעתי השמיעה הכי הרבה ביטלס ולנון.

קוטנר ראוי לקבל את פרס ישראל. עשה דברים טובים לציונים הצעירים ולעולם המוסיקה.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685693
היתה תקופה, לפני פרוץ הקוטנר, שהייתי מנוי על מגזין רוק. אני כמעט בטוח שקראו לו Rock והוא הגיע מגרמניה. הוא היה מודפס על נייר איכותי וכל חודש היה מצורף פוסטר גדול של אמן או להקה.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685700
קראת כנער גרמנית?
פוסטרים היו גם במגזינים ישראליים. להיטון, מעריב לנוער והיו עוד.
הפואנטה שלא היה חומר לבסס עליו היכרות כלשהי מעבר לשמועות בלתי מבוססות ממעריצים אחרים וקוטנר ובכל זאת הנוער הציוני נקשר בעבותות לדמויות מרוחקות ופלקטיות ונרעש כעץ צפצפה בסערה כשקיבל חולצה עם הדפס מחו"ל או פוסטר של 60X40. השיא שלחלק מהתקליטים לא צורפו מילים והניסיון לפענח את הטקסט מבעד למסכי הגיטרות, סיוט. מהבחינה הזאת הביטלס היו אכילים.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685716
להיטון, מעריב לנוער ורוק, רוק מתקדם זה בין נלעגות לחילול הקודש.

היו כמה תוכניות רדיו (ברקת פירטה למטה).

המגזין היה בעיקר בגלל איכות התמונות, הנייר והדפסה, במיוחד הפוסטר החודשי.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685739
- פרוגרסיב.
נשמע יותר מתקדם.
בתחתית 685841
ואם כבר הזכרנו את קוטנר, צפיתי הערב בסרט דוקומנטרי על רוברט וויאט Free Will and Testament. מצאתי רק את התחלת הסרט, למרבה המזל עם ביצוע נהדר לSea Song. הוא מבצע עם הלהקה עוד כחמישה שיריםושווה לחפש את הסרט ולו רק בגללם. וויאט מספר איך התאונה למעשה שיחררה אותו מבחינה אמנותית ואיפשרה לו לעשות מה שהוא רצה, לנגן "תווים" ולא רק לתופף. אשתו מספרת שהוא אף פעם לא מתלונן על היותו מרותק לכיסא גלגלים משום שהוא חי בתוך ראשו.
בתחתית 685854
נהדר!
לא מצאתי את הגרסה המלאה אבל השיטוטים הביאו אותי לעוד משהו משנות השבעים שמזמן מזמן לא שמעתי- האלבום June 1, 1974. ג'ון קייל בכינור, רוברט וואיט בתוף, מייקל אולדפילד בליד גיטאר, והמה הרחוב.
בתחתית 685856
וניקו מהוולווט (אז עם קייל) וקווין איירס מסופט מאשין (אז עם וויאט). קייל כמדומני מנגן בויולה.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685704
עשינו מה שיכולנו. לאהוד מנור היתה תוכנית בשם "עד פופ", שכללה לא רק פופ, והיה ניתן לראות שם קליפים וקטעי הופעות מחו"ל.
כשהייתי בתיכון, היתה גם תכנית של חצי שעה או שעה, אולי אהוד מנור ואולי אחרת (שכחתי), שהקרינה קליפים אלטרנטיביים של הרכבים כמו פרופגנדה, ארט אוף נויז וגם דמעות לפחדים שהחלו כלהקת אינדי, ועוד. אני ועוד שניים מהכיתה היינו הצופים היחידים, כך נדמה. היתה חשיבות עצומה לשעה הזו בשבוע, ממש מטען אמנותי לשאר הזמן.
ולפני כן? תכנית הרוק המתקדם של מנחם גרנית ואורלי מורג.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685738
בטח שצפינו בעד פופ ומאותה סיבה.
למיטב זכרוני שידרו גם קטעים מ- top of the pops הבריטית (לפני עידן ה- MTV).
לא זוכר את התכנית של גרנית ומורג.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685743
ותכנית הספורט בערבית היחידה ששידרה תקצירי מירוצי F1.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685748
ה"תכנית של חצי שעה או שעה" היא "עוד להיט", לא? עד פופ החליפה אותה, כמדומני.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685756
עד פופ אכן החליפה את עוד להיט. אבל התוכנית שהזכרתי היתה אחרת: קליפים מחו"ל בלבד, במוצ"ש אם אינני טועה.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685918
התוכנית של גרנית ומורג - את מתכוונת ל"קצת אחרת"? הסאבטייטל שלה היה "שעתיים של פופ מתקדם" (בכל זאת, עשור מאז דמדומי הפרוגרסיב). לקחתי טרנזיסטור קטן לטיולים השנתיים במדבר רק כדי לא לפספס את השעתיים הקדושות, ולו גם עם קליטה מרושרשת‏1.

1 זוכרים את הדילמה שקרתה לפעמים, אחרי שגימל עברו לסטריאו - לפעמים היו רשרושים, ואם היינו מעבירים למצב מונו אז הרשרושים התבטלו - אבל זה היה מונו?
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685921
1 בטח! זה אפילו היה קורה במערכות שמע יותר גדולות, אבל עם אנטנת fm לא מוצלחת.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685922
וואלה? היתה לנו האנטנה מפלסטיק שקוף שצמודה לקיר וסבלתי מאותה תופעה. מה היתה האפשרות המוצלחת?
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685933
לא יודע, אולי לקלוט דרך הכבלים או משהו כזה. לפעמים גם לנסות תדר אחר של אותה רשת.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685927
בהחלט, ''קצת אחרת''. יבורכו צדיקים.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685929
בועז כהן מתרפק על התכנית כאן.
שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו 685920
walrus = ניבתן.
  שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו • אריק
  שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו • ירדן ניר-בוכבינדר
  שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו • אריק
  שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו • הפונז
  שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו • ברקת
  שני יהודים וגוי מפורסם יותר מישו • נמר עם גדי
  שני יהודים בשכונת הנובל • ארז לנדוור
  שני יהודים בשכונת הנובל • ברקת
  שני יהודים בשכונת הנובל • שוקי שמאל
  שני יהודים בשכונת הנובל • ברקת
  שני יהודים בשכונת הנובל • שוקי שמאל
  שני יהודים בשכונת הנובל • הפונז
  שני יהודים בשכונת הנובל • ברקת
  שני יהודים בשכונת הנובל • אריק
  שני יהודים בשכונת הנובל • הפונז
  שני יהודים בשכונת הנובל • יובל נוב
  שני יהודים בשכונת הנובל • הפונז
  שני יהודים בשכונת הנובל • נמר במופע פירגון אווירי
  שני יהודים בשכונת הנובל • אריק
  שני יהודים בשכונת הנובל • יובל נוב
  שני יהודים בשכונת הנובל • אריק
  שני יהודים בשכונת הנובל • יובל נוב
  שני יהודים בשכונת הנובל • אריק
  שני יהודים בשכונת הנובל • הפונז
  שני יהודים בשכונת הנובל • יובל נוב
  גיטריסט יהודי בירושלים • הפונז
  גיטריסט יהודי בירושלים • קוזמו
  גיטריסט יהודי בירושלים • הפונז
  גיטריסט יהודי בירושלים • קוזמו
  שני יהודים בשכונת הנובל • הפונז
  שני יהודים בשכונת הנובל • יובל נוב
  שני יהודים בשכונת הנובל • הפונז
  שני זקנים ושפם אחד • רון בן-יעקב
  שני יהודים בשכונת הנובל • הפונז
  שני יהודים בשכונת הנובל • ברקת
  שני יהודים בשכונת הנובל • ברקת
  שני יהודים בשכונת הנובל • ברקת
  שני יהודים בשכונת הנובל • יובל נוב
  שני יהודים בשכונת הנובל • ברקת
  שני יהודים בשכונת הנובל • הפונז
  שני יהודים בשכונת הנובל • ברקת
  שני יהודים בשכונת הנובל • אריק
  שני יהודים בשכונת הנובל • אריק
  שני יהודים בשכונת הנובל • יובל נוב
  שני יהודים בשכונת הנובל • אריק
  שני יהודים בשכונת הנובל • ירדן ניר-בוכבינדר
  שני יהודים בשכונת הנובל • קוזמו
  שני יהודים בשכונת הנובל • רון בן-יעקב
  שני יהודים בשכונת הנובל • ירדן ניר-בוכבינדר
  שני יהודים בשכונת הנובל • רון בן-יעקב
  שני יהודים בשכונת הנובל • רון בן-יעקב
  שני יהודים בשכונת הנובל • הפונז
  שני יהודים בשכונת הנובל • אריק
  שני יהודים בשכונת הנובל • ארז לנדוור
  שני יהודים בשכונת הנובל • יוסי
  שני יהודים בשכונת הנובל • ארז לנדוור
  שני יהודים בשכונת הנובל • אריק
  שני יהודים בשכונת הנובל • הפונז
  שני יהודים בשכונת הנובל • ירדן ניר-בוכבינדר
  שני יהודים בשכונת הנובל • הפונז
  שני יהודים בשכונת הנובל • ארז לנדוור
  שני יהודים בשכונת הנובל • הפונז
  שני יהודים בשכונת הנובל • אריק
  שני יהודים בשכונת הנובל • הפונז
  שני יהודים בשכונת הנובל • אריק
  שני יהודים בשכונת הנובל • הפונז
  שני יהודים בשכונת הנובל • אריק
  שני יהודים בשכונת הנובל • אריק
  שני יהודים בשכונת הנובל • אריק
  שני יהודים בשכונת הנובל • הפונז
  שני יהודים בשכונת הנובל • רון בן-יעקב
  שני יהודים בשכונת הנובל • הפונז
  שני יהודים בשכונת הנובל • יובל נוב
  שני יהודים בשכונת הנובל • הפונז
  שני יהודים בשכונת הנובל • היא
  שני יהודים בשכונת הנובל • יובל נוב
  שני יהודים בשכונת הנובל • אריק
  שני יהודים בשכונת הנובל • אריק
  שני יהודים בשכונת הנובל • יובל נוב
  שני יהודים בשכונת הנובל • ברקת
  שני יהודים בשכונת הנובל • הפונז
  שני יהודים בשכונת הנובל • אמ
  שני יהודים בשכונת הנובל • נמר עם גדי
  שני יהודים בשכונת הנובל • ארז לנדוור
  שני יהודים בשכונת הנובל • נמר עם גדי
  שני יהודים בשכונת הנובל • שוקי שמאל
  שני יהודים וכהן בשכונת הנובל • הפונז
  שני יהודים וכהן בשכונת הנובל • שוקי שמאל
  שני יהודים וכהן בשכונת הנובל • הפונז
  לאונרד כהן, זצ''ל • רון בן-יעקב
  שני יהודים בשכונת הנובל • ברקת
  שני יהודים בשכונת הנובל • הפונז
  שני יהודים בשכונת הנובל • צפריר כהן
  שני יהודים בשכונת הנובל • הפונז
  בריון השכונה כמשל • האייל האלמוני
  בריון השכונה כמשל • רון בן-יעקב

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים