עוד מוקדם להגיד 713190
הדרך היעילה ביותר למנוע מהמחלה להתפשט ולהפוך למגפה היא בידוד.
זמן הדגירה הארוך במיוחד של המחלה- שבועיים- הופך את הבידוד לפחות יעיל: כשאתה מבודד את האזור הנגוע הרבה נשאים שהמחלה תתפרץ אצלם הרבה יותר מאוחר כבר עזבו אותו.
אזור ווהן נמצא בסגר כבר קרוב לשבועיים, כך שמקרים חדשים מחוץ לווהן יהיו כבר של הדבקות מחוץ לווהן.
שיעור התמותה הכולל מתוך המקרים המאומתים נשאר די יציב בסביבות 2.1% (לעומת 9.6% של SARS)

מספר המקרים המאומתים עולה עכשיו באלפים כל יום. ההערכות הן שיקח עוד שבועיים עד שקצב המקרים החדשים יירד. אני לא שותף להערכות האלה, וחושב שהן מבטאות חשיבה אופטימית מדי. אני חושב שאם לא נעבור סף לא ידוע כלשהו של נשאים שיצאו מהאזור המבודד, אזי אכן הבידוד יצליח וההתפשטות תעצר מהר, אבל אם עברנו את הסף הזה ההתפשטות תשוב ותתלקח, ונדע על כך רק בדיעבד.

בקיצור- לא צריך להבהל מזה שהמספרים יוסיפו לגדול בשבוע-שבועיים הקרובים. אבל אם בעוד שבועיים קצב הגידול לא יקטן משמעותית אנחנו נהיה בבעיה גדולה.
עוד מוקדם להגיד 713192
אתמול דיברתי על הנושא עם חבר רופא (מתמחה). הוא הפתיע אותי בשני דברים שהוא אמר:

1. אין שאלה בכלל, והנגיף יגיע לארץ.

2. המטרה של כל ההיערכות במערכת הבריאות בארץ (ויש היערכות משמעותית) היא לא לצמצם את ממדי המגפה, אלא להאט את קצב ההתפשטות שלה, כי אחרת לא יהיו אפילו מספיק מכשירי הנשמה בבתי החולים עבור מספר המאושפזים הצפוי.
עוד מוקדם להגיד 713196
מאחר שיש רק דרך אחת להכנס לארץ, היה אפשר להכניס את כל מי שמגיע מסין לבידוד כפוי ולא להסתמך על כך שהוא ימלא את ההוראות להישאר בבידוד מרצון בביתו, כאילו אנחנו חיים בשוייץ. דומני שמתקן חולות ריק בימים אלה.
עוד מוקדם להגיד 713198
איך אתה יודע אם מישהו שנחת בטיסה ממוסקבה לא היה בסין בשבועיים האחרונים?
עוד מוקדם להגיד 713199
לפי החותמת בדרכון שלו?
עוד מוקדם להגיד 713206
אני לא יודע ספציפית לגבי סין, אבל הרבה מדינות (כולל ישראל) כבר לא מחתימות את הדרכון.
עוד מוקדם להגיד 713213
לא ידעתי. ואין איזה מאגר עולמי בו הנתונים האלה נשמרים (למשל לצרכי בטחון)?
עוד מוקדם להגיד 713207
ומה לגבי שלושת אלה שישבו לידו בטיסה ממוסקבה, ונדבקו, למרות שלא היו בסין מימיהם? וההיא שעמדה לפניו בתור לביקורת דרכונים?
עוד מוקדם להגיד 713208
אני לא טוען שאפשר להגיע לסטריליות מוחלטת, אבל הסיכוי להדבקה שניונית קטן בהרבה. כמה חולים בכל העולם לא היו בסין בשבועיים לפני התפרצות המחלה שלהם? לא מצאתי מידע אבל לפי השכיחות בעולם נראה שמדובר בבודדים.
עוד מוקדם להגיד 713200
אבל זה לא רק המגיעים מסין. לפי אותו חבר רופא, בדיוק בגלל שהווירוס התפשט לשאר העולם (בפרט לאירופה וצפון אמריקה), כבר אי אפשר למנוע את הגעתו לארץ.
עוד מוקדם להגיד 713205
אולי הוא צודק, אבל כל עוד אחוז הנשאים נמוך אפשר להניח שכמעט כל הסיכון נעוץ באלה ששהו בסין בשבועיים האחרונים. כ-‏24000 חולים בסין מתוך כ-‏1.5 מיליארד לעומת משהו כמו 200 בכל שאר העולם כלומר מתוך 6.2 מיליארד.
עוד מוקדם להגיד 713209
מסכים שכרגע כמעט כל הסיכון נעוץ בשבים מסין. אבל כידוע מגיפות מתפתחות לאורך זמן, אז בוא נדבר עוד חודש ונראה איך משתנה אחוז החולים בקרב הלא-סינים בהשוואה לאותו האחוז בקרב הסינים.
עוד מוקדם להגיד 713212
אוקיי, נדבר עוד חודש אלא אם הוירוס ידבר עם אחד משנינו קודם :-)

אם השכיחויות ישתנו בהרבה כבר לא יהיה טעם בהסגר, אבל טוב להרוויח זמן כך שלדעתי אוסטרליה ובריטניה עשו את המעשה הנכון.
עוד מוקדם להגיד 713215
כאן בדיוק נכנסת הבעייתיות של תקופת הדגירה הארוכה.
24 אלף חולים בסין- כולם נדבקו לפני שבועיים ויותר. בעוד שבועיים יהיו לך לפחות 100 אלף מקרים מאומתים בסין. בעוד 10-14 יום הקצב של מקרים חדשים בסין אמור לרדת, ואם כך יהיה, אז זה בפני עצמו לא נורא.
הבעיה היא שאר העולם. יש לך X נשאים בעולם שנדבקו ב 13 יום האחרונים ואף אחד לא יודע מהם. הכלה אמיתית של ההתפרצות היתה קורה רק אם כל מי שיצא מסין היה מושם בהסגר מהרגע הראשון. נשא שיצא מסין לפני עשרה ימים כבר הספיק להדביק אנשים מחוץ לסין, ורק בעוד ארבעה ימים נדע שהוא בכלל חולה.
מעניין יהיה לראות מה יקרה לקצב המקרים מחוץ לסין בעוד 10-14 ימים. זה יהיה המבחן האמיתי.
עוד מוקדם להגיד 713217
להמחשה:
ב 21/1 מספר המקרים המאומתים היה 440 (ו 17 מהם נפטרו)
שבועיים אחר כך, ב 4/2 מספר המקרים המאומתים היה 20438. כלומר כשהיו 440 מקרים מאומתים היו עוד לפחות 20 אלף נשאים (כנראה הרבה יותר, לא כולם חייבים לפתח את המחלה). כמה נשאים יש עכשיו? השד יודע.
עוד מוקדם להגיד 713219
בכל מקרה לענ"ד ריכוז הנשאים בסין יישאר גבוה בהרבה מהנשאים השניונים (כלומר אלה שנדבקו בלי שהיו בסין) לפחות עד שהמגפה תהיה נפוצה *הרבה* יותר ונקווה שלא נגיע לשם.
עוד מוקדם להגיד 713220
מסכים. בגלל זה צריך לראות מה יקרה בעוד שבועיים.
לדוגמה- בבוואריה בגרמניה התגלו 10 מקרים, כולם סביב חברה לחלקי מכוניות אליה הגיע נשא סיני במסגרת עבודתו. אחד הדביק לפחות עשרה. השאלה היא כמה הדביקו העשרה לפני שהתגלתה אצלם המחלה.
עוד מוקדם להגיד 713241
הצגה יפה של הנתונים על התפתחות ההדבקות כאן
הגרף הלוגריתמי של מקרים חדשים מתחיל להאט. הניחוש שלי שהוא ימשיך להאט בשבוע הקרוב, הודות למאמצי הבידוד בסין, אבל אני חושש שיהיה בו פיתול בעוד שבועיים-שלשה כאשר כמות המקרים מחוץ לסין תתחיל להיות משמעותית. צריך לעקוב אחרי הנגזרת השניה שלו, ולהתחיל לדאוג אם היא תהפוך לחיובית במסגרת הזמן הזאת.
עוד מוקדם להגיד 713242
מעניין ש-‏14% מהחולים מוגדרים במצב קריטי, אבל הערכת התמותה עומדת על 2%. מן הסתם "מצב קריטי" מוגדר אחרת ממה שאני מבין. אגב, האפליה על בסיס גיל לא פוסחת גם על הנגיף:
" From the analysis of death cases... more than 80% are elderly over 60 years old". האקטוארים של הביטוח הלאומי בטח מאושרים.
עוד מוקדם להגיד 713365
התמותה כאחוז מסך המקרים שאובחנו היא נתון מטעה.
כל עוד המחלה מתפשטת רוב המקרים הם חדשים, ורוב החולים שימותו בסופו של דבר עוד לא הספיקו למות. שים לב לנתון של מקרים שהסתיימו- נכון לאתמול 10/2 ל 5,110 מקרים היתה תוצאה: 4,097 החלימו/שוחררו (80%) ו 1013 מקרים הסתיימו במוות (20%).
אני מניח שהשיעור של ההחלמה ישתפר, כי שיעור המקרים הקשים הוא כרגע 16-17%, ולא כולם ימותו. אבל השיפור בהחלמה לא יגיע ל 98% מחלימים, כך שדווקא עם בלימת התפשטות המחלה שיעור התמותה ממנה לכאורה יגבר.
ביממה האחרונה נוספו 2207 מקרים חדשים, הכמות הנמוכה ביותר של מקרים חדשים מאז 31/1. נראה שאכן ההתפרצות בסין נבלמת. לעומת זאת היו 103 מקרי פטירה, שיא חדש, וזה מתאים לתבנית.
עוד מוקדם להגיד 713243
עוד אני רואה באתר הזה שתקופת הדגירה הממוצעת היא רק 5.2 ימים‏1, והאחוזון ה 95 ב 12.5 יום. זה נמוך בהרבה ממה שחשבתי (הסינים קודם אמרו 10-14 יום) ודי מרגיע אותי.

___
1 מחקר סיני שפורסם בניו אינגלנד ג'ורנל אוף מדיסון ב 30/1
עוד מוקדם להגיד 713309
כמות המקרים החדשים היומית בסין הפסיקה לגדול בימים האחרונים. השיא של מקרים חדשים היה ביום שלישי 4/2. זה אומר שהצעדים של הסינים היו יעילים בבלימת התפשטות המחלה אצלם.
השאלה מה קורה בשאר העולם. בינתיים יש רק 354 מקרים מאומתים מחוץ לסין, כמות מקרים זעומה.
אבל 5 המקרים החדשים בצרפת בשבת מטרידים אותי מכמה בחינות-
1. האדם שהדביק את חמישתם לא היה בסין. הוא הגיע מסינגפור שם היה בכנס ב 20-22/1 ומן הסתם נדבק שם (היו בכנס אנשים מווהן).
2. הוא הדביק חמישה אנשים. ה R0 של הוירוס הזה גבוה.
3. הוא אובחן כמקרה ביום חמישי 6/2, 15-17 יום אחרי שנדבק, והחמישה שנדבקו ממנו אובחנו כמקרים בשבת 8/2, 11-14 יום מרגע שנדבקו. נראה לי שהשמחה שלי על תקופת דגירה ממוצעת של 5.2 יום היתה מוגזמת.
עוד מוקדם להגיד 713313
מספר מקרי המוות מהוירוס (מעל 800) עולה על מספר מקרי המוות (774) במגיפת SARS.
עוד מוקדם להגיד 713339
אני חושב שהגידול האחרון במספר מקרי המוות לא מלמד על המגמה.
הנתונים שהובלטו בתקשורת הם מספר המקרים הכולל ומספר מקרי המוות. מה שהוצנע בדיווחים הוא שיעור המקרים הקשים, שעומד על 16%. כאשר מספר החולים הולך ועולה, ויחד איתו מספר המקרים הקשים, טבעי שמספר מקרי המוות יעלה באיחור.

לוירוס הנוכחי שתי תכונות מאיימות- זמן הדגירה הארוך שפוגע באיכות של הסגר, ושיעור הדבקה R0 גבוה שמוערך ב 3-4. להשוואה, שיעור R0 של שפעת החזירים בשנת 2009 מוערך ב 1.3-1.7‏1

אני עדיין חושב שבסין ההתפרצות נבלמת. הגרף הלוגריתמי של מקרים חדשים ממשיך להראות את ההאטה בגידול שהראה בימים האחרונים.

מחוץ לסין מספר המקרים המאומתים עדיין נמוך מאוד- 443 מקרים מאומתים, מתוכם 130 מקרים על אונית הנוסעים שבהסגר ביפן, כלומר 313 מקרים "חפשיים", ומהם 29 מקרים חדשים ביממה האחרונה. אני חוזר לכותרת של הפתיל. נראה לי שתוך 4-5 ימים תתחיל להתבהר התמונה לגבי ההתפשטות מחוץ לסין.

_____________
1 מאמר סקירה משווה מ 2014
עוד מוקדם להגיד 713340
ומה אתה אומר למי ששם לב ששיעור המתים נשאר קבוע לאורך הזמן?
עוד מוקדם להגיד 713342
שזה טבעי, בדיוק כמו ששיעור המקרים הקשים יישאר קבוע.
עוד מוקדם להגיד 713367
בדקתי את זה עוד פעם. היתה כתבה בחדשות שטענה ששיעור התמותה היומי בין 30/1 ל- 6/2 היה קבוע בכל יום 2.1%. בדיקה פשוטה באקסל מראה שמדובר או ברמאות - של מקור הנתונים או של העיתונאים - או בורות - המקור או העיתונאי.

המספרים שהם הציגו על המסך מראים ששיעור התמותה באותם ימים התנדנד בין 1.97% ל- 2.18%.

יש מאמר של יובל בנושא.
עוד מוקדם להגיד 713372
לספור את שיעור התמותה מתוך סך המקרים זה חסר משמעות כאשר חלק גדול מהמקרים הם חדשים. תגובה 713365
כאשר תסתיים ההתפרצות אפשר יהיה לספור את שיעור התמותה מהסך הכל. מתוך כלל המקרים יש בערך 16% מקרים קשים. כמה מסך המקרים הקשים מסתיימים במוות אנחנו עוד לא יודעים כי רובם עדיין לא הסתיימו, לא בהבראה ולא במוות.
עוד מוקדם להגיד 713383
אותי עניין איכות הדיווח בחדשות ומאיזה זיבורית הציבור ניזון. בזה אין כל חדש, רק דוגמה מוחשית נוספת.
עוד מוקדם להגיד 713384
בניכוי רעשים הטענה יכולה להיות נכונה. כלומר: השיעור נשאר בערך באותה רמה ולא עלה בהרבה.
עוד מוקדם להגיד 713385
נכון, אבל זה לא מה שהכתבה רצתה להעביר, וזה שהם כביכול שמו לב שיש רמאות במספרים כי בכל יום אחוז המתים לא משתנה בכלל. נראה שהמטרה של חדשות הטלויזיה היתה ליצר סקופ.
עוד מוקדם להגיד 713389
עפ"י ההגיון שלי כל עוד שעור המקרים החדשים הוא גרף קמור‏1 השעור היומי של התמותה אמור לרדת, לא לעלות (יותר מקרים חדשים -> הוותיקים שמתים מהוים חלק קטן יותר מאוכלוסיית החולים הכללית). העובדה זהוא לא משתנה אולי קשורה לירידה בטיב הטיפול עם ריבוי המקרים. מכל מקום, אני משער, אולי בתמימות, שהערכת הסיכון הצפוי למוות כתוצאה מהוירוס לא מבוססת רק על המצב הרגעי אלא על היחס בין מספר המחלימים או צפויים להחלים לבין המתים או הצפויים למות *מבין החולים הוותיקים*.

אני מקווה שהסקר הבא באייל לא יהיה "אם היית מגלה ששכ"ג הוא הרופא שלך, האם היית מחליף רופא?".
__________
1- תמיד בלבל אותי השם הזה. לא יותר הגיוני שמה שנראה כמו קערה יהיה קעור, והיפוכו ייקרא קמור? בכל אופן, אני מתכוון שהנגזרת השניה חיובית.
עוד מוקדם להגיד 713393
נראה לי שהגרף של המקרים החדשים כבר מראה נגזרת שניה שלילית קלה בימים האחרונים, ולכן העליה לאחרונה בשיעור התמותה היא טבעית.

שים לב שמבין המקרים שהסתיימו 80% הסתיימו בהבראה ו 20% במוות. אני משער שעיקר מקרי המוות צריכים להיות מתוך המקרים הקשים. שיעור המקרים הקשים הוא גם תוצאה של רמת החשיפה. לכן הפעולות שננקטו להוריד את רמת החשיפה אמורות לדעתי להוריד בקרוב את שיעור המקרים הקשים מהסך הכל ויחד איתם את שיעור התמותה מתוך המקרים שהסתיימו.
שיעור המקרים הקשים בשאר העולם נמוך בהרבה מאשר בסין. אני משער שזה בגלל רמת חשיפה נמוכה יותר של הנדבקים. זה לא אותו הדבר להדבק מנשא ווהאני בכנס בסינגפור לעומת לחיות בווהאן עצמה ולחטוף את הוירוס מכל כיוון.
עוד מוקדם להגיד 713395
באתר שהבאת יש גם הסבר איך מחשבים את סיכויי התמותה. לא מספיק מעניין אותי כדי לקרוא, אבל אולי מישהו אחר ירצה. הסעיף נקרא "Novel Coronavirus (2019-nCoV) Mortality Rate".
עוד מוקדם להגיד 713400
תקציר-
כאשר המגפה מסתיימת, מחשבים את שיעור התמותה (CFR) כמספר מקרי המוות חלקי סך כל המקרים.
חישוב כזה כאשר המגפה עדיין בעיצומה הוא לכל הפחות נאיבי, ויכול להיות מטעה. בזמן SARS ארגון הבריאות העולמי דיווח על שיעור תמותה של 4%, כאשר בסוף המגפה ה CFR היה 9.6%.
כדי לשער את שיעור התמותה אפשר לחשב את מספר מקרי המוות חלקי מספר המקרים לפני T ימים, כאשר T הוא מספר הימים הממוצע בין אימות המקרה למוות. כך ניתן לנסות לייחס את מספר המקרים ומספר מקרי המוות לאותה קבוצת חולים.
כאשר משתמשים במספר שמרני של T=7 עם נתוני 8 בפברואר למקרי מוות ו 1 בפברואר לסך המקרים אז CFR=5.7%
שיעור מקרי המוות בווהן גבוה בהרבה מאשר בשאר סין. ההערכה היא שמשום שבתחילת המגפה בווהן היה מחסור במשאבים, ניתנה עדיפות למקרים קשים, ושיעור האבחון היה נמוך. דבר זה גרם לכך שמקרים קלים רבים לא אובחנו ולא דווחו ובעצם שיעור התמותה נמוך יותר. עם הזמן השתפרה יכולת האבחון.
עוד מוקדם להגיד 713417
1 המרצה שלי לחדו"א אמר במפורש, אאז"נ, שזה הפוך מהאינטואיציה, אבל לא אמר מה המקור. אולי המתמטיקאים לפני מאה חמישים שנה נטו להסתכל על הגרף מלמעלה?
עוד מוקדם להגיד 713418
כמדומני שנקודת המבט היא ראשית הצירים. אבל אני לא זוכר אם הגרף {אפס פחות גרף קמור} מוגדר גם כקמור.
עוד מוקדם להגיד 713419
דודה ויקי סותרת את מה שחשבתי.

>... if the line segment between any two points on the graph of the function lies above or on the graph ...

עוד מוקדם להגיד 713343
>> הגרף הלוגריתמי של מקרים חדשים ממשיך להראות את ההאטה בגידול שהראה בימים האחרונים.

למה אתה קורא לגרף הזה "לוגריתמי"? הסקאלות של שני הצירים שלו הן לינאריות, והפונקציה המתוארת עצמה ממש לא נראית לוגריתמית. יכול להיות שהתכוונת לכתוב "אקספוננציאלי"?
עוד מוקדם להגיד 713345
יש מעל הגרף לשונית שכתוב עליה logarithmic שאם תלחץ עליה ציר ה Y הופך להיות במכפלות במקום לינארי. אולי זה גרף אקספוננציאלי, אבל נהוג לקרוא לו לוגריתמי.
עוד מוקדם להגיד 713348
תודה, לא שמתי לב לאפשרות לשנות את סוג הסקאלה של ציר ה-Y.
עוד מוקדם להגיד 713428
נראה שההתפרצות בסין נבלמה. קצב המקרים החדשים הוא בבירור בירידה.
בשאר העולם המספרים עדיין קטנים (אני מנכה את המקרים מהספינה שבהסגר ביפן). רק 18 מקרים חדשים אתמול בשאר העולם, גם מבשר טובות.
עוד מוקדם להגיד 713467
מספר המקרים המאומתים מחוץ לסין (ומחוץ לאניה שבהסגר ביפן) גדל ל 366, לעומת 313 לפני 3 ימים. זה לא גידול משמעותי. 53 מקרים ב 3 ימים נראים לי כמו ירידה יפה בקצב משלשת הימים שלפניהם.
סינגפור לקחה את ההובלה מחוץ לסין עם 58 מקרים מאומתים, מהם 11 ביממה הקודמת, והמספר האחרון קצת מעורר דאגה. אני חושב שלא ראינו מספר דו ספרתי של מקרים חדשים במדינה אחת מחוץ לסין בשבוע האחרון.
מאידך רק 2 מקרים התגלו ביממה הקודמת מחוץ למזרח הרחוק.
עוד מוקדם להגיד 713470
חדשות הקורונה:
גם אתמול רק 18 מקרים חדשים מחוץ לסין, ומתוכם רק שניים מחוץ למזרח הרחוק. שוב סינגפור מובילה עם 8 מקרים חדשים. בסינגפור גם היחס של המקרים הקשים מתוך סך המקרים (8 מ 58) הכי קרוב ליחס בסין. אחריה הונג קונג מתוך 53 מקרים מאומתים 6 הם קשים, ואילו במדינות אחרות השיעור נמוך בהרבה (תאילנד 1/33, דרום קוריאה 0/28). בגלל הקשר של חומרת המקרה לכמות החשיפה הנתון הזה מחזק לדעתי את הנתון הכללי של המקרים, ומצביע על כך שסינגפור והונג קונג הן המוקדים החזקים של התפשטות הוירוס מחוץ לסין. אני אסתכן בניחוש שבסוף השבוע מספר המקרים החדשים ליום בסינגפור יוכפל, ואולי אף ישולש. מחוץ לסינגפור והונג קונג המצב נראה מעודד, רק 7 מקרים חדשים ביממה בכל שאר העולם.
עוד מוקדם להגיד 713472
שמעתי השערה לפיה יש לבעלי מוצא מזרח-אסייתי שוני גנטי שמקטין את העמידות בפני הוירוס.
עוד מוקדם להגיד 713475
זכורה לי "השערה" של משה נוסבאום לאחר תאונה שהיא נעשתה במכוון ע"י ערבים. הוא הקפיד לסייג את עצמו ולהדגיש שזה לא מוכח או בעל סבירות עדיין. זה כמובן התברר כעורבא פרח אבל הפריטה על מיתרי הגזענות עשתה את שלה ולא הזיקה לרייטינג של הערוץ המשדר.

במילים אחרות, האם לרב סמל שמועתי שלך יש עובדות מסוימות שהוא מסתמך עליהן או שזו עוד הפרחה לאוויר של דעות קדומות?
עוד מוקדם להגיד 713476
יכול להיות שזו אחת התגובות הכי מוזרות בתולדות האייל.

אתה רומז שיש איזשהו בדל של קשר בין גזענות לבין הרעיון (כלומר, העובדה) שקיינת שונות גנטית בין אוכלוסיות שונות? או לכך שהיא עשויה להיות קשורה לחסינות טבעית למחלות מסויימות? או שאיכשהו רק ההשערה הספציפית הזו, לפיה הסינים פגיעים יותר ל-COVID-19 היא איכשהו גזענית?
עוד מוקדם להגיד 713480
בוא לא ניתמם. בוודאי שקיימת שונות גנטית בין אוכלוסיות שונות. גם ידוע היטב שעל השונות הזאת נבנו ונבנות לא מעט תיאוריות גזעניות. ה"השערה" שהגבתי לה מריחה ככזאת מכיוון שהיא רומזת שכל המזרח-אסייתים (שבקרבם קיימות אוכלוסיות שונות) פגיעות יותר למחלות ולפיכך חלשות יותר מאוכלוסיות אחרות (כשהכוונה היא לא לאוכלוסיות אפריקאיות למשל אלא לאוכלוסיות לבנות ומערביות) מצד אחד ותורמות (כמובן שלא בכוונה אבל מעצם נחיתותן המובנית) להפצת המחלה וכל זה ללא בדל של עובדה מסייעת.
עוד מוקדם להגיד 713481
I'm speechless.
עוד מוקדם להגיד 713483
מה אתה ממהר להגיב על הודעות שנשלחות אלי וגורם לי להיראות אהבל?
עוד מוקדם להגיד 713482
אני לא יודע על מה אותה השערה מבוססת, ואם אתה מעדיף לקרוא לזה "ניחוש פרוע" לא נתווכח. אבל התגובה הרפלקסיבית שמכניסה "דעות קדומות" לסיפור רק בגלל נטייה לראות גזענות מתחת לכל עץ רענן ממש מעצבנת. לא צריך להיות גזען כדי לדעת שיש הבדלים גנטיים בין אנשים ממוצא מזרח אסייתי לבין לבנים/שחורים/לטינים. האלטרנטיבה היא לטעון שעיניים מלוכסנות ומחסור בלקטאז בגיל המבוגר הם עניינים חברתיים-סביבתיים, כמו הומוסקסואליות למשל (לא! אני לא אוסיף אמוטיקון!).

אני לא יודע על איזו השערה של משה נוסבאום אתה מדבר, אבל בתקופה בה פלשתינאים ביצעו פיגועי דריסה רבים גם ההשערה ההיא לא נראית לי שייכת לתחום הדעות הקדומות אלא לתחום ההסתברותי. אפשר להתרעם על אמירות כאלה בגלל האפקט הפוליטי-חברתי שלהן, אבל המילה "כמובן" במשפט "זה כמובן התברר כעורבא פרח" גרועה יותר מהאמירה המקורית אם מתייחסים לגופו של עניין (ציבורית השטויות שלך לא נקראות ע"י רבים כך שנזקן מועט - ואני מדבר על הנזק שהן גורמות לשמאל, אם צריך להסביר).
עוד מוקדם להגיד 713486
כמי שהתייחס לא פעם לכך שנקיטת עמדה בסוגייה מסוימת נובעת מאישוש השקפת העולם הפרטית אתה צריך להיות מודע לכך שהשערה כמו זו שהעלית יכולה לנבוע ממניעים לא טהורים ולפיכך רצוי שיהיה סימוכין כלשהו, אפילו כזה שניתן להתווכח איתו אמפירית ועקרונית.

לשיטתך, כאשר לא ידוע מקורה של תאונה או כל תופעה פלילית ניתן להעלות השערה לא מבוססת שהסיבה היא פיגוע לאומני מכיוון שזה ''יכול להיות'' וסביר מבחינה הסתברותית. כמו שאומר שיש הסתברות לכך שאחותך זונה ואני כמובן לא קובע שום עובדה ואומר זאת בשיא הזהירות. ה''כמובן'' בתגובתי התייחס למקרה עצמו שהובא כדוגמא קונקרטית בדיוק לעניין הזה ולא לחוסר האפשרות הכללי. אם אכן אני עושה בכך נזק לשמאל, הוא בטל בשישים לעומת הנזק שעושים המנהיגים שגוש המרכז-שמאל החליט לאמץ לעצמו האצים-רצים לספח שטחים כבושים בלהיטות שאינה פחותה מזו של הליכוד ומחנה הימין ומתרעמים על נקיטת אמצעים בינלאומית נגד הכיבוש.
עוד מוקדם להגיד 713478
יכול להיות. אני יותר נוטה לחשוב שתנועת האנשים בין סין לה.ק. וסינגפור היא ערה יותר, והקשר שלהם עם האוכלוסיה המקומית קרוב יותר, כך שהחשיפה לנשאים תהיה גדולה יותר.
נראה לי שהסבירות שתייר סיני יתעטש על צרפתי בלובר נמוכה יותר מאשר שהוא יתעטש על בן משפחתו בהונג קונג.
עוד מוקדם להגיד 713484
בהחלט ייתכן, אבל נדמה לי שלפי ההערכות המוקדמות, גם באייל, היינו צפויים לראות התפשטות מהירה יותר בחלקים אחרים של העולם.
עוד מוקדם להגיד 713485
בדרום קוריאה היו עד כה 28 מקרים, אף אחד מהם לא קשה, ו 7 מהם כבר החלימו.
בתאילנד היו 33 מקרים, אחד מהם קשה, ו 13 כבר החלימו.
בטאיוואן (סינים לכל דבר וענין) 18 מקרים, אף אחד מהם לא קשה, ו 1 מהם כבר החלים.

בסינגפור וה.ק. התמונה שונה. גם ביפן, למרות שאני לא יכול לחלץ את נתון החולים הקשים שאינם מהאניה בהסגר. זה לא תומך בהשערה הגנטית.

דיברתי על האפשרות להרעה בסינגפור- והנתון מהבוקר הוא על 9 חולים חדשים, שמביא את הס"ה ל 67 מקרים, מהם 8 קשים ו 17 כבר החלימו.
עוד מוקדם להגיד 713493
כדאי רק לזכור שלפחות לפי הפירסומים הסיניים שיעור התמותה הוא רק 2%, כך שאין עדיין נתונים המאפשרים להעריך קשר אפשרי בין גזע לבין רגישות למחלה.
עוד מוקדם להגיד 713495
הנתון של 2% מטעה. בערך 19% מהמקרים בסין הם קשים, מתוכם רבים מסתיימים במוות. שיעור תמותה של 5.7% יהיה יותר קרוב למציאות (תגובה 713400), אבל אלו נתונים שרובם מווהן עצמה, שם החשיפה היתה גבוהה והובילה למקרים קשים יותר.
כאשר החשיפה נמוכה יותר שיעור המקרים הקשים כנראה יהיה נמוך יותר, וכך גם שיעור התמותה. וזה המצב בשאר העולם.
עוד מוקדם להגיד 713498
more risk for smokers
עוד מוקדם להגיד 713635
אם אתה רוצה תאוריית קונספירציה, אז לוירוס הזה יש את כל התכונות של נשק ביולוגי:
- מדביק בשושו בזמן שהנשא לא מראה סימפטומים מיוחדים.
- זמן דגירה ארוך במיוחד, כדי לגרום פיזור מה שיותר גדול לפני שמתגלים סימפטומים.
- מספר הדבקה גבוה
- לא קטלני במיוחד, אבל שיעור גבוה (עד 20%) של מקרים חמורים. כדי לזרוע עומס על תשתיות והרס כלכלי הרבה יותר משתלם לפצוע מאשר להרוג.
עוד מוקדם להגיד 713639
אבל זה נשק ביולוגי שימושי רק אם לבעליו יש חיסון.

(האם לסין יש חיסון והיא לא משתמשת בו, לפחות לא באופן גלוי המוני? אם אנחנו כבר בתיאוריית קונספירציה אז זה סביר למדי, אבל זה מעלה את הסטייקס של תיאוריית הקונספירציה בסדר גודל או שניים.)
עוד מוקדם להגיד 713649
אם אתה מפזר אותו במדינת אויב, ממילא זו מדינה שאין תנועה חפשית ממנה אליך.

אבל בוא ניקח את הקונספירציה עד הסוף- יש עוד נתון משמעותי והוא שהוירוס קטלני במיוחד לזקנים. מה יותר טוב לשיפור הדמוגרפיה מאשר לפזר את הוירוס במדינה שלך?
עוד מוקדם להגיד 713510
כמה חדשות מדאיגות שמראות כמה נגיף הקורונה הוא ערמומי.
- אבחון של חולה חדש מהיום בהונג קונג, בן 54 וללא היסטוריה של סיכון מבחינת קשרים, נסיעות, מקצוע או מקום עבודה. הוא התחיל לקבל את הסימפטומים לפני יותר משבוע, הלך לרופא ב 7/2, הלך לבית חולים ב 10/2, ובשני המקרים לא אובחן, בגלל שלא היה טיפוסי, וצילום הריאות שלו היה נקי. רק אתמול 15/2, אחרי שהלך שוב לבית חולים, נבדק לנגיף ונמצא חיובי. הבעיה היא שעברו לפחות 8 ימים בהם הוא היה עם סימפטומים ומן הסתם מדבק, ולא היה בבידוד.
- אבחון של חולה אתמול במלזיה- אזרח ארה"ב שהיה על האניה שסורבה כניסה במספר מדינות ועגנה לבסוף בקמבודיה. האניה הזו היתה מסוגרת במשך שבועיים, כשסורבה כניסה ובעצם היתה מדגרה לוירוס, כמו האניה שבהסגר ליד חופי יפן. השד יודע כמה נשאים יצאו ממנה לקמבודיה. באניה בהסגר ביפן התגלו עד היום 355 מקרים שנדבקו בנגיף מתוך 1219 שנבדקו- 29%.
- אבחון ראשון במצרים ביום ששי. החשש הגדול הוא שהוירוס יתחיל להתפשט במדינות עולם שלישי, שם תשתית הרפואה ירודה ולא תהיה בקרה על ההתפשטות שלו. מצרים היא לדעתי מדינה כזו.
- קצב ההתפשטות בסינגפור לא מתגבר כפי שחששתי, אבל גם לא דועך- 14 מקרים חדשים ביומיים.
- האשה שנפטרה ביפן ב 13/2 אובחנה כנשאית רק אחרי המוות. היא חמותו של נהג המונית שאובחן ב 11/2. היא אושפזה ב 1/2 ולך תדע אם הדביקה אחרים בזמן שהיתה מאושפזת ולפני שחתנה אובחן כנשא.

בקיצור- אני מתחיל לחשוש.
הנגיף מידבק ביותר. תקופת הדגירה הארוכה של הוירוס מאפשרת לנשאים להסתובב ולהפיץ אותו כשאת תוצאות ההדבקה מגלים מאוחר יותר, מאוחר מדי. יוצא שגם הניטור ההדוק במדינות מתקדמות לא מונע מהוירוס לחמוק מהרשת ולהמשיך להדביק, והנתונים על מקרים חדשים מגיעים בפיגור גדול לעומת הנשאים בפועל.
שיעור ההדבקה (R0) הגבוה מאפשר לוירוס להמשיך ולהתפשט גם ממקרים בודדים.
אמנם הניטור במדינות המערביות הוא הדוק, ומערכות הבריאות בהן בודקת קשרים קרובים של נשאים כדי שהמחלה לא תתפשט, אבל במקרים לא מעטים החולים מאובחנים מאוחר, אחרי שיכלו להדביק את סביבתם במשך תקופה ארוכה.
במדינות עולם שלישי הוירוס יכול להתפשט בלי בקרה, ויתכן שיש בהן כבר נשאים לא ידועים. החולה שהגיע מקמבודיה למלזיה יכול היה להדביק רבים בדרך.

אני חושש שההערכות של ה R0 של הנגיף החדש נמוכות מדי. אני משוכנע שההערכה המוקדמת של ארגון הבריאות העולמי מ 23/1 של R0 בין 1.4-2.5 נמוכה מדי. ה R0 של SARS מ 2003 (גם הוא נגיף קורונה שהגיע מעטלפים) הוערך ב 2-4, וההתפשטות של הנגיף החדש גדולה יותר.
אמצעי הבידוד הקטינו את התפשטות ה SARS של 2003 במהירות. בינתיים נראה שההתפשטות של הנגיף הנוכחי בסין מתחילה להבלם, גם במחוז הובאי וגם מחוצה לו (166 מקרים חדשים מחוץ למחוז הובאי ב 15/2 לעומת 193 מקרים חדשים ביום הקודם), אבל קשה עדיין לדעת מה המגמה של ההתפשטות שלו מחוץ לסין.

מהצד האופטימי- אני מתחזק בדעתי שהקשר בין רמת החשיפה לבין חומרת המחלה הוא חזק. במחוז הובאי שיעור המקרים הקשים+ מקרי מוות מסך כל המקרים המאובחנים הוא כ 20%. לעומת זאת מבין 234 המקרים המאובחנים בעולם שאינם במוקדים העיקריים- סין, יפן, הונג קונג וסינגפור - רק 5 הם מקרים קשים ושלשה הסתיימו במוות, ביחד רק כ 3%. השיעור בעולם עלול לגדול, כי ההידבקות מחוץ לסין התחילה מאוחר יותר, ויתכן שמקרים קלים יהפכו לחמורים, אבל נראה לי שהפער גדול מכדי להסגר.
ספינת הארורים 713513
תודה על המידע המפורט!
אגב, האם היית מחזיר בשלב זה את הישראלים שעל הספינת ביפן?
ספינת הארורים 713517
רק אם היחידים שיהיו איתם במטוס הם צוות רפואי, והמטוס יחוטא אחר כך.
האניה הזו היא מדגרה רצינית. חבל שלא בדקו את כולם מהר והורידו את כל מי שאין לו את הנגיף לבידוד בחוף. יש חוקים בינלאומיים להסגר לאניות אז יכול להיות שלא היו יכולים טכנית לעשות את זה, אבל מוזר לי שעדיין לא בדקו לפחות את כולם.
ספינת הארורים 713518
וכמובן רק אחרי שייבדקו שהם לא נשאים.
ספינת הארורים 713544
<מצטער על הטוקבקיזם, ואין לי ספק שטיקבקו את זה קודם, לפני, כן משנה, אבל אני חייב להוציא מהסיסטם>

כן, אני מצפה שהם יוחזרו כפי שהוחזרה הישראלית הקודמת שהיתה בשבי הגויים, באותו מטוס ועם אותו ליווי ממלכתי.
עוד מוקדם להגיד 713530
חדשות הקורונה:
454 מתוך 1723 נוסעים ואנשי צוות על האניה דיאמונד פרינסס שנבדקו לנגיף קיבלו תוצאה חיובית- כ 26%. מתוך בעלי התוצאה החיובית כ 30% מראים סימפטומים. אני חושב שזה מראה על מידת העוצמה של הוירוס. מתוך הנשאים חלקם יכולים עדיין להיות בשלב הדגירה, והשיעור הסופי של מפתחי הסימפטומים יהיה כנראה גבוה יותר.
מהאניה יש 19 מקרים קשים, ואם אני מחלץ את מספר המקרים הסימפטומטיים כ 136, אז המקרים הקשים הם 14% מסך המקרים הסימפטומטיים, וזה שיעור שמתקרב לזה שבהובאי, ועל פי ההשערה שלי ששיעור המקרים הקשים תלוי ברמת החשיפה, מתחזקת ההשערה שלי שהאניה היא מדגרה רצינית.
בסין מספר המקרים החדשים מחוץ להובאי הולך ויורד בקצב נאה. אתמול נרשמו רק 115 מקרים חדשים, לעומת 166 שלשום. בהובאי עצמה הבלימה עדיין אטית- 1933 מקרים חדשים אתמול. העיר השניה במספר המקרים אחרי ווהן הכריזה תכל'ס על עוצר מלא.

ביפן מתחילה דאגה בגלל מקרים שלא היה להם קשר לסינים, כלומר הדבקה שניונית בתוך יפן.
עוד מוקדם להגיד 713531
מעניין אם בין נוסעי האניה יש הבדל בשיעור ההדבקה ו/או בחומרתה בין נוסעים ממוצא אסייתי לאחרים (לפי הנוסעים הישראליים שאובחנו כנראה התשובה שלילית לפחות לגבי ההדבקה עצמה, אבל המדגם קטן מאד).

(ארז מתבקש לא להגיב, כבר הוספתי לעצמי עוד נקודה אדומה ועכשיו אנשים חושבים שיש לי חצבת)
עוד מוקדם להגיד 713535
כן. לענין זה יעזור אם יהיה פירוט של 19 המקרים הקשים.
עוד מוקדם להגיד 713532
נקמת הסינים בזוועות שעשו להם היפנים בשנות ה30?
עוד מוקדם להגיד 713534
על פי פרופ' ברבש (טמקא) מקדם ההדבקה (R0) של הנגיף הנוכחי הוא 2-6. זה כבר מספר שמסתדר עם האינטואיציה שלי.
פרופ' ברבש מונה הבדלים בין הקורונה הנוכחי לבין ה SARS והם תורמים להתפשטות גדולה יותר של המחלה הנוכחית:
- היה קל יותר לבודד את חולי ה SARS כי הסימנים הקליניים שלהן היו מאוד ברורים. בקורונה החדש חולים רבים מפגינים סימפטומים מינימליים וקשה לבודד אותם.
- הנגיף החדש מדביק גם כאשר הסימפטומים מינימליים, לעומת ה SARS שהדביק רק כשהנשא היה ממש חולה.
- שיעור ההדבקה שלו גבוה יותר.

פרופ' ברבש גם מצטרף להערכה שיקח שנה לפתח חיסון נגד הקורונה החדש, ומציע להזהר מאוד עם החזרת הנוסעים שעל הדאימונד פרינסס לישראל.
עוד מוקדם להגיד 713578
הסינים מצליחים לבלום את ההתפשטות מחוץ להובאי - רק 79 מקרים חדשים אתמול (115 שלשום, 166 בשבת).

מאידך במחוז הובאי עצמו הקצב של 1800-1900 מקרים חדשים ביום נותר ללא שינוי בימים האחרונים. אולי הם פשוט לא יכולים לאבחן מהר יותר. יש כ 42,000 איש מאושפזים בהובאי, מהם כ 9000 מקרים קשים וכ 1800 נוספים במצב קריטי. לפי מספר המקרים הקריטיים נראה שמספר הנפטרים היומי לא עומד לרדת בימים הקרובים.

ה CDC הסיני הוציא דיווח על שיעור התמותה לפי גיל והקשר הוא חזק מאוד:
ילדים 0-9 - לא היו מקרי מוות כלל
10-39 שיעור תמותה של 0.2%
40-49 שיעור תמותה של 0.4%
50-59 שיעור תמותה של 1.3%
60-69 שיעור תמותה של 3.6%
70-79 שיעור תמותה של 8.0%
80+ שיעור תמותה של 14.8%
עוד מוקדם להגיד 713581
עוד 681 אנשים על הדאימונד פרינסס נבדקו אתמול, מהם 88 נמצאו חיוביים (13%). 65 מתוך ה 88 ללא סימפטומים (74%).
אלה נתונים טובים יותר מאשר הקודמים. כנראה הם בדקו קודם את אלה שיש חשש לגביהם. מאידך נוסף מקרה קשה אחד. יש להניח שהוא מקרה קיים שהפך לקשה כי לא הגיוני שלא היו בודקים מי שנראה כבעל סימפטומים.

בסך הכל נבדקו כבר 2404 מבין כ 3700 נוסעים ואנשי צוות, מהם 542 נמצאו חיוביים (22.5% מהנבדקים) ובס"ה 20 מקרים קשים (פחות מ 4% מהנשאים, אבל כ 12% מבעלי הסימפטומים)

לכל מי שחשש מאיכות הנתונים הסיניים, אני חושב שהנתונים מהאניה מאשררים את היחס בין מקרים קלים וקשים של הנתונים הסיניים. לא שהיתה לי סיבה לפקפק בהם קודם, אבל היחס לנתונים סיניים בעולם הוא חשדני.
עוד מוקדם להגיד 713540
קצב התווספות מקרים חדשים מחוץ לסין (ולאניה ביפן) נשאר קבוע בשבוע האחרון בממוצע של 18-19 מקרים ליום, רובם ככולם במזרח הרחוק. תיקו בין הנגיף למאמצי מערכות הבריאות. במדינות המערב שקט, כבר יומיים שלא היה בהן מקרה חדש.
עוד מוקדם להגיד 713593
חדשות הקורונה:
רק 56 מקרים חדשים התגלו אתמול בסין מחוץ להובאי, אבל עדיין כמעט 1700 בהובאי עצמו.
ממשיך להיות שקט במערב, כבר 4 ימים בלי אף מקרה חדש.

בקוריאה התגלו היום 20 מקרים חדשים, 11 מהם כנראה נדבקו מאשה אחת, שאובחנה אתמול, ולא היתה בסין. ההדבקה כנראה אירעה בארועים דתיים בכנסיה. האישה סירבה תחילה להיבדק לנגיף כשפנתה לבית החולים לראשונה.
מקרה מוות שני בהונג קונג אתמול. מפרטי המקרה שוב עולה תקופת דגירה ארוכה (11 יום)

שני פריטי המידע האלה מאשרים שוב את התכונות הערמומיות של הוירוס- סימפטומים כלליים ולא ברורים, תקופת דגירה ארוכה, הדבקה מחולים שלא מראים סימפטומים קשים ומספר הדבקה גבוה. כל אלה מחזקים את הכותרת של הפתיל. עד היום אובחנו בקוריאה 31 מקרים, ומחציתם כבר החלימו, ואילו היום המספר קפץ ל 51.
עוד מוקדם להגיד 713599
שני מקרים חדשים לראשונה באיראן.
בסך הכל כבר 37 מקרים מאומתים מחוץ לסין (והאניה) היום. שיא יומי חדש אאל"ט.
עוד מוקדם להגיד 713600
https://t.me/NatiMediaOnline/6543

use the telegram application to watch free this SciFI movie about flu in space

TELEGRAM is now the ultimate DARK NET
עוד מוקדם להגיד 713601
ותוך כמה שעות מהדיווח על המקרים החדשים באיראן הם כבר מתו.
סימן שכבר הגיעו לבי''ח במצב קשה, וכבר הספיקו להדביק את כל העולם ואחותו.
עוד מוקדם להגיד 713604
בהינתן המצב הכלכלי הקשה באיראן וחוסר האמון בשלטונות, הניחוש שלך מאוד מפחיד. נקווה שרואי הוורוד וורוד - אלא שטענו שהווירוס יתפוגג עם בוא האביב - צדקו.

אל-גזירה אומר שאלו שני קשישים מ"קום, מזרח טהרן". אני לא מבין גדול באיראן אבל זה נראה במפה כמו איזור צפוף עם פוטנציאל הדבקה גדול.
עוד מוקדם להגיד 713607
אכן, שני חולים נוספים אובחנו היום בקום, ושלישי בעראק (135 ק"מ מקום), אבל הוא רופא שמתגורר בקום. בקום יש מקומות קדושים שעולים אליהם לרגל, כך שפוטנציאל הפיזור גדול. הממשל האיראני עדיין לא הגביל את התנועה למקומות הקדושים.
עוד מוקדם להגיד 713619
באראק? אז השלב הבא הוא שיזהו את הווירוס גם בנתאנז ובפורדו?
עוד מוקדם להגיד 713626
עוד מזימה של האויב הציוני :)
עוד מוקדם להגיד 713627
first israeli sick 713628
came from the Japanese ship which was in quarantine
first israeli sick 713630
אני רואה בסה"כ רק 4 מקרי מוות מדווחים באיראן.שניים מהיום דווחו לפני חצי שעה. מצאתי שהאתר הזה מתעדכן מהר ומדייק.
עוד מוקדם להגיד 713620
at least 9 new in Iran
מקום לדאגה 713606
53 מקרים חדשים דווחו היום בקוריאה, שהכפילו ביום אחד את מספר המקרים במדינה והפכו אותה למוקד הגדול ביותר מחוץ לסין. ייתכן שנפרץ הסף והמגיפה התחילה כבר להתפשט בעולם. בכל מקרה נראה לי שתהיה פגיעה משמעותית בכלכלה העולמית, ולו בגלל צעדי המנע שילכו ויחמירו עם אותות ההתפשטות של המחלה- ענפי התעופה והתיירות יסבלו ראשונים, אבל לפי התפשטות המחלה עלולות להתנתק שרשראות אספקה בענפים רבים.
שוב ושוב אני קורא סיפורי מקרה של אנשים שנדבקו בוירוס, התחילו להראות סימפטומים, אבל אובחנו בטעות כחולי שפעת ונשלחו הביתה, ורק בפעם השניה או השלישית שהם הגיעו לבית החולים הם אובחנו כנפגעי הקורונה. בינתיים במשך ימים רבים הם היו מידבקים ביותר, ורק בעוד שבוע-שבועיים נדע עד כמה.

בסך הכל דווחו כבר 558 מקרים מחוץ לסין (ולאניה ביפן). במדינות המערב ממשיך להיות שקט, אבל ההתפרצות בקוריאה, וההתפשטות למדינות חדשות (איראן דיווחה היום על 3 אבחונים חדשים, נוסף על השניים מאתמול) הם סימנים מדאיגים שגורמים לי לשנות את כותרת הפתיל.
מקום לדאגה 713629
נפרץ הסכר:
93 מקרים חדשים בקוריאה היום. סך הכל 204 מקרים, פי 4 מאשר שלשום.
13 מקרים חדשים באיראן. מהם 7 בקום, 4 בטהרן, 2 בראשט. ו 2 מקרי מוות. שוב זה אומר שאנשים הגיעו לבי"ח במצב קריטי, אחרי שהדביקו את סביבתם במשך ימים.
גרוע מזה- מקרה חדש בקנדה של אשה שחזרה לאחרונה מאיראן. נראה שהוירוס משתולל באיראן.
מקום לדאגה 713657
חדשות הקורונה:
הבלימה בסין נמשכת. 366 מקרים חדשים בהובאי, ורק 31 מחוצה לה.

לעומת זאת ההתפרצות בקוריאה מרשימה בעוצמתה. מספר המקרים החדשים ממשיך להיות מוכפל מדי יום: לפני 3 ימים 27, שלשום 53, אתמול 98 והיום 224. מתוך סך כל 209 המקרים בקוריאה אתמול, כ 144 משוערים שנדבקו בכנסיה בעיר Daegu מה Super Spreader המכונה "מקרה 31".

באיראן דווח על מקרה מוות חמישי, והיא בעלת מספר מקרי המוות הגדול ביותר מחוץ לסין (להשוואה- קוריאה 2, הונג קונג 2, יפן 1 סינגפור 0). מכיוון שמקרי המוות מגיעים מאוחר במחלה (בממוצע שבוע דגירה, שבוע עם סימפומים לפני המעבר למצב קריטי, ועוד 4 ימים בממוצע למוות) אני משער שמספר המקרים האמיתי באיראן גבוה מזה שבכל מדינה אחרת מחוץ לסין, והמגפה כבר התפרצה בה.

שיעור מקרי המוות מסך כל המקרים ממשיך לעלות, כצפוי, והגיע ל 3%. לעומתו שיעור מקרי המוות מתוך המקרים הסגורים ממשיך לרדת עם הגידול במספר המחלימים ועומד כעת על 10% בדיוק. שני הערכים הללו יוסיפו להתקרב זה לזה עד לסוף ההתפרצות, ונראה שה CFR הסופי יהיה אכן באזור המוערך של 5-6%.
מקום לדאגה 713658
נראה שהקורונה כאן וזה ידוע כבר כמה ימים. קבוצה של צליינים קוריאנים טסה לישראל ב-‏8 לפברואר. ב-‏18 לפברואר הם חזרו לקוריאה. אחד (או אחת) מהם לא הרגיש טוב ולא יצא מהבית, זה לפי דיווח של פקיד קוריאני. ב-‏20 לפברואר הוא הלך לבית חולים ונמצא שלקה בקורונה. מה הסיכוי שלקה בקורונה בקוריאה ולא בישראל? לפי ההערכות של תקופת הדגירה (שעלו כבר לעד 27 יום) הסיכויים נראים קטנים מאד.
מקום לדאגה 713659
תיקון - הוא חזר לקוריאה ב-‏16 לפברואר, מה שמגדיל ביומיים את האפשרות שחלה בקוריאה.
מקום לדאגה 713660
תקופת דגירה של 11-12 יום היא לא יוצאת דופן בקורונה. אם האיש נדבק ב 5 בחודש בקוראה ואובחן ב 16 בחודש זה מסתדר. השאלה היא כמה אנשים הוא הדביק בישראל.
מקום לדאגה 713662
התכוונתי שיש סיכוי קטן שהוא נדבק אחרי שחזר לקוריאה, אבל בינתיים מסתבר שעוד שמונה אנשים מהקבוצה הזאת חלו, לא סביר שכולם פיתחו סימפטומים כל כך מהר, ואנחנו על המפה.
מקום לדאגה 713676
45 מקרים חדשים היום באיטליה, שהפכה פתאום למוקד הרציני ביותר מבין מדינות המערב.
הניחוש שלי הוא שהוירוס משתולל באיראן, וכבר עבר משם לרוסיה. נראה לי שבשבועיים הקרובים נראה התפרצות במדינות נוספות.
מקום לדאגה 713704
חדשות הקורונה:
מאמצי הבלימה בסין מצליחים. 630 מקרים חדשים בהובאי (קשה לדעת מגמה בגלל ההערכה שהספירה בימים קודמים לא עמדה בקצב, אבל מתוך אותה הערכה אני מנחש שההתפרצות עברה את שיאה שם, כי בימי השיא ודאי היו שם הרבה יותר מ 1800 המקרים המדווחים ביום), ורק 18 מחוץ להובאי ב 22/2. גרף המקרים החדשים מחוץ להובאי מרשים.
חייבים להסיר את הכובע בפני הסינים על ניהול הבלימה. במדינה דמוקרטית זה כנראה לא היה מצליח.

ההתפרצות בקוריאה נמשכת: 166 מקרים חדשים נמצאו היום. מהם 113 בדאגו, מרכז ההתפרצות. מספר המקרים מחוץ לדאגו מדאיג. לפני שלשה ימים היו רק מקרים בודדים מחוץ לדאגו והיום 53. ס"ה נמצאו בקוריאה 602 מקרים עד כה והיא המוקד הגדול ביותר מחוץ לסין. ראש הממשלה העלה את דרגת מצב החירום לרמה המאפשרת לממשלה להטיל סגר על ערים.

באיראן דווחו עד אתמול רק 29 מקרים (ו 14 חדשים בינתיים היום), אבל 6 מהם הסתיימו במוות (ועוד שנים היום). להשוואה- בקוריאה נרשמו רק 5 מקרי מוות מהוירוס עד כה. מכאן אני מסיק שההתפרצות באיראן חמורה לפחות כמו בקוריאה, והמספר הנמוך של מקרים מדווחים נובע מהאיכות הנמוכה של מערכת הרפואה באיראן (דגש על "מערכת", כי כדי למצוא מקרים אתה צריך קודם כל לסרוק ולאתר אותם). החשש שלי הוא שמאיראן הוירוס התפשט כבר לרוסיה.

הנתון המטריד באיטליה הוא מספר המקרים הקשים. 20 מתוך 79, נכון לאתמול, ושנים מהם כבר הסתיימו במוות‏1. זו כמות מקרים קשים גדולה מזו שבקוריאה, ואני מסיק מכך שהזמן שהוירוס מסתובב באיטליה די גדול. יעברו עוד שבועות רבים עד שנדע האם איטליה הצליחה לבלום את ההתפשטות. היום איטליה כבר דיווחה על עוד 38 מקרים חדשים, והיום עוד ארוך.

__________________

1 הנתון הזה, אגב, מפריך את תאוריית הקונספירציה הגזעית, לפיה הוירוס תוקף בעוצמה רבה יותר את הצהובים.
חוג יחוג יומם וליל 713740
78 מקרים חדשים היום באיטליה, מכפילים את מספר המקרים הכולל במדינה. והחדשה הגרועה מכולן- שנים מהמקרים התגלו במרכז ההיסטורי של ונציה. עכשיו אני פסימי מאוד.
חוג יחוג יומם וליל 713742
לי נראה כבר ברור שהשד כבר יצא לגמרי מהבקבוק וכל מדינה אחראית, אפילו כזו שעוד לא התגלה בה אף מקרה, צריכה לעבור משלב המניעה לשלב ההכלה - כלומר לא להסתפק בהגבלות על מעבר זרים ממדינות מסוימות אלא לפתוח את הארנקים ולהתחיל להקים מתקנים לטיפול בחולים, לרכוש ציוד וכיו''ב.
חוג יחוג יומם וליל 713745
As I said a few days ago the number of dead
in Iran is much higher than the official declared

I dont believe also to the official numbers in China

States like China and Iran are in bad situation if they admit that they cannot stop the epidemy

Indeed 50 corona deads in IRAN 713755
חוג יחוג יומם וליל 713746
בסך הכל התגלו כבר יותר מ 1500 מקרים מחוץ לסין (ולאניה). לפני ארבעה ימים היו רק 558.
אתמול היו רק 409 מקרים חדשים בסין (ומהם רק 11 מחוץ להובאי), על פי המגמה היום יכולים להיות יותר מקרים חדשים מחוץ לסין מאשר בסין.

אני די משוכנע שהוירוס הצליח להגיע למסה קריטית מחוץ לסין, וההתפרצות שלו בעולם רק תחמיר.

מהצד החיובי- נראה שהוירוס חובב קור, וההתפשטות שלו במדינות חמות תהיה מוגבלת. כך נמנע מהתפרצות קשה במדינות אפריקה, אמל"ט ודרום אסיה, ויש לקוות שבמאי ההתפרצות תדעך מעצמה.
סינגפור, תאילנד, טאיוון וכמובן הונג קונג הן מדינות חמות. הקשרים ההדוקים שלהן עם סין גרמו להופעה מוקדמת של מקרים ולהובלה מוקדמת של הטבלה העולמית, אבל קצב ההתפשטות בהן אטי, והן הולכות ויורדות בטבלה העולמית. יפן וקוריאה מדינות קרות והתפשטות הוירוס בהן מהירה יותר, ובאיטליה הוירוס התפשט בצפון המדינה.
במלזיה, מדינה חמה ועם קשרים הדוקים לסין, יש רק 22 מקרים, ו 18 מתוכם כבר החלימו. אפילו במקאו רק 10 מקרים, מתוכם 6 החלימו.
לפיכך כל מה שמדינות המערב צריכות לעשות הוא להחזיק מעמד עד מאי. סגר, בידוד, נעילת גבולות, כל מה שצריך.
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • תשע נשמות
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • תשע נשמות
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  נשאלת השאלה • רודי וגנר
  נשאלת השאלה • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • תשע נשמות
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • יובל נוב
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • יהונתן בר
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • ab
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  לצערי אני מסכים אתך • רודי וגנר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אחיה
  חוג יחוג יומם וליל • רודי וגנר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • סלי
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • סלי
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אחיה
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • יוסי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אח של אייל
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אחיה
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • kozmo5449@gmail.com
  חוג יחוג יומם וליל • easy
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  הַשֶּׁמֶשׁ זָרְחָה, הַשִּׁטָּה פָּרְחָה • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • דב אנשלוביץ
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  רחמנא ליצמן! • שוטה הכפר הגלובלי
  רחמנא ליצמן! • יובל נוב
  רחמנא ליצמן! • יוסי
  רחמנא ליצמן! • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • רודי וגנר
  מקום בצמרת • שוטה הכפר הגלובלי
  מקום בצמרת • אריק
  מקום בצמרת • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  מקןרונה לדיקטטורה • הפונז
  מקןרונה לדיקטטורה • kozmo5449@gmail.com
  מקןרונה לדיקטטורה • שוקי שמאל
  מקןרונה לדיקטטורה • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  אור בקצה המנהרה • אריק
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • עומר
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • עומר
  אור בקצה המנהרה • easy
  אור בקצה המנהרה • עומר
  אור בקצה המנהרה • easy
  אור בקצה המנהרה • עומר
  אור בקצה המנהרה • ירדן ניר-בוכבינדר
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • עומר
  אור בקצה המנהרה • אריק
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • אריק
  אור בקצה המנהרה • עומר
  אור בקצה המנהרה • אריק
  אור בקצה המנהרה • עומר
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • שכל ישר
  אור בקצה המנהרה • עומר
  אור בקצה המנהרה • שוטה הכפר הגלובלי
  אור בקצה המנהרה • אריק
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • אריק
  אור בקצה המנהרה • שוקי שמאל
  אור בקצה המנהרה • אריק
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • שוקי שמאל
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • שוקי שמאל
  אור בקצה המנהרה • שוקי שמאל
  אור בקצה המנהרה • ירדן ניר-בוכבינדר
  אור בקצה המנהרה • עומר
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • עומר
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • תשע נשמות
  אור בקצה המנהרה • עומר
  אור בקצה המנהרה • ירדן ניר-בוכבינדר
  אור בקצה המנהרה • תשע נשמות
  אור בקצה המנהרה • ירדן ניר-בוכבינדר
  אור בקצה המנהרה • תשע נשמות
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • שוקי שמאל
  אור בקצה המנהרה • עומר
  אור בקצה המנהרה • רודי וגנר
  אור בקצה המנהרה • עומר
  אור בקצה המנהרה • שכל ישר
  אור בקצה המנהרה • רועי
  אור בקצה המנהרה • שוטה הכפר הגלובלי
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • שוקי שמאל
  אור בקצה המנהרה • שוטה הכפר הגלובלי
  אור בקצה המנהרה • הפונז
  אור בקצה המנהרה • שוטה הכפר הגלובלי
  אור בקצה המנהרה • שוקי שמאל
  אור בקצה המנהרה • תשע נשמות
  אור בקצה המנהרה • יובל נוב
  אור בקצה המנהרה • תשע נשמות
  אור בקצה המנהרה • שוטה הכפר הגלובלי
  אור בקצה המנהרה • האייל האלמוני
  אור בקצה המנהרה • שוקי שמאל
  אור בקצה המנהרה • אריק
  אור בקצה המנהרה • שכל ישר
  אור בקצה המנהרה • שוטה הכפר הגלובלי
  אור בקצה המנהרה • שוקי שמאל
  אור בקצה המנהרה • שוטה הכפר הגלובלי
  אור בקצה המנהרה • שוקי שמאל
  טעות במודל • אריק
  טעות במודל • תשע נשמות
  טעות במודל • אריק
  טעות במודל • צפריר כהן
  טעות במודל • שוטה הכפר הגלובלי
  טעות במודל • הקשה המקשה
  טעות במודל • תשע נשמות
  טעות במודל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • הקשה המקשה
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • רודי וגנר
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • האלמון האיילי
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • easy
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • easy
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • easy
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • easy
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • easy
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • דב אנשלוביץ
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • דב אנשלוביץ
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שכל ישר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • דב אנשלוביץ
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • דב אנשלוביץ
  חוג יחוג יומם וליל • יהונתן בר
  חוג יחוג יומם וליל • תשע נשמות
  חוג יחוג יומם וליל • easy
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • סלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • עע
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • עע
  חוג יחוג יומם וליל • עע
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • עע
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג ורוח מילל • העלמה עפרונית
  חוג יחייג יומם וליל‏1 • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחייג יומם וליל‏1 • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחייג יומם וליל‏1 • העלמה עפרונית
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אפופידס
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אפופידס
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  נראה שזכינו לחיות[ בזמנים מעניינים • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אח של אייל
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • עע
  חוג יחוג יומם וליל • אח של אייל
  חוג יחוג יומם וליל • אח של אייל
  חוג יחוג יומם וליל • אח של אייל
  חוג יחוג יומם וליל • רודי וגנר
  חוג יחוג יומם וליל • אח של אייל
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • יובל נוב
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • רודי וגנר
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האלמוני
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • האייל האנגלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • kozmo5449@gmail.com
  חוג יחוג יומם וליל • תשע נשמות
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • kozmo5449@gmail.com
  חוג יחוג יומם וליל • ברקת
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • רודי וגנר
  חוג יחוג יומם וליל • שכל ישר
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • שכל ישר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אפופידס
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • שכל ישר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • kozmo5449@gmail.com
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • רודי וגנר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שכל ישר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • יוסי
  חוג יחוג יומם וליל • kozmo5449@gmail.com
  חוג יחוג יומם וליל • יוסי
  חוג יחוג יומם וליל • kozmo5449@gmail.com
  חוג יחוג יומם וליל • צפריר כהן
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • תשע נשמות
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • אנטילופה
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • יוסי
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • יוסי
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • רודי וגנר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שכל ישר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שכל ישר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שכל ישר
  חוג יחוג יומם וליל • אורי גוראל גורביץ'
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שכל ישר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • ירדן ניר-בוכבינדר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • רודי וגנר
  חוג יחוג יומם וליל • אפופידס
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • שכל ישר
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • עומר
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • רון בן-יעקב
  חוג יחוג יומם וליל • תשע נשמות
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אחיה
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • תשע נשמות
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • אחיה
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • תשע נשמות
  חוג יחוג יומם וליל • הפונז
  חוג יחוג יומם וליל • שוקי שמאל
  חוג יחוג יומם וליל • אחיה
  חוג יחוג יומם וליל • אפופידס
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  חוג יחוג יומם וליל • אריק
  חוג יחוג יומם וליל • שוטה הכפר הגלובלי
  מקום לדאגה • ירדן ניר-בוכבינדר
  מקום לדאגה • צפריר כהן
  מקום לדאגה • אריק
  מקום לדאגה • תשע נשמות
  מקום לדאגה • ab
  מקום לדאגה • ירדן ניר-בוכבינדר
  מקום לדאגה • תשע נשמות
  מקום לדאגה • ירדן ניר-בוכבינדר
  מקום לדאגה • תשע נשמות
  מקום לדאגה • ירדן ניר-בוכבינדר
  מקום לדאגה • תשע נשמות
  מקום לדאגה • הפונז
  מקום לדאגה • אריק
  מקום לדאגה • ירדן ניר-בוכבינדר
  מקום לדאגה • הפונז
  מקום לדאגה • עומר
  מקום לדאגה • הפונז
  מקום לדאגה • שוקי שמאל
  מקום לדאגה • עע
  מקום לדאגה • עע
  מקום לדאגה • עע
  מקום לדאגה • עע
  מקום לדאגה • ab
  מקום לדאגה • עע
  מקום לדאגה • תשע נשמות
  מקום לדאגה • שוטה הכפר הגלובלי
  מקום לדאגה • עע
  מקום לדאגה • ירדן ניר-בוכבינדר
  מקום לדאגה • עע
  מקום לדאגה • אח של אייל
  מקום לדאגה • easy
  מקום לדאגה • אח של אייל
  מקום לדאגה • הפונז
  מקום לדאגה • easy
  מקום לדאגה • הפונז
  מקום לדאגה • easy
  מקום לדאגה • תשע נשמות
  מקום לדאגה • הפונז
  מקום לדאגה • עע
  מקום לדאגה • הפונז
  מקום לדאגה • עע
  מקום לדאגה • הפונז
  מקום לדאגה • עע
  מקום לדאגה • הפונז
  מקום לדאגה • אח של אייל
  מקום לדאגה • עע
  מקום לדאגה • עע
  מקום לדאגה • אח של אייל
  מקום לדאגה • עע
  מקום לדאגה • אח של אייל
  מקום לדאגה • עע
  מקום לדאגה • אח של אייל
  מקום לדאגה • עע
  מקום לדאגה • אריק
  מקום לדאגה • תשע נשמות
  מקום לדאגה • תשע נשמות
  מקום לדאגה • הפונז
  מקום לדאגה • עע
  מקום לדאגה • עע
  מקום לדאגה • הפונז
  מקום לדאגה • עע
  מקום לדאגה • דב אנשלוביץ
  מקום לדאגה • אריק
  מקום לדאגה • דב אנשלוביץ
  מקום לדאגה • דב אנשלוביץ
  מקום לדאגה • דב אנשלוביץ
  מקום לדאגה • אריק
  מקום לדאגה • דב אנשלוביץ
  מקום לדאגה • אריק
  מקום לדאגה • דב אנשלוביץ
  מקום לדאגה • אריק
  מקום לדאגה • ab
  מקום לדאגה • אריק
  מקום לדאגה • תשע נשמות
  מקום לדאגה • הפונז
  מקום לדאגה • צפריר כהן
  מקום לדאגה • דב אנשלוביץ
  מקום לדאגה • הפונז
  מקום לדאגה • דב אנשלוביץ
  מקום לדאגה • הפונז
  מקום לדאגה • דב אנשלוביץ
  עוד מוקדם להגיד • רון בן-יעקב
  עוד מוקדם להגיד • שוטה הכפר הגלובלי
  עוד מוקדם להגיד • רון בן-יעקב
  עוד מוקדם להגיד • יוסי
  עוד מוקדם להגיד • אריק
  עוד מוקדם להגיד • שוטה הכפר הגלובלי
  עוד מוקדם להגיד • שוטה הכפר הגלובלי
  עוד מוקדם להגיד • צפריר כהן
  עוד מוקדם להגיד • נדב
  עוד מוקדם להגיד • יוסי
  עוד מוקדם להגיד • אריק
  עוד מוקדם להגיד • שוטה הכפר הגלובלי
  עוד מוקדם להגיד • שוקי שמאל
  עוד מוקדם להגיד • easy
  עוד מוקדם להגיד • אריק
  עוד מוקדם להגיד • אחיה
  עוד מוקדם להגיד • רודי וגנר
  עוד מוקדם להגיד • אריק

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים