פקע''ר: לפתוח את ערכות המגן 1400
פיקוד העורף המליץ הערב (ד') לפתוח את אריזות הקרטון של ערכות המגן, לבדוק את מסיכות האב"ך ולמדוד אותן. לפי ההנחיה, החל ממחר בבוקר על האזרחים להיות צמודים לערכות המגן.

הלימודים בכל מוסדות החינוך יתקיימו מחר כסדרם. עם זאת מתבקשים התלמידים ואנשי החינוך להגיע מצוידים בערכות המגן. דובר צה"ל הודיע כי החל מהלילה יופעל גל רדיו שקט בתדרים של רשת א' בקול ישראל.

לפרסום ההנחיות קדמה מבוכה שאיפיינה גם את מתן ההנחיות בימים האחרונים. בסביבות השעה 20:30 דיווח ערוץ 2 על הוראה שיצאה מפיקוד העורף וקיבלה את אישור שר הביטחון. דקות אחדות לאחר מכן פורסם בערוץ 10 כי אלוף פיקוד העורף מכחיש את הדיווח. רק לקראת 21:00 התבהר המצב, כשדובר צה"ל פירסם הודעה מסודרת.

במערכת הביטחון בישראל מעריכים כי המלחמה בעיראק תחל מחר. הצפי הוא שהמתקפה האמריקאית תחל זמן לא רב לאחר פקיעת מועד האולטימטום שהציב נשיא ארה"ב ג'ורג' בוש, ב-‏3 לפנות בוקר (שעון ישראל). עם זאת, מזג אויר סוער עשוי לדחות את מועד תחילת ההפצצה האמריקאית. באזור כווית יש היום סערות חול ומזג אוויר סוער, שצפוי להשתפר מחר. הערב הודיע ממשל ארה"ב לאזרחיו להתכונן למלחמה עם אבדות.

שר הביטחון שאול מופז אמר כי ישראל גייסה 12 אלף אנשי מילואים כחלק מההיערכות למלחמה. חלק מהכוחות גוייסו לצורך היערכות מיוחדת בגבול הצפון.
קישורים
Ynet
הארץ
מעריב
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

קשקשת וביסטריה 136315
דיסאינפורמציה 136319
בחדשות ערוץ 10 אמר אתמול מישהו - הנילון שקונים בחנויות לא אוטם בכלל, הוא חדיר לגזים. אפשר היה כבר לאטום חדרים בנייר עיתון ולקבל תוצאה יותר טובה.

ואני שואלת - האמת העירומה או אגדה אורבנית?

______________
ברקת, ציירה קו ו*רוצה* לראות את הטילים עוברים אותו.
דיסאינפורמציה 136348
כן, בטח, חבל שבני-המשפחה מתגובה 135813 אטמו את החדר בנייר-עיתון ולא בניילון, אחרת הם עוד היו בין החיים.

אני חושב שדב רביב יכול להזדהות עם מה שכתבת מתחת לקו.
דיסאינפורמציה 136369
מי זה דב רביב?
דיסאינפורמציה 136372
''אבי פרוייקט ה'חץ'''.
דיסאינפורמציה 136374
בסולם 1 עד 10, עד כמה זו בורות לא להכיר אותו?

והאם כולם כאן התרשמו כבר מהעובדה שלערוץ 10 יש שליחים מיוחדים לעיראק? בערוץ 1, לעומת זאת, פנו "לראות מה משדרים עכשיו בערוץ סקיי ניוז", שידרו את התמונה אצלם עם הלוגו והכל, וגם התלוננו ש"לא שומעים טוב".
דיסאינפורמציה 136379
שגם ישב בכלא כמה שנים. (לא זוכר על מה.)
דיסאינפורמציה 136443
וזה חשוב כי...?
דיסאינפורמציה 136716
כי זה קשור לתקופת כהונתו כמנכ''ל מל''מ.
דיסאינפורמציה 137164
הוא ישב בכלא על עברת שוחד, על אף שבעיני רבים היא מתגמדת לעומת תרומתו האדירה לבטחון המדינה (וה''חץ'' הוא רק דוגמא אחת לה)
מסכות, רעשנים 136323
מה אמורה לעשות מורה בכתה א', עם שלושים וחמשה תלמידים או יותר, אם מושמעת אזעקה?
מסכות, רעשנים 136325
להוביל אותם במהירות האפשרית אל מקלט בית הספר?
לפנות למקובל של קופת חולים 136329
ולבקש ברכה?
שאלה לעורכי / בעלי "האייל הקורא" 136326
הצנזורית הצבאית תא"ל רחל דולב, פנתה אליכם?
שאלה לעורכי / בעלי "האייל הקורא" 136356
אין לנו מערכת חדשות, אנחנו לא מפרסמים שמועות (בדרך כלל, מיצ, בדרך כלל), ומדור החדשות שלנו ניזון כולו מהתקשורת המיינסטרימית. על כן, אין טעם לפנות אלינו מהצנזורה.

(דובי, מנסה לא להעלב)
שאלה לעורכי / בעלי "האייל הקורא" 136451
מסתבר שלא קיבלתם עותק של הפקס הזה:
שאלה לעורכי / בעלי "האייל הקורא" 136462
כן, לפקסים הללו התכוונתי, כשאמרתי שאני משתדל לא להעלב.
סדאם אלאן 136466
אם היא לא פנתה אליכם‏1 אז אולי לא תצטרכו לסנן שמועות על מיקום נפילת הטילים, ואז אני באמצעות שתי נקודות התצפית האסטרטגיות שנמצאות בבעלותי‏2, בשני אזורים שונים בארץ, אוכל לדווח לקוראי האייל על הנפילות בזמן אמת.
בכלל, למה לא עושים כאן סקר מי בעד שסדאם ירה טילים על ישראל? יאללה, שיהיה קצת אקשן, נמאס כבר מכל הפאקה-פאקה הזה בטלוויזיה. אם בסוף לא יהיו כאן טילים אז זה יהיה כאילו שערוץ הספורט ישדר רק את הפרי גיים של ליגת האלופות, בלי להראות אח"כ את המשחק. או במילים אחרות: שערוריה.

1 ותודה לxslf על הקישור לפקס. אתמול בלילה, אחרי ששמעתי על הפניה הזאת באחת ממהדורות החדשות ברדיו, ניסיתי למצוא לה איזשהו איזכור ברשת, ומשנואשתי החלטתי פשוט לזרוק כאן את השאלה, ולקוות שהיא תובן.

2 טוב, לא ממש בבעלותי, אבל לא צריך להיות קטנוניים.
אפרופו, חובה לקרוא! 136821
War what is it good for!! 136337
גבירותי ורבותי המלחמה החלה!
מלחמת בזק המלחמה בסדאם 136343
כמו שזה נראה זוהי מלחמה של חסול ממוקד אחד בצמרת ההנהגה העיראקית.אם כך הדבר היא יכולה להסתים גם מחר.או ברגע שהאמריקאים יפגעו בסדאם ומקורביו.

סדאם מבחינתו ינסה לגרור את האמריקאים לקרבות התשה סביב בגדד.
אבל ספק אם עמו יהיה מוכן לקרבות נוסח סטלינגראד.
מלחמת בזק המלחמה בסדאם 136352
"אבל ספק אם עמו יהיה מוכן לקרבות נוסח סטלינגראד".
למה? אתה חושב שלחימה נואשת עד טיפת הדם האחרונה זה פטנט של האירופאים?
מלחמת בזק המלחמה בסדאם 136357
האמריקאים ראוים בסדאם רודן מהסוג הישן,כזה ששלטונו מבוסס על מורא ופחד.ברגע שקבוצות הכוח של המשטר ינוטרלו.ההתנגדות לאמריקאים תתפוגג.ה"עם" העיראקי אחרי 20שנות מלחמה ועשור של אמברגו לא ימשיך בקרב לאחר סדאם.

דווקא הפלסטינאים הם דוגמא שמלחמות הקרבה הם לא פטנט אירופאי.
מלחמת בזק המלחמה בסדאם 136364
אבל הלוחמים בסטלינגראד היו סובייטים תחת שילטון סטלין. המנהיג שהגדיר מחדש את הרעיון של שלטון באמצעות הפחד.
למפקדים בסטלינגרד היתה פקודה - לירות במי שמנסה לסגת או להכנע. להט המלחמה הסובייטי נוצר ע"י אמצעי תעמולה ושליטה בתקשורת מהסוג שסדאם מתמחה בהם.

לי נראה שאם סטלין הצליח לגרום לרוסים להלחם למענו עד טיפת דמם האחרונה (4 שנים לאחר ש"טיהר" את רוב הצבא האדום), לסדאם יש סיכויים לא רעים לעשות אותו דבר.

ואגב, אני ממש לא בטוחה שההתנגדות לאמריקאים תתפוגג, שמעתי שהיה עם במזרח התיכון שהתנגד בכוח לשילטון בריטי. לך תדע.
מלחמת בזק המלחמה בסדאם 136370
סטאלין היה רודן אבל ברית המועצות הסוביטית היתה יצירה של אידאולוגיה שהיתה חזקה גם מסטאלין.האידיאולוגיה הזו בשנות הארבעים גם הבטיחה שגשגוג כלכלי וחברתי לחבריה וגם ''אבוי'' נחשבה למתקדמת בזמנה על ידי תומכיה.
גרמניה הנאצית גם לא הבטיחה לדאוג לעם הרוסי אחרי הכבוש היה לה סדר יום אחר.

לבעת העיראקי ספק אם יש מקורות גיוס שכאלה.סביר להניח שהשלטון העיראקי בדומה אגב לסורי, הוא קואליציות של מקורבים שתלויים בחייהם במשטר.
שוב ההנחה האמריקאית היא שברגע שאותם קואליציות יפגעו ההתנגדות תחלש.

יש הבדל גדול בין המלחמה ליום שלאחר המלחמה.
ספק אם משהו יודע איזה צורה תלבש עיראק של פוסט סדאם,ועד כמה האמריקאים מתכונים להשקיע שם ברפורמות דמוקרטיות.

בכל אופן בעוד שבוע שבועים נדע לאן נושבת הרוח.
''הבטיחה שגשגוג כלכלי וחברתי'' 136413
אני מניח שאתה מתכוון ל"הבטיחה" במובן "promissed" ולא "secured", כי אחרת זה אינו מדוייק.
כמו כן, סטאלין היה חזק מכל אידאולוגיה. זאת היתה הבעייה העיקרית עם הקומוניזם. אוטופיותו איפשרה הצדקת דיכוי הפלורליזם והחופש האישי, מה שאיפשר לעומדים בראש לעשות כרצונם, עם תלות פונקציונלית בלבד באידאולוגיית המוצא.
כך היה לרוב גם עם אוטופיות אחרות, החל מן המהפכה הצרפתית ועד אירן המהפכנית.
''הבטיחה שגשגוג כלכלי וחברתי'' 136426
בשנות השלושים והארבעים של המאה העשרים היא הבטיחה וגם קימה.
אין לי סימוכין במחקרים היסטריים כרגע ,אבל בקרב שכבות נכבדות בחברה הרוסית מי שהלך יד ביד אם השלטון הקומוניסטי, גם מצבו שפר. מ29 יש משבר כלכלי בעולם על ברית המועצות הוא פוסח (שוב בעקר על אלה שהתישרו עם הקו המפלגתי)

אני מסכים שהאוטופיה אפשרה את הדיכוי,אם כי סטאלין גלם את האוטופיה הוא לא היה גדול ממנה.
אפקט החממה 136468
29'? האין זה עיצומם של ימי הקולקטיביזציה בחקלאות, בהם מתו מרעב על המדרכות בברה"מ 13 מליון איש אישה וילד?
כזכור לך, החל מ28', פרצה תוכנית החומש של סטאלין.
על הצלחת הקולחוזים שקמו אז ועשו ניצול אופטימלי בקרקע ובכח העבודה, כדי להאכיל את העם הרעב, מספרים סיפורים עד היום:
מזכ"ל הקולחוז מגיע לביקור באחד משטחי הגידול. הוא ניגש לאחראי ושואל: "נו, מה קורה עם הלפת?"
האחראי עונה, בהתלהבות: "נפלא, פשוט נפלא, החבר פטרובקין. בהשראת תוכנית החומש של הממשלה, יבול הלפת צמח ונערם כמעט עד לרגלי האלוהים."
פטרובקין לוחש לו בפנים חמורות: "אבל חבר, אתה יודע שאין אלוהים."
"כן", עונה לו האחראי בעצב, "גם לא לפת".

היחידים שלא סבלו רעב באותה תקופה היו "שכבות נכבדות בחברה הרוסית", האצולה החדשה, כמה פרומילים המקורבים לשלטון.
די מהר, חלום גן העדן הסוציאליסטי הפך למציאות של גהינום פאשיסטי, אימפריאליסטי ואולטרה מעמדי.

גם בשנים שלאחר מכן, בשנות ה30 המאוחרות יותר ובשנות ה40 שרר בגן העדן רעב ומחסור חריף במוצרי צריכה, שוב, למעט בקרב שכבת האצולה.
קורבנות הניסוי המדעי שם תהו לא פעם, מדוע, אם הקומוניזם הוא תאוריה מוכחת מדעית, לא נוסה הדבר קודם על חיות.
אני זוכר את עצמי שואל לא פעם את חבריי לקציר הלפת: "אתה חושב שכבר הגענו ל100% קומוניזם, או שהמצב עוד יחמיר?"

לסיכום: הקומוניזם בברה"מ מנע ממנה את מוראות המשבר הכלכלי העולמי של 29', כפי שחורף גרעיני מונע את השפעת אפקט החממה.
אפקט החממה 136475
הקומוניזים אכן גודע באכזריות את המערכת האגררית של רוסיה הישנה,תקופות הרעב מתחילות עם המהפכה ובדרך מליונים מתים.מליונים שספק אם הצאר הרוסי היה דואג להם יותר טוב.
הוא גם מתעש במקביל את ברית המועצות והופך אותה למעצמה עולמית.
מה שלא ברור לי בסיפור שלך איך משטר כל כך כושל שלא מצליח לספק אוכל לרוב תושביו. מנצח את גרמניה הנאצית והופך למעצמה עולמית בראשית שנות החמישים.
אפקט החממה 136483
רוסיה נהייתה מעצמה מפני שכל ההתקציב שלה הושקע בחימוש ובתיעוש!
קצרה היריעה 136490
אם תעיין בכתובים, תלמד שמבצע ברברוסה נכשל למרות הקומוניזם, אך בשל הקומוניזם היה המחיר כבד לעין ערוך ממה שיכול היה להיות, גם אם היו שמים בראש המדינה הסובייטית כרוב כבוש.

לא אכנס לניתוח מעצמותה של ברה"מ וערך סחורותיו של הקומיקון ‏1, אך בנוסף למה שיש לי לומר על זה, ואני לא אומר, בשורה התחתונה, הקומוניזם העניק לתושביו נחיתות בכל המדדים הכלכליים, פערי הכנסה אסטרונומיים, מוות ודיכוי רוחני וגם תיעוש נחות משל כל מדינה מערבית קפיטליסטית, החל מ1917 ועד לסופו.

1 הכוונה לאירגון הסחר של הגוש המזרחי שהוקם כמענה לשוק המשותף, המערבי. לגבי טיב הסחורות שהם סחרו זה עם זה וכמות הקופצים עליהן, ובכן, יש על זה סיפור, אבל נעזוב.
קצרה היריעה 136491
1 אולי בכ"ז?
הקומיקון, קוים לדמותו 136496
נראה לי שזה יעלה חיוך רק על מי שחי את זה, אבל אם יש ביקוש אז הנה.

שבעת עמודי התווך של האירגון היו:
חוש ההומור הגרמני;
החריצות הפולנית;
אומץ הלב הצ'כי;
ידיעת השפות ההונגרית;
הסולידריות הסוציאליסטית של הרומנים;
השכנות הטובה של הרוסים;
והאינטיליגנציה הבולגרית.

לגבי הסחורה:
אדם מציג ברחוב כלב למכירה תמורת מליון רובל.
בסוף ניגש אליו סשה ושואל אותו:"אתה באמת מאמין שמישהו יהיה מוכן לשלם סכום כזה תמורת הכלב?"
המוכר מחייך ואומר בשלווה:"חכה".
לאחר כמה ימים, בהם מתמיד האיש על עומדו, הוא נעלם.
לאחר עוד כמה ימים, פוגש אותו סשה במקרה בשוק. הוא ניגש אליו ושואל אותו: "נו, מצאת מישהו ששילם מליון רובל תמורת הכלב?"
"כן, פחות או יותר", עונה האיש.
"מה זאת אומר 'פחות או יותר'?"
"החלפתי אותו בשני חתולים שכל אחד מהם שווה חצי מליון רובל".

ומשהו מצחיק כפיצוי:
במפקד תושבים, מגיע הפוקד אל ולדימיר.
"אני רואה שיש לך אחים ואחיות. איפה הם גרים?"
ולדימיר עונה:"אחותי אולגה ברומניה, עוזרת לבנות שם את הסוציאליזם."
"ומה עם אחיך איגור?"
"אה, הוא בצ'כיה, בונה את הסוציאליזם."
"ומה עם יעקב?"
"הוא בישראל."
"בונה את הסוציאליזם?"
"השתגעת? בארץ שלו?"

ערב טוב
תודה :-) 136497
קצרה היריעה 136758
קשה לי להגן על נפלאות הקומוניזים
אך עדין צריך להסביר איך מדינה שב1917 היא אחת המפגרות באירופה,המנהלת צורת שלטון הנחות מכל צורת ארגון קפיטליסטית
הופכת למעצמה עולמית בשנות החמישים?
מלחמת בזק המלחמה בסדאם 136422
אתה מניח כאן כמות של הנחות, ואני לא מסכימה עם אף אחת מהן :-)

1. אתה טוען שהמוטיבציה ללחימה בסטאלינגראד היתה קשורה באופן כלשהו לאידאולוגיה הקומוניסטית.
לדעתי ולדעת אוברי (שכתב מס' ספרים על מלחמת העולם השניה) המוטיבציה נבעה מהחוק נגד נסיגה וכניעה ("אף לא שעל אחורה") ומגל הפטריוטיות ששטף את רוסיה באותה תקופה (עד אז הקומוניזם הרשמי התנגד לרגשות לאומיים. סטלין שינה את הדוקטרינה ועודד את הפטריוטיות תוך שטיפת התקשורת בסיפורים על גיבורים רוסיים עממיים וכו').
שני גורמים אלו קיימים גם קיימים בעירק.

2. אני מסכימה שהשלטון העירקי מורכב ממקורבים שחייהם תלוים במשטר. טיעון זה נכון באותה מידה גם לגבי סטלינגרד.

3. אכן, איש לא יודע כמה האמריקאים ידאגו לעירקים לאחר המלחמה. ביחוד לא העירקים. גם לא בטוח שכלי התקשורת החופשיים שלהם השמיעו את ההבטחות האמריקאיות שאתה מתיחס אליהן. אני מניחה שהעירקים באופן טבעי פוחדים מהלא ידוע שטמון בכיבוש הצפוי.

אני לא משווה את האמריקאים לנאצים, כן? אני רק אומרת שלתקוות לפיהן הצבא העירקי ניתן להכרעה בקלות (קלות רבה יותר מזו שהרוסים הפגינו בסטלינגרד) אין בסיס, פרט לפטרוניזם מערבי. (אנחנו הטובים אז ברור שהעירקים לא יתנגדו אם נכבוש אותם).
מלחמת בזק המלחמה בסדאם 136425
רק שכחת לציין שדוקטורינת ה"אף לא שעל אחורה" כללה פקודה לירות בעריקים, נכנעים, ונסוגים. בנוסף, למי שהיה כבר בסטלינגרד עצמה *לא היה לאן לסגת*, כי ספינות חצו חזרה את הנהר עם פצועים בלבד (ובדרך כלל טבעו בדרך מהפצצה או מנזק הפצצה קודמת), ולא עם חיילים.

את מוטיב ה"תסתער או שהקומיסר ירה בך" אין בצבא העירקי, ועל רוח הלחימה שלהם תעיד כניעת שתי הדיוויזיות בדרום עירק, עוד לפני שרגל אמריקאי דרכה על אדמתם.
מלחמת בזק המלחמה בסדאם 136431
ציינתי זאת תגובה אחת אחורה באותו פתיל.
בכל אופן, אני מסכימה שסדאם הוא דיקטטור פחות יעיל מסטלין. וטוב שכך.
לדעתי הוא היה יכול לדאוג להפצת שמועות בצבא בנוגע לאכזריות האיומה שהאמריקאים מפעילים כלפי עירקים שנכנעים (עריקים עירקים?). זה כבר היה מוריד את המוטיבציה.
פרט לכך הוא אכן צריך לדאוג לקומיסרים שירו בכל מי שמנסה להכנע, אפשר לאיים גם על המשפחות. חשוב גם ליצור דעת קהל מתאימה ע"י העלאה על נס של חיילים מקריים שעשו משהו חיובי.
צריך לזכור שהאמריקאים הם לא הוורכמכט. אחרי מספר קטן יחסית של אבדות הם יסגו. המלחמה הזו ממילא די נמאסה עליהם. אבל בשום פנים ואופן לא להשתמש נגדם בנשק לא קונבנציונלי, זה רק יגביר להם את המוטיבציה.
מלחמת בזק המלחמה בסדאם 136434
אופס, נכון. גם לקרוא צריך לדעת איך.

אני חושב שהצעד הראשון שסדאם צריך לעשות זה לדאוג לשלג. בלי שלג אין גולאג טוב, ובלי זה, אין מוטיבציה.
אגב, אני לא חושב שמספר אבדות גדול (אפילו פי 10 מהמלחמה הקודמת) יגרום לבוש לסגת. יש לו תירוץ טוב - ה11.9, והוא צריך שהנפט יזרום.
מלחמת בזק המלחמה בסדאם 136445
אני מסכים שבמלחמת העולם השניה הצליחו הרוסים לחבר בין אידיאולוגיות בלתי אפשריות קומונזים ולאומיות ולרתום את ברית המועצות למלחמה טוטלית.

ליחס את ההצלחה הסוביטית לחוק נגד הנסיגה נראה לי כעוד אחד מן ההסברים ה"מערביים" המנסים להסביר את הצלחת ברית המועצות במלחמה תוך המעטת המרכיב הקומוניסטי שלה.
או לתפיסה שהקומוניזים בברה"מ היה מבוסס על שלטון פחד של המפלגה מול העם.
מכיון שברה"מ נסוגה במהלך כל החלק הראשון של מבצע ברברוסה הגרמני קשה לי להאמין שחוק פורמלי היה עוצר בפשטות את התבוסה הרוסית.

יש עוד בסיס לתקוות האמריקאיות והוא הנסיון ב91, הצבא העיראקי לא נלחם בכווית אך מצד שני משמרות המהפכה הגרעין הנאמן לסאדם גם לא הוטל לקרבות במלוא כוחו כבחירה עיראקית.
מלחמת בזק המלחמה בסדאם 136479
אני לא מייחסת את ההצלחה לחוק הזה בלבד . ישנם מרכיבים רבים מאד להצלחה, ואני בספק אם היא אי פעם הוסברה באופן סביר.
אני יכולה למנות כאן, על קצה המזלג לא מעט מהן:
1. הרמטכ"ל ז'וקוב. בלי ספק הוא אחראי אישית על כל הצלחה צבאית במלחמה זו.
2. התקף הפטריוטיות הרוסי
3. מבצא פינוי התעשיה לעורף (יתכן שלזה אתה קורא מרכיב קומוניסטי?)
4. העם הרוסי שרגיל להרבה יותר סבל מכל אומה מערבית
5. החכר והשאל
6. טעויות גרמניות לא מעטות כלל
7. אף לא שעל (נראה שההסטוריונים מסכימים שהיתה לחוק השפעה כלשהי).

בלי ספק אפשר להרחיב את הרשימה (למתעניינים: הספר "איך נצחו בעלות הברית")

אבל אני ממש לא מבינה את הרעיון של המרכיב הקומוניסטי החסר. אתה חושב שהעם הרוסי נלחם בחרוף נפש למען הקומוניזם? אין לכך הרבה עדויות. המלחמה היתה למען אמא רוסיה ולמען סטלין, לא למען הקומוניזם.
ובאופן כללי יותר, נראה לי שהמערב דווקא מיחס לקומוניזם יותר חשיבות ממה שהרוסים רואים בו. לדעתי, מבחינת העם הרוסי הקומוניזם היה עוד אוסף של חוקים שצריך ללמוד לחיות איתו. לא ממש אידאולוגיה שבערה בדמם (כמובן שהיה מיעוט אידאולוגי, אבל זו לא היתה אידאולוגית המונים באף שלב).
מלחמת בזק המלחמה בסדאם 136912
הראיה שהקומוניזים היה משהו חיצוני שנכפה על ההמונים ולב האומה או רוח האומה או ההמון לא היה נגוע בו מזכירה לי במידת מה את הטענות על גרמניה הנאצית או הקיסרות היפנית,הפאשיזים במקרה הגרמני היה נחלתה של אליטה קטנה משסולקה האליטה העם ''טוהר'' ואפשר לפתוח דף חדש.
קשה לי לקבל את אותם תאוריות,כל משטר שמבסס את שלטונו במשך שנים בכל סיסטמה כל שהיא יש שכבות רבות בציבור שתומכות בו אחרת הוא אינו מצליח להתקים.

בחזרה למקרה העיראקי במהלך סוף השבוע מכל מלל הפרשנויות,הפרשנות או הניתוח בעל הערך הרב ביותר לדעתי היה של גיא בכור.הוא טען שהאוכלוסיה הסונית תמכה בסדאם לאורך כל הדרך משום שהוא הבטיח את ההגמוניה שלה.ללא סדאם או גורם כוח מרכזי אחר,הכורדים בצפון והשיעים בדרום ינצלו את המצב למסע נקמה בסונים והזהיר מפני לבנוניזציה של עיראק הפוסט סדאמית.
לדעתו אם האמריקאים לא יציגו במהרה תוכניות ברורות ליום שלאחר המלחמה המבטיחות את המשך השלטון המרכזי בבגדד,והמבטיחות את שלום האוכלוסיה הסונית,הם יתקלו בהתנגדות עיראקית ניכרת משום שתבוסה סונית במלחמה משמעה אבוד ההגמוניה וחיסול על ידי הקבוצות האתניות האחרות במדינה.
מלחמת בזק המלחמה בסדאם 136937
אני לא מקבלת את הנחת היסוד (''כל משטר שמבסס את שלטונו במשך שנים בכל סיסטמה כל שהיא יש שכבות רבות בציבור שתומכות בו אחרת הוא אינו מצליח להתקים'').

אני הייתי אומרת ששלטון צריך רק לדאוג שלא תקום תנועת התנגדות. אדישות מספיקה, לא צריך ממש תמיכה.

אבל זה נושא לדיון אחר.
סתם רציתי לדעת 136971
"קומוניזים" "פאשיזים" זה כי כך לדעתך צריך לכתוב זאת?
סתם רציתי לדעת 136978
לא יודע
דמוקרטיה לעומת זאת אני משער שיונקים עם חלב אם והיא חלק מהדנא של האומה האמריקאית
ביקורת נכונה של שמואל גורדון בYNET

מלחמת בזק המלחמה בסדאם 137387
טוב הקונספציה של קריסה עיראקית מידית כנראה נחלה כשלון חרוץ.
יש התנגדות עיראקית שמאופינת בעיקר בהתחפרות בתוך מתחמים מבוצרים ולוחמת סמי גרילה באמריקאים.
האמריקאים מגלים את הקושי של לחימה התוך אוכלוסיה אזרחית,
(ומענין יהיה להשוות את הביצועים שלהם ונורמות הלחימה שלהם עם אלה הצה''ליים)
אם כי עדין מוקדם לקבוע לאן הכל הולך ובגדד נותרה עדין כמפתח להכרעה.
יש לצין שהאמריקאים עדין לא פגעו בתשתיות אזרחיות.והם מנהלים את המלחמה תוך הרצון לשמור את תשתיות ליום שאחרי.

באשר להסבר להתנגדות העיראקית אני אשער נאמן להשקפותי על רוח האדם,עדין קשה לי לקבל את ההסבר שהעיראקים מונעים העיקר על ידי הפחד מן הרודנות של סדאם אלה שיש כאן מערך של גורמים שחלקם עדין אידיאולוגי.
העובדה שהדרום השיעי מגלה סימנים של התנגדות יכולה להוביל להשערה שהקו של מלחמה של ארה''ב באסלאם תופס בעולם הערבי.
איפה אתם עושים את החג? 136390
האמת שכשתיקראו את ההודע שלי אני ההיה במטוס להונגריה.
אלוהים עדי שהכרטסים הוזמנו הרבה זמן ליפני שתאריך המליחמה המדויק פורסם
אני מקווה שההיה לי לאן לחזור לא כממש אכפת לי מה ההיה פה אם האנשים אני רוצה למצוא את אוסף הדיסקים שלי שלם.
סתאם
תההיו חזקים אני רק יכול להמליץ לכם בתור אייל עריק לכנות בגטים פרות יין טוב לכחת את זה רגועה
כאם משהוא יפול פה וזה חלילה על הביית שלכם זה כבר לא ממש משנה אם זה כימי ביאולוגי או רסיס של טיל.
נתראה בסוף החודש
_
136500
מילא שפיקוד העורף הורה לפתוח את המסכות, אבל יצאה פקודה שכל החיילים צריכים (כמו ב"חייבים אחרת תקבלו דוח משטרה צבאית") להסתובב עם הקופסא הדבילית הזו צמוד צמוד.
אז מילא שהקפיצו אותי הביתה (בפורים!) בשביל להביא את המסכה, ומילא שהייתי צריכה לקום היום בעשרה לשש לפנות בוקר כדי להגיע בזמן לפגישה, ומילא שהקצינה דרשה מכולנו לפתוח את המסכות, לחבר פילטרים ולמדוד (עד לכאן.באמת!) אבל אנשים צחקו עלי ברחוב!
באמת! האיש הדביל של הפיצה אשכרה הצביע עלי וצחק! בקול תרועה רמה!
נפגעתי קשות.

_________
העלמה עפרונית, נפגעה קשות, אבל עוד לא מדדה את המסכה שלה.
136550
זה עוד כלום. תארי לך את ההשפלה של אדם מבוגר עם פנים קטנים שמסתובב עם מסכת נוער. היו חייבים לסמן אותן בצבע אדום?!
>כחכוח< 136553
יש דברים שלא צריך לדמיין.

________
העלמה עפרונית,ומסכת נוער.
>כחכוח< 136554
אח, טוב לדעת שאני לא לבד...
תהייה- 136556
אבל רק אחר כך שמתי לב ל"ההשפלה". מה כל כך משפיל בזה?
זאת אומרת העובדה שאני מחוייבת ללכת דבוקה לקופסת קרטון טורדנית היא מספיק מביכה בפני עצמה. מה הצבעים שיש עליה, או המשמעות שלהם, זה כבר ממש לא מטריד אותי.

מה שכן, אני שוקלת מאד בחיוב לרוקן את הקופסה, ולהתחיל להשתמש בה כתיק צד.

__________
העלמה עפרונית, לא חושבת שהיא מסוגלת להיות בשני מקומות בו זמנית- וחבל.
תהייה- 136557
"מה, יש לך מסיכת נוער?!" או "של מי מסיכת הנוער הזו?", הן דוגמאות להשפלה.

_________
נסי להיות מוזמנת לשתי חתונות שמתקיימות באותו זמן. זה הצעד הראשון לקראת יעדך.
ההשפלה היא בעיני המתבונן. 136559
_____________
העלמה עפרונית, לא שמעה מעולם שאלה כזו. (אבל רק אתמול היא התחילה להסתובב עם המסכה)
"אם את לא לבד אז זה כואב פחות"? 137667
וגם דוברת צה"ל, תא"ל רות ירון, מסתובבת עם מסכת נוער, כך עולה מצילום שמפורסם היום (ד') ב"מעריב"‏1. כשנשאלה: "מדוע ערכת נוער?" היא השיבה ("בחיוך"): "יש לי פנים קטנות".

1 לא מצאתי את הלינק באתר שלהם, למרות שבאופן עקרוני כל המהדורה אמורה להופיע בו. מצד שני, זכיתי לגלות את שינוי העיצוב של האתר, ואולי כעת, לאחריו, הוא כבר לא האתר המכוער ביותר בעולם.
"אם את לא לבד אז זה כואב פחות"? 137671
האתר של מעריב הוא אולי לא האתר המכוער ביותר בעולם, אבל לטעמי הוא אחד מהפחות שימושיים בתור אתר חדשות. הוא מציג כמות מועטה מדי של ידיעות בו זמנית. העיצוב שלו אמנם מזכיר במשהו את העיצוב של YNET, אבל מפספס את האווירה ה"חדשותית" שלו. הוא לוקח את הכותרת של YNET ואת שתי כותרות המשנה ושם אותן באותו גובה. את הערוצים של YNET שהם צרים ונגישים הפכו במעריב לריבועים מגושמים. יש פחות מדי ערוצים עם פחות מדי תוכן. אני גם לא אוהב את מיקום הסקר בין הפרסומות ואת שילוב הפרסומות בין הקטגוריות השונות. גם העיצוב הישן של אתר מעריב לא מצא חן בעיני - נטול ערוצים, פשוט ערבוביה. יש לחבר'ה של נימרודי הרבה מה ללמוד מהחבר'ה של מוזס ושוקן.
הנוער לשלטון 137808
איך בדיוק יודעים שלמישהו יש פנים המתאימים לגודל של "מסכת נוער"?
הנוער לשלטון 137847
מודדים לו מסכה רגילה, זה גדול מדי, אז מודדים מסכת נוער. אם גם זה לא עובד דואגים לו לשמרטף, אבל אז זה כבר מביך.
תהייה- 136719
אותי שאלו למה יש לי מסיכת נוער

ועניתי שאני משחק אותה ראש קטן
הריענון והשיח הבין-מיני 136580
נו יופי, עכשיו אולי במקום לשמוע מבחורות, שרק לפני חודש עוד הציע להן הנהג כרטיסיית נוער, אשמע סיפורי מסכות.
אכן שינוי מרענן.
''הארגון השתגע'' 136504
אמיר אורן ב"הארץ": "בצמרת הביטחונית כולה לא נמצא שלשום מתנדב בכיר אחד שהעז לטעון שהוא מאמין באמת, עד כדי קיום, בהוראות, בהנחיות ובהמלצות שהונחתו על הציבור. [...] הארגון השתגע. לפי אותו היגיון [...] היתה האוכלוסיה נדרשת לצאת לרחובות רק עם שכפ"ץ, קסדה ותחבושת אישית בכיס ימין. מי יכחיש, על סמך אירועים צבאיים וחקר ביצועים, שהתמגנות כזאת תגדיל את הסיכוי להישרדות, אם תתממש סבירות קלושה [...] ואזרח ייקלע לפיגוע?".

האם מישהו יידרש לתת דין וחשבון לציבור על השיגעון הזה? אלוף פיקוד העורף, שהמליץ? שר הבטחון וראש הממשלה שהחליטו? האם אפשר לפחות לצפות שמבקר המדינה יתעסק הפעם לא באחוזי-המיגון של המסיכות אלא באחוזי-התזזית שהצמידו אותן לאזרחים?

ציפיתי, ביממה ויותר שחלפה מאז ההודעה של פיקוד העורף (הודעה?! כבר היו הדלפות יותר מסודרות) לשמוע דובר אחד של המערכת עונה על השאלה הפשוטה: "אבל למה?". לא שמעתי. שיגעון.
''הארגון השתגע'' 136508
במלה אחת: כסת"ח. בשתי מילים: כיסוי תחת. זו לפחות הסיבה העיקרית: אם יקרה משהו, ולא ניתנה ההוראה או שלא חולקו המסכות, יעופו ראשים.

סיבה נוספת, אולי רצינית יותר, היא שיקולים של פסיכולוגיה להרגעת המונים. השאלה היא בעצם, מה ילחיץ יותר את הציבור – אם תהינה מסיכות או אם לאו? ואם יש מסכות, מה ילחיץ יותר את הציבור: אם ניתן הוראה לפתוח אותן ולאטום חדרים, או אם נשדר "החיים כרגיל" באופן מלא? וכן הלאה. כל זה, מתוך הנחת עבודה ברורה שלא יקרה שום דבר בפועל.
''הארגון השתגע'' 136513
הייתי אומר משהו עם המילה "מנהיגות", אבל אנשים יתחילו לתהות למי התחפשתי.

הטענה שלי: ראוי שאם לא יקרה דבר, יעופו ראשים‏1. הפעולות והשיקולים של כל המעורבים במעשה (כן, כן, לא רק מחדלים ראויים לחקירה ולביקורת, גם מעשים) צריכים לעמוד במבחן הקשה, הכמעט-בלתי-הוגן, של החוכמה שלאחר מעשה. ועדת החקירה מוקמת לנוכח התוצאה, וממילא אין טעם שתעסוק במבחן התוצאה. עליה לעסוק דווקא במבחן התהליך, השיקולים וההחלטות. במבחנים האלה, מי שאין לו תהליך קבלת החלטות, מי ששיקוליו הם כסת"ח ותו לא, צריך להיכשל (ומן הראויה שמלחתכילה לא היה מועמד בפניהם), וראוי שידע זאת מראש. האמנם מחר יעברו בשתיקה גם על ההוראה המתבקשת הרבה יותר, כפי שכתב אמיר אורן, לנוע עם שכפ"ץ, קסדה ותחבושת? (יש שישאלו אם היום עוברים בשתיקה על ההחלטה לבנות את גדר ההפרדה, אבל אני באמת לא חותר לנושא).

באשר לסיבה ה"רצינית יותר", אני שואל ברצינות מהו המחיר של ציבור לחוץ (עוד 5 תאונות דרכים קטלניות?) ואיך הוא עומד ביחס למחירם של צעדי-ההרגעה. אגב, אני חושש שבעניין הזה של פסיכולוגיה, אין לי ברירה אלא לדבר על מנהיגות ודוגמא אישית, לפחות כזו: אם הוריתם לציבור לשאת את ערכות-המגן, הפגינו אמון בעצתכם ונהגו לפיה.

1 טוב, אני לא באמת בטוח שהעברת אנשים מתפקידם היא הצעד הנכון בכל מקרה, אבל נניח כרגע שזה התמריץ השלילי העומד לרשותנו.
''הארגון השתגע'' 136522
המחיר של ציבור לחוץ הוא הפסד ימי לימודים, ימי עבודה, ונזק כלכלי נרחב למשק.

לגבי שכפ"צים נגד פיגועים - אין בציבור, למרבה השעשוע, פחד מפני פיגועים כפי שיש פחד מפני טילים עירקיים לא-קונבנציונליים, למרות כל מה שמורה ההגיון. השאלה היא האם אפשר להקטין את הפחד הזה, ע"י "אופיום להמונים" בצורת מסכות ורעשנים. החליט מי שהחליט כי חלוקת מסכות תוביל להרגעה (כלומר, פחות פניקה מאשר אי-חלוקה).

מנקודת מבט זו יתכן בהחלט, אגב, כי שיקולי שליטה-בפניקת-המונים הם שהובילו לכך שההודעה על פתיחת הערכות הגיעה *בגלל* ההטעיה של ערוץ 2 (כדי למנוע בלבול בציבור?).

אישית, טענתי עוד לפני זמן רב (לא באייל; אין אסמכתאות) כי ממש כמו במלחמה הקודמת, הפניקה תוביל למספר נפגעים גדול משמעותית לעומת מספר הנפגעים בידי עיראק (בישראל). בינתיים נדמה כי אני צודק‏1: קורבנות הפניקה עד כה הם שלושה הרוגים (נחנקו בחדר האטום) ותשעה נפגעי אטרופין.

למותר לציין כי ניילונים ושימורים לא רכשתי, אין לי מושג איפה הערכות שלנו, הממ"ד ממשיך לתפקד כחדר כביסה ואמא שלי טוענת שאני מזלזל בחיי הנכד שלה.

-----
1 לצערי, כמובן; אבל זה לא שהייתי מעדיף שמספר הנפגעים מתקיפה עיראקית יהיה גדול יותר...
כמו שצריך 136524
סוף סוף קול שפוי...

המסיכה שלי זרוקה איפה שהוא, אין לי כל כוונה למצוא אותה, כמובן לא ללכת איתה, ואין חדרים אטומים.

להעסיק את עצמי אני יודע גם בלי שיאטמו לי את המוח ויעסיקו לי את הידיים...
''הארגון השתגע'' 136526
המחיר של ההחלטה האחרונה, כפי שכבר ראינו ביום חמישי, הוא הפסד ימי לימודים, ימי עבודה, ונזק כלכלי נרחב למשק. לעומת זאת, "ציבור לחוץ" לא ראיתי (אבל בפני ועדת-החקירה מקבלי-ההחלטות יציגו את המידע שהיה להם, כיוון שברור שאת מידת הלחץ בציבור מודדים, ונקבע מראש סף-לחץ להחלטה).

ההחלטה מ-‏1990 לחלק מסכות (ולהשאירן באורח קבע בידי האזרחים) גם היא ראויה לבחינה נוספת, 12 שנים לאחר שהתקבלה תחת לחץ, כמו גם ההחלטה להעניק את אותה רמת מיגון בכל אזורי הארץ.

לא הבנתי את המשפט "מנקודת מבט זו...". אם יש לך שם השערה ואתה עומד מאחוריה גם לאחר קריאת http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... , הסבר לי אותה שוב בבקשה.
''הארגון השתגע'' 136533
ההשערה היתה ש*יתכן כי* שיקולי "מינימום פניקה" הובילו את מקבלי ההחלטות לרצף מחשבתי מסוג "בערוץ 2 כבר הודיעו, למרות שאנחנו תכננו לא להודיע/להודיע רק אם.../להודיע רק מחר; אבל היות שבערוץ 2 כבר הודיעו, כדאי שנודיע עכשיו רשמית, כדי למנוע בלבול (=פניקה) בציבור".

ברור שדבריו של הראל ב"הארץ" מקטינים לאפס את הסבירות שזה אכן מה שקרה, אך טענתי העקרונית בעינה עומדת: שיקולי מינימום-פניקה יכולים להוביל לכך ש"הגורמים המוסמכים" יימשכו באף ע"י אמצעי התקשורת.
''הארגון השתגע'' 139186
יום טוב סמיה טען לפני דקות אחדות בערוץ 10 כי מקור ההודעה היה "תקלה טכנית" כדבריו, קצר בתקשורת בין מישהו בצה"ל לעיתונאי/ת מסוים/ת. הוא נמנע מלפרט, אבל מדבריו בהחלט משתמע תסריט (שוב, לטענתו) של "אנחנו תכננו לא להודיע, אבל היות שבערוץ 2 כבר הודיעו, בשל 'תקלה טכנית', נלך עם זה". לטענתו, משנתגלתה הטעות, או יום-יומיים לאחר מכן, היה על הצבא לומר שקרתה תקלה, ולבטל את ההוראה לשאת את הערכות (מובן שאת פתיחתן לא ניתן לבטל).

הוא דיבר בהקשר של אפקט "זאב זאב" (ההערכה שאם עכשיו, כשמתקרב או מתקיים המצב ש"סדאם בגבו אל הקיר", הסיכון גובר, המערכת תתקשה לשכנע את הציבור כי עליו לנקוט צעדי התגוננות). בהקשר זה, נדמה לי שהצעתו (להודות בטעות) לא הייתה משנה הרבה.
''הארגון השתגע'' 139189
Hehe. איזה כיף להגיד "אמרתי לכם"...
''הארגון השתגע'' 139191
אוף. לא עשיתי מספיק דיסקרדיטציה לסמיה בהודעה המקורית שלי? הוא בכלל במיל'!
''הארגון השתגע'' 136548
יש גם את המחיר של החלפת הפילטרים שנפתחו והסוללות של המפוחים...
''הארגון השתגע'' 136567
לכך כיוונתי ב''נזק כלכלי נרחב''.
מ''ש 136568
ליתר דיוק, זו תוספת הנזק העיקרית בהוראה לפתוח את הערכות לעומת ההוראה להיצמד אליהן כשהן סגורות. הטיפול בנפגעי-אטרופין הוא נזק שולי.
''הארגון השתגע'' 136547
נו טוב, זה לא חוכמה להיות אמיץ כשאתה גר איפה שאתה גר. נסה להתנהג בצורה כזו במקום שבו אני גר...
פחד 136678
אחת הסיבות לכך ש''אין בציבור פחד מפני פיגועים'' היא שחלקים נרחבים מהציבור, בהם ''האליטות'' והמעמד הבינוני, כלל לא מאוימים ע''י הפיגועים. הילדים הקטנים (עד לגיל של נסיעה עצמאית באוטובוס) לא מאויימים גם כן.

לעומת זאת, טיל יכול ליפול בכל מקום באזורי המטרופולין.

זאת מעבר לסיבה שהתקפה כימית זה משהו שעוד לא קרה ועקרונית יכול לגרום לאלפי הרוגים, שזה מעל ומעבר לפיגועי ההתאבדות (כאן).
פחד 136680
אתה באמת חושב שהאליטות (קל וחומר המעמד הבינוני) לא מאויימים ע"י הפיגועים?

להזכירך, לא כל הפיגועים מתרחשים בתחבורה הציבורית. חלק גדול מהם מתרחש בבתי-קפה ומסעדות, למשל, והנפגעים בהחלט היו בני המעמד הבינוני ומעלה (המעמד ה"נמוך" לא שוכן בבתי-קפה בימי מיתון).

שלא לדבר על ניסיון הפיגוע ע"י משאית בפי-גלילות, שאם היה מצליח היה מוחק חלק ניכר מרמת-אביב ג', ועמו חלק לא מבוטל מה"אליטה".

(נדמה לי שכבר היינו בדיון הזה פעם).
פחד 136715
ורמת השרון. לא לשכוח את רמת השרון. גם שם יש אליטות, טפו יופטויומט.
אני דורש עקביות 136929
אם צריך לבדוק את תהליך קבלת ההחלטות, נא להוריד את ההסתייגות "אם לא יקרה דבר" לפני ה"יעופו ראשים" - אדרבא, הם צריכים לעוף אפילו אם ינחת כאן טיל כימי ובזכות המסכות יינצלו חייהם של מאות אזרחים. לשיטתך, הראשים האלה צריכים לעוף אם מלכתחילה הסיכוי שזה יקרה היה זניח, וזה שהארוע הבלתי סביר הזה אכן התרחש לא צריך לשנות כלום. לא ברור לי למה אתה רוצה להחיל מבחן "כמעט בלתי הוגן" עליהם (למען האמת גם לא ברור לי למה הוא רק "כמעט" בלתי הוגן) - זה נשמע לי קצת כסת"ח דווקא מצידך, כלומר למרות האש והגופרית שאתה שופך על מקבלי ההחלטה נדמה לי שהמחשבה על ארוע אב"כ שיציג אותך באור מגוחך גרמה לך להיות פחות עקבי מהרגיל. אם הספקולציה שלי לא מופרכת והמוניטין שלך מספיק חשובים כדי לסייג את ההודעה, יותר קל להבין את מקבלי ההחלטות שאצלם לא מדובר רק על מוניטין אלא על אפשרות של סיכון אמיתי של חיי אדם.

ההשוואות עם "שכפ"ץ, קסדה ותחבושת" לא ממש תופסות בשל היחס טרטור/תועלת. לטעמי השוואה עם חגורות הבטיחות יותר מתאימה.

אה, אפשר לחשוב שאני תומך בעניין המסכות. ובכן, לא.
אני דורש עקביות 136938
זו אינה הסתייגות, יכולתי לכתוב שם ''גם אם לא יקרה דבר'', אבל בטיוטות הראשונות הניסוח היה אמור להיות קונטרפונקטי לזה של טל כהן (האפקט הזה ממילא אבד בנוסח הסופי).

כמו עוזי, אתה מודד את המחיר ב''טרטור'' משום מה, ואני מודד אותו ב''מיליארדים''. חגורות בטיחות, לא רק שהשימוש בהן לא עולה כסף מרגע שהותקנו, אלא שהוא מציל חיים ומקטין פגיעות בעקביות.
''גם אם לא יקרה דבר'' 136940
*גם* - כלומר עמדתך היא שגם אם *כן* יקרה משהו צריך להקים ועדת חקירה?

כמה כסף עולה שכפ"ץ מרגע שהותקן?
''גם אם לא יקרה דבר'' 136943
כן.

לא הרבה, אני מניח (איך מכבסים אותו?). האם ההשקעה משתלמת?
''גם אם לא יקרה דבר'' 136949
או קיי, אם כך אין לנו חילוקי דעות עקרוניים, למרות שישנם בטח עוד מאות מקרים כאלה, ואולי זה מצריך ועדת חקירה שתדון בשאלה למה דווקא ארועים מסויימים נחקרים בעוד אחרים נעזבים לנפשם. אתה מעלה בדעתך סצנריו לפיו יש ארוע כימי, חייהם של עשרות אנשים ניצלים בזכות המסכות, ובכל זאת מקימים ועדת חקירה כדי לבדוק אם ההחלטה על פתיחת הערכות היתה סבירה? לדעתי יש סיכוי גדול יותר שסאדם חוסיין יתגייר ויעלה ארצה כדי לרוץ בראש "מולדת" לכנסת הבאה.

אני לא יודע אם ההשקעה משתלמת‏1, אבל אני כן בטוח שהיא לא היתה ניתנת ליישום - ולדעתי זה ההבדל העיקרי בין שכפ"ץ לחגורות, לא ההיבט הכספי.
_______________
1- כלומר, אני לא יודע לערוך את החישוב; צריך להשוות אותה להשקעות אלטרנטיביות שיכולות לחסוך חיים (כבישים? חומת ההפרדה? סבסוד מכשיר "תמי 4"?)
גם אם לא יקרא ''דבר'' 136951
לא מקימים ועדת חקירה בשביל לבדוק החלטה בודדת. אני מניח שהוועדה תתמקד בהחלטות שתיראנה שגויות ע"פ מבחן התוצאה, אבל הבחינה היא רחבה בהרבה, והוועדה אמורה לחקור גם את ההחלטה על פתיחת הערכות ולהמליץ, אם צריך, גם על שינויים באופן שבו מקבלים החלטה כזו.

באשר ליישום, האם אפשר היה לפחות ליישם את זה לגבי חיילי צה"ל הנוסעים בתחבורה ציבורית (עפ"ז כבר כיום הם חייבים לשאת תחבושת אישית)? באשר ל-‏1: התכוונתי לשאול אם התשואה חיובית, לא אם היא המקסימלית, לכן אין צורך להשוות.
''הארגון השתגע'' 136521
לפחות אצלי, ההודעה לפתוח מסיכות די הלחיצה. הייתי הרבה יותר רגועה לפני שהודיעו (במיוחד בהתחשב בצורה שהודיעו).

נו טוב, בכל מקרה חדר אטום לא ממש הכנתי. יש גבול.
''הארגון השתגע'' 136578
אותי היא לא הלחיצה (אבל ממש לא), ונסעתי לעבודה בלי המסיכה הזאת (כאילו מה, שאני אסחב איתה שעה באוטובוס ועוד עשרים דקות ברגל?!). כשהגעתי לשם, כעסו עלי שהגעתי בלי המסיכה, ואמרו שאני נותנת דוגמה רעה לילדים קטנים. "נו באמת, איך את רוצה שנסביר להם שצריך להיות צמודים למסיכה אם את מגיעה בלעדיה?". נעלבתי.
למה נעלבת? 136583
________
העלמה עפרונית, דווקא חושבת שדוגמא אישית זה חשוב.
למה ככה 136593
נעלבתי ‏1 מפני שאמרו לי שאני מהווה דוגמה רעה לילדים הקטנים והמפוחדים. לעניות דעתי הסובייקטיבית, נוכחותי המרעננת דווקא הייתה בדיוק מה שהם צריכים, בין המנהלת ההיסטרית והמורה העוד יותר היסטרית. הם אפילו קיבלו הוראה לצאת להפסקה עם מסכות.

1 זה לא כאילו ב א מ ת נעלבתי, כן? רק קצת. טיפ-טיפה.
''הארגון השתגע'' 136609
באונ' ב"ג התקבלה הודעה (שמועה על הודעה?) לפיה החל מיום א', לא תורשה כניסת סטודנטים / עובדים / עוברי אורח ללא מסיכה לשטח הקמפוס.
אותי זה די משעשע, בהתחשב בעובדה שכבר לא מחטטים בתיקים שלנו...

בכלאופן, אני את הארגז לא סוחב. יותר נוח לזרוק את המסיכה (וכל המסביבים) לתוך התיק עם העט והקלסר, וגמרנו. אגב, מה הקטע עם ידית הנשיאה של המסכות האלה? תמיד היו?
''הארגון השתגע'' 137165
האמת היא שחדר אטום הוא אמצעי מיגון הרבה יותר מועיל מאשר מסיכת אב''כ, כך שאם כבר להתעלם מההוראות - עדיף להתעלם דווקא מהמסיכה...
''הארגון השתגע'' 136510
הסיכוי שיפול טיל עם ראש נפץ כימי הוא (נאמר, להערכת המודיעין) אלפית. אתה היית לוקח את הסיכון במקרה כזה?

באופן אישי, אולי כן. אבל לו אתה אחראי לבטחונם של מליונים - גם אז?
''הארגון השתגע'' 136514
אתה מוכן להסביר מה פירוש "הסיכוי ש"?

ולשאלתך, בכל-זאת: האין זה מה שהאחראים עושים, למזלי, עם הסיכוי הגדול יותר לפיגוע-התאבדות, כשהם לא מנחים את הציבור לנוע עם שכפ"ץ, קפלס"ט ותחבושת אישית, או פשוט להישאר בבית? האין זה מה שהאחראים עשו לפני חצי שנה, שנה, שנתיים כשלא הורו להיצמד לערכות-המגן? הם אחראים לבטחונם של מיליונים, אבל בכל זאת מצליחים לקבל גם החלטות כאלה.
''הארגון השתגע'' 136520
"סיכוי של אלפית" - סביר כמו שעשרה מטבעות של 10 רופי יפלו כולם על הסמל של שלושת האריות. ברור שאי אפשר *לחשב* הסתברויות של מאורעות כאלה, אבל לפעמים אפשר להעריך סבירויות.

מדובר כאן על אי-נוחות לא מהותית (קל יותר להצמד למסכה מאשר ללבוש קפלס"ט) לפרק זמן קצר, ואני יכול להבין מדוע מי שצריך להחליט במקרים כאלה מעדיף שלא לקחת את הסיכון (כאשר, אני מקוה, "הסיכון" הוא "הסיכון שיקרה משהו נורא", ולא "הסיכון שיקרה משהו וועדת החקירה תמצא שאני אשם").

אגב, נראה לי שעצם ההחלטה לצייד את הציבור במסכות היתה שגויה.
''הארגון השתגע'' 136523
מה זה "סביר כמו"? איך אני משווה סבירויות?

"אי-נוחות לא מהותית לפרק זמן קצר"?! אתה יודע כמה זה עלה, עולה ויעלה למשלמי-המיסים בישראל?! אתה מוזמן גם להסביר לי איך ההוראה האחרונה בשרשרת – פתיחת הערכות – משנה את "הסיכון שיקרה משהו נורא". באמת.
''הארגון השתגע'' 136532
אני לא יודע איך משווים סבירויות באופן כללי (אולי חושבים "מה נראה יותר סביר"?).

בהחלטות כאלה צריך לקחת בחשבון את העלויות והנזק, את רמת הסיכון, ואת גודל הסיכון. שוב - אני לא מכיר (ולא חושב שיש) כללים מוחלטים.

פתיחת הערכות נועדה למקרה שטיל בעל ראש כימי משוגר, עובר את סוללות החץ, ופוגע בשכונה אזרחית. אני חושב שבמקרה כזה פתיחת הערכות משנה באופן משמעותי את מספר הנפגעים, ולכן את גודל הסיכון.

ו"באמת", על שום מה?
''הארגון השתגע'' 136566
אני לא חושב שבמקרה כזה פתיחת הערכות משנה באופן משמעותי את מספר הנפגעים. הפער בין מספר ההרוגים מרש"ק כימי באוכלוסיה בלתי-ממוגנת (60-100) למספר ההרוגים באוכלוסיה ממוגנת (5-10) הוא סדר גודל אחד (הנתונים מתייחסים לאוכלוסיית וושינגטון), אבל אנחנו דנים בפער בין מספר הנפגעים באוכלוסיה ממוגנת (שפתחה מראש את הערכות) לבין אוכלוסיה ממוגנת-למעט-פתיחה-מראש, ואתה טוען שהוא "משמעותי". על סמך מה? עבור איזה חלק מהאוכלוסיה מסכת-הגז צפויה להיות קו ההגנה האחרון, אחרי המרחב האטום? איזה חלק מהם לא יספיק לפתוח את הערכות בזמן? ולעומת זאת, גם בתסריט של ערכות פתוחות, איזה חלק מהאוכלוסיה יתמגן כראוי בהתקפה הראשונה?

אני חושב שמספר הנפגעים יושפע, במספרים מוחלטים, בלא יותר מ-‏10 הרוגים, וכל זאת במקרה שלטענתך סיכוייו הם פחות מאלפית.
''הארגון השתגע'' 136569
אנשים שלא פותחים את ערכות המגן שלהם נוטים בבהלת האזעקות הראשונות לשכוח להוציא את הפקק של הפילטר ולהחנק למוות. חלק גדול מהרוגי המלחמה הקודמת מצאו את מותם בנסיבות האלו.

ביטוי מוזר ''מצאו את מותם'', כאילו שמישהו ממש טורח לחפש.
''הארגון השתגע'' 136571
כלומר, התופעה הזו התרחשה ממילא גם ב-‏1991, כשכן ניתנה הוראה לפתוח מראש את הערכות, ואתה טוען שהיא תגבה יותר נפגעים אם ההוראה לא תינתן, ולאנשים יהיה פחות זמן לשחק עם הערכות. כמה יותר? האם יש לך הצעות איך להקטין את המספר הזה מלבד ההוראה לפתוח את הערכות בהקדם?
''הארגון השתגע'' 136574
דווקא הפעם זה לא יקרה, משום שלא ניתן להרכיב את המסנן מבלי לפתוח את הפקק.
"בסך הכל חיפשתי את מוטי!" 136824
''הארגון השתגע'' 136618
מאיפה המספרים (60-100)? חשבתי שמדובר בשני סדרי גודל יותר. אם המספרים שלך נכונים, אני מסכים שלא היה צורך להצמיד את הציבור למסכות.
''הארגון השתגע'' 136621
(אני רק מזכיר שאנחנו דנים בהנחיה לפתוח את הערכות, לא בהנחיה להיצמד אליהן). המספרים הם מתוך http://www.nato-pa.int/archivedpub/comrep/1996/an253...
''הארגון השתגע'' 136632
אני עדיין טוען שהשיקולים הם שונים לגמרי, ולא קשורים כלל למספר ההרוגים, אבל: המספרים הללו (60 עד 100 הרוגים) מתייחסים לטיל יחיד, הנושא גז עצבים. טילים ממזרח עשויים להגיע בקבוצות גדולות יותר, או לחלופין להכיל דווקא גחלת (30 עד 100 אלף הרוגים, ע"פ אותו מקור שציינת); או שההפצה תהיה ממטוס ולא מטיל (420 אלף עד 1.4 מליון הרוגים, ע"פ אותו מקור). אם עבור טווח של 60 עד 100 חזית הפרש של 10 הרוגים, הרי שעבור המקרה האחרון מדובר, בהערכה שמרנית, בהפרש של עשרות אלפי הרוגים.
''הארגון השתגע'' 136650
אני עדיין סבור שהשיקולים השונים לגמרי אינם מוצדקים.

במקרה של הפצה ממטוס יש אפילו זמן רב יותר להספיק לפתוח את הערכות מאשר בהתקפת-טילים, ולכן עוד פחות סיבות לעשות זאת מראש. יתר על כן, אני פחות משוכנע בהתאמתם של הנתונים האלה למטרופולין ישראלי, ולצערי גם אין לי הנתונים המקבילים להם עבור אוכלוסיה מוגנת. לגבי מטחי-טילים, שוב, צריך להזכיר שעוזי מדבר על תרחיש בו טיל עובר את ה"חץ" (ואני מוסיף גם את ה"פטריוט"). להבנתי, מטח הוא בן פחות מ-‏10 טילים. להערכתי, הפסימית בהרבה מזו של יצרני ה"חץ" ולקוחותיהם, פחות ממחצית מהם יעברו את מערכת ההגנה. גורם בפיקוד העורף מצוטט היום ב"הארץ" כמעריך את הנזק הישיר מפתיחת הערכות במיליארדי שקלים. מישהו יודע כמה נט"ןים מצילי-חיים אפשר להפעיל בכסף הזה? מישהו יודע כמה מקרי מוות ייחסכו קרוב לוודאי אם תקציב הבריאות יוגדל במיליארד ש"ח?

לסיום, אני רוצה להזכיר את השאלה "אבל למה?", ולציין שאיש לא ענה עליה. אפשר שהתשובה היא "סוכנינו בצבא העיראקי הודיעונו על פקודות שניתנו לחמש את הטילים", ובמקרה כזה, אני מבין גם את הצורך שלא לתת את התשובה בזמן זה (אם כי לפחות אמירה בסגנון "לפי הערכתנו הסיכון מהתקפת-טילים על ישראל גדל ביממה האחרונה" יכלה להיאמר), אך בזמן הקרוב (עוד לפני סבב-המינויים הקרוב בצה"ל), חובתם של קובעי המדיניות לתת לציבור דין וחשבון.
''הארגון השתגע'' 136665
אבל עניתי לך למה. לדעתי, אלו (מינמוז פניקה + כיסתו"ח) השיקולים. שים לב שלא טענתי לרגע כי השיקולים הללו מוצדקים.
''הארגון השתגע'' 136668
אבל לא שאלתי *אותך* (אל תעלב). מי שחייבים להסביר את החלטתם הם מקבלי ההחלטות. בתוך כך, במשתמע, עליהם להצדיק את השיקולים.
''הארגון השתגע'' 136669
אם לא יקרה כלום, אתה באמת חושב שהציבור יקבל תשובה השונה מהותית מ"מידע מודיעיני מסווג" + "ניצלנו בנס"?
''הארגון השתגע'' 136671
זהו בדיוק, שאני לא חושב שהציבור יקבל תשובה בעלת משמעות, ואני סבור שהעובדה שמקבלי ההחלטות יודעים שהם יוכלו להתחמק ממתן דין וחשבון היא שמביאה אותם לקבל החלטות משיקולים לא נכונים.

לכן אני טוען וחוזר וטוען שראוי שהציבור יקבל תשובה מלאה ומפורטת ככל האפשר בהתחשב בשיקולי בטחון, ושוועדת-חקירה חיצונית‏1 תקבל תשובה מלאה ומפורטת שתאפשר לה לפרסם מסקנות והמלצות.

1 אני מוכן להתפשר על מבקר המדינה, אבל נראה לי שוועדה אד-הוק היא מסגרת מתאימה יותר.
''הארגון השתגע'' 136691
"מינמוז"? minimize , אני מניחה. אבל אם אומרים "מיקסום" (maximize), כמו ב"מיקסום רווחים", צריך לומר "מינמום", לא?

ושניהם נשמעים רע, בכל מקרה :-)
''הארגון השתגע'' 136700
מה רע ב"מיזעור"?
''הארגון השתגע'' 136685
את זה בטח שאני לא אמור לספר, אבל אמצעי המיגון האישיים לא מיועדים בשום מקרה כנגד נשק ביולוגי.
אזור הזיהום הביולוגי הוא גדול והזיהום נמשך זמן רב, כך שלא ניתן לפנות את כל האוכלוסיה שנפגעה לפני שתוקפם של המסננים יפקע. הרעיון של טיפול בארוע ביולוגי הוא תרופות וחיסונים (לפי סוג החומר) ולפחות לפי מה שמספרים לנו, לכל נשק ידוע קיים טיפול.
ההערכה של פיקוד העורף, היא שבשום מקרה אין מטח של יותר מטילים ספורים, ולכן ההערכה של מיצ, לדעתי, נכונה.
''הארגון השתגע'' 136687
פיקוד העורף דווקא טוען שהמסיכה יעילה נגד נגיפי גחלת.

מתוך http://www.idf.il/hebrew/organization/homefront/faq/... :

"ש: מה יגן עלי מנשק ביולוגי?
ת: מסיכת האב"כ מגנה על דרכי הנשימה מפני חדירת חיידקים, המרחב המוגן מגן מפני חדירת אוויר מזוהם בחיידקים לחדר. הקפדה על ההוראות, חבישת מסיכה ושהייה במרחב מוגן בעת התקפת טילים תמנע שאיפת חיידקים והתפתחות מחלה."
''הארגון השתגע'' 136711
המסנן יעיל לכ6 שעות, ותהיה בטוח שבזמן הזה לא ניתן לפנות את כל מי שגר באזור הנגוע.
למעשה, רק הזיהוי של חומר החשוד כנשק ביולוגי לוקח יותר מ6 שעות.
''הארגון השתגע'' 136712
זה לא שאני סומך יותר מדי על פיקוד העורף, אבל נדמה לי שבמקרה של פצצה/מטוס שיפזרו אבקה לבנה, יחלו מייד בחיסון נגד גחלת (שיעיל גם לאחר ההדבקות), מבלי להמתין לזיהוי ודאי של אופי האבקה. אבל אני (שוב) נסחף לתחומים שאני לא מבין בהם דבר וחצי דבר.
''הארגון השתגע'' 136726
התו"ל אומר ככה:
אחרי נפילת טיל פינוי אזרחים שנפגעו פיזית מהפגיעה. (גם אם הטיל הוא עם ראש בטון, פגיעה שלו בבנין היא הרסנית)
אם ההרס נמוך (בטיל ביולוגי יש קילוגרמים ספורים של חומר נפץ לפיזור החומר) ואין סימנים לחומר כימי מוכרז חשד לביולוגי, מעבירים דגימות של אדמה, מים וכד' למפעל הטקסטיל בנס ציונה.
תשובה אמורה להגיע תוך 8 שעות, בזמן הזה משחררים את כל מי שמחוץ לאזור החשוד ומטילים הסגר על האזור החשוד, האזרחים מונחים להשאר בבתים ולהמתין להוראות נוספות. למרות ההסגר, ההנחיה היא לא למנוע בכח מאזרחים לברוח מהאזור.
אחרי זיהוי של החומר כביולוגי, מחלקים תרופות או חיסונים מדלת לדלת באזור הקרוב ומקימים תחנות חלוקה בפריפריה של האזור הנגוע. הטיפול של פיקוד העורף הוא מתן אנטיביוטיקה ל48 שעות או חיסון ראשון. המשך הטיפול מבוצע ע"י שרותי הבריאות.
''הארגון השתגע'' 136732
מדוע לא מונעים מהם לברוח מהאזור, כאשר יש סגר? אם נשא עוזב את השטח, אין הדבר עשוי להעצים משמעותית את הנזק?
''הארגון השתגע'' 136811
את זה גם אני שאלתי. התשובות נעו סביב ''זה באחריות המשטרה'' או ''זה לא תפקיד הצבא, אנחנו צריכים להספיק לחלק לכולם תרופות ואין לנו זמן להתעסק בשיטור''.
לגבי הנזק, אנתרקס לא מדבק, אז מי שיברח מהאזור מסכן בעיקר את עצמו. במקרה של אבעבועות שחורות, מן הסתם אחרי הטיל הראשון יחסנו את כל אוכלוסיית ישראל בלי קשר למקום נפילת הטיל.
''הארגון השתגע'' 136740
מדוע בעצם בכלל לשים בטון בראש של טיל?
שאל את סאדם חוסיין 136765
הוא אומנם עסוק מעט כרגע, אבל הוא ישתדל לענות על שאלות הקוראים...

בכל מקרה, ב 91 ראשי הטילים היו מבטון בעיקר, לא עם חנ"מ.

לכן היה 0 הרוגים מטילים.. (בלי ההוא שנפל מההדף במקלט)
תיקון: הרוג אחד, איתן משהו. 136872
שאל את סאדם חוסיין 137167
היה רק טיל אחד עם רש"ק בטון, והוא פגע בנגב. השערה אישית: נסיון לפגוע במפעל הטקסטיל מדימונה. למה בטון? כדי לחדור כמה שיותר שכבות, ולהפוך את אזור הנגב ללא-מיושב ב30-40 שנה הקרובות (זה בעיקר בעיה של הבדואים, אבל מילא).
הסיבה שכמעט אף אחד לא נהרג משאר הסקאדים היא פשוטה - זה נשק מאוד לא מסוכן, אלא אם הוא פוגע בפגיעה ישירה. גם באזור עירוני הסיכוי לפגיעה ישירה נמוך מאוד. ע"ע אלפי הקטיושות שפגעו בקריית שמונה...
ראש בלטה 137252
ראש בטון יחדור יותר שכבות מראש עם חומר נפץ? ואם מחשיבים את זניחות הסיכוי לפגיעה ישירה?

אני תמיד חשבתי שהמטרה אכן היתה דימונה, אבל שהרעיון היה יותר לשלוח מסר פואטי מאשר לגרום נזק ממשי...
ראש בלטה 137261
הסברה שאני מכיר היא שראש בטון הוא מעין "טיל אימונים", כלומר דמוי של ראש קרב כאשר רוצים לבדוק את החלק הבליסטי של הטיל, את מנועיו ואת המשגר. אז למה העירקים ירו ראש בטון בזמן התקפה אמיתית? או כי בלחץ המאורעות מישהו התבלבל(1), או שפשוט שלצוות השיגור הספציפי, אשר הגיע להזדמנות שיגור (צריך לזכור שזה נעשה תוך התחמקות מהמטוסים האמריקאים) זה מה שהיה באותו רגע, והוא לא רצה לוותר על ההזדמנות (מה גם שמבחינת האפקט הפסיכולוגי, ואולי גם המעשי, לא היה הבדל בין רש"ק בטון לרש"ק חנ"ם).

____
(1)ולפני שע"ב יקפוץ, אם לסמל בגולני יכולה לקרות טעות של החלפת תחמושת חיה בתחמושת אימונים, וזאת, בתנאי רגיעה, זה יכול לקרות גם לחמש טילים עירקי, ודאי שבתנאי לחץ של מלחמה.
זו בעיקר בעיה של הבדואים?! 137770
_____
העלמה עפרונית, נגביסטית מלידה (אבל בלי המאג, זה כבד) זועמת.
''הארגון השתגע'' 136808
אין לי מושג למה זה טוב, אבל ב1991 היו כמה סקאדים עם ראש בטון, שעוררו חשד שהם נושאים חומר לחימה ביולוגי.
''הארגון השתגע'' 136814
כל מהנדס (אזרחי) יגיד לך ש-when in doubt, מוסיפים בטון.
''הארגון השתגע'' 136525
אופיום להמונים, עוזי, אופיום להמונים. אם לא היו מחלקים מסכות, לאור העובדות כי (א) סדאם תקף את ישראל בעבר, ו(ב) סדאם השתמש בעבר בנשק כימי, אנשים היו רוכשים מסכות על-חשבונם (וראה את הפופולריות של קשקושים כמו חליפות הגנה או מסננים לחדרים אטומים... יצא לך לבקר בחנות כגון "הום סנטר" בישראל בחודשים האחרונים?). התחושה (בגיבוי "מומחים" מהתקשורת) היתה של זלזול השלטון בחיי האזרחים, ובמקרה הבלתי-סביר-בעליל של התקפה כימית, התוצאה היתה עלולה להגיע עד לכדי מרי אזרחי. או כך לפחות חשב מי שהחליט לחלק את הערכות.
''הארגון השתגע'' 136527
אני לא חושב שכשחילקו מסכות (1990, להזכירך) מישהו ידע ש"צדאם‏1 תקף את ישראל בעבר" (זה בכלל היה נכון?), ואני לא חושב שהרבה אנשים היו רוכשים מסכות על חשבונם, בהתחשב בכך שממילא מערכת הביטחון החזיקה במלאי מסכות והתכוונה לחלקן בשעת חירום ולקחתן בחזרה בעת רגיעה. איזו סיבה הייתה יכולה להיות למישהו לפקפק בכוונה הזו? חשבו שסתם מחזיקים אותן שם לנוי?

1 כמו שקראו לו אז ב"מעריב"
''הארגון השתגע'' 136528
נדמה לי שב-‏1990, גם ההנהגה היתה בפניקה. העובדה שנחשפה לא מזמן, לפיה למעשה לישראל לא היה כל מידע מודיעיני מעודכן לגבי עיראק באותה התקופה, רק מחזק חשש זה.
''הארגון השתגע'' 136529
אני לא ישבתי בישיבות הקבינט אז, אז אולי לא הייתי במקום הנכון להבחין בסימני פניקה (גם מדבריו של אריה דרעי, לאחרונה, ב"עובדה", לא התרשמתי שיש מקום לדבר על "פניקה", אבל הם לא התייחסו לתקופה שבין אוגוסט 90 לינואר 91). היעדר מידע מודיעני הוא סיבה אפשרית לפניקה, אבל הנהלות מקבלות החלטות בתנאי חוסר ודאות כמעט תמיד, ולמרות זאת אינן בפניקה בדרך כלל. כשבוחנים את ההחלטות בין אוגוסט 90 ל-‏17 בינואר 91, אני לפחות לא מוצא החלטות שאינן עומדות במבחן (הקשה, אני מזכיר שוב) של החכמה שלאחר מעשה. בפרט, ההחלטה לא לחכות עם חלוקת הערכות עד הרגע האחרון לא נראית לי כנובעת משיקול דעת בלתי סביר (פניקה) או כניתנת לנימוק רק ב"כיסוי תחת".

האם אתה חולק עלי? אם כן, במה? אם לא, מה בעצם המשמעות של "ההנהגה היתה בפניקה"?
''הארגון השתגע'' 136531
נדמה שלקחתי פניה לא נכונה בדיון. אין לי שמץ של מושג מה היו השיקולים בשנות התשעים; אני סתם מפריח השערות באוויר, ללא כל ביסוס. אני כן עומד מאחרי טענתי לגבי ההתנהלות סביב המלחמה הנוכחית: גם אם בפועל הביצוע גרוע, אני מאמין שהשיקול העיקרי הוא מינימום-פניקה, מתוך הנחת עבודה שהלכה למעשה, לא יקרה כלום.
''הארגון השתגע'' 136551
בראיון שנערך ע"י אחת מהרשתות הזרות והושמע ברשת א', טוענים מספר אזרחים כווייתים כי מדינת ישראל דואגת לאזרחיה הרבה יותר מאשר כווית לכווייתים. ע"פ הראיון, חולקו בכוויית רק כ- 200,000 מסכות - שלא מספיקות לכל האזרחים, אלא רק לעשירים ובעלי ההשפעה שבהם.

ובנוגע אלינו - גם כאן ישרדו רק החזקים. ניסית להרכיב ולהלביש את השמרטף על הרך הנולד? עכשיו נסה להעריך כמה הורים יפספסו חלק מההסברים הכתובים בשפה גבוהה יחסית בחוברת ההוראות.
''הארגון השתגע'' 136555
שפה גבוהה? יש דוגמאות?
''הארגון השתגע'' 136560
בהרבה מקומות יש ריבוי הוראות שמבלבל יותר למשל:
"הסר מהמסנן את המכסה הלבן והפקק השחור. המכסה הלבן ע"י משיכתו החוצה, הפקק השחור על ידי סיבובו כנגד כיוון השעון".
"הכנס בלחיצה את המסנן למפוח כאשר פתח ההברגה שלו פונה כלפי חוץ עד הישמע הנקישה."
"פתח את לחצן הלולאה, השחל את המוצץ והדק שוב את הלחצן".
"הרם את התפס השחור והדק את רצועות הכתפיים במידת הצורך."
אלה מקצת מהניסוחים שלאנשים ברמה מסוימת יראו ברורים ולאחרים, בנוסף למידת החרדה (שלהם ושל הילד) ולהתבוננות באביזר שכולו בנוי מלולאות, תפסים, רצועות וווים יראו סינית.
מעבר לכך, ברור למדי שמתכנני השמרטף אינם הורים לפעוטות. אתמול, רק אחרי שצפינו יחדיו בתוכנית "החדר המוגן של הופ"‏1 ואז ראתה הקטנה שגם לחברים מהטלוויזיה יש תחפושת אוהל כזו כמו שלה, הסכימה לעזור לי להדביק על השמרטף מדבקות צבעוניות ולקשט אותו. עדיין לא להיכנס פנימה.

1 ואם היו אומרים לי שאצטרך לגדל ילדים אל מול תוכניות טלוויזיה חביבות שמסבירות כיצד יש ללבוש מסיכות אב"כ, בנימה אופטימית, אני מניחה שהייתי חושבת על כל מיני דברים מראש.
''הארגון השתגע'' 136563
אוי...
שלשום הראו בערוץ 10 משפחה מתוסכלת מנסה להלביש את בנם הזאטוט בדבר הזה, ללא הצלחה. חבל, היית צריכה לנצל את פורים ולהגיד לה שזו תחפושת (של... אמממ... לא יודע... מולדר וסקאלי?).

1 מזעזע.
אילן רמון. 136564
גבי הירקן השכונתי סיפר לבן שלו שזה תחפושת של אילן רמון.

מיותר לציין שהילד לא השתכנע ללבוש את האוהל.
136570
לא היו במלחמת המפרץ הI אקווריומים לסגור בהם את הילדים הקטנים?
שינו אותם . 136576
זאת אומרת, ב91', הממטים היו מין אוהל גדול, שקוף ובאופן כללי, אחד כזה די דמה לאינקובטור. הבעיה הייתה, שהתינוקות (מסיבה ממש לא ברורה) די נלחצו מכל הקונספט, אז עכשיו יש להם מין משהו כזה‏1
שההורים יכולים להחזיק אותם בזמן שהם בו, ולהרגיע.

1התיאור הכי מדוייק שיכלתי למצוא
136589
חבל היה די מצחיק לראות את אחותי הקטנה בתוך אקווריום. האם לא ערכו ניסויים עם ילדים לראות את תגובתם ל"משהו" החדש לפני שהתחילו לחלקם? לטעמי הישן היה עדיף הרי אליו פשוט מכניסים את הילד סוגרים וזהו (וגם אפשר היה להכניס לתוכו חיות) ונראה שבעידן ה"משהו" החדש ההורה צריך לסגור את ילדו בתוך שקית משונה וגם כאשר הילד כבר נאטם ההורה עדיין חייב להחזיק את הילד.
''הארגון השתגע'' 136579
בוודאי שגייסתי את פורים לצורך העניין. אמרנו שזו תחפושת של איש חלל, של חתול (אחרי שנדביק ונצייר את האלמנטים המתאימים) וסתם אוהל שאפשר לשחק איתו קוקו, עם כל מיני רצועות אדומות וצהובות יפות כל כך...
למורת רוחנו (לא באמת...) נחנו בילדה שמאוד קשה לעבוד עליה. היא הסתכלה עלינו ברחמים, טענה בתוקף שהתחפושת שלה היא תות ועדיין סירבה להתקרב.
''הארגון השתגע'' 136613
תות גדול שמן, לא סתם. (:
''הארגון השתגע'' 136922
ניסיתם להראות לה את השידורים של הופ בחדר המוגן?
אני אישית מוצא את השידורים שלהם מאוד מרגיעים במיוחד השילוב של צפי קונץ ושלוק שיש להם כימיה נהדרת ביחד.
''הארגון השתגע'' 137140
יצא לנו לראות רק את התוכנית הראשונה, שגם זה היה טוב כי נימי היא הכוכבת הביתית שלנו וגם באלי לא טומן כנפיו בצלחת.
יש לשידור שעות קבועות?
''הארגון השתגע'' 137151
אני צופה בזה בשעות הבוקר.
הם מגיעים לקטע של כמה דקות בין התוכניות הרגילות, במקום הקונצונים.
זה דרך הרבה יותר טובה להתחיל את היום מתוכניות הבוקר של הערוצים האחרים במיוחד זו של נתן זהבי. אישית אני מאוד מחבב את נתן זהבי אבל הוא לא בדיוק טיפוס של בוקר אם את מבינה למה אני מתכוון.
יותר מתאים לו לקום ב 11 וללכת לרדיו לצעוק על אנשים. אבל הוא במיטבו בתוכניות לילה שלצערי הוא כבר לא עושה בזמן האחרון.

רסיסים של זהבי מתוכניות הלילה אפשר למצוא מפעם לפעם בשופטים או בשניידר כשזהבי מגיח לביקור חפוז ומשוחח עם אנשים על הבר.

מלך הזהבי הזה, הייתי מצביע לו לכנסת אם הוא היה מוכן לרוץ.
''הארגון השתגע'' 136549
מצד שני טיל כימי באיזור צפוף יגרום למאות הרוגים ואלפי נפגעים בעוד שבפיגוע ''רגיל'' המספרים נמוכים בהרבה.
''הארגון השתגע'' 136572
מאות הרוגים? באוכלוסיה ממוגנת (נניח חדרים אטומים וממ"דים אבל בלי מסכות)? מהיכן המספרים?
''הארגון השתגע'' 136923
אני יוצא מנקודת הנחה שנילונים לא יחזיקו מעמד בפיצוץ של טיל קרוב מאוד אליהם, נניח מרחק של 30 מטרים.
המשמעות של זה היא שטיל כימי שנופל במקרכז של שכונה מיושבת בצפיפות של בניה ישנה (ללא ממ"דים) מסכן בצורה משמעותית משהו כמו 4 בנינים, ניחש שמדובר בבניינים של 3 קומות שזה 12 דירות, בכל דירה ממוצעת נניח 3 אנשים, זה יוצא 144 אנשים בסכנת חשיפה מיידית.
עכשיו מטח של 5 טילים חושף מעל 700 אנשים לסכנה הזו.

גם אם החישוב שלי מאוד פסימי עדיין הנזק הוא משמעותית יותר גדול מהנזק של פיגוע סטנדרטי.
''הארגון השתגע'' 136925
בטיל עם ראש כימי, יש מעט מאוד חומר נפץ. הצפי הוא לפריצת מיגון רק בבנין שנפגע ישירות, או בקומות הנמוכות במקרה של פגיעה ברחוב.
''הארגון השתגע'' 136931
האם ההערכה הזו מתייחסת למיגון של תריסי פלסטיק, יריעות נילון וסמרטוטים רטובים או לחדרים מבטון מזויין עם דלתות פלדה וחלונות הדף?
''הארגון השתגע'' 136942
למיגון של חדרים אטומים. כאמור, בטיל כימי או ביולוגי יש מעט חומר נפץ שנועד לפזר את החומר ולא לשרוף אותו.
''הארגון השתגע'' 136944
לדעתי ההדף של הפגיעה בלבד, ללא חומר הנפץ יספיק כדי לשבור חלונות ולקרוע את הנילונים בטווח של כמה עשרות מטרים אבל מדובר בהערכה חסרת ביסוס.
''הארגון השתגע'' 137020
ומה בקשר לבום העל קולי של הטיל, לפני הפיצוץ?
הבנתי שהוא מספיק חזק כדי לשבור חלונות ולקרוע ניילונים בשטח גדול למדי באזור נקודה הפגיעה.
''הארגון השתגע'' 137025
לא נשמע סביר, העוצמה של גל הלם על קולי תלויה במהירות ובגודל של הגוף שיוצר אותו. במקרה של טיל, שניהם לא מאוד גדולים.
כפי שכבר ציינתי, לא היתי כאן במלחמת המפרץ, אבל מי שכן היה ויודע, מוזמן לספר באיזה מרחק ממקום נפילת טיל עם ראש בטון נשברו חלונות.
''הארגון השתגע'' 137032
אתה יודע איפה נפלו טילים עם ראשי בטון? הטיל היחידי שגרם נזק לבית משפחתי בגני-תקווה באותו זמן, נפל על בית בסביון - מרחק אווירי של כחצי קילומטר. הוציא קצת את התריסים ממסגרתם והצריך תיקון בידי מסגר, אבל לא נשבר כלום.
''הארגון השתגע'' 137037
מסתבר שהוריך גרים ממש קרוב להוריי. הטיל ההוא שנפל על הבית של משה ארנס בסביון העיף אצלנו גם כן כמה פלסטיקים מהתריס, והיינו במרחק של יותר מחצי קילומטר, בקו אווירי.
''הארגון השתגע'' 137041
טוף נו, אתם קרובים יותר באיזה מאה מטר בערך.
''הארגון השתגע'' 137067
הטיל לא נפל בבית של משה ארנס (אגדה אורבנית). הוא נפל הרבה פחות מ-‏100 מטר מביתי, ולחלונות שהיו מודבקים בשתי וערב לא קרה כלום. החלונות החשופים לעומת זאת, נשברו כמובן (ואף לרסיסים די קטנים), אך כל הניילונים נשארו שלמים.
''הארגון השתגע'' 137040
אני לא יודע. הטילים שהגיעו היו ברובם עם ראש קרבי של מספר מאות ק"ג של חומר נפץ. להשוואה, 50 ק"ג חומר נפץ שוברים חלונות ברדיוס של 150 מטר בערך.
במחשבה נוספת, אני בספק אם הסקאדים מגיעים למהירות הקול. הם נכנסים לאטמוספירה במהירות מאוד נמוכה ונופלים בצורה חופשית. (ללא מנוע) אני לא מהנדס אוירודינמי, אבל נדמה לי שבתנאים כאלו לא ניתן להגיע למהירות הקול.
''הארגון השתגע'' 137042
ממה שאני זוכר, הם דווקא עוברים אותה יופי. מגיעים למהירות של 6 מאך בערך (לא יודע באיזה גובה המספר מאך). אבל יכול להיות שאני מבלבל עם משהו אחר‏1.

1 וטוב שכך. מסתבר שכל מי שבמערך הנ"מ פחות או יותר נשם אי פעם ליד משגר פטריוט גוייס לאייש את הסוללות שהגיעו מגרמניה. איזה מזל שאני כבר מספיק זמן לא במערכת. אבל היה נחמד לשמוע כמה קולות מוכרים ב"קולה של אמא" בגלי-צה"ל שהתארחה ביום שישי ב"סוללת הדינוזאורים" - הסוללה שהורכבה על טהרת המילואימניקים.
''הארגון השתגע'' 137044
גוף שנופל מגובה של 100 ק"מ (שאם אני זוכר נכון זה הגובה שסקאדים מגיעים אליו) היה מגיע ללא התנגדות של האוויר למהירות של בערך 4 מאך.
לאטמוספירה הוא נכנס במהירות נמוכה ממהירות הקול ולדעתי הוא לא עובר אותה.
מחקרים על נפילות של בני אדם מחלונות גבוהים העלו שהמהירות המקסימלית שהם מגיעים אליה היא פחות מ200 קמ"ש. נכון שסקאד הוא יותר אווירודינמי מבן אדם, אבל בכמה יותר מהר הוא כבר יכול ליפול?
בקיצור, מישהו זוכר אם סקאדים עושים בום על קולי?
''הארגון השתגע'' 137096
נדמה לי שזה היה רעמים...
''הארגון השתגע'' 137152
אני לא חושב שהם עושים בום על קולי, סתם בום של חפץ במשקל כמה מאות קילוגרמים שפוגע באדמה במהירות גבוהה.
תוסיף לזה פיצוץ של כמה עשרות ק''ג חומר נפץ הודף ותקבל חתיכת בום רצינית.
''הארגון השתגע'' 137170
עוברים בהרבה את מהירות הקול. 6-8 מאך, או בעברית - 2-3 ק"מ לשנייה...
''הארגון השתגע'' 137171
בין חשיפה לנשק כימי לבין מוות או פגיעה קשה יש מרחק רב עד מאוד. בפיגוע הכימי שנעשה לפני כ - 10 שנים ברכבת התחתית ביפן נהרגו אנשים בודדים, לאחר שהחומר הכימי פוזר בתוך קרונות *סגורים*, במצב שבו לאף אחד לא היה מושג מה הולך שם, מה צריך בכלל לעשות ובתי החולים לא היו ערוכים כלל. בארץ המצב שונה לחלוטין, ולכן גם אם מאות אנשים יחשפו לחומר כימי (הנחה בעלת סבירות אפסית בפני עצמה, לדעתי), הרי שסביר מאוד מאוד להניח שרובם יצאו מהעניין כמעט ללא פגע.
''הארגון השתגע'' 136976
אם הסכוי שיפול טיל עם ראש כימי הוא כמו הסכוי שעשרה מטבעות של 10 רופי יפלו כולם על הסמל של שלושת האריות, ניתן להחזיר את הערכות לא רק לפיקוד העורף, אלא אפילו ליצרן, ולו רק בגלל העובדה שהרופי הוא בעל כח קניה כה רב, שלא רק עשיריה ממנו, אלא אפילו הרופי הבודד, הוא בשטר ולא במטבע. :)
The Chances of anything comming from Mars 136823
and you know the rest...
The Chances of anything comming from Mars 136908
And do they come?

''הארגון השתגע'' 136684
אני לא בטוח שאני אמור לספר את זה, אבל אם הצנזור לוחץ, תמחקו.
לפני כשלושה שבועות זומנתי יחד עם כל שאר קציני הגדוד ליום רענון פקודות לקראת המלחמה. נאמר לנו, שכאשר הכוננות תעלה ויהיה חשש לירי טילים על ישראל, יגויסו <צנזורה עצמית> גדודי חילוץ והצלה, ואנחנו נהיה הגדוד הראשון שיגויס במחוז חיפה. בהמשך, על פי הערכת המצב יגויסו גדודים נוספים או שאנחנו נשוחרר.
נכון לעכשיו, עדיין לא גויסתי.
המסקנה שלי - הערכת המצב בצה"ל היא שהסיכוי למתקפה כל כך נמוך שאינו מצדיק את העלות של גיוס <צנזורה עצמית> גדודי מילואים.
האירגון כנראה לא השתגע. 136747
לעניין 1990-1991:
עיראק השתתפה באופן פעיל ברוב המלחמות נגד מדינת ישראל על ידי שליחת חיילים לחזית הסורית או הירדנית. הרטוריקה העיראקית נגד ישראל ממשיכה להיות תוקפנית ביותר. ישראל השמידה את הכור הגרעיני העיראקי ב-‏1981. עיראק השתמשה עוד לפני 1990 בחומרי לוחמה כימיים.

על פי מערכת השיקולים הזו, תקיפת ישראל בחומרי לוחמה כימיים על ידי עיראק ב-‏1991 לא היתה תרחיש בלתי מציאותי. מה גם שברשות המדינה כבר היו מסיכות מגן לכל האזרחים. נראה קצת משונה לא לחלק אותן לאוכלוסיה אפילו במצב מלחמה.

בסופו של דבר - עיראק תקפה את ישראל בטילים, אמנם ללא ראש כימי, אך היות שהטכנולוגיה והמוטיבציה היו בידם, זה היה ממש חוסר אחריות לא להכין את האוכלוסיה לכך. יתכן גם שמוכנות האוכלוסיה היתה אחד הגורמים לכך שישראל לא הותקפה בנשק כימי.

לעניין 2003:
היכולת של עיראק לתקוף את ישראל היא נמוכה. האינטרס שלה לתקוף את ישראל הוא אפסי (התקיפה לא תפרק קואליציה אמריקאית-ערבית), מה גם שתקיפה כזו תקל על האמריקאים לטעון שעיראק ממשיכה לאחוז ביכולות תקיפה ארוכת-טווח ובנשק לא קונבנציונלי.
אבל יש מספר יתרונות להתכוננות למלחמה. קודם כל, זוהי המלחמה הראשונה של פיקוד העורף, שלא היה קיים במלחמה הקודמת. נהלים רבים שנקבעו בשנים האחרונות תורגלו עכשיו. נראה שזהו תירוץ לבדוק מהי מוכנות האוכלוסיה ורמת הציות שלה להנחות פיקוד העורף, כל זאת מבלי להסתכן ממש במלחמה אמיתית.
אם תהיה כאן מלחמה אמיתית מול הסורים, האזרחים ידעו להתגונן נגד האיום הסורי. יתכן שהמוכנות הזו מפחיתה את סיכויי המלחמה ההיא.

לעניין הנזק הכלכלי:
חיילים אמריקאיים מפעילים סוללות פטריוט בישראל. המדינה נכנסת למצב מוכנות למלחמה מבלי להשבית את המשק. במקביל - ישראל מקבלת מענק סיוע בטחוני בסכום של מיליארד דולר, וערבויות להלוואות בסך 9 מיליארד דולר. אינני יודע כמה יעלה להחליף את המסננים ואת הסוללות. נראה לי שהרבה פחות, מה גם שגם במצב סגור תוקפם יפוג מתי שהוא, ויהיה צורך להחליפם, אם כי במועד מאוחר יותר.
זאת ועוד: חלק גדול מההוצאות הן של האזרחים המגדילים את נפח הפעילות הכלכלית במשק, אבל הסיוע מגיע לידי משרד האוצר ולא לידי האזרחים. בסיכומו של דבר, זוהי עוד דרך להעביר כספים לממשלה, והיא אפילו נראית טוב תוך כדי כך.

בשורה התחתונה: נראה שההחלטה לפתוח את ערכות המגן היא סבירה.
אני רוצה לראות חוו''ד פסיכיאטרית 136752
1990 - חילוקי-הדעות היו לגבי חלוקת מסכות המגן *לפני* המלחמה, לא מרגע שהחלה, וכן על המעבר למודל – שנכשל בפיילוט כמה שנים קודם לכן – של אפסון הערכות אצל האוכלוסיה דרך קבע.

2003 - תמיד טוב להיות מוכן ומתורגל, ואם מזדמנת אפשרות לתרגל (למשל, רעידת-אדמה במדינת עולם שלישי) אפשר שצריך לנצל אותה. האם דווקא עכשיו נוצרה הזדמנות כזו? לא ברור. בכל תרגיל יש להחליט, בכפוף לעלות, על היקף התרגיל, תכולתו, מטרותיו ומדדים להשגתן. יתכן שהעובדה שהערכות נפתחו וכתוצאה מכך בתוך חודשים ספורים הגנת העורף מפני חל"כ תהייה בשפל מקומי מגבירה את הסיכויים למלחמה אמיתית מול הסורים באותה עת.

לעניין הנזק הכלכלי, החיילים האמריקאים, מצב המוכנות, המענק הבטחוני והערבויות אינם תלויים בפתיחת-הערכות. הנזק המיידי וארוך-הטווח (למשל: אם המערכת תהייה חייבת להאיץ את בחירת הדגם והספקים של דגם חדש של מסכות ואת ייצורן, או אם המערכת תצטרך לבצע מהלך רענון אחד – של מסננים וסוללות – באופן מיידי, ומהלך רענון נוסף – החלפה לדגם העתידי – בטווח הבינוני, במקום לשלב ביניהם) הוא תוצאה ישירה של החלטה זו. את המספרים (מאות מיליונים או מיליארדים) הציבור חייב לדעת, והמחליטים צריכים להצדיק.

בשורה התחתונה, גם אתה לא הצגת צידוק מתקבל על הדעת להוראה לפתוח את הערכות, ולהזכירך – לא אתה הוא זה שצריך לעשות זאת, אלא מי שקיבל את ההחלטה.
http://www.mentalhealth.com/p71.html 136764
הנזק הכלכלי:
האם אתה משוכנע שהמענק הבטחוני אינו תלוי בפתיחת הערכות? האם נרשמו הנימוקים לבקשת הסיוע? יתכן שפתיחת הערכות היתה אחד הנימוקים.

כמה כבר עולה מסנן? מדובר בגליל מתכת שבתוכו גרגרי פחם. אינני יודע. 30 ש"ח נראה לי מעל ומעבר. יש גם סוללות בחלק קטן מהערכות. אפילו אם נניח שריענון *כל* ערכה עולה 50 ש"ח ושיש 6 מיליון ערכות, נגיע ל-‏300 מיליון ש"ח. הסיוע הבטחוני הישיר הוא פי 16 מזה. הערבויות - פי 150 מזה.
חלקים בתשלום, העבודה חינם? 136768
אני משוכנע שהמענק הבטחוני אינו תלוי בפתיחת הערכות. נטל הוכחת התלות – עליך.

ההערכה שלך, כאמור, לא כוללת את עלות כח האדם והלוגיסטיקה ואת שעות-העבודה המבוזבזות על עוד המתנה בתורים. ההערכה של הבכיר בפקע"ר היא "מיליארדים". אני דורש לדעת מה היקף ההוצאה ולמה היא נדרשה. אם המדינה אינה יכולה להרשות לעצמה הוצאת 160 מיליון ש"ח למימון הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים (מוצע לקצץ ברבע), מדוע היא צריכה להוציא כל כך הרבה על *זה*?
על פי תנאי זיגמונד 136784
מובן שהאמירה שלך היא פופוליסטית.

האם יש קשר בין המימון שמקבלת הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים ובין מצב הבטיחות בדרכים? כמה חיי אדם ייחסכו אם תיתן לרשות את התקציב האמור? אני חושד שאפס הוא המספר הנכון. עם זאת - אין לי נתונים על כך. ודאי שתוכל למצוא בספר התקציב קיצוצים שאינני מסכים עימם וקיצוצים שאני מסכים עימם.

'הערכה של בכיר בפקע"ר' אינו ציטוט ששווה משהו. לפחות הייתי מצפה לדעת מאיזו דרגה מישהו נחשב 'בכיר' ומה מידת הרלוונטיות של התפקיד שבו הוא עוסק לנושא הנדון.
על פי תנאי זיגמונד 136787
טוב, נסכים שניידות טיפול נמרץ כן מצילות חיים ונוסיף את הכסף לסעיף זה? (למרות שבתוספת תקציב של מיליארד ש"ח לרשות, אני חושד שהמספר הנכון לא רק שהוא גדול ממינוס 3, שזה המספר שצריך לנצח כרגע, אלא שהוא אף חיובי).

היית מצפה, אבל אלה לא התנאים שבהם העיתונות פועלת, כידוע לך. מובן שהציבור זכאי לדעת בדיעבד את המספר, ואז יהיה לנו בסיס עובדתי יציב יותר לנהל עליו את הדיון הזה.
על פי תנאי זיגמונד 136801
האם והילדים מאום-אל-פחם נפטרו עוד בטרם ניתנה ההוראה לפתוח את ערכות המגן.
על פי תנאי זיגמונד 136803
[ידוע, אבל בתת-פתיל הזה אני כבר מואשם בפופוליזם, אז לא היה אכפת לי לנסות].
http://www.mentalhealth.com/p71.html 136926
יש מעט סוללות אבל מדובר בסוללות ליתיום.

הסוללות הללו בנגוד לסוללות הרגילות אינן דועכות אלא נגמרות בבת אחת (כך שלא ניתן לחזות מתי הן תגמרנה), כל סוללה עולה עשרות שקלים ואין מלאים גדולים שלהן בחנויות ובמחסנים של רשתות השווק (כנראה בגלל העלות הגבוהה ובגלל שבזמנים רגילים משתמשים בהן כמעט רק בשביל מצלמות).

היתרון היחידי שלהן על סוללות הניקל קדמיום הוא שהן קלות יותר. אבל כיוון שהמפוחים לרוב נישאים על גבי חגורה או על הגב זה לא כל כך משמעותי.

במלחמת המפרץ הקודמת התברר אחרי החלוקה הראשונית שאין במלאי מספיק סוללות ליתיום להחליף לכל המפוחים שנמסרו לאזרחים ולכן אולתר מין שרוול פלסטיק טפשי שאליו ניתן להכניס 4 סוללות תדיראן בגודל D שאמורים להספיק לזמן דומה. מי שבא להחליף את הסוללות (כי הוא היסטרי או שהוא שכח את המפוח פועל שלושה ימים) קיבל את האילתור המזעזע ההוא ורק מי שהתעקש קיבל את סוללות הליתיום המקוריות.

למעט מספר קשישים שלא יודעים עברית אף אחד לא הסכים לצאת מתחנת החלוקה עם האילתור האוילי. למרבה המזל הגיע משלוח מיוחד של סוללות מארה"ב והציל את המצב.
האירגון כנראה לא השתגע. 136756
האם באמת המצב הנוכחי הוא דרך טובה לבחון את נכונות הציבור להענות להוראות פקע"ר? ידוע הדבר שבתרגילי גיוס, אחוז הנענים הוא נמוך - בשביל מה לעזוב הכל ולנסוע להפגין נוכחות בשביל תרגיל גיוס מטופש? אבל בעת מבצע "חומת מגן", אחוז ההענות היה אדיר, כולל כמה כאלה שלא נכללו בגיוס והגיעו בכל מקרה.
וכיום? כיום הציבור יודע שכמעט שאין סיכוי שנותקף. רבים חושבים, כמו כותבים רבים באייל (ובצדק) שאין שום טעם להתמגן. לפיכך, הענות הציבור להוראות פקע"ר היא בהכרח נמוכה, יחסית למצב של סיכון אמיתי.
האירגון כנראה לא השתגע. 136766
א. האם יש לך דרך טובה יותר?
ב. "הענות הציבור להוראות פקע"ר היא בהכרח נמוכה, יחסית למצב של סיכון אמיתי."
כלומר, יש, לדעתך הבדל בין ההיענויות על פי הערכת הציבור את מידת הסיכון. התזה הזו היא הגיונית, אך אין לגביה נתונים. מן הסתם הנתונים האלה ייאספו על ידי פקע"ר והלקחים יילמדו.
האירגון כנראה לא השתגע. 136770
ב. מדוע אין לגביה נתונים? יותר מ-‏10 שנים לאחר שהוקם, פקע"ר לא טרח לאסוף נתוני "הערכת הציבור את מידת הסיכון" במקביל לנתוני "הגעת הציבור לתחנות לריענון ערכות מגן"? תיכף תגיד לי שגם את האחרונים הוא לא אסף. ומה בדיוק היה מפריע לו לאסוף כעת נתוני הענות-להוראות אם ההוראות היו לשאת את הערכות מבלי לפתוח אותן? בכל אופן, אני ממתין להודעה של מקבלי ההחלטות שהתכלית הייתה מחקר, תוך גילוי תהליך קבלת ההחלטה לערוך אותו.
האירגון כנראה לא השתגע. 136775
מאז הקמתו, לא היתה לפקע''ר הזדמנות לבחון את היענות הקהל להנחיית הקמת חדרים אטומים ולפתיחת ערכות מגן. יש נתונים באשר להיענות הציבור לקריאה לבוא לתחנות החלוקה. על פי הנתונים האלה - יש הבדל בהיענות על פי הספין התקשורתי התורן בזמן ההודעה. אבל להגיע לתחנת חלוקה זה קל. היענות לפתיחת ערכות והכנת חדרים אטומים היא אופרה אחרת לגמרי.

נשיאת ערכות המגן מבלי לפתוח אותן אינה משרתת שום מטרה. ההודעה הראשונה ששמעתי בנושא היתה שיש לשלוח את הילדים לבית הספר עם ערכות המגן. תגובתי היתה שלא פתחנו את הערכות, ולכן אין לכך שום יעילות. לאחר מכן התברר לי שההנחיה היא לפתוח את הערכות. זה כבר הרבה יותר הגיוני. לימדתי את הילדים להשתמש במסכות והם תירגלו את זה מספר פעמים.

העניין הוא שאם היינו מקבלים הנחיה לשאת ערכות מגן מבלי לפתוח אותן, הייתי בהחלט שוקל לא להיענות להנחיה מוזרה שכזו. ודאי שבדיון כמו זה הנוכחי הייתי תוקף את ההנחיה הזו.

לא תשמע שהתכלית היתה מחקר. התכלית היתה להגן על העורף, ובו זמנית נאספים הנתונים לשימוש עתידי על יד פקע''ר.
האירגון כנראה לא השתגע. 136778
אתה הופך את הסדר: קודם מכינים חדרים אטומים, אח"כ פותחים את הערכות. אין ספק שלהגיע לתחנה – קל למדי, להכין חדר אטום – לא קל, לפתוח קופסא – קלי קלוטו, לא צריך לצאת מהבית.

נשיאת ערכות המגן מאפשרת להתגונן בשעת הצורך ע"י פתיחתן וחבישת המסכה, פיזור אבקת-הטיהור על אזורים נגועים וכו'. קפיצת-המדרגה הגדולה בזמינות המיגון היא בין היצמדות לערכה לבין אי-היצמדות, לא היצמדות לבין פתיחה. קח לדוגמא מישהו כמו דובי קננגיסר, שגר בעיר אחת במהלך השבוע אך נוסע לבית הוריו בעיר אחרת בסוף השבוע. מובן שבלא הוראה להיצמד לערכה, הוא נותר חסר-מיגון במהלך השבוע. מרגע שניתנה ההוראה, הוא מכיר בכך שעליו למהר להגיע הביתה (או לבקש ממשפחתו לשלוח אליו את הערכה), כיוון שיתכן שבהתרעה קצרה מאד יורו לו לפתוח אותה ואולי אף להשתמש בה.

התכלית הייתה הגנה על העורף? אז יצטרכו להסביר לי למה פתאום נהייה דחוף להם להגן על העורף יותר מאשר יום, שבוע, חודש וחצי שנה לפני כן.
האירגון כנראה לא השתגע. 136780
כי לפני כן לא היתה מלחמה.
האירגון כנראה לא השתגע. 136783
דווקא הייתה.
האירגון כנראה לא השתגע. 136939
עוד משהו לגבי הנחיות מוזרות וההיגיון הפנימי שלהן: אולי בבתי הספר בהם לומדים ילדיך יש מקום במקלט לכל התלמידים וכח-עזר מספיק כדי לסייע להם בהתגוננות, אבל גם בבתי ספר בהם אין מקום במקלט לכל התלמידים לא ניתנה הוראה לעבור ללימודים במשמרות, כלומר: ממילא אין כאן הכנה למצב בו תידרש התמגנות בהתרעה של דקות, אלא רק שעות (שיאפשרו לשחרר תלמידים לבתיהם וגם לפתוח ערכות, להתאימן ולהתאמן בחבישת המסכות). כפי שהזכרתי, "שעות" אינן די זמן עבור מי שנמצא רחוק מהערכה שלו, ולכן ההוראה להיצמד לערכות.

עוד שאלה: לא יכלו לפחות לחוס על המסננים? הרי את כל הפעולות המכינות אפשר לבצע עם פקק-האימון או פשוט ללא מסנן.
האירגון כנראה לא השתגע. 136941
לשאלתך: היה חשש שאנשים ייחנקו.
האירגון כנראה לא השתגע. 136946
יחנקו ממה?
האירגון כנראה לא השתגע. 136950
ייחנקו מהמסנן. בזן אמת, כאשר נשמעים הצופרים, יש לאנשים מסוימים הנטיה להיות היסטריים במקצת ולא לבצע הוראות פשוטות כמו ''הסר את הפקק הלבן מהמסנן''. זה לא משהו שהמצאתי כרגע, זה קרה במלחמה הקודמת.
האירגון כנראה לא השתגע. 136952
מישהו כבר הזכיר כאן שכלקח מהמלחמה ההיא שינו משהו (חיבור בין הפקקים?) כדי לאכוף את פתיחתם בו-זמנית. זה לא עובד?
האירגון כנראה לא השתגע. 136954
לא יודע - צר לי אך לא קראתי את כל הדיון כאן. הרעיון הכללי, כפי שאני מבין אותו, הוא להשאיר לזמן אמת רק את מינימום הפעולות הדרושות.
האירגון כנראה לא השתגע. 137103
פקק האימון אינו תחליף מלא למסנן. המסנן הוא כבד יותר, ולעתים נדרשת התאמה מחודשת של רצועת הקודקוד לאחר שמניחים אותו.
בכל אופן - אני לא מתכוון ללמד ילד בן 8 את הרעיון שבמקרה של אזעקת אמת ישלוף את שני המכסים מהמסנן, יבריג את המסנן לתוך המסכה ויתמגן. ודאי שלא אם ניתן להכין מראש את המסכה.
האירגון כנראה לא השתגע. 137105
אתה מתכוון ללמד אותו לאטום חדר, להרטיב סמרטוט בתמיסת סודה לשתייה ולהניחו על סף הדלת?

[מחכים לך כאן: תגובה 136805]
האירגון כנראה לא השתגע. 137109
ודאי שלא. הוא צריך ללמוד לבצע את הפעולות שמגנות עליו. המבוגרים בשטח אחראים לפעולות המצילות את הכלל.

[עניתי שם].
האירגון כנראה לא השתגע. 137110
אם יש מבוגרים בשטח אז אינך צריך ללמד את הילד את העקרון (אם כי זה לא יזיק).
האירגון כנראה לא השתגע. 137112
ממש לא נכון. אם המבוגר בשטח צריך גם לרכז את הילדים, גם לאטום את הדלת וגם לוודא שכולם ממוגנים אישית, סביר שוידוא המיגון האישי לילדים יקבל קדימות נמוכה. אם מדובר בכמה עשרות ילדים, ספק אם המיגון האישי יתבצע לכולם.
האירגון כנראה לא השתגע. 137114
גם במשפחות בנות עשרות נפשות, אין עשרות ילדים בני פחות מ-‏8.

אני רוצה לסכם: ההנחיות של פקע"ר לוקות בחוסר-הגיון פנימי ואינן מתיישבות עם שום הערכת-סיכונים אפשרית.
האירגון כנראה לא השתגע. 137115
אבל בכתה ב' יש.
האירגון כנראה לא השתגע. 137117
לכן כדי לתת מענה למתקפת-פתע יש להבטיח יחס ילדים:מבוגר של עשרה לאחד לכל היותר ולתת לכל ילד לתרגל כמה פעמים את הרכבת המסנן. אלא שפקע"ר בחר שלא לתת מענה למתקפת-פתע בשלב זה. זו בדיוק הנקודה המופיעה בסיכום שלי. כפי שרמזתי, אני חושב שיש מקום לקיים דיון גם על מנהיגות ודוגמא אישית, אבל אני לא הארנב המתאים לקיים אותו.
האירגון כנראה לא השתגע. 137122
למה צריך לתרגל את הרכבת המסנן? מרכיבים פעם אחת וזהו.
האירגון כנראה לא השתגע. 136767
ההוראה השיגה לדעתי את המטרה (הבלתי-מוצדקת) של המחליטים להעביר לכאורה את האחריות מידיהם לידי האזרחים. אולי הם לא באמת מצפים להיענות גבוהה מצד האוכלוסיה (בפרט, לא נראה לי שנעשו פעולות להגברת ההיענות), אלא רק לאליבי "שאפת גז עצבים? זבש"ך. אל תגיד שלא אמרנו לך בערוץ 33 להדק את רצועות-הרקה".
ולעניין רצועות הרקה 136807
צודקים הטוענים, שההסברים הטכניים בערוץ 33 עברו גבוה מעל ראשו של האדם הממוצע. אמרה אורנה לנדאו ב"תיק תקשורת": כשמדובר בעניינים של חיים ומוות, מותר לא להקפיד על עברית תקנית.
ולעניין רצועות הרקה 136812
צודקים. הדרך הטובה ביותר ללמוד איך עושים את זה, ואפילו בלי צורך לפתוח את הערכות, היא לקבל הדרכה אישית+מדידה בתחנה לחלוקת ערכות-מגן. כך היה ב-‏1990, וכך יכול היה להיות שוב בחודשים האחרונים, אלמלא נבחרה החלופה של אפסון הערכות בבתי האזרחים. יש לקוות שאם באמת היו חושבים ביום רביעי בערב בפקע"ר שהאוכלוסיה צריכה להיות מסוגלת להשתמש בציוד, היו דואגים לספק את ההסברים בפריים-טיים בשני הערוצים הטרסטריאליים ובהשתתפות פרסונות טלוויזיוניות בכירות. למעשה, אני חושב שאם פקע"ר היה יוצר את הרושם שזה חשוב, ערוצי הטלוויזיה היו דואגים בעצמם לכל השאר.

גם הדיון הראשון ב"תיקתיק" היום סיפק כמה אבחנות נכונות, בהן זו של ירון לונדון: "לא אומרים לנו 'תרגעו'. אומרים לנו 'תרגעו!!!"', וזו של הפסיכולוג הצבאי לשעבר, שאפיין את הדיבורים כ"אינפנטיליים".
האירגון כנראה לא השתגע. 136979
לעניין 1967:
מצרים השתתפה באופן פעיל בכל המלחמות נגד מדינת ישראל, ככח העיקרי. הרטוריקה המצרית נגד ישראל ממשיכה להיות תוקפנית ביותר. מצרים סילקה באופן חד צדדי את כוחות האו"ם שחצצו בינה לבין ישראל, ריכזה כוחות על גבול ישראל, והטילה מצור ימי על אילת. מצרים השתמשה עוד לפני 1967 בחומרי לוחמה כימיים (במלחמתה בתימן).
ממשלת ישראל החליטה שלא לחלק ערכות מגן לאוכלוסיה האזרחית (למרות שהיתה ערכה לכל אזרח, וצה"ל היה ערוך לחלק את הערכות), על מנת שלא לשדר את המסר שהנשק הכימי הוא שותף לגיטימי על מגרש המשחקים הקרוי מלחמה.
האירגון כנראה לא השתגע. 137106
מה שאתה אומר הוא מעניין.
האם באמת היו די ערכות מגן לכל האזרחים? האם בכלל היו ערכות מגן בצה"ל? מהיכן הנתונים?
ומהיכן הנתון שההימנעות הישראלית מחלוקת המסכות היתה כדי לשדר שהנשק הכימי אינו לגיטימי?
סטודנט מסתמך על ידע אישי 137145
היו ערכות מגן בצה"ל (תוצרת גרמניה אאל"ט - חלק מהסכם השילומים גרמניה - ישראל), לחיילים הן אפילו חולקו. אני, שהייתי ילד באותה מלחמה, כמובן שלא צויידתי באחת, אבל כאשר שאלתי את אבי (שהיה סמג"ד בחטיבת הצנחנים באותה מלחמה) מה זה התרמיל הצמוד לירכי החיילים (כפי שנראו בתמונות), הוא הסביר לי על ערכות המגן, וטען כי בצה"ל יש ערכת מגן לכל אזרח במדינת ישראל, כולל ילדים ותינוקות, וכן מערך הפצה לאותן ערכות.
לגבי הנתון שההימנעות הישראלית מחלוקת המסכות היתה כדי לשדר שהנשק הכימי אינו לגיטימי, אין מדובר בנתון (לא שוחחתי עם אשכול בנושא), אלא בהערכה אשר קראתי במאמר פובליציסטי כלשהו (אני כבר באמת לא זוכר מי, זה כנראה היה ב91') ואימצתי. אם תרצה לחלוק עליה - זכותך, ועדיין ההשוואה בין המקרים רלוונטית, ולטעמי, ממשלת אשכול נקטה שיקול דעת נכון יותר ממשלת שמיר.
סטודנט מסתמך על ידע אישי 137292
אני הייתי בכתה א' באותה מלחמה. אבי היה בחזית סיני. שאלתי אותו היום. אכן, היו ערכות שחולקו לחלק קטן מהחיילים. אנשי חימוש ורפואה, למשל, לא קיבלו את הערכות. טנקיסטים כן.

דבר המעורר תהיות נוספות. איך נקבע אילו חיילים חשופים יותר וזקוקים לערכות? נראה שההערכה היתה שרק הכוח הקדומני זקוק להן.

היות שאיננו יודעים את מערכות השיקולים בשני המקרים (פרט לכך שלא היה כוח קדומני ב-‏91), אין בידינו די נתונים להשוואה.
האירגון כנראה לא השתגע. 137148
כשהייתי בכתה ה' עשו לנו תרגול של חבישת מסכות אב''כ. זה היה חריג, כי בד''כ היה לנו פעם בשנה תרגיל ירידה למקלטים וזהו. הוסבר לנו שלכל אחד יש מסיכה במחסני החירום וכשיהיה צורך יחלקו לנו.
אמיר אורן השתגע? 137524
במאמר "התנפצה היומרה האבהית" שהתפרסם היום במהדורה המודפסת של "הארץ", אמיר אורן מרחיק לכת וטוען שהמדינה לא צריכה לספק בעצמה את המיגון האישי לתושבים: "אין שום הבדל בין ערכת עזרה ראשונה או מלאי של בקבוקי מים ושימורים [...] לבין ההחלטה האישית על קניית פריטי התגוננות ביו-כימיים. [...] פיקוד העורף יתמקד בנכסים ובאמצעים הציבוריים [...] ויחדל לחטט בשלומו הפרטי של האזרח; ירצה – יתמסך".

טיעון משכנע? לא יודע. אשמח לשמוע נימוקים בעד ונגד (אבל אני מציע לקרוא קודם את המאמר במלואו).
אמיר אורן השתגע? 137526
הבעיה עם הגישה הזאת היא שאחרי הטיל הכימי לא יהיה מי שיפנה את הגופות של העניים.
אמיר אורן השתגע? 137527
סליחה, לא הבנתי (כלומר, עולות בדעתי יותר מדי פרשנויות אפשריות למה שכתבת, ואני לא בטוח באף אחת מהן). אני חושב שאתה יודע מה רצית לומר. אתה מוכן לפרט קצת יותר לפני שאני מתחיל עם ניחושים שרק יזיקו לי?
אמיר אורן השתגע? 137530
במצב נורמאלי יש לכלוך ברחובות ויש אנשים שמנקים אותו. האנשים שמנקים הם מהסוג ה''לא עשיר'' כי אנשים עשירים לא יודעים לנקות כמו שצריך וזה גם לא בכבוד שלהם ולכן הם משלמים ל''לא עשירים'' שינקו בשבילם.
למרבה המבוכה, אותם ''לא עשירים'' הם גם אילו שאין להם כסף לרכוש מסכות נגד גאזים ולכן הם יהיו אילו שילכו בהפצצה הכימית ולמעשה לא יישאר אף אחד שיפנה את הגופות שלהם.
אפשר כמובן להביא אנשים ''לא עשירים'' ממדינות אחרות, כאלו שלא הופצצו בגז קטלני אבל מדובר בתהליך מורכב ומסורבל.

הבעיה השניה היא שכל מה שכתבתי כאן זו שטות גמורה. וזו לא הראשונה שלי היום. אבל אני מאמין שיסלחו לי.

ועכשיו אני הולך לנוח על משכבי לכמה שעות. היה לי יום קשה.
אמיר אורן השתגע? 137533
בדיון אחר כאן העליתי את שאלת "כסף מהמדינה לעומת שוברים או שרותים מהמדינה". אפשר לטעון שהוא מיתמם, אבל אמיר אורן מדבר על כך שהמדינה תוודא זמינות תמידית של פריטי-ההגנה ותדאג, באמצעות קצבה או תלושים, שיהיו בהישג ידם של הנצרכים. אם אכן כך, אז אני מבין שהטיעון שלך הוא ש"לא עשירים" יעדיפו להמיר את ההגנה על עצמם בכסף בטוח בכיס, ושהמצב הנוכחי, בו המדינה מחליטה בשבילם, עדיף. כלומר, זה בעצם הטיעון שמשתמשים בו להצדיק מקרים אחרים בו המדינה מחליטה בשביל האזרחים, כמו למשל צריכת סמים מסוכנים, והטיעון הזה (אם אני עוקב אחריך) הוא שטות גמורה?
אמיר אורן השתגע? 137558
אמיר אורן טוען שאין הבדל משמעותי בין קופסאות השימורים ובקבוקי המים שהאזרחים אגרו על חשבונם ומיוזמתם על פי הנחיית פיקוד העורף ובין ערכות המגן שהמדינה מסרה להם.
לטענתו המדינה צריכה לעשות את ההערכה למסור את המידע לאזרחים ולתת להם להחליט אם הם רוצים לרכוש מסכה, רוצים לפתוח אותה וכיוצ"ב בהתאם להערכת הסיכון שלהם והשיקולים הכלכליים שלהם.
אבל יש הבדל. אם קנית כמות גדולה מהרגיל של גרעיני תירס מתוק וטונה בשומן צימחי לא ניגרם לך נזק כלכלי משמעותי לעומת זאת אם משפחה בת 5 נפשות פותחת את הפילטרים ומנסה את המפוח של הילד נגרם לה נזק מיידי של כמה מאות שקלים. במקרה כזה השיקול הכלכלי יכול לדחוף לכיוון של חוסר מוכנות (ולא רק אצל משפחות מצוקה, גם אילו שמתקראים מעמד הביניים ימנעו ככל האפשר מהוצאה בסדר גודל כזה) ובעצם לסכן את האנשים שאין להם הרבה כסף. כנון שהמצב כיום הוא שיש פער ומי שיש לו המון כסף יכול לבנות מקלט אטומי בחצר ולעומת זאת מי שאין לו מסתפק בנילון וסרטי הדבקה אבל הכיוון של המהלך המוצע הוא להעמיק את הפער ולהביא אנשים אל מתחת לרמה שנקבעה כמינימאלית (חדר אטום ומסכת גז תקינה) במקום מה שלדעתי צריך להיות, הקטנתו.

בנוסף עם כל הכבוד עדיין לא שמעתי דיוח אחד שמסביר לי מה הסיכויים האמיתיים שיירה לעברנו טיל עם ראש כימי. כל מסבירן מהמרגיע הלאומי דרך דובר צהל ועד הקרינים של קול ישראל וגלי צהל נותנים הערכות סותרות לפיהן הסיכוי שיירה טיל הוא אפסי אבל לא מבוטל ובנתונים כאלו אין לי כאזרח בעל רמת אינטיליגנציה נמוכה רק בקצת מהממוצע ורקע בטחוני דל את הכלים להחליט אם יש הצדקה לפתיחת ערכת המגן שלי או שלא.

נקודה שלישית, במצב הנוכחי להצעות מהסוג הזה יש נטיה להתקבל רק בחלקן, כלומר הקטע שפיקוד העורף יפסיק לחלק מסכות יעבור אבל הסיוע לאנשים שאין ידם משגת לרכוש מסכות למשפחותיהם לא יעבור או שיעבור אך מימושו יידחה לזמן בלתי מוגבל או משהו כזה.

ולנקודה האחרונה. כיום מצבי הוא כזה שאני משלם הרבה מיסים (טוב האמת היא שכיום אני חי על דמי אבטלה אבל עד לא מזמן שילמתי הרבה מיסים) ובתמורה המדינה דואגת לצרכי. בשנים האחרונות יש תהליך שבו המדינה מתנערת מהדאגה לצרכים שלי ובמקביל מעלה את המיסים. מקצצים את שירותי הבריאות, מעבירים את סלילת הכבישים לחברות פרטיות שגובות ממני כסף על שימוש בכביש, מורידים את כמות השוטרים כך שאנשים נזקקים ל"משטרות פרטיות" כדי לקבל הגנה אמיתית, מצד שני מעלים את המעמ, גובים מיסים על חסכונות וכו'.
ההצעה המדוברת מעבירה עוד שירות חשוב שהמדינה סיפקה לי עד כה בצורה ישירה תמורת המיסים ששילמתי, לחשבוני ולאחריותי.
אם מקדונלדס היו מציעים להעביר את האחריות על השתיה בארוחת וופר כפול לידי הסועד (בלי להוריד את המחיר) תמורת איזו הבטחה עמומה שזה יקטין את הוצאות הרשת ובכך היא תוכל לשכור עוד מנהלים שיחשבו על שיטות לשפר את השירות או להוציא יותר כסף על פירסומות ולשפר את חווית הסעידה שלי, הייתי שוקל לעבור לרשת המתחרה. לא שאני מאיים או משהו. אבל אני לא רואה הבדל משמעותי בין שני הדברים. מבחינתי לפחות. יתכן שאנשים עשירים שרואים בשינוי המבני הזה הזדמנות עיסקית או אנשים שבצורה כלשהי נהנים מהכספים שהמדינה מצליחה לחסוך בדרכים הללו כן יתמכו בהצעה אבל אני מקווה שהם לא יצליחו להעביר אותה.
אמיר אורן השתגע? 137639
אני שונא להיות קטנוני, אבל וופר זה של ברגר-קינג, לא של מקדונלדס.
אמיר אורן השתגע? 137559
הטענה שלי מבוססת על זה שבעוד המדינה נוהגת לכבד את החלק בהסכם הלא כתוב (או הכתוב) שבינה ובין האזרחים שבו הם מעבירים לה כסף או זכויות, היא נוטה לשכוח את החלקים האחרים (ע''ע שביתת הנכים, הסטודנטים, הסכמי עבודה שנפרצים לכל עבר בתוכנית הכלכלית החדשה) אני חושש שבסופו של התהליך ה''לא עשירים'' ימצאו את עצמם בלי מסכות, בלי כסף ובלי תלושים לרכישת מסכות.

חוץ מזה המסכות הן רק חלק מהעניין יש את ההוצאה המתחדשת של שליפת פקק של הפילטר שפה מדובר בשיקול יותר מיידי ואסור שייווצר מצב שבו אדם חושב פעמיים לפני שהוא מבצע את הצעד הזה בזמן שבו הוא צריך לבצע אותו.
אמיר אורן השתגע. 137532
"מי שהחוק יחליט שידו אינה משגת [לקנות ערכה], יקבל תמיכה כספית". נ-כון. ומי שחי בקושי על קצבאות, ינצל את הכסף עבוד ערכת אב"כ, ולא עבור אוכל/בגדים/סיגריות.

הפתרון הקל: מי שהחוק יחליט שידו אינה משגת, יקבל ערכה; מי שלא, יקנה לבד. התוצאה: העניים ימכרו את המסכות במחירי מציאה לעשירים.

כמו כן, יש לזכור שחייבת להיות ערכה *אחידה* בשוק, כדי שבשעת אמת, ניתן יהיה לשדר הסבר כולל לתושבים עם הנחיות שימוש. צא וחשוב על מי שקנה ערכה אחרת (זולה יותר?) והוא צופה בהסבר בטלוויזיה, בעוד הסירנה נשמעת ברקע, ולא מוצא את ידיו ואת רגליו משום שבמסיכה שלו השסתום בצבע אחר, למשל. (גם כיום ניתן לקנות אמצעי הגנה נוספים, אך ההנחיות מתייחסות למכנה המשותף).

השלב הבא: טוב, נו. כולם יקבלו ערכות מהמדינה, אבל לעשירים זה ינוכה מהמשכורת.

אה! אז תגיד שאתה מתנגד לתוכניתו של נתניהו, שרוצה להקטין את המס השולי. עכשיו הכל ברור. כי מכל שאר הבחינות (עלות תחזוקת המנגנון, למשל), אין כל הבדל בין השלב האחרון (והבלתי-נמנע, לדעתי) שהצגתי כאן, לבין המצב כיום – למעט ענין התשלום.

אין דין הערכה (שאין לה כל שימוש למעט בשעת התקפה כימית, ואינה פריט שהצרכן יכול לעמוד על איכותו) כדין מים או שימורים, אותם מציע מר אורן כדוגמה למה שלא מסופק ע"י המדינה. לגבי המים, חזרו ואמרו שאין כל הכרח במים מינרליים: אפשר סתם לאגור בקבוקים של מי-שתיה; ולגבי השימורים, בניגוד לערכה, עני שהוציא את כספו על שימורים יוכל לאכלם בהנאה לאחר שחלפה הסכנה. לא כך, כמובן, לגבי המסיכה.

----

(וכל זה מבלי להתייחס לעובדה שלדעתי, כאמור, מטרת הערכות היא הרגעה פסיכולוגית בלבד, והצהרה מסוג "לכו תקנו" תיצור את האפקט ההפוך בדיוק).
אמיר אורן השתגע! 137534
אוקיי, זו הייתה נטיית-לבי, ואני מאמץ בשמחה את ההצדקות שנתת לי, למעט הראשונה (שהיא, אם הבנתי נכון, הטיעון של יעקב פופק, ואני לא אוהב להשתמש בסוג הטיעון הזה).

---- (שיהיה)
אני הבנתי מה דעתך לגבי מטרת הוראות פקע"ר בימים אלה, אבל אני די תמה על כך שאתה חושב שבכלל מטרת הערכות היא הרגעה פסיכולוגית(?) בלבד. גם אם זו מטרתן, הן יכולות לשמש היטב להגנה מפני חל"כ.
אמיר אורן השתגע. 137653
"העניים ימכרו את המסכות במחירי מציאה לעשירים" - ייתכן שהתופעה קיימת, במידה מסוימת, כבר עכשיו. חיפוש "Israeli gas mask" ב-eBay, מניב, נכון לשעת כתיבת ההודעה הזאת, 206 תוצאות:
מן הסתם, לא כל הפריטים הם אותנטיים. מצד שני - לא לכל הלא-עשירים יש חשבון ב-eBay. כך שלך תדע.
"העיתון לאנשים חושבים" איתך, יא ביבי! 137554
עירית, את יכולה לחדש את המינוי.
אמיר אורן השתגע? 137580
קישור ללא הרשמה:
לא יודעת לגבי הנימוקים, 137778
אבל בערך בתחילת הפיסקה השנייה, מצאתי משהו די תמוה. בניגוד לדעה הרווחת, אין למשטרה צבאית שום רצון לתת דוחות כאלו ואחרים על אי נשיאת ערכת מגן.
אין לך תחבושת אישית? הסתובבת בלי אישור במדי ב' באמצע עזריאלי? העזת לאסוף את הצמה עם גומיה סגולה עם פרחים ורודים? אכלתם אותה.
לא נשאת ערכת מגן? תפדאל.
אם מישהו יעיר לך על זה זה רק הרס"ר או המפקד שלך. לא בעלי השרוך האדום-כחול.

_________
העלמה עפרונית, דווקא יודעת על מה היא מדברת.
''הארגון השתגע'' 153505
לפי ידיעה ב-ynet, במסגרת ועדת חו"ב תוקם ועדת חקירה לבדיקת התנהלות מערכת הבטחון בזמן המתקפה בעיראק, ובכלל זה ההחלטה להורות על פתיחת ערכות המגן.

(גישה מחו"ל בתשלום)
בגדר השערה בלבד 136731
ייתכן שבהסתמך על הערכות המצב (האסטרטגיות, אני מניח) יש טעם לחלק (או להשאיר הערכות שכבר חולקו) רק בהתייחס לאיום העירקי. כלומר בהנחה שהסיכוי להתקפה לא-קונוונציונלית מצד עירק יקטן באופן משמעותי לאחר מבצע "חירות לעירק", לא יהיה עוד טעם להשאיר את ערכות המגן בידי האוכלוסיה.

מכיוון שלאחר איסוף הערכות למחסנים (כנראה לזמן ארוך) יהיה צורך לחדש/להחליף את רב הערכות בכל מקרה, הרשה לעצמו הפקע"ר להנחות את הציבור לפתוח את הערכות (כפי שכבר נכתב ברבות מן התגובות) פשוט כאמצעי לצמצום ההיסטריה.
די, נגמר 140593
זהו, אפשר לסגור את ערכות המגן ולהוריד את הנילונים מהחדרים האטומים. שר הביטחון הודיע על שינוי מצב הכוננות בארץ בעקבות בדיקות וחיפושים שערכו האמריקאים במספר אתרים חשודים במערב עיראק.

הארץ:
את הנילונים, אגב, אל תזרקו. בקרוב תתפרסם רשימה של אתרי איסוף ליריעות, מהם יפונו הנילונים למיחזור.
די, נגמר 140594
והנה, רעיון לסקר חדש: מה הייתה מידת התייחסותך למצב הכוננות?
1. הכנתי חדר אטום, סחבתי הערכה לכל מקום, אגרתי מים ומזון.
2. הכנתי חדר אטום וסחבתי הערכה.
3. סחבתי הערכה.
4. התעלמתי באלגנטיות.
5. הזרקתי אטרופין חמש פעמים ברציפות.
די, נגמר 140597
אם עורכים סקר כזה, אני מציע רשימת תשובות כזו:
1. הכנתי חדר אטום ונשאתי את ערכת המגן איתי לכל מקום.
2. הכנתי חדר אטום אך השארתי את הערכה בבית.
3. הצטיידתי בחומרים לאיטום אך לא אטמתי חדר, נשאתי את הערכה איתי.
4. הצטיידתי בחומרים אך לא אטמתי, השארתי את הערכה בבית.
5. לא הצטיידתי בחומרים, השארתי את הערכה בבית או שאין לי ערכה.
6. הייתי בחו"ל.
7. הרווחתי מאות שקלים מאנשים שדוד שלח אותם.

בעצם, גם השאלה שאני מציע היא אחרת: "איך נהגת במצב הכוננות? (ותודה לכליל החורש נאורי הציע סמינר)".
די, נגמר 140598
עדיף ''(ותודה לכליל החורש נאורי).'' בכל זאת, הצעת הסמינר הייתה דבר זמני.

אגב, להבא, כאשר אתם כותבים דבר דואל למישהו, ואומרים שאתם הולכים לצרף קובץ, כדאי שגם תבדקו שבאמת צירפתם את הקובץ, כי אמצעי קריאת המחשבות של המחשבים היום הם ממש תת-רמה.
די, נגמר 140783
ולגבי סקר ההמשך:
למי שענו בחיוב על ארבע השאלות הראשונות, מה בכוונתכם לעשות עם הניילונים?
1. לזרוק אותם לפח.
2. להחזיר אותם כאזרח טוב לרשות השיווק ולקבל על זה כמה אגורות.
3. להחזיר אותם כאזרח טוב לרשתות השיווק ולא לקבל על זה כמה אגורות.
4. למכור אותם במחירי רווח לההוא שהרוויח מאות שקלים מאנשים שדוד שלח אותם.
5. לשמור אותם למלחמה המתקרבת עם סוריה.
6. לפתוח בעצמכם "עסק דוד" עצמאי למלחמה המתקרבת עם סוריה.
7. בכלל אנחנו לא מורידים אותם. בגלל 5,6 או שהחלטנו שזה טוב לכל השנה.
8. לא הורדנו אותם גם מאז מלחמת המפרץ הקודמת.

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים