התפרעות אוהדים בסיום המשחק בין בני סכנין לבית''ר ירושלים 2546
לאחר משחק שהסתיים אתמול (ש') בתיקו 0:0, החלה התפרעות אלימה של אוהדים. דיווחים שונים מוסרים על בין 10 ל-‏20 פצועים בהתפרעות.

בסיום המשחק החליטה המשטרה (עם כוח של כ-‏350 שוטרים שנכחו במקום) לפנות ראשית את אוהדי הקבוצה המקומית, בני סכנין, בעוד אוהדי בית"ר ירושלים המתינו בשטח המגרש. אוהדי סכנין השליכו אבנים אל תוך המגרש וגרמו לפציעות; במקביל התפרעו אוהדי בית"ר בשטח המגרש, תקפו את עבאס סואן (שחקן בני סכנין), ניפצו מצלמה של ערוץ "ישראל 10" וניסו לגרום גם נזק למגרש עצמו ע"י עקירת השערים ממקומם.

משטרת ישראל מסרה כי תבצע מעצרים של משתתפים במהומות שצולמו על־ידה.
קישורים
Ynet
הארץ
מעריב
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

359827
וזאת ידיעה הרבה יותר חשובה/מעניינת/מעוררת דיון מאשר זו על אשפוזו של שרון. כל הכבוד לכם.
359830
א. הדיון כבר מתנהל בדיון 2533
ב. איך זה שכמעט תמיד תגובות כאלו הן אנונימיות? התנקמנו פעם במישהו שהעביר עלינו ביקורת?
התפערויות (*) 359833
אני דווקא מחזק את ידיכם. דיון על בית"ר ירושלים באייל? הגיעו ימות המשיח.

(*) באיזה מערכון של הגשש היו התפערויות?
התפערויות (*) 359844
אופסייד סטורי, מאת יוסי בנאי. (המשפט בין שופט הכדורגל פנדלוביץ והאוהד המתפרע כסאח)
וגם שירים, שערים וטכנאים, מאת יוסי בנאי (אוהדי ביתר שרפו את המועדון)
התפערויות (*) 359848
נפלת בפח! התפערויות (עם השגיאה המכוונת) זה במערכון על כלא 6. (פוליאקוב משחק את הסוהר הטריפוליטאי)
התפערויות (*) 359854
אני הולך להטביע את עצמי.
או להשיג את הדיסק הראשון באוסף (שחסר לי).
359837
א. כן, אז? זה תחת הידיעה על השבץ הראשון. אין מקום ראוי לארוע הקשה הזה תחת הכותרת "חדשות"? אשמח לדעת מה היו השיקולים בבחירת הכותרות ביום רביעי/חמישי.
ב.זה הפחד מפני בעלי הכח..
359845
האתר הזה איננו אתר חדשות אלא אתר לדיונים בענייני תרבות ואקטואליה. האתר בנוי באופן כזה שהוא מסתמך ממילא על כך שקהלו האופייני מתעניין ומתעדכן בנעשה, במגוון אמצעי התקשורת המקובלים. הידיעות החדשותיות מופיעות כאן ע"מ לעודד דיון ולא ע"מ להוסיף לידע של המשתתפים באקטואליה השוטפת. מאחר ובנושא שהעלית כבר מתנהל דיון, כפי שהעיר לך ערן - לא נתעורר צורך מיוחד להביא אותו כידיעה חדשותית בפני עצמה.

ואגב, דעה אישית לגופו של עניין: מאחר והרופאים מסבירים שוב ושוב שמר שרון כבר לא יתפקד כראש ממשלה, הרי שמעתה הריהו, למיטב הבנתי - אזרח פרטי. מנקודה זו ואילך כל דיווח נוסף על מצב בריאותו איננו חשוב לנו כאזרחים לצורך קביעת עמדה בענייני פוליטיקה, בחירות וכו'. המשך הדיווחים נועד אם כן, למעשה - לסיפוק הסקרנות הציבורית בלבד (ואי לכך הריהו בלתי חיוני ואולי אפילו קצת מגונה).
359930
There's a strong impression that the editors made a point out of NOT putting such an important piece of news on the front page.
It looks very strange to me.
גיבור ישראל וקדושו 359936
באמת היה ראוי שאדם ענק בענקים, מי שהציל את מדינת ישראל מהשמדה במלחמת יום כיפור, שמש העמים, מפטר שרי ש"ס, האמיץ שבאמיצים והגיבור על חלשים, שכולנו חייבים לו את השלווה והשקט של חמש השנים האחרונות, הצדיק הידוע והענו הגדול, המצביא הגדול של מבצע שלום הגליל, אבי ההתנחלויות והורסן, מי שהתריע נגד מתן 13% לפלשתינאים, מקים ה 101 והליכוד יקבל קצת יותר כבוד והערכה מסתם עמך כמו מרים רות דיון 2507.
359937
אני חושבת שיש להם אינפורמציה סודית שכל האישפוז הזה אכן יתברר כספין לסיום הבעיות המשפטיות של משפחת שרון ושובו של המנצח לבחירות בכוחות מחודשים.
359846
אני לא חשוד בחברות במערכת או באהבה גדולה ששוררת ביני לבינם, אז אני אענה: קודם כל, דיון 1009, שאלות 20-21. שנית, האירוע הוא אולי "קשה", אבל אין ממש הרבה מה לדבר עליו שלא מדובר כבר בפתילים הקיימים - על המצב של שרון אף אחד לא ממש יודע משהו, ועל המיש מש הפוליטי כבר מדברים בחצי מהדיונים הפעילים באייל. אני אישית מאוד שמח שהאייל לא נגרר לקרקס התקשורתי של הימים האחרונים, שבו נדמה היה שמנהל החדשות קיבל שבץ רק מעצם המחשבה על הקדשת זמן למשהו שאינו השבץ.
המ? 359849
"לא חשוד... באהבה גדולה ששוררת ביני לבינם"?
המ? 359850
כלומר, אני כן חשוד באהבה גדולה שכזו?
המ? 359907
המשפט "איני חשוד באהבה גדולה ל-X" נתפס כרומז שיחתית (דיון 2477) שאתה עוין את X (ושהעיונות הזו ידועה למדי). למעשה, זה מקרה פרטי של "X אינו חשוד ב-Y", ביטוי שגור בעיתונות (כאשר לא מדברים באמת על פלילים) שלרוב רומז שיחתית ש-X הוא *ההפך* מ-Y (ושזה ידוע למדי). גם אני לשנייה חשבתי להיעלב.
המ? 359910
אכן, גדי אינו חשוד בעודף טאקט.
המ? 359919
אני אזהר בשימוש בסופרלטיבים בפעם הבאה, כדי שחס וחלילה לא יהיה במערכת מישהו שלא אוהב אותי אהבה גדולה.

(בסה''כ ניסיתי לומר שאין לי קשר אישי עם אף אחד מהמערכת).
רק לי לא מספרים שום דבר 359857
למה אתה לא חשוד באהבה גדולה ששוררת בינך לבין חברי המערכת? לינקים יתקבלו בברכה.

-------------
(דיסקליימר: הדברים הבאים נכתבים על סמך ניתוח המידע שפורסם בהרחבה בכלי התקשורת. אין לי שום מידע אחר מעבר לכך, שום עניין אישי להכפיש את שמו של ראש הממשלה לחינם, וקרוב לודאי שכל הכתוב אינו אלא דברי הבל.)

ככל שאני מהרהר בזה, השערת הספין שלך נראית לי יותר ויותר מוצלחת. בצהרי יום ד' שעבר עמרי היה עם הפנים לכלא (כשעיקר הקושי שלו להתחמק מזה, בדומה לח"כים אחרים, היתה ההתעניינות בו כבנו של), לשרון היה מתוכנן צינתור ליום המחרת, התקשורת והמשטרה חגגו על ההתפתחות עם שלאף, וכל זה בתקופת בחירות.

הבאת שרון להדסה כמה שעות לפני התכנון המקורי (באמבולנס מחוות השיקמים לירושלים, כזכור), תוך כדי פיזור רמזים מבוהלים לגבי חומרת מצבו, מזכה אותו בתעמולת בחירות משובחת מסביב לשעון שעוסקת רק בחשיבותו של האיש ומעלה על נס את תרומתו למדינה. היריבים הפוליטיים שותקים (יש להם ברירה?), המאבקים הפנימיים בקדימה הורידו ווליום, בעמרי ובגלעד מתעניינים מתוך אמפתיה ופרשת שלאף נדחקה לפינה. לי לא יצא לראות את שרון שוכב חסר הכרה (אפילו לא בטלוויזיה), וככל שאני יודע, גם אנשי התקשורת שמזינים אותנו באינפורמציה עושים זאת רק על סמך ההצהרות שהרופאים משחררים במשורה.

אבל אם ביממה הראשונה השתמע מהתיאורים שהמצב אבוד לחלוטין, לאט לאט מתחילים לטפטף לנו כל מיני הודעות על שיפורים קלים במצבו (נכון לרגע זה הוא כבר "נושם בכחות עצמו"), ומופז כבר מדבר על "כשאריק יתאושש" (משאלת לב או פליטת פה?). אם בסוף פברואר "ישוב לאיתנו", יתוסף מיתוס הנצחון על השבץ להילת הצליחה וכיתור הארמיות (ולכל יתר הכתרים), ומספר המנדטים של קדימה בראשותו עשוי להתקרב להערכות שכבר נזרקו כאן קודם.

גדולתו של התרגיל בכך שהוא נראה כל כך tff, שאפילו פרנואידים עם קבלות יתקשו לקנות אותו. אבל אותי מעניינת שאלה אחרת: נניח שזה אכן ספין מטורף, ונניח שהדבר ידלוף לידיעת הציבור עוד לפני הבחירות; האם יהיה בכך כדי להוריד את קדימה אל מתחת לארבעים מנדטים?
רק לי לא מספרים שום דבר 359860
בהתאם להגיון של תגובה 359368, שרון יראה לעצמו כבוד גדול שהוא הצליח לעבוד על האינדיאנים ועשה ספין מוצלח. זה יגייס למפלגתו עוד 3 מנדטים כדי שהם יוכלו לסגור לבד עם ש"ס ואגודה קואליציה.
רק לי לא מספרים שום דבר 359864
tff= too far fetched??

אם כבר בספקולציות עסקינן הנה שלי:

בקרוב יתגלה מכתב של שרון אצל גיל אלדמע, בו הוא חושף שעמרי חף מפשע וזה הכל הוא.
רק לי לא מספרים שום דבר 359867
too fucking fantastic?

*אני* אצביע קדימה אם יתברר שזה באמת מה שקרה. אצביע? אני אתרום להם כסף.
רק לי לא מספרים שום דבר 359881
"תרום *לי* כסף," הציע הקהמ"ק.

(תגובה 208535)
רק לי לא מספרים שום דבר 359886
רוץ לכנסת ותופתע.
_____________
בסדר, אם בסוף מתברר שהקהמ"ק הוא אהוד ברק אז בזבזתי כמה גרושים.
הלו הלו, 359889
בלי הורים!
רק לי לא מספרים שום דבר 359873
על התחום:

אבא שלי אריאל שרון.
רק לי לא מספרים שום דבר 359876
אולי התכוונת אריאל הורביץ?
רק לי לא מספרים שום דבר 359878
פספסתי משהו.
רק לי לא מספרים שום דבר 359891
קשר בין המונחים:
גיל אלדמע, ירושלים של זהב, יאללה ביי
רק לי לא מספרים שום דבר 359875
כן.
(אבל פרוש שכ''ג גם מתאים)
בנוסף לזה 359865
עכשיו הוא יכול לקבל "תרומות" בלי לדעת כלום ועם אליבי מושלם (ואמרו את זה לפני http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P0601...)
רק לי לא מספרים שום דבר 359914
אמרו ששרון נושם *חלקית* בעצמו. מה פשר המשפט התמוה הזה?
והאם בעצם שרון הוא שמו של החתול של שרדינגר?
לא הזמן 359895
אני מצפה מקהל הקוראים של האייל הקורא להתעלות בשעה קשה זאת, לעם ולמדינת ישראל, מעל לאינטרסים האישיים, המפלגתיים והפוליטיים ולהפסיק לנגוח באייל הקורא.

ימים קשים אלו הם לא הזמן המתאים לעסוק בעתידו הפוליטי של פרס, עמדותיו של ברק או דיכטל, מצבו של רוה''מ, או בביקורת על האייל הקורא.

אבל אם יותר לי באופן שלא ישתמע כביקורת על האייל הקורא, אז זה באמת לא לעניין שהאייל הקורא התעלם בכזאת הפגנתיות מהפציעה של שרון, היו יכולים לפחות לשם איזו כיבשה בוכיה בכותרת.
להוציא את הכדורגל אל מחוץ לחוק 359858
מדובר על ספורט מאוד מסוכן. אנשים נפצעים ונהרגים, מתאבדים ומאבדים המון כסף.

אינני רואה בו שום צורך ויש להוציאו אל מחוץ לחוק. אפשר להשתמש באצטדיונים למעמדי קבלת פני רבנים.
להוציא את הכדורגל אל מחוץ לחוק 359868
הכדורגל לא יותר מסוכן מכל ספורט אחר, אבל ה*צפיה* בו, זה כבר משהו אחר. הייתי מוציא מחוץ לחוק את המשחק בפני קהל, כמו טבילה במקווה.
להוציא את הכדורגל אל מחוץ לחוק 359885
להיפך. שישחקו במקווה.
(זה גם עשוי לקדם את ההתעניינות הציבורית בכדורגל נשים).
להוציא את הכדורגל אל מחוץ לחוק 359887
מצטער, המקוואות תפוסים ע''י הליגה לכדורמים.
להוציא את הכדורגל אל מחוץ לחוק 359869
זה יפגע בקהל היעד של ש''ס, שפוקד את האיצטדים הללו בשעה שהם משמשים למשחק בכדור.
של נעליך 359870
ההצעה שלך היא חילול השם. אין מקום בו הקריאות ''יש אלוהים'' נשמעות לעתים תכופות כמו במשחק כדורגל.
של נעליך 359877
אם כבר אוסרים צפייה במשחקי כדוררגל אפשר להוסיף סעיף המחייב התייצבות תקופתית באצטדיונים לקבלת עול מלכות שמיים פעם בשנה. אני חושב שימצא חבר מרכז אחד או שניים שיהיו מוכנים לעמוד בראש המחלקה לזימון אנשים לשירות. וכדי לאפשר עוד כמה ג'ובים תוקם משטרה עצמאית (מקבילה למשטרה צבאית) לגילוי עריקים.
של נעליך 359883
אתה זריז מדי בבזבוז כספי ציבור. כל שעליך לעשות הוא להוסיף למעמד קבלת העול תליה פומבית של כמה סמולנים, וההתייצבות הוולונטרית תהיה מעל מאה אחוזים (כמה אנשים יופיעו פעמיים ליתר בטחון).
של נעליך 359890
המטרה איננה לאסוף את האספסוף אלא לארגן ג'ובים. הייתי מצפה ממך שתבין את זה, מבדיקת מידת ההצלחה של משרדי הממשלה במילוי תפקידם.
של נעליך 359892
יפה, אם כך, במקום לתלות סתם סמולנים, תלה סמולנים שעובדים באוצר.
עניין אחר 359894
חידה מוקדשת למסביר לצרכן: איך יתואר בספרי הקודש של האלף הבא שידור המשחק של אתמול בטלביזיה?

התשובה במהופך. בין הפותרים יוגרל כרטיס למופע "(אפריים) סנה בוער" באיצטדיון טדי.
__________________
תשובה: תוללקה תא םיאור םעהו
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 359912
אוהדי בית"ר לא "התפרעו במקביל" לאוהדי סכנין, אלא בתגובה להתגרויות והתפרעויות חוזרות ונשנות של אוהדי סכנין, ולמכות שהם חטפו מסדרני סכנין ‏1.
הבחירה של המערכת בניסוח המטעה והזדוני הזה דומה לפרסום ידיעה לפיה "עריק מצה"ל פתח באש על נוסעי אוטובוס בשפרעם, ובמקביל, תושבי שפרעם ביצעו לינץ' בחייל יהודי" ‏1.

1. וזאת מבלי להצדיק לרגע את התנהגותם.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 359941
אני לא מתעניין בכדורגל בישראל אבל הרשה לי להניח הנחה פרועה, שכאשר סחנין באה לירושלים פינו הבית''רים את יציע הכבוד (אם יש שם דבר עזה) לטובת אוהדי סחנין ואירחו אותם בכבוד מלכים. אוהדי ירושלים הם האוהדים עדיני הנפש ביותר. כל זה בלי לטעון שאוהדי סחנין הם עדיני נפש- הם לא. גם הם פראי אדם לא קטנים.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 359943
אוהדי בית''ר י-ם הם בהחלט עדיני נפש. חוץ מקריאות מזומנות ''מוות לערבים'', שהן קריאות עידוד במיטב המסורת התיאטרלית ''תשברו את הרגלים''), הם בדרך כלל מסוגלים לקטטות ידידותיות שמראות רק את רצונם למגע ישיר עם אוהדים מכל גוני הקשת.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 359945
מספיק עם ההתפתלויות. אוהדי סכנין עברו בבירור את הקו האדום. יש הבדל גדול בין שירי נאצה והתגרויות מילוליות (שעם כל הצער, מגרשי הכדורגל מלאים בהן, בכל הקבוצות), לבין אלימות מתוכננת מראש (השלכת אבנים). שמאלני האתר סובלים מ''גזענות הפוכה'' - הצדקה של כל מעשה שהוא - גם אלימות - בתנאי שהמבצע ערבי, בבחינת ''מה רוצים מהם, זה הטבע שלהם''
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 359946
מה אתה רוצה מהם? אתה רוצה לרפא אותם?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 359948
אני רוצה שרשויות אכיפת החוק יתחילו לבצע את תפקידן, ויפסיקו לחשוש מלעצור עבריינים מפחד התפרעויות.
מה דעתך שיתחילו עם זה? 359968
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360002
האם זו פניה למשטרת צרפת?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360168
יש אנשים, שנראה שאינם מוטרדים מהפרות חוק הכוללות שוד קרקעות בשטחים הכבושים כמו הקמת שכונה של התחנלות על קרקע פרטית ללא שום אישור של גורם ממשל, או השתלטות על בתים פרטיים בשוק בחברון. גם גדיעת עצי זית של פלסטינים על ידי ''אלמונים'', פיזור רעל באזורים בהם רועים עדריהם והתנכלויות חוזרות ונשנות לילדים פלסטנים בדרכם לבית הספר אינם מוציאים מהם קריאה לרשויות החוק להתחיל לבצע את תפקידן. באופן מפתיע, אנשים אלו נזכרים לדרוש את אכיפת החוק רק כאשר העוברים עליו הם מהמגזר המקופח ביותר בחברה הישראלית - הערבים הישראלים. או אז פתאום נקראות רשויות החוק למצות את הדין עם עברייני הבנייה (הבדווים) ועם המתפרעים במגרשי הכדורגל.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360172
כמה עצים נגדעים בארץ כל שנה על ידי ערבים?
כמה תמרורים, מעקות בטיחות ושאר דברים הם גונבים?
כמה רכבים הם גונבים?

יש צורך להפעיל אכיפת חוק שווה כלפי כולם. אבל מה קרה עם הלינץ בזאדה? מתי נראה מעצרים? או שמא רצח איננו פשע מספיק חמור שכדאי לטרוח להתעסק איתו כשהוא מבוצע על ידי ערבים?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360175
אולי ''יש צורך להפעיל אכיפת חוק שווה כלפי כולם'', אבל ישנם אנשים הנזכרים להשתמש במשפט הזה רק בנוגע לפורעי חוק ערביים. אינני טוען נגד אכיפת החוק, אלא נגד צביעותם של אותם אנשים.
עוד דוגמה בה נזכרתי 360177
יש אנשים, לדוגמה, אשר רוממות השוק החופשי והחירות האישית בגרונם, אבל כאשר מדינת ישראל מונעת מבני אדם לחיות בגדה אם במשרד הפנים מקום מגוריהם רשום כ-"עזה" הם אינם פוצים פה. לא מדובר באנשים החשודים בטרור - כל אדם שמקום מגוריו רשום כ-"עזה" ונמצא בגדה הוא שוהה בלתי חוקי ואמור להיות מגורש.

כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360178
אני איתך בשלך, האם אתה איתי בשלי?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360259
תראו מי מדבר על צביעות. למה אתה לא צועק על הפרות חוקי הבניה של הערבים - אזרחי ישראל בגליל, ותושבי ישראל ביו"ש?
מדוע כשיהודי מציב קרואן על גבעה ביו"ש, אתם קוראים לזה "התנחלות בלתי חוקית", ואילו כאשר בדואי מציב פחון על גבעה בנגב זה "ישוב בלתי מוכר"?!
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360264
מי זה "אתם"? האלמוני ממנג הודיע שהוא בהריון ולא סיפרו לי?!
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360275
אתם = עדר האלמונים באשר הם.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360462
במה שונה "האלמוני ממנג" (דמות מספר אהוב) מ-"idan"?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360541
מאיזה ספר? (האלמוני ממנג זה השם של הספר?)
הפכתי לחידת טריוויה 360684
הנה חידת טריוויה פיראטית - באיזה ספר מופיעה דמות המכונה "האלמוני ממנג"? (בדיקה קצרה בגוגל העלתה שאי אפשר למצוא שם את התשובה בלי לדעת אותה מראש).
הפכתי לחידת טריוויה 360908
תשובה? רמז?
הפכתי לחידת טריוויה 360921
אני אנסה לתת רמז (למרות שאני לא טוב בדברים הללו) - הדמות מופיעה בתחילת הספר ומכיוון שהגיבור לא יודע את שמה הוא מכנה אותה ''האלמוני ממנג'' (או ''האלמוני שלי ממנג''). לקראת סוף הספר נחשפת זהותה האמיתית, ומסתבר (כמה מפתיע) שהיא דמות שהכרנו במהלך העלילה.
הפכתי לחידת טריוויה 360951
עוד רמז - מדובר בספר מאוד מפורסם, שאני בטוח שכל באי הפורום שמעו עליו ורובם גם קראו אותו (אם כי לאו דווקא בתרגום שאני מכיר).
הפכתי לחידת טריוויה 360968
"אבא ארך רגליים"?
הפכתי לחידת טריוויה 360969
הרבה יותר מפורסם מזה (והתפקיד של דמות האלמוני משנית יותר).
התשובה - ''שלושת המוסקטרים'' (א. דיומא) 361001
בתחילת הספר פוגש ד'ארטאנין אלמוני בפונדק בעיר מנג (Meung, כמדומני) אשר מקניט אותו וגונב ממנו מכתב המלצה שנשא. במהלך הספר ד'ארטאנין מבחין באותו אלמוני ומכנה אותו "האלמוני ממנג". בסוף הספר אנו מגלים שהאלמוני הוא לא אחר מהרוזן דה-רושפור, עוזרו של רישלייה.
התשובה - ''שלושת המוסקטרים'' (א. דיומא) 361037
המוסקטרים של דימא?
התשובה - ''שלושת המוסקטרים'' (א. דיומא) 361038
אתה מדהים. איך עלית על זה?
התשובה - ''שלושת המוסקטרים'' (א. דיומא) 361039
אופס. התעלמתי מהכותרת.
|כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360346
אני, בניגוד אליך, מעולם לא נפנפתי בחוק כעקרון על אשר על פיו נקבע דבר. הבעיה שלי עם התנחלויות שאינן "חוקיות" אינה שונה מאלו שהן "חוקיות". הפגיעה בזכויות האדם של שלושה מיליוני אנשים החיים תחת שליטת המדינה בה אני אזרח נמשכת תחת אצטלה חוקית ובחסות בג"ץ. השיפוט שלי הוא *ערכי* בלבד. אתה מוזמן למצוא תגובה שלי האומרת אחרת.
אתה, בניגוד אלי, מנופף בעקרון "שלטון החוק" רק כשזה נוח לך, ולא כאשר הפעולות הבלתי חוקיות בשטחים מיועדות להעמקת האחיזה הישראלית בהם. הנה הצביעות.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360180
באמת כמה? אולי אפילו בלי משים אתה רומז שאת רוב הגנבות בארץ , את רוב פירוקי המעקות ושאר הדברים עושים ערבים.
אם להדרש למינוחים שלך, אם המדינה לא היתה מושחתת והייתי עורך דין, הייתי מארגן תביעת דיבה ייצוגית נגדך בשם כל הערבים הישרים.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360181
האם קראת את הסטטיסטיקות שפורסמו לאחרונה על הפשיעה במגזר הערבי? http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/029/072.html
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360185
הדברים נכונים לא מהיום. המגזר הערבי מועד לפשיעה כמו שהאפרואמריקאים מרכזים הרבה יותר פשיעה מאחוזם באוכלוסיה.
עדיין הניסוח של יעקב מקומם ולא הגון. הייתי אומר שהוא קצת אנטישמי-אם נצא מהנחה שהערבים הם שמים וההכללות מזכירות לי הכללות ממקומות אחרים.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360182
ואולי המתנחלים צריכים לארגן תביעת דיבה בשם כל המתנחלים הישרים.

אגב:

כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360184
אגב, כתוב שם שח"כ רן כהן אמר לראש השב"כ דיסקין: "אתם וצה"ל צריכים להציב מארבים ואפילו לירות במי שמבצע את הפשע של גדיעת עצים, מפני שמדובר במעשה טרור נגד המדינה". אם מתנחלים אינם כורתים עצי זית, הרי שאין סיבה שיתנגדו לכך. דרך אפשרית לגלות מי כורת עצים היא אכן להנהיג מדיניות כזו. או שהכורתים אכן יירו, או שהכריתות יפסקו.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360186
נראה לך סביר שעונשו של הפשע הזה יהיה מוות? או שאתה מתעלם לחלוטין (לצורך הדיון) מהפן המוסרי של ההתמודדות עם מבצעי הפשע?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360187
אני משתעשע בפיתרון מעשי ומתעלם מההיבטים המוסריים. שהרי אלו אומרים ''הם עושים'' ואילו אילו אומרים ''הם עושים'', אז אם ההוראה תהיה לירות נדע מי באמת כורת. נראה לי שהפיתרון המוצע דווקא יעבוד - כריתת העצים והתלונות על הכריתה יפסקו.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360188
"שהפיתרון המוצע דווקא יעבוד - כריתת העצים והתלונות על הכריתה יפסקו" - הנה עוד פתרון שיעבוד: אפשר לכרות בעצמנו את כל העצים בשטחים. ככה גם נדע מי כרת וגם נפסיק את הכריתות העתידיות, וכמובן את התלונות על הכריתה.
(יש מטרה למשחק הזה?)
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360190
אפשר גם לירות על גנבי רכב, גונבי מעקות ברזל וסתם גונבי כוורות.
האם רן כהן רוצה שיזהירו את הגנבים לפני הירי? האם מר"ץ תעבור את אחוז החסימה אם רן כהן יהיה בחזית הרשימה?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360191
כן, יש מטרה - להפסיק את כריתת העצים ולהשאיר כמה שיותר מהם על כנם. נשבר לי כבר לשמוע את שני הצדדים הניצים שמאשימים זה את זה. כולם מברברים אבל אף אחד לא עושה שום דבר כדי *לפתור* את הבעיה.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360192
ולכן במקום חקירה משטרתית פשוטה ורצינית אתה מציע פשט לירות במי שכורת עצים? אתה לא באמת רציני, נכון?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360195
לא, אני מנחש שהכריתות פשוט יפסיקו מאליהן. זה מסוג האיומים שאני לא מצפה שיצאו מהאומר אל הפועל. ואם כן יראו מישהו כורת, אני מוכן לעשות הנחה - שיירו חיצי הרדמה (אבל שלא יגלו את זה מראש, כדי לא להרוס את אפקט ההרתעה).
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360196
וכמעט שכחתי - חקירת משטרה לא תפסיק את הכריתות. בין אם בשל אוזלת יד ובין אם בשל כך שיהיו מי שיחליפו את העצורים בפעולת הכריתה. רק הרתעה תעבוד כאן.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360194
30000 מכוניות נגנבות כל שנה בישראל, ומה שמפריע לך זה 800 עצים גזומים, שהבעלים שלהם מסרבים לשתף פעולה עם המשטרה, אך עושים סצנות בתקשורת?
שהמשטרה תתפוש גנבים, במקום לחפש איים יווניים.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360199
בעיקרון, לפחות, הירי גם לא חייב להיות קטלני.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360201
כן, ב''הארץ'' כתוב שרן כהן קרא לירות לרגליים. אני הצעתי לירות חיצי הרדמה, אבל לאיים שיורים חי, אחרת לא תהיה הרתעה.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360206
כן, בדיעבד ראיתי את רעיון חצי ההרדמה שלך, שנראה מוצלח ביותר - אבל האם יש כאלה בכלל?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360212
לא ראית את הפרק בעונה הראשונה של "חברים" כשהקוף של רוס בורח? בטח שיש.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360220
לא ראיתי את הפרק. וזה שיש כאלה בסרטים/טלוויזיה זה ממש לא אומר שהם קיימים במציאות, ודאי לא בשימוש ישראלי. לאור העובדה שאפילו אמצעים לא קטלניים לפיזור הפגנות לא נמצאו ב-‏25(!) מדינות כשבן עמי חיפש אותם...
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360463
אם אכן כך אמר, הרי שעל ההתבטאות הזו לבדה איבד רן כהן את כל הקרדיט שהיה לו אצלי אי פעם.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360476
כלומר, אם אני מתנגד (למשל) לעונש מוות על השתמטות מתשלום מס אמת, אות וסימן הוא שאני מתחמק ממסים?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360197
מתי נראה מעצרים של לפחות חלק כלשהו מן המתנחלים הפורעים?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360241
כשתראה מעצרים של הערבים הפורעים. קודם כל צריך שיהיו פורעים. שנית צריך שיהיו שוטרים שלא עסוקים בלאבטח את ראש הממשלה ויתפנו להגן על רכוש. שלישית צריך לחץ תקשורתי מאסיבי שיסית את המשטרה מעיסוק בעניינים חשובים לעיסוק בעניינים שוליים כמו אדם שלקח חצי עץ הביתה כדי להסיק את האח.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360243
אתה באמת חושב שואנדליסט שהורס את רכושו (ובמקרה זה, גם את מקור פרנסתו) של אדם, הוא עניין שולי?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360311
אני חושב שהמצב בו 30000 רכבים נגנבים בשנה, בתים נפרצים כל יום ואין פוצה פה, גניבות חקלאיות, אלימות בכל פינה וכו' והבעיה הגדולה ביותר שיש היא מישהו שהורד כמה ענפים מעץ מת. או אפילו השחתת שלושים עצים. קצת פרופורציות.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360314
כן, וכל שנה נרצחים 100(?) בני אדם. אז נפסיק את כל עבודות המשטרה עד שכל מקרי הרצח יפתרו?

ברור שזו לא הבעיה הכי גדולה, אבל זו עדיין בעיה, וכשמדובר בפרנסתו של מישהו, זו בעיה גדולה יותר מרכב גנוב, ואפילו מבית פרוץ, וכשמדובר בעבריינים שפועלים מטעמים אידיאולוגיים, תוך כדי גיבוי פומבי של מנהיגיהם, מדובר בתופעה מחליאה שחברה דמוקרטית לא יכולה להתיחס אליה בסלחנות.
כרגיל, המערכת אשמה 360325
א) לא. אבל אם אפשר להשקיע מאמץ בלמנוע גניבת 5000 מכוניות או למנוע הרס 10 עצים אנו נסכים.

ב) הפרסומים מגמתיים להחריד ואין הרבה בינם ובין העובדות.
גם הערבים גונבים מטעמים אידיאולוגיים.

איש לא ביקש סלחנות. רק טיפול שוויוני בכל הפשעים.
כרגיל, המערכת אשמה 360332
א) כרגע מדובר לכאורה על 1,000 עצים בחודש (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/667222.html).

ב) שנינו לא יודעים את העובדות. אילו המשטרה היתה חוקרת, אולי היינו יודעים קצת יותר. אני לא רואה שום סיבה למנוע מהמשטרה לחקור פשעים לכאורה. אם מדובר בתלונות שוא, שהמשטרה תוכיח את זה ותאשים את המתלוננים, אם מדובר על תלונות אמת שהמשטרה תחקור את זה ותעמיד את האשמים לדין. מה שאני כן יודע זה מי מתלונן (הפלשתינאים) ומי מנסה למנוע את החקירה (מנהיגי הימין), מהעובדות האלה אני יכול להסיק שיש קצת יותר אמת בפרסומים ממה שאתה היית רוצה להאמין.

לא יודע על ערבים שגונבים מטעמים אידיאולוגיים, אני כן יודע שלא שמעתי איש אחד מהמשמאל היהודי או הערבי (בישראל) שמתנגד לחקירת גנבים או גניבות.

טיפול שיוויוני? אתה צוחק? אתה מתכוון לטיפול שיוויוני בסגנון שמפנה מאחזים בלתי חוקיים של אנרכיססטיים, ושומר על אלא של מתנחלים?
כרגיל, המערכת אשמה 360339
נראה לי שהפלסטינים יסכימו בחפץ לב לטיפול שוויוני מצד המדינה בכלל. למעשה, לו היו עושים זאת, אפשר והסכסוך היה נגמר כבר מזמן.
כרגיל, המערכת אשמה 360353
אתה חוזר על שקר, בתקוה שאם תחזור עליו מספיק פעמים הוא יהפוך לאמת. עד היום לא נמצאה שום ראיה שמחזקת את הסברה לפיה יד יהודים במעל. נהפוך הוא, הראיות מצביעות על כך שמדובר על פרובוקציות ועלילות שוא:
כרגיל, המערכת אשמה 360357
רגע. לפני שנכנס לניתוח הפסיכולוגי של המניעים שלי, בו נתעקב רגע על המשפט "אתה חוזר על שקר". בו, תראה לי איפה בדיוק כתבתי דבר שהוא *שקר*. אחר כך, נוכל להמשיך. (ובקשר ל"ראיות" שלך, טוב, אם זה משכנע אותך שהמשטרה *לא* צריכה לחקור, אז מי שמחזיק כאן מניעים אפלים הוא לא אני).
כרגיל, המערכת אשמה 360361
נהפוך הוא, המשטרה צריכה לחקור, ולהעניש את האחראים, אבל כל עוד אין שום ראיות שקושרות אף יהודי למעשה, אלא להיפך - ראיות על כך שמדובר בפרובוקציה ובעלילה, על התקשורת להמנע מלהכפיש ציבור שלם.
כרגיל, המערכת אשמה 360363
והשקר שלי, היכן הוא?
כרגיל, המערכת אשמה 360388
השקר אינו שלך אלא של התקשורת, אתה רק חוזר עליו.
name the lie 360393
על איזה שקר אני חוזר?
name the lie 360396
כאילו יהודים הם אלו שגזמו עצי זית של ערבים.
name the lie 360397
ואיפה כתבתי את זה?
הפסקת אש. 360401
אבקש להפסיק את הדיון הזה. נשארו רק עוד 639000 תגובות עד למליון ולא כדאי לבזבז אותם ככה.
טונה של תגובות באייל הקורא 360404
מה קורה במיליון? נהפכים לדלעת?
הפסקת אש. 360406
הדיון יסתיים עוד שניה, idan רק צריך להראות לי איפה כתבתי את מה שהוא טוען שכתבתי, או, פשוט יותר, להתנצל על השקר שהוא כתב.
הפסקת אש. 360416
כאן
תגובה 360243
וכאן
תגובה 360314
הפסקת אש. 360419
בשתי התגובות לא אמרתי את מה ששמתי בפי (בראשונה בכלל שאלתי שאלה היפוטטית, בשניה אמרתי שזו בעיה שצריך לטפל בה, בהנחה שהיא קיימת). חבל שאתה מאשים אדם בשקר, לפני שאתה קורא את מה שהוא כותב (מזכיר לי שעדיין לא קיבלתי תשובה לתגובה 360013, אני מתחיל להבחין בדפוס). חבל שאתה לא מתנצל כשאתה טועה.
הפסקת אש. 360431
למשל תגובה 360168
הפסקת אש. 360434
אתה ראית שם הצדקה? לא, פשוט כי הצדקה אין שם. (אבל הדפוס ממשיך להתבהר, כנראה שאתה פשוט קורא טקסט, ואז מוסיף לו את מה שאתה רוצה שיהיה כתוב בו)
הפסקת אש. 360424
מסכים עם idan (ד"א, אולי תכתוב את הכינוי שלך i-dan? זה ימנע חוסר הבנות בקשר אליו).
סמיילי, אתה באמת טענת שאלו מתנחלים, וכך הבנתי מכל התגובות שלך.
אני רואה בחומרה היתרה שבה מתייחסים לתופעת גיזום העצים תופעה שנובעת ממניעים פוליטיים, ולאו דווקא אתיים. אחרת הייתה עולה דרישה (מוצדקת) לחקור גם את שאר הפשעים במדינה. ואולי, רק אולי, רן כהן היה מציע לירות ברגליים של חוסמי כבישים ומתפרעים שלא מזמן חסמו את הצפון. או אלו שגונבים את הציוד החקלאי (ושאר הרכוש) של יישובי קו התפר.
סמיילי, אולי תסביר במה גניבת הציוד החקלאי הנ"ל (טפטפות, צינורות וכו) שונה מגיזום העצים ? ולמה אי גינוי הגניבות על ידי מנהיגי הפלסטינאים (בטח שאין שום פעילות נגד הגנבים, שחלקם משרת במשטרה הפלסטינאית עצמה) לא גורם לך לבקר גם אותם?
תבינו, אוזלת היד של משטרת ישראל במקרה הזה לא ממש חריגה.
אני רוצה לראות מי מצפה ממשטרת ישראל לתפוס את הגנב שהעלים לו את האוטו ותכולת הדירה, או את מי שסתם ניסה לרצוח אותך ברחוב או על הכביש.
הפסקת אש. 360432
נו, באמת, אז גם אתה לא יודע לקרוא?

(יעקב שאל את אותה שאלה בתגובה 360311 אנחנו מתדיינים ממש מתחת לפתיל שנפתח בשאלתו של יעקב. אני לא מוצא טעם לענות פעמיים לאותה שאלה, כשבן שיחי מוכיח את עצמו כבעל יכולת הבנת הנקרא כל כך מינימלית עד כדי כך)

ובקשר לרן כהן, אני מציע לך לקרוא את http://www.kirjasilta.net/tanakh/Mel1_ln.3.html תתחיל מפסוק 16
הפסקת אש. 360473
אכן, הבנת נקרא מינימלית היא אחת התכונות הבולטות אצלי. אני מציע שתפסיק את הטון המתלהם וההתקפות האישיות, הן לא מוסיפות לך קרדיט.
תרשה לי לצטט אותך:
"ברור שזו לא הבעיה הכי גדולה, אבל זו עדיין בעיה, וכשמדובר בפרנסתו של מישהו, זו בעיה גדולה יותר מרכב גנוב, ואפילו מבית פרוץ, וכשמדובר בעבריינים שפועלים מטעמים אידיאולוגיים, תוך כדי גיבוי פומבי של מנהיגיהם, מדובר בתופעה מחליאה שחברה דמוקרטית לא יכולה להתיחס אליה בסלחנות."

* מי העבריינים שהתכוונת אליהם ? ומי המנהיגים ?

"שנינו לא יודעים את העובדות. אילו המשטרה היתה חוקרת, אולי היינו יודעים קצת יותר. אני לא רואה שום סיבה למנוע מהמשטרה לחקור פשעים לכאורה. אם מדובר בתלונות שוא, שהמשטרה תוכיח את זה ותאשים את המתלוננים, אם מדובר על תלונות אמת שהמשטרה תחקור את זה ותעמיד את האשמים לדין. מה שאני כן יודע זה מי מתלונן (הפלשתינאים) ומי מנסה למנוע את החקירה (מנהיגי הימין), מהעובדות האלה אני יכול להסיק שיש קצת יותר אמת בפרסומים ממה שאתה היית רוצה להאמין."

*איזו אמת בפירסום ? שטוענת מה ? למה הזכרת את מנהיגי הימין כמי שמנסים למנוע את החקירה ? כדי לתמוך בטענה שאין לך מושג מי עושה את זה ?

ענה על השאלות קצר ולעניין, ונמשיך מכאן.
ואני אשמח גם להתייחסות עניינית למה שכתבתי קודם, וזה בנפרד מהויכוח על מה שכן או לא אמרת (בעיקר להבדל בין גונבי הציוד החקלאי מיישובי קו התפר לבין גודעי העצים).
הפסקת אש. 360518
תגיד, אתה באמת מאמין שגודעי העצים הם פלסטינים ולא מתנחלים? אתה חושב שהפלסטינים רוצים לאבד את מקור פרנסתם? יש לך הסבר מדוע דווקא הם מעוניינים בחקירת העניין?
הפסקת אש. 360531
התשובה, בפשטות, היא שאני לא יודע.
יש אפשרות שמדובר בפלסטינים, לצרכי תעמולה ופיצויים. כפי שכבר הוסבר, ואני לא חקלאי, יש אופרציה שנקראת "גיזום עמוק", שנועדה לשפר את יבול הזיתים בשנה לאחר מכן. שים לב שהעצים לא נוסרו מהגזע (מה שהיה משמיד אותם) אלא נגזמו בענפים, ושהעסק התחיל *אחרי* תקופת המסיק. וגם, קצת פיצויים מישראל (עם איזה תשלום מהרשות הפלסטינית?) + רווח תעמולתי (בשביל זה התשלום מהרשות) לא יזיקו.
אני גם לא בטוח שהפלסטינאים מעוניינים בחקירת העניין, שהרי הם לא משתפים פעולה עם המשטרה.
אם כך, הם לא רק שלא מפסידים פרנסה, אלא משביחים את היבול ומקבלים פיצויים.

הנה הסבר אלטרנטיבי, ונראה לי שגם הגיוני בדרכו הספקולטיבית משהו.

זכורות לי לא מעט עלילות בסיגנון. לדוגמא: נער שנרצח, אני חושב שבקבטיה, וטענו שאלו מתנחלים. רק שהסתבר שזו הייתה נקמת דם של חמולה יריבה (אם אני אתאמץ, אני יכול למצוא לינק לידיעה, אבל אני צריך לכתוב מאמר, אז בוא נסתפק בזה שתאמין לי). נו, עכשיו לך תדע.
מעשית, ומתוך היכרות עם החוליגנים המשיחיים (והמעטים, יש לומר) שמסתובבים בגבעות השומרון, אין לי מושג מה באמת קורה שם.
יש להניח שגם וגם.
אני מציע לחכות לתוצאות החקירה, ואז נדע.

תקרא את:
זה יכול להכניס את העניין לפרופורציות.

מעבר לזה, הויכוח שלי עם סמיילי הוא לא על הנושא הזה. העניין הוא שסמיילי טוען שהוא לא אמר שהמתנחלים אשמים, ואילו איידן (ואני) חושבים שכן- ללא קשר לזהותם האמיתית של גוזמי העצים.
הפסקת אש. 360539
אני מניח שהתכוונת לזה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%A...
הפסקת אש. 360540
נכון, תודה.
הפסקת אש. 360542
איזה פיצויים הם יקבלו מישראל אם לא ייתפסו הכורתים (או אם הם לא יהיו ישראלים)?
הפסקת אש. 360546
הציעו שהמדינה תפצה אותם...
הפסקת אש. 360548
מי הציע? ואיזה סיכוי יש לזה?
הפסקת אש. 360549
הפסקת אש. 360550
כן, טוב, זו לא בדיוק הצעה שהם יכלו לחשוב עליה. וגם לא מאוד סביר שהיא תתקבל, אם לא ימצאו את האשמים.
הפסקת אש. 360551
לה הם העלילו עלינו את הרצח ?
מה היה יוצא להם מזה ?
כנראה שזה אותו הסיפור.
הפסקת אש. 360552
הרצח התרחש ממילא. וסביר להיח שבתחילה, לפחות, הם חשבו שמדובר בישראלי שרצח.
ואילו כאן אתה מדבר על עצים שהם כרתו *במטרה* לקבל פיצויים מישראל, או לפחות להעליל את הסיפור על המתנחלים. האפשרות הראשונה נראית לא סבירה, משום שהסיכוי שלהם לפיצויים - לפחות במחשבה מראש - נראה אפסי. האפשרות השנייה גם היא לא כל כך. הם מוותרים על מקור פרנסה יחיד או כמעט יחיד. שלא לדבר על זה שהמתנחלים מתנכלים להם באופן קבוע כשהם מנסים למסוק את העצים או לעבד את אדמתם או לשלוח את ילדיהם לבית הספר או פשוט... לחיות.
הפסקת אש. 360553
אפשרות שלישית: היו כריתות עצים על ידי מתנחלים (נוער הגבעות כנראה), ומאוחר יותר פלסטינים מסוימים ניצלו את הרעש סביב הנושא כדי לייחס פעולה חקלאית (גיזום חלקי של עצי הזית לצורך הגברת היבול בשנה הבאה, שנראה לעין לא מקצועית כמו שלנו כמו כריתת העץ) כדי להכפיש את המתנחלים.
הפסקת אש. 360591
זה ייתכן. השאלה היא אם לגבי העצים שגזמו הם טענו או ניסו לטעון שהמתנחלים עשו זאת.
הפסקת אש. 360554
הם ידעו בדיוק מי רצח אותו כשהם טענו שמדובר במתנחלים.

תזכור שאם מדובר בגיזום עמוק, שנועד להגדיל את יבול הזיתים בשנה הבאה, ושנעשה אחרי המסיק של השנה, הרי שהם רק יכולים להרוויח.
1. הם לא מפסידים אף זית השנה.
2. בשנה הבאה יהיו להם יותר זיתים.
3. בענפים שנגזמו אפשר להשתמש להסקה.
4. אולי הם יקבלו פיצויים מאיתנו.
5. כמעט בטוח שמהרשות, זו לא תהיה הפעם הראשונה שזה קורה.
6. הם מקבלים רווח תעמולתי עצום. תזכור שהם נלחמים בנו, וזה אחד מכלי הנשק רבי העוצמה שיש להם. וכמו שראינו, הם מוכנים לוותר על איכות חיים למען המלחמה הזו (יש דברים שחשובים יותר מכסף, כמו מדינה משלך...).

אני רוצה להדגיש: אם מדובר בגיזום עמוק, זה משהו שהם בכך מקרה התכוונו לעשות, ועכשיו הם מפיקים ממנו דיוידנדים. מלוכלך, לא הוגן, אבל חכם.

וזה עובד כי יש מי שיאמין לכל מה שטוענים הפלסטינאים, בלי שום בדיקה, למרות שיש להם רקורד של אמינות בעייתית משהו.

בנימה אישית, ושלא תבין לא נכון, יש לי הרגשה שאתה לא מסוגל לחשוב רעות על הפלסטינים, לא משנה מה הראיות. או ליתר דיוק, מייפה מה שרע בהם באופן כמעט ולא מודע.
ותסלח לי אם אני טועה.

חשוב לומר שאני לא פוסל את האפשרות שמדובר בחוליגנים יהודים. למעשה, אני בטוח שבחלק מהמקרים זה בדיוק הגורם. אלא שנראה לי שבחלק לא מבוטל מדובר בתעמולה פלסטינית.
הפסקת אש. 360592
אני מסוגלת בהחלט לחשוב רעות על הפלסטינים. במקרה בעניין העצים, כיוון שראיתי במו עיניי עצים כרותים רבים שיש לי סיבה טובה מאוד להאמין - אפילו *לדעת" - שכרתו אותם המתנחלים, אני נוטה להניח שגם הפעם זה מעשה ידיהם.
הפסקת אש. 360594
ב"לדעת" את מתכוונת ששכבת במארב וראית בעינייך שאכן יהודים כרתו אותם באישון ליל, שארגון יהודי לקח אחריות על הכריתה, או שיהודים הורשעו בבית משפט (בניגוד לתקשורת) בפשע זה?
הפסקת אש. 360614
ב''לדעת'' אני מתכוונת לחברים טובים שעשו בדיוק את זה.
הפסקת אש. 360646
יש לך חברים שחיבלו ברכוש של אחרים? מהר לדווח למשטרה!
הפסקת אש. 360649
יש לי חברים שישבו במארב עם הפלסטינים וצפו במתרחש.
הפסקת אש. 360667
את ה"אלמוני" ממקודם ?
תבחרו כינוי, שאפשר יהיה להבדיל.
כמו שאמרתי, אני בטוח שידם של חוליגנים יהודים במעל, אבל לא בטוח שאין שם גם יד פלסטינית.

בכל מקרה: אם החבר שלך ראה את הגיזום, למה לא הוא לא התקשר למשטרה ?
ואיך רואים בלילה חשוך את זהות גוזמי העצים ?
מ"קצת" ניסיון במארבים, קשה לפעמים לזהות ממטרים בודדים אם זו דמות של חייל או מחבל.
אולי אירגנו לחבר שלך הצגה ? זו לא תהיה הפעם הראשונה.
אני חייב לציין שעדותו של מי ששוכב במארבים עם פלסטינים חשודה מבחינתי בהטייה, כמו עדות של נער גבעות ש"ראה" שמדובר בפלסטינים.
או שהוא נתקל באחת הפעמים שאכן מדובר ביהודים...

תראי, ההיכרות שלי עם החוליגנים לא אישית. אני מכיר אותם מהצבא, בעיקר כשהתעמתנו איתם. אלו מקרים ברורים של צורך במכות חשמל וחדר מרופד. קלינית. לא אוהב אותם, וחושב שהם מזיקים.
אני גם שמאלני בדעותי.
רצה הגורל ואני מכיר גם את הפלסטינים והתעלולים שלהם. כנסי לאתר ממר"י http://memri.org.il/memri/index_hebrew.asp ותקבלי רק דוגמית.

חשוב לי לומר את זה כדי שתביני שהטיעונים שלי לא באים ממקום פוליטי. העניין הוא שלא פעם אחת המתנחלים הואשמו במשהו שהתברר שהוא תעלול פלסטיני.
אז אני מציע לחכות לראיות מוצקות לפני ששופטים.
בכל מקרה, אני חושב שההתעסקות התקשורתית בעסק הזה מוגזמת. יש לנו עוד איזו בעייה או שתיים חמורות יותר במדינה.
אבל מה לעשות, זה מאד נחמד, יפה נפש וגזעי להתעסק בזה.
יודע ח"כ רן כהן את נפש בהמתו כשהוא מציע לירות באנשים על ניסור עצים. זה מוסיף לו נקודות בקהל שמתרעם על כך שירו בפורעים ערבים שעשו מעשים חמורים פי כמה.
חבל.
הפסקת אש. 360669
גזעי. זאת *ה*מילה לענייננו. והמהדרין יוסיפו: סיפורי בדים.
הפסקת אש. 360670
עם ההתחכמויות הללו אתה כורת את הענף שאתה יושב עליו.
הפסקת אש. 360672
חרימפפת אותי. 1:1.

(אבל אני קראתי בינתיים עוד הודעה)
הפסקת אש. 360675
אני מרגיש שהויכוח גלש לפרטים רבים כל כך עד שמרוב עצים לא רואים את היער.
הפסקת אש. 360676
ככה זה: שכשחוטבים עצים עפים שבבים.
הפסקת אש. 360680
אולי מספיק עם בדיחות הקרש?
הפסקת אש. 360704
לעומת זאת, גם אחרי שהעצים נעקרו קשה לראות את היער.
הפסקת אש. 361148
תגובה 162073
הפסקת אש. 360674
לא ''חבר'', ''חברים''.
לא ''משטרה'', ''צבא''.
ולא היה מה להתקשר, החיילים צפו במתרחש אף הם, בשוויון נפש מוחלט.
הפסקת אש. 360695
אתה נכנס כאן לשדה מוקשים. כמו שאתה מעלה חשדות לגבי הפלסטינאים (אולי זו פרובוקציה), כך הם יכולים להעלות חשדות שיש פיגועים שהם פרובוקציה ישראלית כדי להבטיח שלא יהיה מו"מ. כלומר, שיטת הקונספירציה שמציבה שאלה: "מי מרוויח ומי מפסיד".
הפסקת אש. 360844
ואם לא נעלה חשדות כלפי הפלסטינים, אז הם לא יוכלו להעלות חשדות סימטריים? יש הרי כל מיני תיאוריות קונספירציה על מגדל התאומים וזקני ציון. אבל דווקא בדוגמה שלך, גם אם הם יכולים, מסתבר שהם לא רוצים: הם הרי ממהרים ליטול אחריות ולשמוח ולהתגאות בפיגועים.
הפסקת אש. 360846
הם רוצים ועושים. קראתי לא פעם האשמות קונספירטיביות אצלם. כמובן על פיגועים מסויימים; יש לא רק פיגועי מתאבדים ששם יש בד"כ את הקלטת והמסר.
הפסקת אש. 360848
בסדר. עדיין נראה לי מצחיק קצת לומר ''הבה נתעלם מאפשרות מסוימת, כדי שנוכל להמשיך להתעלם גם מאפשרות אחרת''. בעיקר אם שאיפתנו היא לדעת את האמת, ולא לצאת טוב באיזה בית משפט דמיוני.
הפסקת אש. 360897
איננו צריכים להתעלם משום דבר. רק כשאנחנו מעלים אפשרויות קונספירטיביות- הן "הגיוניות ואפשריות; כשאחרים מעלים אותן אז זה מראה או על אנטישמיות או על דמיון מזרחי או רשעות נוראה.
הפסקת אש. 360909
1. גודווין!
2. למה הדמיון "מזרחי" דווקא? מה מקור הביטוי הזה, מישהו יודע?
הפסקת אש. 360911
1. חשבתי ש"גודוין" מתייחס רק לשואה, לא?
הפסקת אש. 360912
המקלים מייחסים אותו גם לאנטישמיות.
הפסקת אש. 360914
אהמ... ובעניין הדמיון המזרחי, את יודעת אם הביטוי הזה קיים גם בשפה אחרת כלשהי?
הפסקת אש. 360916
לא יודעת. אישית זה גורם לי להיזכר ב''אלף לילה ולילה'', אבל לא נראה לי שזה המקור.
הפסקת אש. 360930
זהו החלק מהאוריינטליזם הבריטי של המאה ה-‏19. תפיסת המזרח כילדים עתירי דמיון..קיראי את קיפלינג.
הפסקת אש. 360944
אפשר דוגמאות ספציפיות שבהן מופיע הביטוי "דמיון מזרחי" אצל קיפלינג או כותב אנגלי אחר? ואם לא הביטוי הזה ממש, אז קטעים שמבטאים את הרעיון הזה?
(רמז: התיאוריה של אדוארד סעיד בעייתית משהו, בלשון המעטה).
הפסקת אש. 360945
מה פירוש "בעייתית"? האם יש בה "דמיון מזרחי"?
הפסקת אש. 360948
אתה שואל במקום לענות כדי להתחמק מתשובה?
אענה לך, ואקווה שאז תענה גם אתה לשאלתי.

לא, אינני מייחסת לסעיד "דמיון מזרחי". לא צריך דמיון מזרחי כדי לשלוף דוגמאות מפה ומשם בספרות ובאמנות (אבל רק דוגמאות שמתאימות לך, כמובן, תוך התעלמות מוחלטת ממה שלא מתאים), לחבר אותן לכלל נרטיב הכתוב בכישרון, ולהסיק מחיבור זה, שהוא -גם אם היה מדוייק יותר- מסה בתחום תולדות האמנות, מסקנות מרחיקות לכת וגורפות לגבי הגישה ההיסטורית של ה"מערב" (האחיד כנראה) אל ה"מזרח" (המונוליתי לא פחות). צריך רק אינטליגנציה סבירה, חן כתיבה מסויים, והרבה חוסר יושר אינטלקטואלי (שלא לדבר כבר על שקריו במישור האישי).

והסימוכין לטענתך?
(אשר אותה אינני בהכרח שוללת, רק מקווה שיש לך משהו טוב יותר מסעיד).
הפסקת אש. 360953
לא עניתי כי אין לי מתחת ליד אפשרות לבדוק.
הפסקת אש. 360970
גם לי לא נראה שהמקור הוא אלף לילה ולילה. לי זה מזכיר בעיקר איזה מאמר שקראתי פעם - לא זכור לי של מי או באיזה הקשר - שנטען בו שהחשיבה המזרחית היא סימבולית (במובן ההפוך לזה של לאקאן): היא מנסה להבין את העולם באמצעות חיפוש דמיון בין דברים. זאת בניגוד לחשיבה המערבית אירופית, שהוצגה שם כפרקטית-מדעית.
הפסקת אש. 361102
ההבדל הוא שהחשדות כלפי הערבים מבוססים: ולראיה הסרט שקושר כאן מס' פעמים, ולעומת זאת החשדות כלפי היהודים אינם מבוססים - עד היום לא התגלתה שום ראיה שקושרת יהודי כלשהו לגיזום הזיתים. נהפוך הוא - התגלו ראיות שמרמזות על כך שמדובר בעלילה (למשל תעודת הזהות של יהודי ש"התגלתה" במקום הפשע והסתבר שהיא נגנבה ממנו זמן רב לפני כן).
מהצד השני - לכל פיגוע עד היום (כולל התאומים) היתה לקיחת אחריות (לפעמים של יותר מארגון אחד) ע"י ערבים, גופות המבצעים זוהו - והן של ערבים, פורסמו קלטות וידאו של המפגעים לפני יציאתם לפיגוע וכו'.
כך שמה שאתה כותב הוא נסיון נואל ליצירת סימטריה מוסרית שאינה קיימת.
הפסקת אש. 361105
העובדה שלא מתגלה האחראי לפשע מסוים יכולה לנבוע מכך ,שלא היה פשע, אלא עלילה בלבד. היא יכולה גם לנבוע מכך שגורמי אכיפת החוק אינם מחפשים יותר מדי את הפושע.
הפסקת אש. 361108
באותה מידה שהם לא מתאמצים לתפוס את הפושע הם גם לא מתאמצים לתפוס את המעליל - כמה נוח בשבילו!
הפסקת אש. 361117
וכמה נוחה לפושע העובדה שאין מעליל!
הפסקת אש. 361285
אני מאושר שאתה מצליח להשאר פטריוט ללא הכרה.
הפסקת אש. 361556
עוד דוגמה לעלילות חסרות שחר כנגד יהודים ("דמיון מזרחי" אם תרצה):
"השופטת, נאוה בכור, זיכתה את שלושת הנאשמים ובהכרעת הדין קבעה: "מעדויות התביעה וההגנה עולה כי בין הנאשמים שמהווים חלק ממתיישבי האזור ובין התושבים הפלסטינים, ניטשים סכסוכי קרקעות מרים ומתמשכים הנוגעים לשטחים החקלאים שבמקום". היא הוסיפה כי לא היתה מחלוקת על כך שרן החזיק בשטח בו התרחש הארוע הנטען והמתלוננים ידעו על כך. לדבריה, אבו הנייה שינה את תשובותיו בבית המשפט בכל הנוגע לטענות נגד רן, "באורח חמקמק וצלופחי ואף לא נמנע ממתן תשובות משוללות כל הגיון". עוד קבעה השופטת כי אבו שחאדה הודה בבית המשפט כי יכול להיות שלא אמר דברים נכונים בעדותו במשטרה".
ובהערה מוסגרת, לגבי מי שהטיל ספק בהטיה השמאלית של ynet, הרי שחצי כתבה מוקדשת לחזרה על עלילת הדם בפיוט גרפי, כך שהתמונה המצטיירת היא כאילו שלושת היהודים תקפו את הערבים, בעוד שבפועל הם זוכו מכל אשמה.
הפסקת אש. 361579
מעניין. גם המתנחלים וגם הפלסטינים סתרו את הודאותיהם המקוריות. אבל משום מה רק מצד הפלסטינים הסתירה הזו נראתה בעייתית.
הפסקת אש. 361582
חלק מהשופטים -אינני יודע איזה חלק- אינם מאד אובייקטיביים. כך גם בבתי הדין הצבאיים. אני מכיר מקרוב את המטריה.
הפסקת אש. 361583
גם אני מכירה מקרוב את המטריה שלי, במיוחד בימים גשומים.
הפסקת אש. 361586
ציפיתי שתעירי את ההערה הזאת. כבר הספקתי להכיר את חוש ההומור שלך והוא נחמד.
הפסקת אש. 361587
תודה.:)
הפסקת אש. 361590
להלן (חלק) מהשופטים שאינם מאד אוביקטיביים:
הפסקת אש. 361593
הגזמת idan . קראת פעם פיסקי דין של אורי שטרוזמן שקשורים לערבים? ישבתי פעם חודש בבית דין צבאי בעזה. עדיף לא לתאר את התנהלותו.
361606
(בית משפט צבאי. בתי דין צבאיים זה לחיילים)

__________
העלמה עפרונית, קטנונית ולא מרוכזת.
361656
בשטחים נשפטים שם פלסטינאים. אם ילד יזרוק אבנים- הוא ישפט בבית משפט צבאי.
361668
לפי הבנתי, זה מה שהעלמה עפרונית אמרה. בית משפט, ולא בית דין.
361741
כן, זהו בדיוק
הפסקת אש. 361746
עצם העובדה שהיית צריך להרחיק עד שופט בדימוס כדי למצוא אחד ימני אומרת הכל...
הפסקת אש. 361749
אינה אומרת שום דבר חוץ מהעובדה שאינני מכיר את השופטים.
הפסקת אש. 361750
גם אני ''איני מכיר את השופטים'' אלא רק על פי פסקי הדין שלהם והתבטאויותיהם הציבוריות.
הפסקת אש. 361751
הרשה לי להניח הנחה מופרכת שלא קראת 90% מפסקי הדין הנוגעים לעניין וגם רוב השופטים לא התבטאו בציבור.
הפסקת אש. 361757
א. 90%? יותר כמו 99.9%. הכוונה כמובן לפסקי דין שהתפרסמו בתקשורת.
ב. מדובר בעיקר בברק, ובהתבטאויותיו בנושאים כמו בית הדין לחוקה, אקטיביזם שיפוטי, האג'נדה של גביזון וכו'.
הפסקת אש. 361691
אי אפשר לבסס הרשעה על סתירות של שני הצדדים שמבטלות זו את זו.
הפסקת אש. 361693
זה נכון, אבל גם לבסס זיכוי מלא על מצב כזה קשה. לעומת זאת, בזה השופטת הצליחה.
הפסקת אש. 361697
אדם הוא חף מפשע עד שהוכחה אשמתו, ולא אשם עד שהוכחה חפותו (לכן, חובת ההוכחה מוטלת על התביעה, ולכן אפשר לבסס זיכוי מלא על אי הוכחת אשמה, ואי אפשר לבסס אשמה חלקית על אי הוכחת זכאות).
הפסקת אש. 361699
כן, אבל יש מושג שנקרא ''זכאי מחמת הספק''. יותר מזה, השופטת אמרה מלים בוטות מאוד על הסתירות בדברי הפלסטינים, אבל משום מה דבריו של אברי רן - שנשמעים מאוד לא משכנעים, בפרט לאור בריחתו והסתתרותו מהמשטרה - התקבלו על דעתה ללא ערעור.
הפסקת אש. 361704
זכאי הוא זכאי. לא הוגן לשפוט משפט פלילי על סמך פרסומים בתקשורת.
הפסקת אש. 361712
למשפט השני שלך אני מסכימה.
אם כיסחתם לפלשתינאי את הצורה, גנבתם לו זיתים, או שברתם לו את הפנ 363754
בביטאון השמאל הקיצוני תוקפים את בית משפט השלום בכפר סבא בעקבות זיכויו של אברי רן ופסקי דין נוספים:
"ביום שלישי שעבר זוכה מנהיג נוער הגבעות אברי רן מגרימת חבלה חמורה ותקיפת פלשתינאים מהכפר יאנון. הוא זוכה למרות שעם מעצרו הודה באשמה, ולמרות שנמלט ממעצר הבית בו היה נתון במהלך המשפט. אבל זיכויו של רן לא הפתיע. מי שעוקב אחר ההליכים המשפטיים המתנהלים בבית משפט השלום בכפר סבא, שם נשפטים אנשי ימין אשר הואשמו בעבירות אלימות נגד פלשתינאים ופעילי שלום, יודע כי רן הוא נדבך נוסף בשורה של זיכויים."

הארץ: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...

עם זאת, בגוף הכתבה נכתב כי יש תמימות דעים בין הסניגורים של המתנחלים הנאשמים לבין עו"ד מיכאל ספרד מעמותת יש דין: "אין ספק שהמשטרה היא באיכות ירודה והעבודה החקירתית היא לא מספקת."
אם כיסחתם לפלשתינאי את הצורה, גנבתם לו זיתים, או שברתם לו את הפנ 363756
והכתב הוא (גם) יובל יועז, כתב הארץ לענייני סגירת חשבון עם ובתוך מערכת המשפט (תגובה 353506 תגובה 350523 תגובה 337547)
אברהם, אל תלך לשם 363960
אלה ה"למרות"ים הכי חזקים שהוא מצא? הודאה ובריחה‏1 ממעצר בית? על הרשעה בגלל הודאה כוזבת כבר חטפה מערכת המשפט קיתונות של רותחין, ובצדק; והפרת מעצר בית יכולה להצדיק אישום נפרד, אבל אינה ראיה לאשמה בתיק הנידון.

1מה זה בדיוק? האם לא עדיף לכתוב "הפרה"?
הפסקת אש. 360742
נו? ותפסו מישהו?
הפסקת אש. 360779
תגובה 360674 שורה אחרונה.
הפסקת אש. 360630
"ביום שלישי כבר גילה ראש השב"כ, כי רשימה של כורתי עצים מקרב המתנחלים הועברה בעבר לצבא ולמשטרה על ידי השב"כ, אך אלה "מגלגלים עיניים לשמים" ואינם עושים דבר" (הארץ, מאמר מערכת מהיום). מדובר על עדות של ראש השב"כ בכנסת, אבל מה כבר אפשר להסיק מעדות של סמולני עוכר ישראל אם ב"נקודה" כתוב משהו אחר?
הפסקת אש. 360645
ממתי השב"כ התחיל להיות כל כך אימפוטנט, שהוא צריך את משטרת ישראל בשביל לטפל בעבריינים?
לי זה נשמע יותר כמו זריקת אחריות.
הפסקת אש. 360650
אנחנו מנסים כרגע רק לברר אם חוטבי העצים הם פלשתינאים או מתנחלים. בשאלת הגופים האימפוטנטים נוכל לדון אחרי שנסכים על זה.
הפסקת אש. 360658
יכול להיות שהם מתנחלים פלסטינים.
הפסקת אש. 360573
דרך אגב, זה לא המקרה היחידי: אני זוכר את הרצח בחלחול, ש"הולבש" על מתנחלים (סוכן השב"כ אבישי רביב אפילו לקח אחריות על הרצח בשם איזה ארגון ששמו לא זכור לי), ורק אחרי התבטאויות קשות של אישי שמאל (שריד כמדומני) עליהם, התברר שמדובר בסכסוך חמולות.
היו עוד מקרים, של ילדים שהובאו לבתי חולים עם פציעות או כויות, שנטען ע"י הוריהם שנגרמו ע"י יהודים, והתברר שמדובר בתאונות ביתיות.
הסיבה לזה היא פשוטה: הרשות מפצה כספית את המשפחה של כל "שהיד", אז אם כבר נשפכו מים רותחים על הילדה והיא נכוותה, כדאי לומר בבית החולים שיהודי שפך אותם עליה, כדי לקבל פיצוי כספי, שיעזור בתשלום חשבון האשפוז.
המקבילה לזה אצלנו היא התופעה הידועה, לפיה כל מי שנפצע בתאונת דרכים ומגיע לבית חולים מצהיר שזה היה בדרך אל העבודה או ממנה, כדי לקבל פיצויים מביטוח לאומי.
הפסקת אש. 360556
אני מתמצא בעיצים ומה שראיתי בצילומים אינו גיזום עמוק. מועצת ישע היא גוף נחמד. אני מניח שהיא תייצג את כורתי העיצים ותפנה לבית דין לעבודה בגין הלנת שכר. לא מספיק ש"גזמו" את עצי הפלסטינאים כדי להגביר את יבולם, לא מספיק שלא משלמים לנוער הזהב שכר עבור העבודה החשובה שהוא עושה - עוד רוצים פיצויים? חוצפה ערבית.
הפסקת אש. 360580
הפסקת אש. 360578
אני לא אוהב שאנשים אומרים לי מה אני חושב, וכשאתה אומר לי מה אני כותב, בזמן שהטקסט מונח לך מול העיניים, ולא כתוב בו דבר דומה לזה, זה כבר ממש בלתי נסבל מבחינתי. אם לא הבנת את מה שכתבתי, אתה יותר ממוזמן לשאול.

ולשאלותיך (לא בשביל שנוכל להמשיך, אין לי הרבה מה להמשיך להתדיין איתך, כל זמן שאתה אומר לי מה אני כותב, אבל בכל זאת, שתבין, אם יש סיכוי לדבר כזה):

בקשר לציטוט הראשון, אתה יודע מה זה "הקשר"? בלעז "קונטקסט"? כשיעקב כותב לי שזאת לא בעיה, ואני מסביר לו למה לדעתי זאת כן בעיה, ברור לכל מי שקורא אותנו, ששנינו מתדיינים תחת הנחות מסויימות, למשל שהבעיה קיימת.

בקשר לציטוט השני, קראת את המשפט הראשון שציטטת? גם כאן, כנראה, המושג "הקשר" זר לך.

ובקשר להבדל בין גונבי הציוד החקלאי מיישובי קו התפר לבין גודי העצים, אין הבדל בין הפשעים, ואני בהחלט מצפה מהמשטרה לפעול על מנת לתפוס את העבריינים בשני המקרים (סתם ככה, לפי שהתחלת להגיד לי מה אני חושב, כתבתי את תגובה 357202), ומבתי המשפט לשפוט אותם בחומרה הראויה.

בכל זאת, קיימים מספר הבדלים:
א. ביחס הציבורי לשני סוגי העברות, בעוד שלא תמצא איש ציבור שמתנגד לחקירת הגניבות, אנחנו מוצאים אנשי ציבור שמתנגדים לחקירת עקירת העצים.
ב. במטרות, גניבת הציוד מיועדת לשימוש ברכוש הגנוב, גזימת העצים היא ונדליזם.
הפסקת אש. 360588
א. אילו אישי ציבור מתנגדים לחקירת גיזום העצים? תן דוגמה בבקשה.
ב. האם אתה בכל מקרה נגד תופעה של אישי ציבור המתנגדים לחקירת פשעים? אפילו אם מדובר בבראכה?
הפסקת אש. 360590
א. אריה אלדד ואורי אריאל.

ב. כן. כן. (אני חייב להודות שהופתעתי מה"אפילו" שלך, מה, זה לא מובן מאליו? אתה באמת חושב שהעולם הוא כזה בינארי שאני חייב להסכים איתך או עם בראכה? אי אפשר להיות בעל עמדה עקבית ששונה מזאת של idan ועדיין שונה מזאת של בראכה?)
הפסקת אש. 360606
נו, ואתה עוד מדבר על אי הבנת הנקרא.
להלן הקטע הרלבנטי כפי שנכתב בבטאון השמאל:
"ח"כ רן כהן (מרצ), שהעלה את הנושא, האשים את מערכת הביטחון והשב"כ בכישלון טוטאלי "מול הפושעים הכורתים עצים" ודרש מראש השב"כ להציב מארבים נגד כורתי העצים כדי ללכוד אותם, ואם צריך גם לירות ברגליהם. דבריו אלה עוררו את זעמם של חברי הכנסת אריה אלדד ואורי אריאל (האיחוד הלאומי), שהאשימו אותו כי הוא קורא לרצח."
במלים אחרות, הם בפירוש לא מתנגדים לחקירת העניין, אלא להסתה הבוטה של ח"כ רן כהן בענין ירי ברגליים.
הפסקת אש. 360609
טוב, בלי שפה משותפת אין לנו אפילו איך להתדיין.
הפסקת אש. 360651
אינני בטוח שזה לא נכתב כאן היום אבל ראש השב''כ הודה שהשב''כ נכשל בעניין השחתת העיצים.
הפסקת אש. 361955
אגב אלדד והתנגדות לאכיפת החוק מטעמים פוליטיים, "אולמרט מחרחר מלחמת אחים משיקולי בחירות"‏1. מה עשה אולמרט? החליט להוציא את האיחוד הלאומי מחוץ לחוק? לאסור פעילי ימין? לבטל את הבחירות‏2? לא, לא. אולמרט בסך הכל החליט לאכוף את החוק גם על אהובי נפשו של אלדד.

2 שנזכיר מי היו אלה שניסו למנוע את הבחירות?
הפסקת אש. 361961
יש כאן עניין של אכיפת חוק סלקטיבית ביותר - כנגד יהודים בלבד. עשרות אלפי חריגות בניה ופלישות לקרקע של ערבים, בגליל, בשומרון, ביהודה ובנגב, עוברות ללא אכיפה כלל (בעיקר עקב העובדה שהרשויות מפחדות - ממש כך - להתעמת עם ערבים).
בניגוד לרפיון הידיים של רשויות אכיפת החוק במקרים אחרים, כאן "ייקוב הדין את (המאחז על) ההר", וזאת למרות שיש אפשרויות משפטיות אחרות (שאלדד מדבר עליהן).
אולמרט נותן את ההרגשה שהוא מחפש עימות - למטרות פוליטיות מובהקות, ובעצת יועצי התדמית ("להראות מנהיגות" על גב יהודי יו"ש, ולהצטייר כממשיך דרכו המובהק של שרון "בולדוזר ההתנתקות" http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3201276,00.h...).
הפסקת אש. 361962
שטויות. יש כאן אכיפת חוק כנגד שמאלניים בלבד‏1, וברגע שמנסים לגעת באהובי נפשו של אלדד (או של באראקה, אבל הוא לא נושא הדיון) מייד הוא קופץ על רגליו האחוריות. הגיע הזמן שהחוק יאכף בצורה שווה מול כל האזרחים, יהודים וערבים, שמאלניים וימניים, חילונים ודתיים. הגיע הזמן שנציגי ציבור (ובעיקר מחוקקים) יפנימו שתלונות כנגד אכיפת חוק דמוקרטי הן דבר לא לגיטימי במדינה דמוקרטית, וקריאות לממשלה להתעלם מהחוק היא כאשר "הצד שלהם" עובר עליו היא מנהג מגונה.

האפשרויות המשפטיות האחרות, הן פשוט הלבנה של הפשיעה, ותמיכה באפשרות כזאת, תוך כדי תלונות על אכיפת חוק סלקטיבית, היא צביעות לשמה.

1 תגובה 355972
הפסקת אש. 362080
האם אי פעם רוכזו 2000 שוטרים וחיילים ‏1 כדי לפנות בתים בלתי חוקיים של ערבים/בדואים/כל מי שאינו "מתנחל"?! מה עוד שבמקרה דנן, עניין החוקיות נתון במחלוקת, במקרה הטוב.
---
הפסקת אש. 362084
לא יודע. שאלת מספר החיילים או שוטרים המרוכזים לביצוע משימה מסויימת צריכה להיות פונקציה של מספר החיילים הדרושים לביצוע המשימה, ולא קשורה בכלל להשתיכות הפוליטית של העבריינים. למיטב הבנתי, גם 10 חיילים יכולים לפנות בית בלתי חוקי של מי שלא פלש מטעמים אידיאולוגיים, ולא מקבל סיוע חיצוני.

אם יש מקרה בו מספר החיילים שרוכזו על מנת לפנות מבנה בלתי חוקי של מתנחל או מי שאינו מתנחל היה נמוך מכדי לבצע את המשימה, אז מובן מאליו שזה מקרה מצער, והמסקנה שודאי אין להסיק ממנו היא להכיל את הכשלון על כל המקרים להבא.

בשביל מחלוקות חוקיות יש בתי משפט, ברגע שבית המשפט אמר את דברו, עניין החוקיות לא נתון במחלוקת. תאר לעצמך שהקיבוצים היו מחליטים לפלוש לאדמות שלהם (ובמקרה זה, הם באמת שלהם) אחרי ההחלטה המוטעית של בג"ץ בעניינם. האם גם אז היינו שומעים את ח"כ אלדד אומר שפינויים הוא מלחמת אחים?
הפסקת אש. 362097
במקרה הזה, יש חשד מבוסס (מאוד) שמס' החיילים אינו פונקציה של הכח הדרוש, אלא של "הפגנת כח" של אולמרט, מסיבות פוליטיות ותדמיתיות. על אחת כמה וכמה, כשברור (ונאמר כך ע"י הממשלה) שחיילים אלו דרושים היום למשימות דחופות של הגנה מפני טרור בגלל הבחירות לרשות (דרך אגב: למה לעזאזל כשיש בחירות ברשות, אנחנו צריכים לסבול טרור?!), ולעומת זאת, בפינוי היהודים מהשוק בחברון אין עניין של דחיפות, ויש מחלות משפטית מהותית. היה אפשר בקלות להגיע לפשרה, בלי צורך להשתמש בכח. שני הצדדים מוכנים שמשפחות יהודיות אחרות ייכנסו לבתים, כדי להחזיר אותם לחזקה יהודית מצד אחד, ולא לתת פרס לאותן משפחות פולשות מצד שני. המחלוקת היחידה היא שהממשלה רוצה שקודם יפנו את התושבים הנוכחיים, ורק אחרי זמן מה (נניח חודש) ייכנסו משפחות אחרות, בעוד התושבים לא מוכנים ל"פסק זמן" הזה, שמא בזמן הזה יפלשו ערבים למקום.
מכאן, שאולמרט פשוט מתחפר בעמדתו ודוחף לכיוון של עימות אלים, במקום שפשרה שקטה היתה יכולה לפתור את הבעיה, וזאת לא מסיבה עניינית אלא מסיבות של תדמית.
הפסקת אש. 362105
א. אם כתוצאה מ"מפגן הכח" הזה (או אחר) יאכף *סוף סוף* החוק, אז מבחינתי זה השג.

ב. אם הבחירות גרמו ל"מפגן הכח" שגורם לאכיפת החוק, אז מצאנו יתרון לריבוי מערכות הבחירות במדינה.

ג. אם חיילים אלו דרושים היום למטרה של הגנה מפני טרור בגלל הבחירות לרשות, אז אדרבא ואדרבא, שיועילו העבריינים האידיאולוגיים ויעברו על החוק כשלא צריכים את החיילים.

ד. כמו שיודע כל מי שנפגע מעבריינים, גם אכיפת החוק היא משימה דחופה. דחופה לא פחות ולרוב אף יותר מ"ההגנה מפני הטרור".

ה. כאשר העבירה על החוק משתנה כפונקציה של זמן (יש הבדל חוקי בין מי שפלש לשטח לפני שבוע למי שמשתמש בשטח 7 שנים), אכיפת החוק נהפכת להיות דחופה.

ו. "למה לעזאזל כשיש בחירות ברשות, אנחנו צריכים לסבול טרור", כנראה שמאותה סיבה שכשיש קיץ, אנחנו צריכים לסבול טרור, שכשיש חורף, אנחנו צריכים לסבול טרור, כשכשיש חג יהודי, אנחנו צריכים לסבול טרור, שכשיש חג מוסלמי, אנחנו צריכים לסבול טרור, כשכשיש יום חול, אנחנו צריכים לסבול טרור, שכשיש בחירות בישראל, אנחנו צריכים לסבול טרור וכשאין בחירות בשום מקום אנחנו צריכים לסבול טרור.

ז. ורוזנשטיין, למה צריך להסתבך עם רוזנשטיין? למה שהמדינה לא תתפשר איתו?

ח. אין מחלות משפטית מהותית. יש הכרעה משפטית, ויש מי שחולק עליה.

ט. הפשרות השקטות "עובדות" כבר 7 שנים. הגיע הזמן להודות שהן כשלון מוחלט, בכל מה שנוגע לאכיפת החוק, והצלחה מוחלטת, בכל מה שנוגע לאינטרסים הפוליטיים הצרים של מפלגות הימין.

י. אם מנהיגי הימין היו רואים קצת יותר רחוק מקצה אפם, הם היו מבינים שלגיטימציה לאי אכיפת חוק היא חרב פיפיות (ע"ע, ההתנתקות וההכרעה על ההתנתקות). אבל, כרגיל, הם מתעלמים מכל מה שרומז על מחשבה עמוקה.
להחזיק את המקל משני קצותיו 362089
הניחוש שלי: כשאתה לא מתכוון להשתמש בנשק, אז אתה צריך להביא יותר אנשים מאשר כאשר השימוש בנשק הוא אופציה.
הפסקת אש. 362193
בודאי שלא רוכזו. את הערבים לא מפנים ברגישות ובנחישות. אולי יורים בהם ברגישות ובנחישות.
הפסקת אש. 362201
"... עניין החוקיות נתון במחלוקת, במקרה הטוב."

- למה כוונתך?
הפסקת אש. 362475
"השטח נקנה על ידי יהודים לפני כ-‏200 שנה, והם חיו בו עד תרפ"ט. ב-‏1948 הוקנו נכסי היהודים שנותרו בשטח ירדן לאפוטרופוס הירדני. רבים מהנכסים בירושלים הוחזרו לבעליהם; בחברון - כמו ברוב המקומות ביהודה ושומרון - הם הועברו לניהול האפוטרופוס הישראלי.

מאז מלחמת ששת הימים ובמשך 27 שנה, היה השוק הסיטונאי בחברון פעיל. הסוחרים הערבים במתחם המחלוקת הקפידו לשלם את דמי השכירות לאפוטרופוס הישראלי. ב-‏1994 - בעקבות הטבח שביצע ברוך גולדשטיין במתפללים מוסלמים במערת המכפלה - פינה צה"ל את הסוחרים הערבים ממתחם השוק "מטעמי ביטחון". מערכת הביטחון החליטה שלא להאריך את חוזי השכירות והשוק הסיטונאי וסוחריו הועברו לשטח אחר בעיר. ועד יהודי חברון, שביקש שתושבים יהודים יתגוררו בשטח שפונה, נענה בשלילה.
בראש השנה לפני כארבע שנים, כמה חודשים לאחר רצח שלהבת פס, נכנסו התושבים היהודים לגור במתחם השוק. תוך כמה שבועות הגישו עיריית חברון וסוחרי השוק עתירה לבג"ץ בעניין. המדינה הודיעה לבג"ץ, כי לסוחרים הערבים אין עוד כל מעמד חוקי בשטח, אך הבטיחה שתפנה את היהודים מהמקום. ועד היישוב היהודי עירער על הודעת המדינה לבג"ץ (שלא דן בעניין) בפני ועדת הערר של המינהל האזרחי. המתנחלים הציגו ייפוי כוח ומתן רשות מטעם "כוללות הספרדים מגן אבות" - היורשים החוקיים של ההקדש הספרדי שלו שייכת אדמת השוק - לשבת במתחם ולאכלס אותו. ועד יהודי חברון טען גם שהקרקע כלל לא הוקנתה לאפוטרופוס הירדני, ולכן לאפוטרופוס הישראלי אין למעשה כל מעמד בקרקע המדוברת.

לאחר שנה וחצי של דיונים, קיבלה ועדת הערר שתי החלטות - סותרות לכאורה - העומדות כיום בבסיס ההתדיינות המשפטית והפוליטית בנוגע לגורל השוק ותושביו היהודים. ההחלטה הראשונה קבעה כי למרות שלא הוצגה כל ראיה שהנכסים הוקנו לאפוטרופוס הירדני, הקניה כזאת אכן היתה - שכן לא ייתכן שהממלכה הירדנית היתה משכירה את השוק לסוחרים הערבים, אלמלא בוצעה הקניה לאפוטרופוס הירדני. בהחלטה השנייה המליצו השופטים בפני המדינה כי האפוטרופוס הישראלי, ממשיכו של האפוטרופוס הירדני, ישכיר את השוק ליהודים כדי שישמרו עליו וישביחו את ערכו."
(מתוך http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it... ואני מקווה שמדובר על קטע חלקי מספיק - פחות מרבע מהמאמר, כדי שהמערכת "האוביקטיבית" לא תמחק אותו בתירוץ של זכויות יוצרים)
הפסקת אש. 362477
חיים הנגבי טוען שהוא היורש החוקי של השוק בחברון ותובע את פינוי הנכס. "הארץ": http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...
הפסקת אש. 362507
...ולכן השטח נתון במחלוקת תגובה 362201
הפסקת אש. 362590
מעניין אם המתנחלים מביאים קושאנים לשטח בעמונה. כל ההדיינות המשפטית שהם מנהלים ביזארית לחלוטין. אם מערכת המישפט הישראלית לא היתה מאבדת את הצפון- היו דוחים אותם על הסף. כל המונח ''אדמות מדינה'' שהם משתמשים בו -שיקרי לגמרי.
הפסקת אש. 363056
אנחנו מדברים על חברון. מה אתה מכניס את עמונה פתאום?
הפסקת אש. 363131
אינך מבין מדוע אני מכניס? מפני שאת עמונה הקימו על קרקע פלסטינאית פרטית. וזה מראה שכל הדקדוקים המישפטיים הם רק במקום שנוח להשתמש בהם. אם לא היתה בחברון בעלות יהודית בתחילת המאה, היו מביאים את שטר המכירה של מערת המכפלה לאברהם.
הפסקת אש. 363134
תמיד כשיש מחלוקת על הקרקע, כל צד מביא את הטיעונים שנוחים לו. זה לא משנה את העובדה שהקרקע בחברון במחלוקת משפטית, במקרה הרע.
דרך אגב, אם כבר מכניסים את עמונה לעניין, הרי שהקרקע עליה היא הוקמה *היתה* בבעלות ערבית אך נרכשה כחוק, אם כי בגלל סחבת בירוקרטית, הרישום לא הוסדר עדיין.
הפסקת אש. 363226
כל הקרקעות ממש נרכשו כחוק. היה פעם איזה סגן שר מהליכוד שאת שמו שכחתי, שעסק בנושא רכישת קרקעות, ונמלט ממישפט בעור שיניו.
הפסקת אש. 363270
גם אני זוכר משהו כזה, אבל שמו של האיש זרח מפרחוני. מישהו זוכר?
הפסקת אש. 363337
אריק שרון. אבל אי אפשר לקרוא ל''קומה'' - ''נמלט בעור שיניו''
הפסקת אש. 363340
לא. מישהו אחר (אריק שרון למיטב זכרוני מעולם לא היה סגן שר).
הפסקת אש. 363378
מילא סתם קומה, אבל זו הקומה השביעית, כמדומתני.
הפסקת אש. 363617
אם אינני טועה זה היה מיכאל דקל.
הפסקת אש. 363625
או, מיכאל דקל! הנה מופיע כאן בביוגרפיה של עו"ד אורי סלונים ב-NFC: http://www.nfc.co.il/archive/008-D-64-00.html?tag=19...
הפסקת אש. 360666
מצטער שאני לא חכם כמוך.
הייתי רוצה להיות, אבל *זה* (תסתכל בכתובת הדוא"ל שלי, ותקבל רמז) מה שיצא ממני.
הו סמיילי, מאור השמיים, משוש הארץ, מוריד הטל ומברך האדמה. ברך אותי בחכמתך, והאצל עלי מאורך, למען אזכה ביכולת הבנה.
סוף ציניות.

אני מפסיק את הדיון איתך. בניגוד למה שאתה חושב, אתה לא כל כך חכם, אבל כן מתלהם. אם יותר מאדם אחד הבינו אחרת ממך, ואי אפשר לקבל ממך תשובה ברורה, ואפילו אין לך אומץ לעמוד מאחרי מה שאמרת, הויכוח עקר.

צא ולמד מהדיון שלי עם האייל האלמוני (אלמוני, תזדהה, כיף להתווכח איתך) איך להקשיב.
הפסקת אש. 360668
(מה אני צריך ללמוד מהכתובת שלך, שאתה תלמיד/ תלמיד לשעבר/ איש סגל/ ביורוקטרט במכון וויצמן? ששמך הפרטי או שם משפחתך הוא ליאור? ושהשם השני מתחיל בנ'? ומזה אני למד ש... שאתה יודע טוב ממני מה אני חושב?)

לא קיבלת תשובה ברור למה? בשבילך אני מוכן לנסח את התשובות שלי בשפה יותר פשוטה. (ברור שהויכוח עקר, כל ויכוח בין שני אנשים שאחד אומר לשני מה הוא אמר הוא עקר).

אני צריך ללמוד איך להקשיב? בו נראה, אני אמרתי את דעתי, אתה ו-idan החלטתם שדעתי שונה ממה שאמרתי, ושאני משקר, כשתיקנתי אותכם, הפכתי להיות אחד שלא מקשיב? לא מקשיב למה? למה שאני אומר? זה אפילו לא הגיוני (והייתי מצפה מאדם כל כך חכם, כמו שאתה מעיד על עצמך, להבין את זה לבד).
הפסקת אש. 360671
הה, גם ויכוח *עקר* מתאים מאד לנושא. אני מחכה לראות מי יהיה הראשון שיכרות את הענף שהוא יושב עליו.
משמעות הדברים 360690
אם אני אבקש ממך לכתוב את המלים הבאות, אחת מתחת לשניה: גזר, ברג ורגע, מה שתקבל תהינה שלש(ה?) מלים "גזר," "ברג," "רגע." אבל אחרי שתכתוב אותם תופיע תוצאה נוספת אליה לא התכוונת, "גבר," "זרע," "רגב."

גזר
ברג
רעב

לתקשורת ביננו היתה כוונה ברורה אבל תוך כדי הכתיבה באה ועלתה לה תוצאה אליה לא התכוונו. אותו דבר יקרה אם אני אבקש ממך לומר במהירות כמה פעמים "יָנְטִי פִּרַזִי" תשתומם לגלות שבנוסף לאוסף ההברות חסרות המשמעות תעלה משמעות נוספת אליה לא התכוונת (ואני דווקא כן :)

כך גם בשיחה רגילה, ישנן משמעויות מכוונות וישנת משמעויות בלתי מכוונות שעולות מתוך שטף חילופי הדברים.
משמעות הדברים 360692
מזל שאפשר לקיים שיחה אינטראקטיבית, בעזרתה אפשר להבהיר ולחדד עמדות. חבל שיש אנשים שמתעקשים שלא להשתמש ביכולת הזאת.
תרגילים באנטישמיות 361452
כמה העלמות מס ותרמיות ביטוח לאומי מבצעים בארץ כל שנה חרדים?
כמה הברחות מטבע זר לחו"ל ועסקאות בדולרים שחורים מבוצעות ע"י חרדים?
כמה עבירות על תקנות ההסעה הבטוחה של תלמידים נעשות ע"י מוסדות חרדים?

יש צורך להפעיל אכיפת חוק שווה כלפי כולם. אבל מה קרה עם ההסתה לרצח רבין? מתי נראה מעצרים? או שמא רצח איננו פשע מספיק חמור שכדאי לטרוח להתעסק איתו כשהוא מבוצע על ידי רבנים?
(דיסקליימר: מדובר בהתיחסות סאטירית. אין צורך להזכיר לי שלחרדים אין חזקה על עבירות אלו ושאר "מעשים טובים". לעומת זאת נראה לי שכדאי להזכיר זאת ליעקב).
תרגילים באנטישמיות 361461
אתה משווה עבירות על איסורים ממדינות אפילות לשוד, גזל ורצח?
למה שלא יעלימו מס? רוב המיסים פה הם שוד אחד גדול ולכן הרוב הגדול של האזרחים מעלימים מיסים ובצדק.

ואיני מבין איזה סאטירה יש כאן. המון עבירות נעברות במדינה הזאת, אבל יש עבירות שפוגעות הכי הרבה בחיי היום יום של רוב האזרחים. מדובר בגניבות ושוד, פריצות וכו'. המשטרה התייאשה מהם לגמרי ואינה עושה כלום בנידון. על מנת שמשהו במשטרה יתייחס אל התלונה שלך אתה צריך להוסיף לעבירה ערך מוסף:
ערבים נגד יהודים, מתנחלים נגד ערבים, פגיעה בדמוקרטיה וכו'. רק אז מישהו נזעק לטפל בך אם המפלגה שלך בשלטון, ואז מעט המאמצים שהמשטרה כן עושה כדי לתפוס סתם גנבים נפסקים והמאמצים מופנים לעבירות עם כותרות שנפחן שולי ונזקם שולי.
תרגילים באנטישמיות 361467
א. אתה יכול אולי לציין מדינות "לא אפילות" ללא מיסים, ביטוח לאומי וחוקי מטבע? (אולי אבו-דאבי).
ב. האם אתה באמת סבור שאין גנבי רכב יהודים כשרים או שחלקם בטל בשישים?
ג. גנבי רכב פוגעים בבעלי הרכב הנגנב ובמשלמי פוליסות הביטוח. הונאות ביטוח לאומי ודמי קיום לבחורי ישיבות פיקטיביות פוגעים בכלל ציבור משלמי המיסים.
ד. אני יכול להסכים איתך שההפקרות הפלילית בישראל היא בעיה מרכזית בחיי המדינה. אבל כיצד זה מתיישב עם האנטי-סטאטיזם שלך. כדי להלחם בפשע הפלילי, צריך לשלם יותר ליותר שוטרים. לצורך כך צריך לשלם יותר מיסים ולהגביר את שליטת הממשל בחיי האזרחים. לא כן?
ה. דבריך תמיד מזכירים לי את הקרבה בין דת למרקסיזם. היות וכל רכוש הוא גזל, הידד לגנבים הפרולטריים המשיבים את ההון לבעליו הראויים.
תרגילים באנטישמיות 361472
א) לא. אני יכול לציין מה היא רמת מיסים סבירה, למה מותר לגבות מס ולמה אסור לגבות מס. הרמה במדינת ישראל לא סבירה גם לדעת החילונים המקילים בהלכות גזל על ידי המדינה. עובדה! גם הם מעלימים מס.

ב) לא. אבל עד כמה שידוע לי הערבים שולטים בלפחות 50% מהשוק.

ג)אני לא מצדיק הונאות ביטוח לאומי. גם לא ישיבות פיקטיביות. אתה קודם דיברת על העלמות מס שזה בסדר - בייחוד בגלל שהמיסים הללו הולכים לרמאי ביטוח לאומי.

ד) ומה הבעיה בזה שיהיו יותר מיסים בשביל משטרה? הבעייה איננה עצם לקיחת המיסים אלא השימוש שלהם למטרות פסולות. הכפלת תקציב המשטרה היא ראויה. אגב, היא לא דורשת העלאת מיסים אלא רק צמצום קטן בבזבוז הכסף על שטויות.

ה) חס וחלילה. אני מדבר על אנשים אשר מעלימים מס כדי שהמדינה תגנוב מהם פחות. אדם שמעלים מיסים לגמרי ולא משלם את חלקו בהוצאות ביטחון ומשטרה הוא סתם רמאי. אבל איך אפשר בכלל כשאתה צריך לקנות הכל עם מע"מ, לשלם מס הכנסה, ביטוח לאומי, מס קנייה על מכוניות וכו'?
תרגילים באנטישמיות 361474
ב) המילה ''לפחות'' היא כנראה במקום. אבל נראה לי שחלק מן המצוות הלא כתובות של יהודי בן-ימינו היא להזהר מאנטישמיות מכל סוג שהוא.
תרגילים באנטישמיות 361503
ב) ברור האמת אינה אנטישמיות. אם 64% מגנבי הרכב הם ערבים אז צריך לאמר את זה.
תרגילים באנטישמיות 361504
יש לאמת לינק?
תרגילים באנטישמיות 361505
מאיפה יהיה? רוב הגנבים לא נתפסים, בייחוד הערבים שבהם. אבל למה ללכת רחוק? אם גונבים לך את הרכב ואתה מתקשר לרג'וב הוא יכול להחזיר לך אותו. איך זה? יש לו השפעה על גנבי רכב יהודים?
תרגילים באנטישמיות 361508
אה, יפה מאוד. אז במקרה כזה אולי מומלץ לא להשתמש בביטוי המטעה והמטה "ברור האמת", ובדיוק למקרים כאלה יש כמה ביטויים אחרים, חביבים מאוד: "אומרים ש...", "נדמה לי ש...", "שמעתי ש...", "מספרים שרג'וב...", וכולי וכדומה.

(אני, למשל, לא היה לי שום עסק עם רג'וב. גם אני שמעתי על זה שהענף נשלט ע"י ערבים, אבל אחזור שוב: לא היה לי מעולם שום עסק עם שום רג'וב. וכמו שאתה בעצמך אומר - אין לינק וכנראה גם לא יהיה. כך שמה שיש לנו כאן, כמו בהרבה ממצאים מדעיים אחרים, זה רק הדיסציפלינה המחקרית המכובדת הקרויה במקומותינו: "כה אמר יעקב")
תרגילים באנטישמיות 361513
יש לך איזשהו בלבול במושגים.

אני עושה מאמץ לברר את האמת. אני אומר את מה שידוע לי. פסילת אמירת האמת העובדתית בגלל שזה יעליב מישהו מסוכנת מאוד. אין לה ולא כלום אם אנטישמיות אלא בנסיון להסתיר את האמת ולזה לא יכולות להיות תוצאות טובות.

לעומת זאת, ייתכן ואתה יכול להראות שהברורים שלי הם חסרי בסיס ואני סתם מדבר מתוך התרשמות סובייקטיבית. זה גם נסיון לברר את האמת ואין זה משנה לי אם אכפת לך מהאמת או שאתה בכלל רוצה להסתיר את האמת כדי לחפות על הערבים. האמת מתבררת מהדיון.

לסיכום:

שלילת בירור אחוז הערבים בשוק גניבת רכב - פסולה.
דיון בהוכחות - או באי קיום הוכחות - לגבי אחוז הערבים בגניבת רכב - דיון מבורך וראוי.
גנבי הרכב הם ערבים! 361518
1) "95 אחוז מכלי הרכב שאנחנו מתעסקים איתם, כלי הרכב הגנובים, מגיעים בסופו של דבר לשטחי הרשות הפלשתינית", אומר לוזון. במשטרה לא מוכנים להיות כל-כך חד-משמעיים. "לא רק ערבים גונבים כלי רכב. גם יהודים עוסקים בכך", אומר קצין בכיר, "אבל נכון שזיהינו בתחום זה שיתוף פעולה פורה בין ישראלים לבין פלשתינים מהשטחים. רוב המשחטות של כלי-הרכב נמצאות מעבר לקו הירוק".

פה כתוב 30% אבל זה נשמע נמוך מאוד. זה כנראה כולל רק את התפיסות.
גנבי הרכב הם ערבים! 361552
המשחטות נמצאות מעבר לקו הירוק כי שם יותר בטוח. מי מנהל את הגנבות? לי לא לגמרי ברור שזה ערבי.
גנבי הרכב הם ערבים! 361553
האם ברור לך שלערבים יש חלק בעניין? למשל בניהול המשחטות?
תרגילים באנטישמיות 361541
"הרמה במדינת ישראל לא סבירה גם לדעת החילונים המקילים בהלכות גזל על ידי המדינה. עובדה! גם הם מעלימים מס."

הידעת? יש יותר צורבי תוכנות ללא רישיון מאשר מעלימי מס. האם יש להסיק מכך שחברות התוכנה עושקות את הנזקקים לשירותיהם? בוא ננסה להפריד את הדיון ב"כפיה" של המדינה (מס הכנסה הוא חובה ואילו קנית תוכנה עסקית היא רשות) מהדיון בקריטריונים לפיהם אנו קובעים מתי עבירה היא בשל "מחיר לא סביר" של דבר כלשהו ולכן מוצדקת, ומתי היא אינה מוצדקת.
תרגילים באנטישמיות 361551
אתה טוען שיש אנשים שעוברים עבירות למרות שזה אסור?

חוץ מזה, הערתך מתקבלת.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360276
...ופתאום מתברר ש"גדיעת" (למעשה גיזום) עצי הזית מתבצעת ע"י ערבים, מתוך כתבה ב INN
(התנצלות מראש על הפרסומות המרובות לפני הכתבה).
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 361005
אירוע שקרה השבת - פורעי חוק בחברון ידו אבנים בכוחות הבטחון. אם פורעי החוק היו פלסטינים, הם היו נורים בכדורים חיים (תחילה לרגליים, אבל בהמשך גם לאזורים אחרים. מה גם שיריות לרגליים נוטות לפגוע לעיתים במקומות אחרים). אבל פורעי החוק היו מדת אחרת - ולכן הם יצאו בשלום:
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 361007
קוראים לזה לירות באויר שבריאות.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 361107
האם קראת גם לירות ברגליהם (לאיזורים אחרים) של אוהדי סכנין שהשליכו אבנים על אוהדי בית"ר? אם לא, אתה גזען ותו לא!
(ומלבד זאת, בכתבה שאתה בעצמך הבאת כתוב שפורעי החוק בחברון יידו אבנים על ערבים ולא על כוחות הבטחון. שמא מדובר בשקר או בחוסר הבנת הנקרא; אני מצטט: "מוקדם יותר הפגינו כ-‏150 מתנחלים ויידו אבנים משכונת אברהם אבינו בעיר לעבר בתים סמוכים של פלסטינים. כוחות גדולים של צה"ל ומשטרה הוזעקו למקום. קצין חי"ר נפצע קל בעינו מאבן שהושלכה לעברו" ולא כתוב בשום מקום (בבטאון שמאל - "הארץ"!) מי השליך את האבן - שמא יהודים או ערבים.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 361125
נו, באמת, אפילו ליידות אבנים על ערבים זה כבר לא בסדר? המתנחלים המסכנים האלה, אפילו לנשום לא נותנים להם!
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 361165
אני מניח שאתה מגיע מאותו אגף שמסרב להתרגש מזריקות אבנים, כשהן מגיעות מהצד הערבי כלפי היהודי.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 361170
לא לא, הייתי מתרגשת מאוד לו היו כאלה. בינתיים הכל עלילות.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 361156
באמת לא כתוב בשום מקום. אולי הוא בכלל נפגע מאבן בזמן אחר ובמקום אחר, שכן הידיעה לא סותרת את זה.
________________
(לי. אורן: הרי לך דוגמא נאה למלחמה בעובדות כדי לא לנטוש תיאוריה נחשקת)
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 361164
אם בבטאון שמאלי כמו "הארץ" לא כתבו שהיה זה יהודי שזרק את האבן, הרי שאין שום ראיה שאכן האבן נזרקה מהצד היהודי, ולא מהצד הערבי (שהרי "ערבי זרק אבן על חייל צה"ל" היא כבר מזמן לא חדשה עיתונאית, ואני סומך על ערביי חברון שגם הם לא טמנו ידם בצלחת). ולהזכירך באותו מקום ובאותו זמן (חברון) גרים גם כמה ערבים. נהפוך הוא - "הארץ" מביא 2 ידיעות שהקשר בינהן נסיבתי וקלוש, וסומך על הקורא השמאלני הממוצע, שדעתו על יהודי חברון מוטה מלכתחילה, שיבצע את ההקשר האסוציאטיבי בעצמו. השווה לדיווחים על ההתפרעויות בבלעין, בהם הדגישו חזור והדגש, שהמוות של חייל מג"ב לא היה חס וחלילה מפגיעת אבן אלא מהתייבשות.
לא ניסוח מגמתי, זה ה כ י ב ו ש! 361166
אני לא יודעת אם או מתי הוא יסתיים אך כל עוד הוא נמשך, להארץ יהיה חיים קלים כשהוא רוצה לגרות את החושים האסוציאטיביים של הקוראים השמאליים. ברור שלקוראים ימנים כמו עידן יש אסוציאציות אחרות לגמרי בגלל העיוורון האטום לעובדת ה כ י ב ו ש, אפילו אם אי אפשר לסיים אותו
לא ניסוח מגמתי, זה ה כ י ב ו ש! 361205
בודאי שאפשר לסיים את הכיבוש (מבחינה צבאית), השאלה אם זה האינטרס שלנו? כרגע יש לנו הסכם שלום (עובד) עם הכובש ההאשמי, ואין לנו שום אינטרס להפר אותו כרגע כדי לסיים את הכיבוש של חלקי ארץ ישראל שנמצאים בעבר הירדן המזרחי.
(עוד אחת לעדר, הכי אני אוהב כאלו שחייבים להוסיף רווחים בין האותיות, אבל עצלנים מדי בשביל לעבור לאנגלית)
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 361169
"קצין צה"ל נפצע באורח קל בעינו מאבן שהשליכו לעברו מתנחלים אחר הצהריים (שבת)."

כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 361185
עדותו של סג"מ אריאל נוסבכר, הקצין שנפגע מהאבן: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3200463,00.h...
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 361195
"פתאום החלה מהומה כאשר שלושה בני נוער החלו להרביץ לתושב ערבי. רצתי להפריד בין הצדדים, הזזתי את המתיישבים הצידה וטיפלתי בערבי והרגעתי גם אותו. לאחר מכן הסתובבתי ללכת לעבר הכוח ואז חטפתי סלע גדול שפגע בעין השמאלית שלי"."

כפי שכל אחד יכול לראות idan צדק: אפילו הנפגע לא אומר מי זרק עליו את האבן. למען הדיוק צריך להוסיף כאן שאין לנו שום הוכחה שבכלל נזרק שם משהו. "חטפתי סלע גדול" משאיר מקום לפרשנויות שונות, ממטאוריט תועה ועד האפשרות שסג"מ נוסבכר עצמו חטף את הסלע למטרות סחיטה, ולפיכך הפגיעה לכאורה היא במסגרת הגנה עצמית לגיטימית מצידה של האבן.

שימו לב גם שהעין הנפגעת היתה העין השמאלית דוקא. לעין הימנית, זאת הגאה והזקופה שאינה עיוורת לזכויות הנצח של עם עולם, לא ארע דבר. עוכרי ישראל מבין הקוראים יכולים ללמוד מכך לקח או שניים.
''הפסקנו להיות חנונים'' 361199
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 361208
במלים אחרות, מי שכותב שיהודים ''זרקו אבן לעבר הקצין'' משקר - הקצין נקלע - שלא בטובתו - לקטטה בין יהודים וערבים וחטף אבן מאחד הצדדים כשניסה להפריד.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 361215
בדיוק. הוא אמנם אומר "שלושה בני נוער החלו להרביץ לתושב ערבי" אבל ברור לכל מי שעיניו בראשו שמדובר, בעצם, ב"קטטה בין יהודים וערבים". איך אפשר בכלל לחשוב אחרת? הסיפור כולו הוא שהערבים ניסו לכרות כמה עצי זית והקהל היהודי שליבו נכמר על העצים פנה אליהם בדברי כיבושין (כפשוטו) שיחדלו מלעקור נטוע. בני העוולה לא שעו לתחנוני הציבור, ולא יצאה שעה ארוכה וכבר התגוללו על תלמידי החכמים שלנו באבנים ובמקלות. בכלל, מה הוא חשב לעצמו, אותו קצין ש"נקלע" לשם? לא יכול היה ללמוד מהמשטרים הנאורים באירופה שידעו איך לא להקליע את קציניהם לסכסוכים קטנים בין שכנים (אותם סכסוכים שהפרופגנדה הציונית קוראת להם, משום מה, "פוגרומים")?

ובכל זאת מצאתי אי דיוק אחד קטן בהודעה שלך: על פי עדותו הוא לא חטף את האבן כשניסה להפריד אלא כשחזר לכיוון הכוח.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 361216
עוד מקרה של אי הבנת הנקרא (שמא זה לא מקרה?!):
ההודעה מנוסחת כמשפט מחובר; ברור ששני חלקיו לא התקיימו בו זמנית אלא עקבו זה אחרי זה.
שיחדש 361219
סליחה?

לגבי אותה "קטטה", מספר הנפגע כך: "בדרך הם [המתנחלים, שכ"ג] יידו אבנים לעבר פלסטינים, לעבר בתים וחנויות של פלסטינים. בהתחלה הם היו 40, אבל אחר כך כ-‏300, רובם בני נוער." הוא ממשיך: "הם [המתנחלים, שכ"ג] רצו בכל סמטה לעבר ערבים והחלו להרביץ להם" ומוסיף "ניסינו לדבר עם הבנות שהיו בראש הטור... היו גם כאלה שהצדיעו בסימן הייל היטלר".

את ההמשך כבר ציטטתי כאן, אבל כדי שלא יהיו אי הבנות הנה שוב: "פתאום החלה מהומה כאשר שלושה בני נוער החלו להרביץ לתושב ערבי. רצתי להפריד בין הצדדים, הזזתי את המתיישבים הצידה וטיפלתי בערבי והרגעתי גם אותו. לאחר מכן הסתובבתי ללכת לעבר הכוח ואז חטפתי סלע גדול שפגע בעין השמאלית שלי".

סיכום הארוע עפ"י המומחה הגדול בהבנת הנקרא: היתה קטטה, והקצין שנקלע אליה חטף אבן ממישהו.
____________
ולמערכת: לינק לא תמיד מספיק. העניין הזה מחייב שהטכסט יהיה מונח גם לפני עיניו של העצל בקוראים.
שיחדש 361222
ועדיין: מצא בטקסט (החשוד מראש כמוטה שמאלית, לפי האכסניה) מקום אחד (!) שבו כתוב שאת האבן זרקו יהודים.
שיחדש 361224
האכסניה? כלומר ווינט? בוא נלך הפוך- איזה אכסניה *איננה* מוטה בעיניך?
שיחדש 361228
אני מנחש שתמצא ב''נקודה'' דיווחים אובייקטיביים לעילא ולעילא.
שיחדש 361293
לצערי, אין היום מקורות שאינם מוטים, בין אם לימין (מקור ראשון, INN, NFC) או לשמאל (Ynet, NRG, הארץ). אין בכך בעיה, וזכותו של עיתונאי להיות בעל אג'נדה, אבל כשקוראים את הכתבה צריך לקחתה עם קורט מלח ולקרוא אותה בחשדנות בריאה מראש.
שיחדש 361300
ממתי NRG ו-YNET זה שמאל? סיפרתי כאן פעם על שכן שלי, אמריקאי שהיה מכריז על עצמו שהוא טיפה מימין למרכז. כדי לקבל את מקומו היחסי-האמיתי-שאלתי אותו איך הוא ביחס לריצ'רד ניקסון (זה היה מזמן). הוא ענה שניקסון הוא עמוק בתוך השמאל. כך הבנתי שהוא היה קרוב לרוב המוסרי. כך גם אתה,IDAN . אם מעריב וידיעות הם בטאונים שמאלניים אז אתה מדגדג את שולי כהנא-חי.
שיחדש 361306
ידיעות ומעריב (או ynet וnrg) אינם בטאוני שמאל כדוגמת "הארץ", אך הם בודאי מוטים לשמאל.
זה לא ענין בינארי של שחור ולבן אלא רצף.
שיחדש 361378
ברגע שמישהו אומר את האמת, אתה מייד סותם את פיו ב"קללה" הנוראה "כהניסט".
האם לפי ההגיון שלך, מי שמצביע על העובדה שהתקשורת הממסדית בארץ היא מוטה לשמאל, הוא כהניסט? האם ג'ודי מוזס-שלום, שמכירה "קצת" את הממסד התקשורתי מבפנים, ו"חשפה" את העובדה הזו היום, גם היא כהניסטית?
שיחדש 361394
לא קראתי לך כהניסט. כתבתי בדרך של הסקה לוגית שאם A שהוא במרכז אך אתה טוען שהוא בשמאל, ו-B שהוא בימין אך אתה טוען שהוא במרכז, אז אני יודע איפה נמצא C שזה אתה. כי אם הגדרת איש ימין שהוא במרכז או בשמאל יחסית אליך אז מה אני צריך להסיק לגביך? הרי כל בדיקה לגבי מיקום השקפתו הפוליטית של אדם היא יחסית אל הבודק.
לגבי ג'ודי שלום ניר מוזס וקביעותיה- אין לי הרבה הערכה אליהן.
שיחדש 361409
א. זה לא משנה את העובדה שהעיתונים הנ''ל מוטים לשמאל.
לראיה, הטיפול השונה שקיבלו החייל שחטף אבן אתמול (וקיבל כותרת ראשית וראיון), לעומת החייל שאיבד עין בבלעין, ולא קיבל את הנ''ל. ברצותה, התקשורת מנפחת סיפורים, וברצותה משקיטה אותם.
ב. אני איש ימין בדעותיי, ומעולם לא הסתרתי או התביישתי בכך. עם זאת, מעולם לא הייתי מחסידיו של הרב מאיר כהנא בחייו, או של מורשתו לאחר מותו.
Stating the obvious 361430
אז ככה, אם אתה מאמין שכל העיתונות בארץ (ובעולם?) מוטים לצד זה או אחר, לא צריך להעיר על כל מקור "אבל הוא מוטה". עצם זה שאתה מדגיש את ההטיה של מקורות מסויימים uלא של אחרים מעיד על הטיה, לא?
שיחדש 361225
כבר הסכמתי איתך שבהחלט ייתכן שלא עפה שם שום אבן. הקצין נוגח להנאתו באיזה סלע, ומיד כל השמאלנים מאשימים את המתנחלים. רק חבל ששרבבת לאחת ההודעות שלך את העניין המעיק של ''הבנת הנקרא'', כי בהקשר הנוכחי הוא מעמיד אותך באור די מגוחך.
שיחדש 361295
האבן בודאי עפה, אבל אין שום ראיה לכך שהיא נזרקה ע''י יהודים דווקא. ערביי חברון לא נודעים בתור שיות תמימות, וכשמתפתחת תגרה (כפי שקרה אתמול) הם בודאי אינם טומנים ידם בצלחת.
אבן ניר ומספריים 361314
"קצין אגף המבצעים במשטרת מרחב חברון: "אנחנו מגינים עליהם והם גומלים באבנים, ביצים ובקריאות נאצה"."

"מאז הבוקר עצרו שוטרי משטרת מרחב חברון שבעה מתנחלים, החשודים בהפרות סדר ובידויי אבנים וביצים לעבר כוחות הביטחון."
שיחדש 361383
באמת העלית בדעתי את החשד הנורא שהחייל הפצוע הוא עוכר ישראל מובהק. אפילו כשערבי פוגע בו באבן, הוא מפנה את כל זעמו למתנחלים...
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 361289
אתה מזכיר לי את השיר: "אדוני השופט"..
"כשחטבתי עיצים בא פתאום המסכן והכניס את הראש מתחת לגרזן"
לידיעת הגולשים 362807
זה קורה די הרבה, התאונות המצערות האלה, ותמיד לאזרחים שלווים ושומרי חוק..
תראה למשל מה שקרה לאלפרון המסכן (שהסיגר סופסוף את עצמו). אליבא דעורך דינו האיש "הגיע בצהרי יום ולעיני כל לפגישת עסקים בבית מלון דניאל בהרצליה. בשלב מסויים, כשהוא היה בבית המלון הוא ראה שהחלה תגרה במלון. התגרה בשלב מסוים גלשה לכיוונו, הוא הוכה ונחבל בתגרה והוא לא החזיק סכין והוא לא קשור בכלל לתגרה".

אין ספק, המדינה התדרדרה. כבר אי אפשר לשבת במלון בלי שתגלוש לעברך תגרה!
לידיעת הגולשים 362808
אה, והציטוט הוא מויינט.
לידיעת הגולשים 362818
אסתי, שמעתי את זה ברדיו ולא האמנתי לשמע המקוריות. ניסיתי לדיימן לעצמי איך גלי התיגרה גולשים. ממש כמו צונמי. בהתחלה מרטיבים את הרגלים אך אחר כך מגיעים עד הצוואר.
לידיעת הגולשים 362829
מהחלק שאני שמעתי ברדיו, הבנתי גם שהוא - כמו רוזנשטיין, גבריאלי והאחרים - כלל אינו חושש מאיש וברור לו שאין לו אויבים חלילה.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361226
ממש, אבל ממש, לא קשה להבין שאני אומר שאין לירות באופן אוטומטי במיידי אבנים לא ברגליים ולא במקום אחר, בין אם הם יהודים ובין אם הם ערבים.
אני פשוט לא מצליח להחליט אם אתה באמת קשה תפיסה או סתם מנסה לפרש את דברי בצורה הפוכה בכוונה.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361296
תן הסבר אלטרנטיבי לתגובה 361005 מלבד קריאה לירות ברגליהם (אם לא בחלקים אחרים) של מתפרעים שדתם יהודית.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361309
עידן, אתה לא רואה שמדובר בביקורת על האלימות הלא-פרופורציונית של צה"ל כלפי מתפרעים שדתם לא יהודית (ר"ל)?
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361405
החלטת להרגיז אותי?
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361432
אתה יודע, אם היה לי שקל על כל פעם שבה כתבו את השם שלי לא נכון כאן, הייתי יכול לקנות גלידה במקדונלד'ס.

מה כבר אכפת לך אם כותבים את השם שלך לא נכון? אני מבטיח לך שזה לא אישי.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361526
נו, אני שואלת אותך, מר אלקסאנדרוויץ, האם אין בקריאתי זו משום חילול השם?
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361555
יש כאן מומחים לכתיבה עיברית ארכאית; איך כתבו את השם הזה בשנות ה-‏20 וה-‏30?
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361310
בבקשה (למרות שכבר פחות או יותר כתבתי את זה):
מתחילת האינתיפאדה צה"ל יורה במשליכי אבנים פלסטינים אש חיה. לא פעם אחת נערים פלסטינים שהשליכו אבנים נורו ונפגעו בין היתר בראשם. הטענה המצדיקה את ההתנהגות הזו היא תמיד שאבנים יכולות להרוג. אבל מסתבר שבאדמת ארץ הקודש שני סוגי אבנים - כאלו המושלכות על ידי יהודים, וכאלו אשר מושלכות על ידי ערלים (טעות היא לחשוב שהחלוקה היא על פי אזרחות, כפי שארועי אוקטובר הוכיחו לנו). האבנים הנזרקות על ידי ערלים הן מסוכנות, ויכולות להרוג, ולכן מצדיקות ואף מחייבות שימוש באש חיה. האבנים המושלכות על ידי יהודים, לעומת זאת, עשויות סוג ריחני וצמרירי של פלסטלינה, והצבא החזק במזרח התיכון מצליח באופן פלא להתמודד עם משליכיהן ללא שימוש באש חיה‏1.
אני אומר - אם צה"ל מצליח לשרוד מתקפות אבנים יהודיות ללא שימוש באש חיה כל פעם, אולי הוא גם יצליח לעשות זאת עם מתקפות אבנים פלסטיניות, ולחסוך בחייהם של כמה נערים פלסטינים ועוברי אורח אחרים.
הצעתו של רן כהן, לירות ברגליהם של הפושעים הגוזמים עצים, מבחילה אותי באותה מידה (ואפשר היה להבין זאת, אם אין לך קשיי הבנת נקרא גדולים מדי, מהפתיל הקצר בו דיברתי על הנושא עם ערן).
יש מבין?

1 כמו במערכון של קישון על שני הכדורים הירדנים המגיעים למחסום הגבול - זה של הצבא נשאר לביקורת בעוד זה של הפידאיון ממשיך באין מפריע.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361407
ושוב, אתה לוקח כמובן מאליו כאילו את האבן זרקו יהודים, ולא היא.
יש סבירות שווה שהקצין חטף את האבן דווקא מערבים.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361433
למה הסבירות שווה? נראה לי שקיימת אפשרות שהאבן הושלכה בידי ערבים, אבל במקרה הנוכחי סביר יותר שהיא הושלכה בידי יהודים.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361438
זכור לי שבאחד העיתונים המקוונים העיד הקצין שנפגע כי האבן נזרקה אליו "מכיוון המתנחלים" (נדמה לי שזה היה במעריב NRG), וחבל שלא הבאתי את הציטוט אז.

אבל כל הדיון הזה מוזר. הנה ציטוט מבטאון השמאל הקיצוני: "כמה מאות מתפרעים, רובם בני נוער וילדים, ניסו בבוקר לפרוץ משכונות המתנחלים לעבר השכונות הפלשתיניות. הם יידו אבנים, ביצים ושקיות צבע על כוחות הביטחון. רבים מהמפגינים היו רעולי פנים. בשיא ההתפרעות, נאלץ מפקד חטיבת חברון, אלוף-משנה מוטי ברוך, לדרוך את נשקו כדי להרתיע את המפגינים.". אין מחלוקת על כך שמתנחלים זרקו אבנים, ביצים ושקיות צבע על החיילים. כעת השאלה אם זה "בסדר" או לא נבחנת על פי רמת הקליעה שלהם והשאלה אם חיילים נפגעו או לא? הרי זה אבסורד! מי שזורק אבנים זורק אותם במטרה לפגוע. אנחנו לא דנים כאן ברמת הקליעה של המתנחלים מול זו של הפלסטינים, אלא בכוונה.

הארץ: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361782
אלישיב רייכנר במעריב NRG: "הקונספירציה הבאה": http://www.nrg.co.il/online/11/ART1/035/223.html
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361870
א. קראתי את הדיווחים על המאורע הן בnrg, הן בynet והן בהארץ, ולא ראיתי שום ראיה לכך שאכן האבן נזרקה מכיוון המתנחלים, מלבד פרשנות העורך. לעומת זאת, בדיווחים בINN ובa7, יש הכחשה גורפת לכך שהאבן נזרקה מכיוון המתנחלים.

ב. השווה לדוגמה את הדיווח על פציעת חייל שני המקרים הבאים, למרות הסימטריה העובדתית:

מעניין להשוות את אורך הכתבה ואת העיסוק התקשורתי בה (מבזק קצר לעומת כותרת ראשית וכתבה מלאה), את הכינויים השונים ("מפגינים" לעומת "מתפרעים"), את ניתוק הקשר הסיבתי והמעטה בחומרה ("קצין צה"ל נפצע באורח קל מאוד לאחר שמפגינים יידו אבנים") לעומת הטלת האשמה באופן קולקטיבי, וניפוח מכוון ("מתנחלים התפרעו ופצעו קצין בעינו"), וכו'.

ג. בגלל ההטייה של אמצעי התקשורת הנ"ל כפי שהראיתי בסעיף ב', אני לא מקבל את הציטוט מדיווח "הארץ" כלשונו. התיאורים שמוסרים יהודי חברון שונים בתכלית, והם טוענים שהם זרקו אבנים על ערבים כחלק מ"סכסוך שכנים" (וזה חמור כשלעצמו) אבל הנסיון של "הארץ" לייחס להם אלימות כלפי כוחות הבטחון באה בפירוש כדי להבאיש את ריחם בעיני הציבור, שרואה בפגיעה בחיילי צה"ל רמה אחרת לגמרי של חומרה מאשר עימותי שכנים, ואפילו אלימים, וזאת כדי להכשיר בדעת הקהל פגיעה בזכויותיהם, ולהשפיע על שופטי העליון בעניינם התלוי ועומד בבית המשפט.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 362151
הקצין הצעיר התראיין בגל''צ ואמר בפירוש שהאבן נזרקה מגוש המתנחלים שהתפרעו.
מנגד, הקצין לא נקב בשמו של זורק האבן, לא סיפק את מספר הסתימות בשיניו של המתנחל ולא ידע לומר אם נלקחו טביעות אצבע מהאבן ע''י איש מז''פ מרחבי או מחוזי. מסתמן שהקצין, דובר הגרמנית שלא יגיע לגן העדן, הוא שמאלני ששכח מה זה להיות יהודי ועצם העובדה שהתראיין לכלי תקשורת קיצוני המשתף פעולה עם האוייב מרמזת על הטיה של העובדות.
עכשיו נשאר רק להעמיד את קרמר מאחורי ניומן ולהוכיח את הקונספירציה אחת ולתמיד.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 362153
אולי הקצין הוא שחום עור ולכן זורק האבן היה בטוח שזהו פלסתיני מתחזה. מה השיטה הזאת, לבלבל בכוונה מתיישבים צעירים אוהבי מולדתם?! שישלחו אליהם רק קצינים בלונדינים תכולי עיניים!
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 362247
היפני אמר שהקצין דובר גרמנית, ומכאן יש להסיק שהוא אכן בלונדיני עם עיניים כחולות. רואים מיד שהוא נאצי המתחזה לחייל צה''ל.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361443
בוא ונעזוב רגע את החלק הזה (שכ"ג כבר מתווכח איתך עליו טוב ממני, וההערה של ערן למטה מעלה נקודה חשובה נוספת) ולפחות תסכים איתי שלא קראתי לירות במשליכי אבנים יהודים. לא ברגליים ולא בשום מקום אחר. כליל החורש נאורי, על אף שאיית את כינוייך לא נכון, דווקא הבין את כוונתי בדיוק.

אגב - בכתבה הזו http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/670512.html מבטאון השמאל הקיצוני ניתן לראות את ילדי חברון בריקוד המסורתי בו הם מנופפים באבנים בעת טקס שמחה מקומי (אולי לזכר הקדוש האהוב ברוך גולדשטיין). כל קשר להשלכת אבנים על ידי יהודי חברון מקורה בקונספירציה שמאלנית-קיצונית מבית מדרשו של חומסקי - מישהו באמת רואה בתמונה אבנים *מושלכות*?! באמת...
האי''ל הקורא 361445
לדעתי מדובר בפרובוקציה של השב''כ.
האי''ל הקורא 361446
לא הוגן מצידך לגנוב ליעקב את התגובה רק כי היית פה קודם.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361527
"ניתן לראות את ילדי חברון בריקוד המסורתי בו הם מנופפים באבנים בעת טקס שמחה מקומי".
ואתה מאמין לצילומים כאלה? אתה הרי יודע שהתקשורת היא שמאלנית. לכן לא צלמו די מקרוב כ'די שתראה שלא מדובר באבנים אלא בפריכיות אורז, שמתפרקות באוויר לקונפטי.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 367793
הקישור כבר לא עובד. חבל - רציתי לקחת חלק, ולו וירטואלי, בטקס הנפנוף הנאה.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 367815
אבל בינתיים גם החליפו שם את התמונה.
אני באמת לא יודע אם לצחוק או אם לבכות 361740
"אירועי חברון גרסת יהודי העיר"
"... שבת, ה-‏14 לינואר, לפני "המועד הסופי", ה 15 בינואר, דווח על מספר התנגשויות בין ישראלים לערביי חברון, שהתחילו ליידות אבנים, ובין ישראלים וחלק מכוחות הבטחון. בתקרית זו נפגע קצין ישראלי ונפצע פציעה קלה ע"י אבן שנזרקה ע"י ערבי, בניגוד לדיווחים בתקשורת הישראלית שיהודי פגע בקצין באבן בכוונה..."

חשד: כורתים עצי זית ומאשימים מתנחלים 420955
"פקחים תפסו על חם נערים פלשתינים שכרתו עצי זית, שטענו כי עשו זאת לבקשת בעל המטע. במשטרה חושדים כי הוא עשה זאת בשביל פיצויים. כעת ייבדקו תלונות נוספות של פלשתינים". מעריב NRG: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/508/339.html
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 359947
אתה היית במשחק הזה?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360013
איפה ראית כאן הצדקה?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360217
למרות שז'רום לרואה הרכש החדש של בית''ר טוען שהאוהדים של בית''ר מזכירים לו הכי הרבה את אוהדי מארסיי אבל הם פנאטים פי עשרה, אני לא מוצא טעם רב בעיסוק בשאלה למי יש חוליגניזם יותר גדול.
אני מעדיף להסכים מראש שלמרות יחסי קומץ שקולים בד''כ, סכנין תשכיל לנצח את בית''ר בזמן פצועים.

יחד עם זאת קשה להמנע מהמחשבה שבדבר אחד אין סימטריה כלל ויש פער משמעותי בין הקבוצות.
בסכנין משחקים יהודים והמאמן יהודי.
כך שנראה לי שבתוך כל הבלגן, שפרט ליריבות ספורטיבית בעיקר לאומנות שיחקה בו, עדיין מאיר כהן, שוער סחנין, לא היה צריך לחשוש ולו לרגע שמישהו מאוהדי סחנין יפגע בו כי הוא יהודי.

לעומת זאת, הניסיון של פטרון בית''ר להביא לקבוצה כוכב ערבי כמו עבאס סואן נכשל תחת לחץ האוהדים שדרשו קבוצה טהורה.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360237
לג'רום לרואה אין לא אבא ולא אמא יהודים וגם פרננדז לא הולך לבית כנסת בשכונת הבוכרים
בית''ר - מגוב רקבון ועפר בדם וביזע יוקם לנו גזע גאון ונדיב ואכזר 360373
לטובת התמימים והמיתממים אנסח מחדש.

אם יש מקום שבו חוסר הסימטריה בין סכנין לבית''ר בולט , זו העובדה שבסכנין, למרות הרגשות הלאומנים העזים סביב הקבוצה, שיחקו ומשחקים אזרחים ישראלים ממוצא יהודי, על כל מה שזה אומר מבחינה עקרונית ואנושית.

בבית''ר לא שיחק, וכרגע ובעתיד הקרוב כנראה גם לא ישחק, אזרח ישראלי ממוצא ערבי-מוסלמי מטעמים עקרוניים ואנושיים.

שחקנים זרים לא רלבנטיים לסוגיית חוסר הסימטריה בין הקבוצות, יש מהם בשתיהן.
בית''ר - מגוב רקבון ועפר בדם וביזע יוקם לנו גזע גאון ונדיב ואכזר 360395
חוסר הסימטריה האמיתי הוא בין מכה, העיר הקדושה למוסלמים, שבה אסור ליהודים לא רק לשחק כדורגל, אלא כל פעילות אחרת, לבין ירושלים, העיר הקדושה ליהודים, שאליה מרשים השלטונות הישראליים למוסלמים - ואפילו לאזרחי מדינות אוייב (תחת היתר כמובן) - לבוא כדי להתפלל.
בית''ר - מגוב רקבון ועפר בדם וביזע יוקם לנו גזע גאון ונדיב ואכזר 360400
אני מסכים: מדינת ישראל פחות חשוכה מסעודיה. אני מבין שאתה רוצה לשנות את זה.
בית''ר - מגוב רקבון ועפר בדם וביזע יוקם לנו גזע גאון ונדיב ואכזר 360403
בוא ואני אעזור לך - בתורכמניסטאן יש פסל ענק מזהב של השליט בעיר הבירה שמסתובב עם השמש, וליד הקוראן במסגדים יש ספר פתגמים שלו. בצפון קוריאה יש (כנראה) מחנות מוות ואסירים פוליטים רבים. בזימבבואה מגורשים אלפי אזרחים מהבירה אל גורל לא ידוע באדמות המקיפות אותה, ודמם של חוואים לבנים מותר.
אז כשכל זה קורה לדרוש שמדינת ישראל תקפיד על אמות מידה מוסריות?! השתגעתם?!
בית''ר - מגוב רקבון ועפר בדם וביזע יוקם לנו גזע גאון ונדיב ואכזר 360409
לא קוריאה, לא זימבבוה ולא תורכמניסטאן נמצאות במצב מלחמה עם ישראל.
מדינות ערב - כן (בין אם מלחמה גלויה או מלחמה קרה).
בית''ר - מגוב רקבון ועפר בדם וביזע יוקם לנו גזע גאון ונדיב ואכזר 360414
מה הקשר? למה אני צריך לבחון את אמות המידה המוסריות שלי על פי מי שבמלחמה איתי (בין אם מלחמה גלויה ובין אם קרה)? יש איזשהו היגיון מאחורי קביעת רמת הסף הזו? למה לא, לדוגמה, לקבוע את רמת הסף על פי המדינות הכוללות את אותו מספר אותיות בשם כמו ישראל?
ראש לשועלים 360407
זה יפה שאתה בוחר להיות בראש ליגת המדינות הדיקטטוריות, כאשר הדנים איתך משחקים במשחק המוסרי. העניין הוא שלא כולם מרוצים כמוך מזה שאנחנו מוצלחים בליגה ג'.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360261
בהרבה קבוצות יהודית בליגת העל יש שחקנים ערבים, עוד משנות השמונים (שפיק אל הוזייל במכבי פ"ת, זאהי ארמלי במכבי חיפה וג'ימי טורק בהפועל ת"א), אז מה?! זה לא אומר כלום.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360263
ובבית"ר ירושלים?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360274
כשבמכה - המקום הקדוש למוסלמים - יהיה שחקן יהודי, תדבר איתי על שחקן ערבי בירושלים - המקום הקדוש ליהודים.
ודרך אגב, בבית''ר היה שחקן מוסלמי (לא ערבי)- איבראהים נדאללה, והשמים לא נפלו.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360347
''השמים לא נפלו'' לא מצייר את התמונה המלאה. אוהדי בית''ר עשו לו את המוות עד שהוא עזב. אני זוכר ראיון עם אוהדי בית''ר שהסבירו שלא משנה להם שהוא לא ערבי אלא רק מוסלמי. מבחינתם אנחנו במלחמה ואין פשרות.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360354
אתה מגזים. ''עשו לו את המוות'' - בסה''כ קראו לעברו קריאות גנאי במהלך המשחק (מאותו סוג שקלינגר קיבל בת''א).
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360369
לא ידעתי שהקריאות נגד קלינגר (''תתפטר'') נשאו אופי גזעני. והם עשו קצת יותר מזה - כולל לחץ על בעלי הקבוצה להפטר ממנו.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360390
גם אוהדי מכבי ת''א לחצו על הבעלים להפטר מקלינגר.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360466
אם כבר, אוהדי מכבי ת''א בעיקר לחצו על הבעלים להפטר מעצמו. או לחלופין, לחצו על בעלי הון לפטור את הקבוצה שלהם מענשו של זה.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360394
דוגמא למה הנדאללה הזה...
נדאללה חזר השבוע לארץ והוא משחק עכשיו בנתניה.
קראתי שקודם לחזרתו טרח לברר עם סוכנו "אם אוהדי נתניה גזענים כמו אוהדי בית"ר".

"כזכור, הקדנציה האחרונה של נדאללה בארץ הסתיימה באופן לא נעים עבור השחקן לאחר שאוהדי בית"ר ירושלים לא הסכימו ששחקן מוסלמי יופיע במדי הקבוצה."

כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360398
האם פגעו בו פיזית?
האם פגעו ברכושו?
האם איימו עליו?
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360477
לא.
למרות שהחצוף התעקש לשחק בקבוצה ירושלמית,
לפני שכמוסלמי הוא מוודא ש"הפועל מכה" מחתימה שחקן יהודי בצעד סימטרי מתבקש,
האוהדים דווקא הקפידו לתת לו יחס רגיל כמו לכל שחקן ערבי מקבוצה יריבה.
צעקו מוחמד ההומו כאשר הוצג בהרכב.
ערבי מסריח כאשר עשה טעות בהגנה.
נהמו בכל פעם שהוא קיבל את הכדור, (זכרונות מאפריקה).

לחצו על ההנהלה לזרוק אותו כי לא רוצים מוסלמי בקבוצה.
איומים? לדעתי סביר שכן.

לסיכום: שאלתי את אשתי כמומחית לנושא, והיא מסכימה אתך-
שטויות,
לא עשו לו את המוות.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360479
ועדיין, עם כל סלידתי מהתנהגות אוהדי בית''ר (שמופנה לא רק כלפי ערבים, אלא גם כלפי אוהדי קבוצות יריבות, כפי שחווה על בשרו כל מי שהתארח בטדי), כל התופעות שכתבת עליהן שייכות לתחום המילולי ולא הפיזי.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 359958
עזוב את ''המערכת'', אני ניסחתי את הידיעה.

בעקבות כמה דיווחים סותרים ששמעתי הבוקר ברדיו, החלטתי לא לנקוט עמדה ולתאר את ההתפרעות מבלי להאשים אף צד (ולכן ''במקביל''). עם הצד שטוען ''הם התחילו'' הסליחה.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 359966
זו בדיוק הבעיה, אתה מדווח מכלי שלישי.
מי שראה את ההתפרעות בטלויזיה יודע את העובדות לאשורן - אוהדי סכנין הם שתקפו באבנים (במהלך מתוכנן מראש - הם רמזו על כך במהלך המשחק בשירי "אין יציאה") את אוהדי בית"ר. הללו ברחו בתחילה אל תוך המגרש, שם ספגו מכות מסדרני הקבוצה היריבה, לבסוף הם לא נשארו חייבים (וכבר נכתב כאן - ואני מסכים עם כך - שלא מדובר באנשים עדיני נפש) וכילו זעמם בבבת עינם של המארחים - ציודו של האיצטדיון החדש והמפואר, (לגבי התנהגותו של קפטן הקבוצה היריבה, עבאס סואן, ניתן לו ליהנות מהספק שאכן המעבר דרך דבוקת אוהדי ביתר היה דרך היציאה היחידה, ולא פרובוקציה מתוכננת מראש) מי שהקשיב לרדיו ושמע את התיאור של עמנואל רוזן הבין משהו אחר לגמרי - עמנואל רוזן תיאר את ההתפרעות של אוהדי בית"ר במנותק מהאירועים הקודמים להם. אכן "תשקורת", וחבל שמערכת האתר התקרנפה בזרם הכללי.
-----
יצויין שהכותב אינו, ומעולם לא היה, אוהד בית"ר.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 359976
לגבי המשפט האחרון שלך (מעל הקו), קרא שוב את המשפט הראשון שלי.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360271
כשבכותרת הידיעה יהיה כתוב ''טל כהן'' במקום ''המערכת'', התגובה שלך אולי תראה יותר אמינה...
כרגיל, המערכת מתחילה לאבד סבלנות 360471
(כתבתי תגובה ארוכה, וחזרתי בי. חבל על הזמן של שנינו).
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 359979
יצויין שהעונה אינו אוהד של בית"ר ירושלים ולא של סחנין. אינני כופר בעובדות שאתה מציג על האלימות. מה קרה idan?גילית את האלימות בכדורגל? בית"ר היא קבוצה אלימה וסחנין היא קבוצה אלימה. מעשי אלימות קוראים בירושלים וגם בסחנין. מה שמציק לך באמת הוא שערבים מתנהגים באלימות. זה נכון להיות מזועזע מהאלימות. הבעיה היא שלא קראתי הזדעזויות שלך כשאוהדי ירושלים התפרעו. אני מסכים איתך שהמישטרה היתה צריכה לפעול; גם בסחנין וגם במקומות אחרים.
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360270
מה שמציק לי הוא לא שאוהדי כדורגל מתנהגים באלימות. נער הייתי וגם זקנתי, וזכיתי להיות במספיק מגרשים (כולל כאורח ב''טדי'') כדי להיווכח באלימות של אוהדי הספורט. הבעיה שלי היא עם המשטרה שעמדה בחיבוק ידיים ולא עשתה דבר, ועם התקשורת שהופכת את היוצרות - בפעם הזאת (והדגש הוא על כך) לא אוהדי בית''ר התחילו את המהומות, אלא היו הקורבן שלהן, ולמרות זאת הם מואשמים - מכח ההרגל - בהתפרעויות.
כמה כלים ? 360011
טל מסתמך על הרדיו - דיווח מכלי שני.
איידן מסתמך על הטלויזיה- מאיזו דרגה הדיווח, ילדים?
כמה כלים ? 360036
לטובת הילדה המתקשה ASS-tee, טל הסתמך על דיווח של פרשן מגמתי (עמנואל רוזן) ש*שמע* ברדיו (הווה אומר כלי שני), אני מסתמך על מה ש*ראיתי* בשידור חי ולא ערוך בטלויזיה (כלי ראשון).
אפילו ילדים בעלי קשיי הבנה חמורים כשלך, אמורים להבין את ההבדל בין מראה עיניים למשמע אזניים.
כמה כלים ? 360041
אתה ראית בטלויזיה מה שהכתב והצלם הראו לך. לא את כל התמונה.
תסתכל פעם בחדשות על ישראל מטעם ערוץ חו''לי כלשהו ותבין שמראה עיניים טלויזיוני הוא לא בהכרח מדוייק יותר או מוטה פחות ממשמע אזניים.
נו... 360068
אתה יכול פשוט לשנות את הניק שלך למשהו כמו:

idan (no transliterations allowed)

או, עדיף אפילו, להפסיק להתייחס בצורה כזו מתגוננת לכל נסיון תמים של מגיב לכתוב את הכינוי שלך בלי לעשות התעמלות אצבעות לצורך החלפת שפה.
נו... 360272
א. הבעיה העיקרית שלי לא היתה עם השם אלא עם הנימה המתנשאת והמגעילה של התגובה שלה, ועם הפניה אל גוף שלישי במקום ישירות (פניה ישירה גם היתה חוסכת את המצורך בכתיבת השם, לא?)
ב. ממתי alt-shift זה צירוף כזה קשה לאצבעות?
כמה כלים ? 360070
והמסקנה שלך שהסתמכתי דווקא על רוזן (ה"מגמתי") נובעת מ...?

(רמז: זו מסקנה שגויה).
כמה כלים ? 360267
אם לא רוזן, אז שדרן שמאלני אחר. זה לא משנה. העובדה היא שהתבססת על משמע אזניים ולא על מראה עיניים.
כמה כלים ? 360287
עדכון חדשות: לאייל אין מערכת חדשות עם כתבים. אנחנו תמיד מסתמכים על עדכוני חדשות באתרי החדשות השונים כדי להביא אותם לדיון כאן (חוץ מפעם אחת שאני זוכר. מי ימצא לנו את העדכון המדובר?)
כמה כלים ? 360301
נדמה לי שאני שלחתי לכם פעם איזה אייטם חדשותי, אבל לא הסכמתם שהוא ראוי לפרסום.
כמה כלים ? 360309
ועדיין, מי שחתומה על הידיעה היא המערכת.
כמה כלים ? 360316
אני עניתי לתגובה 360267. מה הקשר?
כמה כלים ? 360343
משהו על ישיבה ואירוע אלים (אולי פיגוע?).
כמה כלים ? 360349
לא, אבל אתה קצת מתקרב.
כמה כלים ? 360364
טוב, נו, הכרחת אותי לחפש "בלעדי" :דיון 645
כרגיל, המערכת מאמצת ניסוח מגמתי 360016
לא ראיתי את המשחק הזה, אבל ממשחקים אחרים אני יכול להעיד שאלימות מתוכננת (כולל שירי ''אין יציאה'') לא זרה לאוהדי בית''ר ירושלים. אני יכול גם להעיד שאוהדי בית''ר ודובריהם מתמחים בהאשמת הצד השני באותה אלימות.
מארב? 360317
מארב של אוהדי הפועל תל-אביב לאוהדי מכבי תל-אביב אמש לפני הדרבי בגביע הטוטו. אוהדי הפועל תקפו באבנים ובקרשים ובמקום התפתחה תגרה המונית. שני אוהדי מכבי ואוהד הפועל נפצעו.

מעריב NRG: http://www.nrg.co.il/online/3/ART1/032/376.html
עונשים 360488
"בית הדין של ההתאחדות לכדורגל החליט היום (רביעי) להטיל עונש כבד על בני סכנין של ארבעה משחקים ללא קהל באיצטדיון דוחא לאחר ההתפרעויות בסיום המשחק מול בית"ר ירושלים. בית הדין החליט גם שלא להפעיל את עונש הפחתת שתי הנקודות על תנאי שעמד נגד הקבוצה, אך גזר על המועדון קנס של 50,000 שקלים והאריך את עונש הפחתת הנקודות על תנאי למשך שנה על כל עבירה. נגד בית"ר ירושלים הוטל עונש של שני משחקים על תנאי למשך שנה וקנס של 75,000 שקלים."

מעריב NRG: http://www.nrg.co.il/online/3/ART1/032/585.html
אוהדי בני סכנין ידו אבנים על אוטובוס של אוהדי בית''ר ירושלים 372797
"צילומים בלעדיים: כשעה לאחר המשחק בין שתי הקבוצות ב'דוחא', אירגנו אוהדי סכנין מארב בכפר מנדא ויידו אבנים על אוטובוס אוהדי בית"ר." מעריב NRG: http://www.nrg.co.il/online/3/ART1/059/956.html

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים