מלחמת יום כיפור II 329
קבר יוסף ננטש על-ידי צה''ל ונהרס על-ידי הפלסטינאים שהשתלטו עליו. שלושה חיילים נחטפו בגזרת הר דוב בגבול הצפון. ריח של מלחמה באוויר.

אחרי כשבוע של התפרעויות בכל הארץ, נפתחה היום חזית שנייה מול לבנון, לאחר שהחיזבאללה חטף שלושה חיילים שהיו בסיור. בתמורה להחזרת החטופים, דורש השייח נסראללה, בגיבוי ממשלת לבנון, את החזרת השבויים הלבנוניים המוחזקים בישראל.

בו בזמן, השתלטו פלסטינאים על קבר יוסף שפונה מהכוח הקטן שהחזיק בו על כה, והרסוהו עד היסוד.

כשאפילו שמעון פרס מביע יאוש מתהליך אוסלו, קשה שלא להריח את המלחמה באוויר. האייל הקורא נותן במה פתוחה לקוראינו להביע את דעותיכם על הארועים שהתרחשו היום, ועל התרחישים העתידיים האפשריים.
קישורים
ימים נוראים - ריכוז דיווחים באתר Ynet
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

רק שלום 10331
אני יכול לפחות לצאת בקריאה נואשת לראש הממשלה , או יותר נכון בשאלה תמוהה אולי ברקע ההתרחשות בלבנון :

כמה דם עוד צריך להשפך כדי שנשכיל לסיים את הסכסוך הישראלי פלסטינאי, לעזור בהקמת מדינה פלסטינית שבירתה ירושלים המזרחים?

כמה דם עוד צריך להשפך , משני הצדדים בכדי שהדרישה המטומטמת וההרסנית של ריבונות יהודית על הר הבית תעלם ?

עוד דם ?
עוד?
10333
אני לא מאמינה
גם אחרי כל מה שקרה השבוע אתה עדין טוען שיש לעזור להם בהקמת מדינה ?!
עד איפה אנחנו צריכים להבליג ?
פיננו את לבנון - זה עזר לנו ?
תראה מה קרה היום.
צריכים לצאת בפעולה מידית
אנחנו רק נראים חלשים יותר ויותר
כתבה המערכת כי יש ריח מלחמה באויר והריח נעשה רק יותר ויותר חזק...
קטשופ 10334
נכון,

הרג
דם
קטשופ
עירום
עכשיו
דם
מהר
דם
סיפוקים מיידיים
דם

ואז אפשר שוב , להגיד שאנחנו הומניים
ואנחנו טובים, ואנחנו מגינים על עצמנו
ואנחנו פה ואנחנו שם.

דם
דם
דם
מספיק לכם כבר?
יאמבה קטשופ 10335
פשוט כי אם זה לא מספיק לכם , אפשר לבקש מאריאל שרון , או מהרב כהנא עוד קצת. יש להם בשפע.

או מהכהניסטים שנשארו.
או מכל שאר הפאשיסטים בימין.
מוות. 10338
אנחנו לא צריכים להבליג. מול אלימות, אין ברירה אלא להגיב באופן מיידי באלימות. אך מלחמת כוללת לא יכולה בשום פנים ואופן להוות פתרון לטווח הארוך.
מה? 10340
יופי, פינינו בשבילם את לבנון, בשביל הפלשטינאים. אולי אחת הבעיות הגדולות ביותר של הימין בארץ זה שאתם פשוט לא מבינים שיש הבדל בין ערבים שונים, נכון?
לבנונים, סורים, פלשטינאים, מצרים, כולם אותו הדבר, מחכים לנו בפינה שנסובב את הראש ואז הם יוכלו להרוג אותנו, אחרת, למה הם בכלל קיימים?
והרי אם כל הערבים אותו הדבר, אז שבתוך עם שלהם יהיו אנשים שונים? מה פתאום! כל הפלשטינאים הרי אותו הדבר, רוצים להחריב את כל ארצנו, ששייכת רק לנו, כמובן.

למקרה שלא שמת לב, יש לנו את אחד הצבאות החזקים בעולם, מה שאומר שאם ננקוט פעולה מיידית ונרצח, סליחה, נהרוג עוד ערבים, אולי כאלה שלא קשורים למהומות, אולי את רוב הפלשטינאים בארץ, הכל ייפתר, ונוכל אולי גם להפציץ את ביירות, ואם נוכל, אז את שאר הבירות הערביות, זה ממש יעזור לנו, נכון?
רק אם נהרוג את כ-ל הערבים ב-כ-ל העולם נוכל לישון בשקט בלילה.
כמובן, אם נעזור להם להקים מדינה, לעומת זאת הם רק ירצו להמשיך להרוג אותנו, ככה זה אם החיות האלה, הם בדיוק כמו כלבים, הערבים האלה, כולם.
הרי המהומות שקרו השבוע פשוט תלויות באוויר, אין שום מתיחות, כל זה בכלל לא קשור לתהליך שהופסק, נכון? וגם אם כן, וכל המהומות קשורות בכך שלא הצלחנו להשיג שלום יש לנו רק מסקנה טובה אחת להסיק:
אסור לנסות עוד פעם לעשות שלום, הרי ראינו מה קורה בסוף הניסיונות האלה.
מה? 330400
עד היום לא ראינו שיש ממש הבדל בין הערבים השונים כולם היו שמחים אם היינו נעלמים מהשטח . אנחנו מהוים תרבות אחרת, מערבית , דמוקרטית , והדבר אינו עולה בקנה אחד עם התפיסה הערבית הגלובלית ( עובדה , אין אף מדינה ערבית דמוקרטית ). לא כל הפלסטינאים רוצים לסלקנו מפה ולא כולם רוצים להחריבנו אבל רובם הגדול , כן . הארץ הזאת אינה שייכת לפי תפיסתנו רק לנו , עובדה שישנם ערבים ישראלים שגם מיוצגים בכנסת . אבל מה שכן נכון , שהערבים חושבים מאז ומתמיד ועוד לפני קום המדינה שהמקום הזה שייך רק להם ועל כך אנחנו נלחמים כבר קרוב ל- 120 שנים . להזכיר , שהערבים לא הסכימו לאף תוכנית חלוקה שהוצעה אי פעם . אנחנו כן הסכמנו . אין לנו עניין להרוג ערבים , מה שנכון יותר שלערבים יש עניין להרוג בנו ,האם לא נתגונן . אנחנו לא עשינו הרג ללא הבחנה בערבים , לא אינטיפאדה ולא מתאבדים . אם היינו רוצים להרוג ערבים יכולנו לעשות זאת בזמן קצר ביותר . אינני מבין מאין הרעיון הטפשי הזה , ועוד להעלות אותו על הכתב .
לנסות לעשות שלום הוא מחובתנו העניינית והמוסרית . כל זאת בבחינת כבדהו וחשדהו .
שאלה פשוטה 10358
איזה מעשה ערבי ישכנע אותך שאין אם מי לדבר?
תגובתי 10424
כאשר אתה מדבר על הדם שנשפך, ''משני הצדדים'' אתה נותן לגיטימיות למעשי האלימות של הפלסטינים.

המראה של אריק שרון המוקף באלפי שוטרים ובפיו ''מסר של שלום'' עורר גם בי גיחוך, אבל זאת לא סיבה לתקוף חיילים ישראלים באבנים.

חוסר הסירוב של ערפאת לעצור את המפגינים (בהנחה שהוא לא זה ששלח אותם) מראה שיש סיכוי גדול שהוא לא מעוניין בשלום.

שותפים לא משסים ילדים ואזרחים במדינה שאיתה הם עושים שלום.

אם הפעולות של האזרחים הפלשתינאים לגיטימיות (כי הרי הן תוצאה לגיטימית של הדרישה המטומטמת וההרסנית לריבונות יהודית על הר הבית, לדעתך) אז גם הפעולות, הגזעניות של קיצונים (אני מקווה שהם קיצונים) ישראלים נגד ערבים לגיטמיות לא פחות.

אין הבדל בין הלינצ'ים של הפלשתינים בחיילי צהל לבין הלינצ'ים של יהודים גזעניים בערבים.
רק שלום 10460
בן כמה אתה ילד? אתה בכלל יודע להסביר את המילה פשיסט? יש לי הרגשה שאתה ושכמותך נדחקים לפינה שבא אתם נמצאים בגלל פחדים קיומיים אישיים.אילולא אותם פחדים שלך אולי היית גם יודע לנתח את האזור והתהליכים שבו לא רק מרגע שנולדת, הרי אתה יודע שהבעיה לא נולדה לפני 16 שנים,נכון? עכשיו תנגב את החלב מהפה.
טנגו דם ואש - קטשופ - חנון לוין 10341
דם ואש ודם ואש ודם ואש ודם.
מקולנוע מוגרבי ועד לשפת הים.
מקולנוע מוגרבי רק דם ואש ודם.
דם ואש ודם ואש ועד לשפת הים.

דם ואש ודם ואש ודם ואש ודם,
אוטובוס מספר ארבע ממריא ונעלם,
באופרה צועק זמר, צועק גם האולם
בדם ואש ודם ואש ודם

...

טנגו דם ואש.
חנוך לוין
מתוך קטשופ
1969

כנראה,
שנדרש ל"שמאל המרכזי" הישראלי - מפלגת העבודה
עוד קצת דם

ואז אולי , אפשר יהיה שוב לפתוח בשיחות
ולגמור בדם

כי מה לעשות.
ריבונות יהודית בהר הבית חשובה יותר מחיי פלסטינים וישראלים.

דם ואש ודם.

דגל עם תמונה של קיפי על הר הבית
זה בכלל לא מעניין אותי.

רק בלי דם !
די. תמשיך לקשקש אחרי המלחמה 10345
כשהלוחמים אורזים את המדים המוזות מתבקשות ללכת למלא שקי חול במקום לזבל את השכל.
די. תמשיך לקשקש אחרי המלחמה 10393
תודה, לי אישית לא היתה סבלנות לקטול את הקשקשן הזחוח בעצמי
10342
לצערנו הרב מסתבר כי אין להאמין לעראפט לכן
אין ברירה אלא להשתמש בצהל בלי כפפות ולגמור בכוח פעם ולתמיד
ראינו מה קרה בקבר יוסף וזה צריך להיות
שיעור לעתיד
חייבים להחליף את הממשלה ולקרא לביבי נתניהו לחזור ולעמוד בראשות ממשלה ולשנות את המדיניות וההתנהגות עם אש''פ
ברק הביא את המדינה להרס ואבדון ועליו ללכת
בחייך, למה אתה כל כך טוב לב ? 10344
תגיד, אתה בעצמך מאמין בכל השטויות שאתה כותב? כי עד כמה שאני מכיר אנשים כמוך אתם קראתם להחזרתו של ביבי ולשינוי מדיניות והתנהגות עם אש"ף מאז שברק ניצח בבחירות.
מה לעזאזל אתה רוצה, מלחמת עולם?
בחייך, למה אתה כל כך טוב לב ? 10347
קשה לי לכתוב את זה, ההרגשה הכללית שלי היא מרוקן מבפנים.
3 חיילים נחטפו, שוב, 3 חיילים נחטפו. זה דבר שקשה
לעכל. ואסור להתעלם, וכל מי שכותב תגובה בעמוד זה
חובה עליו לזכור אותם ובאיזה מצב הם נמצאים עכשיו.
סמ"ר עומר סועאד, סמ"ר בנימין אברהם וסמל עדי אביטן.

לאריאל שרון לא היה שום קשר למה שקרה. הר הבית הוא המקום
הקדוש ביותר ליהדות. יותר מהכותל. אם נוותר עליו, נוותר
על משהו מהזהות שלנו, מהזכות שלנו לשבת בארץ הזו.
גם את זה אסור לשכוח. אם אנחנו לא יכולים להתהלך חופשיים
בארצנו שלנו, אז מי פה הקרבנות???.

המלחמה הממשמשת ובאה היא פרי ישיר של הסכמי אוסלו הידועים
לשמצה, מאיפה הרובים שחיסלו את מדחת יוסף ז"ל?
מי הביא להם אותם? הימין זעק "אל תתנו להם רובים", לא
היה ספק שקני הרובים יופנו לעברנו יום אחד. אבל מסביב???
"רק תשירו שיר לשלום!!!"
זה מה ששמענו.

לא היה שלום. וכרגע גם לא יהיה, לפחות לא בזמן הקרוב.
ולמה? בגלל התעקשות להיאחז בחלום ורוד ש"עוד יבוא שלום עלינו"
אבל שכחנו שצריך שניים לטנגו. אם צד אחד לא מראה נכונות
אמיתית לשלום, אז השלום הזה יותר מסוכן ממלחמה.

צה"ל נהג באיפוק מקסימלי, אתה אולי שומע מהתקשורת על המצב.
אני שמעתי מהשטח שהיו מצבים שלחיילים היה אסור להשיב אש
לעבר יורים שירו עליהם, כי הם היו בג'יפ ממוגן.
הם יורים ובוכים ואנחנו יורים ובוכים כי אנחנו פוגעים.
קשה.
הרהורים מלנכוליים 10346
כבר שבוע שאני מתקשה מאוד לדבר על פוליטיקה, או על המצב המדיני, או הביטחוני. ריח מלחמה אכן עומד באוויר, גם אם קשה עוד להבין מי יהיו הצדדים במלחמה הזאת, אבל למחלחמה יש דינמיקה משלה, עם הזמן עוד יתגבשו צדדים קצת יותר בבהירות. שוב נשאל את עצמנו אם עשינו כל מה שיכולנו בשביל לעצור את המלחמה הזו, ושוב נשיב בחיוב, רובנו. כמו תמיד.
תהליך אוסלו מת, זו כנראה עובדה. זה לא סוף הדרך לשלום, זה רק סוף של פרק הרפתקני, נועז, עם חזון מורכב, מעט אקדמי, שהתנפץ על מציאות קשה. הרעיון שמאחורי אוסלו היה יצירה של דינמיקה, נכון, כל הנושאים הבעייתיים נידחו לשלב מאוחר, כמעט בלתי נראה ברגעי החתימה הרחוקים ההם, מתוך תקווה שהדינמיקה של התהליך תביא את הצדדים להבנה טובה יותר של מורכבות המצב, שתגיע איזו נקודת אל-חזור שבה לאף אחד לא ייצא כלום משבירת כלים. זה לא קרה. מכל מיני סיבות הפכה הדינמיקה של אוסלו למסכת של שקרים ואלימות. מרגע שהרעיו הבסיסי של אוסלו התגלה כעקר היה צריך להיות ברור שחייבים לגשת מייד להסדר קבע, זה לא קרה. זה לא אומר שמאוחר מידי.
מספיק עם הגישה לפיה תהליך שלום (וכך נתפס תהליך אוסלו) הוא משחק סכום אפס. אם כל התקדמות בתהליך חייבת להיתפס כניצחון של אחד הצדדים ברור שהבנה טובה יותר כבר לא תצמח על הקרקע הרעה הזאת.
קשה לי מאוד לצטט את רון מיברג אבל לפני שבועיים הוא כתב, בהקשר מעט אחר, שמה שחסר לנו זו אדיבות של מנצחים. לא רק לנו. החיזבאללה הוא מנצח גדול, נכון, תמיד אפשר להזכיר ששמונה עשרה (או עשרים ושתיים) שנים של ישראל בלבנון, לא יכולות להימחק ברגע הנסיגה, או להיתלות בשבויים האחרונים, אבל מנצח צריך לגלות אדיבות כלפי המפסיד, לא לזרות מלח על הפצעים. גם הפלשתינאים בקבר יוסף, יכלו, והיו צריכים להפגין אדיבות בניצחון שלהם.
עד היום, בלא מעט שנות חיים (גם אם לא הרבה) עוד לא פגשתי בן-אדם רע אחד, אז מאיפה מגיע כל הרוע הזה שמשתולל מסביבנו?
רוע הוא לפעמים טמטום בתחפושת 10370
קדוש לנו? קדוש להם? 10350
קרה פה מקרה מדהים.

אני בדעותי מוכן היום על מנת שלא תהיה מלחמה לתת הרבה, אבל אני נוהג לשאול מה אני מקבל בתמורה.

ישנם רבים שרואים אדמות כדבר קדוש אני לא רואה אותן כך, אדמה בעיני היא חול.
ובטח שלא שווה דם יהודי או ערבי.

אבל היום קרה משהו שונה.

לפני מספר ימים כמו שידוע לכלולנו התחילו המהומות כיוון שכמות די גדולה של מוסלמים פחדו שנפגע להם במקום הקדוש להם, למעשה הם טענו במילים אחרות שמדינת ישראל לא מכבדת את המקום הקדוש להם.

היום נהרס מקום שהינו קדוש ליהודים. (לי באופן אישי לא למרות יהדותי) אבל להרבה מאוד אנשים אחרים כן.

המקום נהרס לאחר שנסגר אם הצד הערבי כי הוא ישמר מפגיע על ידי המשטרה הפלסטינאית.
בידיעה מלאה כי המקום קדוש לעם היהודי.

למעשה קרה פה דבר מיוחד,מהומות רבות החלו כי אנחנו פגענו במקום הקדוש להם, ואילו כאשר הם פוגעים במודע והורסים מקום קדוש לצד השני שקט.

אותי מעניין מה היה קורה אם אנחנו היינו מנסים לפגוע במסגד שלהם? מה היה קורה אם היינו נכנסים להר הבית ופוגעים במקומות הקדושים שלהם.
אותי מעניין לדעת כמה שאני שונא את המצב זה איך או למה להם מותר מה שלנו אסורץ

אני מודה עד לפי כמה ימים הייתי איתם לא אם דרכם אבל כן אם זה שטענתי שהשיטה היא שגרמה להם לעשות את שעשו.

היום אני כבר לא יודע.

היום קרה עוד דבר נורא, וועדת חקירה עוד קום תקום אבל אני מתקשה להבין איך במשך 18 שנים לא הצליחו לחטוף איש ואילו מעט זמן אחרי יציאה הם כן מצליחים.
האם הבעיה בנהלים. האם בחטופים?
אני כולי תיקווה כי הם השלושה יחזרו.
כולי תיקווה כי השלושה לא יפגעו.
כולי שאלה איך כל זה קרה.
קדוש לנו? קדוש להם? 10354
בהפגנה המונית של פלסטינאים בעיר אסן שבגרמניה נרגם וחולל בית הכנסת העתיק של העיר. מדווחים בחדשות הגרמניות עולה כי הנזק נאמד במאות אלפי מארקים.

עוד ידיעה פשוטה על יכולתם של הפלסטינאים לכבד ולהיות סובלנים כלפי מבנים ומקומות היקרים לבני דתות אחרות.

א. מאן
קדוש לנו? קדוש להם? 10390
רק כמה הערות:
עד כמה שידוע לי כן נחטפו חיילים במשך 18 השנים שהיינו בלבנון.
אתמול נשרף מסגד בטבריה ע"י יהודים.
כל הכבוד שהגבנו בשקט על שריפת המקום הקדוש. חבל שהערבים לא פועלים באותה צורה.
קדוש לנו? קדוש להם? 10411
מי נחטף ומתי בלבנון?

שנית למרות שזה לא קשור אולי אבל מי השמיד מקום קדוש ראשון?
איזו מנהיגות קיבלה דבר מסוג זה.
אצלינו ההמון שהשמיד פעל לאחר שהציבור במדינה הבחין שכבר שבוע אנחנו במצב שבו בתוך המדינה שלנו וזה אומר גם שלך אנחנו צריכים לפחד מלנסוע, צריכים לפחד מללכת ברחובות אחת הערים המרכזיות בארץ.
לא שאני מקבל את זה אבל אולי לאנשים נמאס להיות אדישים למצב, אולי לאנשים נמאס מהערוץ המדיני שעד היום לא יצא ממנו כלום.

בדוק מי עמד בהסכמים שנחתמו ומי לא עמד בהם.

ולהזכירך אנחנו לא בדיוק עומדים ברחוב ומשליכים אבנים, הם כן.
אנחנו במצב מוזר,לא הוחרז על מלחמה אבל יורים אלינו ואנחנו יורים עליהם. האם יש מילה חדשה במילון העיברי שלא מוכרת לי שמגדירה מצב מסוג זה?

אני חושב שהפגנה או כל דבר מסוג זה מזמן ירד מהפרק.

דבר נוסף.
אני לא מכיר אפילו מדינה אחת מאילו שגינו אותנו שבמידה והדברים שקוראים פה היו קוראים שם הם היו מתנהגים כמונו, לא צרפת לא אנגליה ולא ארצות הברית שתקו כאשר התחיל להיות בלגן אצלם הם לקחו נשק וירו , במילים פחות יפות הם "לא דפקו חשבון לאיש" רק אנחנו מפחדים מהצל של עצמינו.

עד לפני כמה שנים הייתי חייל בסדיר היום אני במילואים ואני שואל את עצמי ובמידה ויהיה צורך לחלץ אותי ממקום כל שהוא והדבר יכלול סיכון לאחרים האם ישאירו אותי למות?

אני באופן אישי הייתי מצפה מכל האחראים על המחדל הזה להתפטר מיד כולל מי שהיום הוא שר הביטחון והרמט"קל.
אני אומנם לא ראיתי בטלוויזיה את החזרת הפינקסים של המשפחה של הההרוג אבל אני מודה שחשבתי לפעול כמוהם.
התרוץ העלוב של משהו היה יכול להפגע לא תופס בשום צורה. יש היום טנקים יש מסוקים ואם צריך אז מרססים כמה שזה נשמע נורא דרך הקהל כדי לחלץ פצוע שלנו.

אמר בין גוריון משפט פעם והוא מתחיל כך "תדע כל אם עיבריה..." אני אתן לכם לסיים אותו לבד.
קדוש לנו? קדוש להם? 10423
לא התעמקתי אלא רק עברתי על הכותרת, אבל הארץ פרסם רשימה בעתון יום א' של כל חטופים קודמים בלבנון.
לא אמרתי שהשמדנו קודם, רק אמרתי שגם אנחנו לא נשמות טובות.
ובקשר למדינות העולם - אז העולם צבוע, בוקר טוב. זה לא חדש לאף אחד.
בקשר לפינוי החייל משכם - אני חושב שעליך לשקול את ההשלכות של כיבוש שכם וריסוס לכל עבר. אף אחד לא אמר שהדרך בה בחר הצבא לנקוט הייתה יעילה, אבל האלטרנטיבה הייתה מסוכנת לא פחות.
קדוש לנו? קדוש להם? 10434
שוב לא ראיתי לא שמעתי ואני לא יודע על חטופים בלבנון. מי יודע אולי אתה צודק.

שנית שוב לא חשוב לי מי ראשון חשוב מי הוא האחראי. אני מאמין שאתה חושב כמוני שלפחות אצלנו לא הממשל אחראי לשליחת ההמונים לשרפת המסגד.
אני די מאמין שאצלם קצינים בכירים ידעו על הנעשה ולא עשו כלום.

ואיפה אמרתי לכבוש? אני אמרתי בצורה הפשוטה ביותר כל חייל אבל כל חייל צריך לדעת שיעשו מכסימום על מנת לחלץ אותו. יש דרכים ואם אחת מהן היא להכניס 10 טנקים לשכם שאם יש צורך יעברו דרך הבתים על מנת לחלץ חייל פצוע ובטח פצוע קשה אז אם כל הכאב לערבים שעומדים בדרך אני הייתי ממליץ להם לזוז.

יצא לי לראות מרכבה מסתערת , אני לא חושב שאיזה שהוא אדם יעמוד בדרך שלה ויפריע לה להתקדם.

ושוב יש מסוקים שיכולים לירות אבנים מהשמים כדי לפנות מקום יש טנקים יש נגמשים. אן צורך לכבוש יש צורך להציל את חייו של החייל בכל דרך שהיא.

אגב שוב התרוץ אחרים עלולים להפגע הוא דבר שאינו מקובל עלי. האחת מאמות המידה של הצבא שלנו היא שלא משאירים פצועים בשטח.

זה פשוט זה קולע והיום זה הדבר שבגללו צריכים ללכת כמה אנשים הביתה.
קדוש לנו? קדוש להם? 10462
עד כמה שידוע לי שריפת קבר יוסף הייתה לאחר שההמון יצא מכלל שליטה, מה שאומר שהרשות לא נתנה הוראה לשרוף אותו. ייתכן כי מאחורי הקלעים זה מה שהיה, אבל אנחנו מדברים כרגע על מה שידוע, ולא על המשוער.
בקשר לשכם - שכם נמצאת בריבונות פלסטינית, לצה''ל, עד כמה שידוע לי, אסור להכנס לתוכה. אם צה''ל נכנס לשכם, פירושו כיבוש שכם, דבר בעל השלכות חמורות ביותר.
קדוש לנו? קדוש להם? 10464
יכול להיות שהרשות הפלשתינאית לא יזמה את הרס קבר יוסף, למרות שאני מאמין שכן. מה זה חשוב? הם התחייבו, ולא עמדו בהתחייבותם אפילו מספר שעות.

הוכח שישראל יכולה לשמור על מקומות "קדושים". ע"ע מסגד אל אקצה כבר 33 שנה.
קדוש לנו? קדוש להם? 10517
לא אמרתי שהם עמדו בהתחייבויות, אלא שלפי הפרסומים לא הממשל שלח לשרוף אותו.
קדוש לנו? קדוש להם? 10545
מסגד אל אקצה הוצת ב1969, תחת שלטון ישראל. פסיכי פתח שם באש ב-‏1981. קבוצה של פסיכים תכננה לפוצץ את המקום ב-‏1984. ישראל ננזפה בעבר על העובדה שהיא משחיתה, כמדיניות, מקומות קדושים לנצרות ולאיסלם. טול קורה מבין עיניך.

הצתת "קבר יוסף" היא הדבר הכי טוב שיכול היה לקרות לנו. עכשיו לאף אחד אין תירוץ להיות שם. עם קצת מזל, הפלסטינאים ישקיעו קצת חומר נפץ במקום.
קדוש לנו? קדוש להם? 10551
ולמרות כל הנסיונות של מטורפים למיניהם, ישראל הצליחה לסכל את כל נסיונות ההרס של מסגד אל-אקצה כבר 33 שנה.
מה פירוש "ישראל ננזפה בעבר"? על ידי מי?

רוצה להעביר לפלשתינאים את הכותל המערבי לנסיון?
קדוש לנו? קדוש להם? 10488
חמורות? במה חמורות?
מה שצה"ל עשה באמת היה חמור,
בגלל שהוא ל-א נכנס. בלי לדפוק חשבון לאו"ם
או לארצות אחרות.
קדוש לנו? קדוש להם? 10484
חובה עלינו לא להתעמק בהשלכות המדיניות.
חובה עלינו לפעול!!!

אדמת שכם תבער וגם במחיר של עשרות הרוגים יש לעשות הכל,
הכל כדי לחלץ חייל פצוע. להזכירכם, זהו מצב מלחמה.
יש חייל פצוע בשטח ויש לעשות הכל כדי להחזירו,
כל מי שמנסה להפריע לחילוץ ולסכן חיים, יירה על מנת להרוג.
אני לא סופר את ההרוגים בצד השני, למען האמת זה גם לא מעניין
אותי, לא כשיש חייל אחד שלנו בצד הראשון, -ר א ש ו ן-.

אם לא נעשה זאת, אם לא נעשה הכל, בלי להתחשב בתוצאות
בשביל להחזיר הביתה חייל, נער, שפצוע בשטח,
נאבד משהו מעצמנו. צה"ל לא יהא ראוי להקרא צה"ל.

אני מקווה מאד שזה היתה טעות חד פעמית, והאחראים לה יועמדו
לדין, וייענשו .

אני שמתגייס בקרוב, רוצה לדעת שחיי חשובים ,
יותר משיקולים דיפלומטיים
יותר מהתייפיפות נפש
יותר מהכל.

ביום שישי שעבר, הרב אלון דיבר בטלוויזיה, הוא התבטא בחריפות
נגד המשגה ההוא, ואף אסף את תלמידיו ונסע לבית ג'אן לנחם
את משפחת החלל.
הוא דיבר על הסיפור של חילוץ של נחשון ווקסמן הי"ד, בהלוויתו
שאל הרב אלון את אחד האלופים הבכירים כמה אחוז לדעתו
היה לניר פורז הי"ד לצאת בחיים. 5 אחוז היתה התשובה.
וכשניר, הסתער בראש הכוח, הוא ידע את מצבו, אולם לא היסס
לרגע. וכל הגדולה של צה"ל היא בזה שאם המצב היה הפוך,
אם נחשון היה צריך לחלץ את ניר, גם הוא לא היה מהסס.
זה צה"ל. וככה צריך להיראות צה"ל.
קדוש לנו? קדוש להם? 10485
מקובל עלי לחלוטין מה שאמרת.
בתקופתי זו הייתה הרוח השולטת ואני מאמין שעד לפני זמן מה זו הייתה הרוח השולטת בכל צה''ל.

כאשר אדם מת ולא מטעות משהו צריך לשלם את המחיר.
האשם במות החייל הזה הוא אותו אדם שמנה ממנו חילוץ בכל דרך אפשרית ואותו אדם או אותם אנשים צריכים להחזיר את הדרגות או את התפקיד שקיבלו לידי מי שנתן להם אותם בשל חוסר אמון.

אגב אני יודע שאם הייתי צריך לחשוב היום שוב אם להתגייס לחי''ר או לא אני הייתי שוקל את צעדי פעמים מי יודע אולי יחשבו שגם אני לא מספיק חשוב.
איך אומרים בעברית accountable? 10351
"נראה שאין לנו פרטנר", חזר ואמר ראש-הממשלה בימים ובשעות האחרונות, מותיר עוד פחות משתי יממות כדי להכריע בשאלת קיומו של הפרטנר. אבל... האם בעוד 84 שעות יקרה משהו משמעותי? יתגלה משהו חדש? האם זו בכלל שאלה מעניינת, שאלת ה"האם יש פרטנר"?

אם נסתכל (אחורנית, ואפילו בהווה) על המצב הלבנוני, ניווכח ששאלת ה"יש פרטנר" לא שיחקה תפקיד מרכזי, בסופו של דבר. קדמה לה השאלה "האם יורים על אזרחים (או חיילים) ישראליים". בסופו של דבר, השאלה אם היורים הם פרטנרים למו"מ ישיר להסדר, או פרטנרים למו"מ עקיף על "הבנות", או פלגים שלוחי-רסן שאינם סרים למרותם של פרטנרים כנ"ל (לשמחתם או לחדרתם של האחרונים) - לא היתה משמעותית.

הסיבה לכך היא שהרעיון של accountability, מושג שמבטא את היותו של פלוני זה-שנותן-דין-וחשבון, זר לחלוטין לשתי הזירות - הלבנונית והפלסטינאית. כדי שאיזשהו גורם יהיה accountable, צריך להתקיים לפחות אחד מבין שני התנאים הבאים: על הגורם לקבל על עצמו את התפקיד, או שעל הגורם להיות מוחזק כ-accountable ע"י יתר הגורמים, רובם ככולם.

כדי לחדד את המושג, אסביר למשל שממשלת ירדן הינה accountable גם ביחס לפעולות של צבאה, גם ביחס למעשיהם של חיילים המפרים פקודה (כמו בארוע הירי על אזרחיות ישראליות לפני כמה שנים), וגם ביחס לפעילות אירגון החמאס משטחה. ביחס לשתי הדוגמאות הראשונות, הממשלה מקבלת על עצמה את התפקיד במפורש או במשתמע, וביחס לשלישית - הקהיליה הבינלאומית מייחסת לה אותו.

היעדר accountability בזירה הפלסטינאית (מצב שמהדוגמא הלבנונית ניתן להסיק שלא בהכרח ישתנה בעקבות הקמת המדינה) מעמיד את ישראל במצב הדומה מבחינות רבות (אינני דן כאן בפן הצבאי) למצב בלבנון (לפחות טרם הודעת האו"ם על כי ישראל קיימה את החלטה 524), ונדמה לי שיביא לדפוס-התנהגות דומה. את "דין וחשבון" הפלסטינאי, נראה בפעולה החל ממוצאי יום-כיפור, אם לא לפני כן. ה"הבנות" שבעקבותיו לא יאחרו לבוא (לא אנסה להתנבא כאן בקשר לתוכנן, אולם אשער כי יחוזק הפורום המשותף לישראל, לרש"פ ולארה"ב, המקביל לועדת-הפיקוח על ההבנות בלבנון, אולי עם תוספת של נציגות אירופאית).

מה יהיה הסוף?! שוב, אני נזקק לדוגמא הלבנונית, אלא ששם - המצב הנוכחי איננו, בשום אופן, המצב הסופי (או מצב יציב), כפי שהעידו ארועי היום. אני כן נוטה לחשוב שגם בזירה הפלסטינאית ישראל תקיים מהלך "חד-צדדי" בשלב כלשהו.
נותן דין-וחשבון 10356
סממני ריבונות 10352
בשבוע שעבר מת חייל ישראלי, מדחת יוסף מהכפר בית ג'אן, במתחם קבר יוסף. המיוחד במקרה זה היה שיוסף דימם למוות במשך שעות, והפלסטינאים לא הניחו לחלצו. צה"ל הסביר את המנעותו מחילוץ החייל בכך שנסיון החילוץ היה יכול לעלות בחיי אדם רבים עוד יותר. אינני מומחה טקטי לענייני המתחם, אך אני מתקשה לבלוע את ההסבר. הייתי רוצה להאמין שאם אפצע תחת אש, יהיה מי שיהפוך עולמות כדי לחלצני. אני גם מאמין שבעבר זה מה שהיו עושים. המתמטיקה כאן היא שגויה. היא פורטת לפרוטות את החיים, ושמה אותם על כפות המאזניים. את הירידה במוטיבציה החיילים קשה למדוד, וגם את השמחה לאיד של האוייב. בסופו של דבר נשלם יותר.

הערב נחטפו שלושה חיילים מתוך תחומי ישראל על ידי אירגון החיזבאללה. האירגון כבר הודיע שהוא לא ישחרר כל מידע ללא תמורה. אם נרצה לדעת באם הם חיים או שמא נפגעו, ניאלץ לשלם בשיחרור שבויים. הצהרה זו מזכירה מאד את הטקטיקה שננקטה בנוגע לשבוי המפורסם ביותר שהיה בידיהם, שכנראה נרצח - רון ארד. החיזבאללה לא חטפו את רון ארד. הם קיבלו אותו כנדוניה ממוסטפה דיראני, שפעל עד אז בשירות אמל. כל זמן שאמל החזיקו ברון ארד, הוא היה חי והעביר מכתבים ליקיריו בארץ.

הפגיעה הצבאית במדינת ישראל אינה קשה כלל. הבעיה בשני המקרים היא שונה לחלוטין. מדובר בסממני הריבונות שלנו שנפגעו. המלחמה בין אנגליה לארגנטינה על איי פוקלנד היתה על עניין פחות ערך בהרבה, עם יתרון אחד לבריטים ביחס למצבנו הנוכחי - שום עיתונאי לא היה בזירת הקרבות.

סממני הריבונות לא נראו לממשלתנו חשובים במיוחד. אמש פונה קבר יוסף מתריסר החיילים שהיו בו, תוך הבטחת הרשות הפלשתינאית לשמור על המתחם כאתר קדוש. שעות ספורות לאחר מכן קבר יוסף כבר נהרס, בהשתוללות ונדלית של המון פלסטינאי מוסת. גם כאן הנזק הצבאי למדינת ישראל אינו קיים, אך ההשתוללות ברחבי הגדה קיבלה תנופה ממה שנתפס על ידי כל הדוברים הפלסטינאים ככניעת ישראל להפגנת כוח.

שוב, מבחינה צבאית - מדינת ישראל על הגובה. אתמול נהרגו בשטחים 11 פלשתינאים, מבלי שנהרג ישראלי אחד. כל זה הושג תוך שימוש באמצעים סטנדרטיים לפיזור הפגנות, ומבלי שצה"ל שינה את מדיניות הבט"ש שלו. טנקים לא הוכנסו לשטחי הרשות, מסוקי קרב לא הפגיזו את ההמון המוסת. למרות זאת - תחושת הפלשתינאים היא של ניצחון והישראלים נמצאים במבוכה, עם רוחות מלחמה המנשבות באויר וקריאות להקמת ממשלת חירום לאומית.

בסופו של דבר תשים מדינת ישראל קץ לפגיעה בריבונותה. בידי קברניטיה להחליט על הזמן המתאים. כעת יש בידינו הזדמנות נדירה, תחת התקפות בצפון ובמרכז, להתעשת. הרשות הפלשתינאית הוכיחה שהיא אינה עומדת במילתה, שהיא אינה מייחסת חשיבות לשמירה על מקומות קדושים, ולכן אין להעביר לרשותה את מתחם אל-אקצה, שנשמר על ידי מדינת ישראל בקפדנות מכל פגיעה כבר 33 שנים.

כעת הזמן לעלות מדרגה בהשלטת המרות הישראלית, תוך פגיעה בשיגרת חייהם של הפלסטינאים, ובחיים עצמם. ישראל שברה עד כה שיאים של התאפקות, למרות ה"עליהום" הפופולרי באמצעי התקשורת על כל חיפוש באישון לילה בבתי פלסטינאים, תוך פגיעה בזכויות אנוש בסיסיות על ידי חיילים טיפשים שנהגו לפרוק כך את תיסכוליהם.

אינני מומחה לענייני היסטוריה. אשמח אם מישהו יראה לי מקרה שבו חיילים מותקפים ביידוי אבנים מבלי להגיב. אשמח אם יראו לי צבא כובש המשתמש בכדורי גומי במקום בתחמושת חיה. ההתאפקות הזו גרמה להגרת דם באיטיות בלתי אופיינית ליחסים בין צבא ואוכלוסיה אזרחית, ובסיכומו של דבר למותם של הרבה פלסטינאים.

ככל שהממשלה תתמהמה יותר בהשלטת המרות - יעלה התשלום בדם, בעיקר מהצד הפלסטינאי.
Needed: A strong man 10357
But not in Israel. In Palestine.

It seems that there is a power vacuum in the PA. The Israeli police gave Gibril Rajub control over Temple mount for a day; He failed to stop violence there. Still, the army transferred to the palestinians yesterday control over Joseph's tomb. They failed to secure it as well. I don't believe that the vandalism was directed from above, but rather that the "popular rage" was allowed to erupt.

The only man who has some authority, Arafat, is old and ill. What will happen after he dies? Seemingly, there is no figure in the PA capable of controlling the mob. Barak, like any responsible person, cannot sign any agreements with the palestinians right now.
די להבלים! 10360
אני מסכים. ערפאת הוא המנהיג היחיד שיש כרגע לעם הפלשתיני, והמנהיג הזה הוא הגורם לכל המהומות בשטחים. בהחלט, אי אפשר לחתום על שום הסכם עם הפלשתינים כרגע, גם מכיוון מצבו המעורער של ערפאת וגם מחשש די הגיוני שכל הסכם שיחתם לא ימולא ע"י הרשות. לרשות הסטוריה נכבדת של אי מילוי הסכמים, ואין סיבה שלא ינהגו כך שוב. אפילו אתמול - אותה רשות שהתחייבה להגן על מתחם קבר יוסף במפגיע לא מילאה אחר ההתחייבות ואפשרה למופרעים לחלל את המתחם. מתי נבין שאנו מתעסקים עם פראי אדם שהשפה המובנת להם היא שפת הכוח? רבותי, פרס אמר נואש מהסכם אוסלו. פואד מדבר כאילו אריק שרון כתב לו את הטקסט. אין מנוס. ברק, מטבעו, מנסה לתת להם עוד 48 שעות, אבל הוא יודע טוב מאוד - אנחנו נפעיל כוח. והפעם לא נעמוד מנגד, מתאפקים בכל כוחינו לא לירות כשכדורים שורקים מסביבנו. הפעם לא נניח להם לירות עלינו מאמבולנסים ומוקפים בילדים קטנים. הפעם לא נחשוש מדעת הקהל הבינלאומית. כשהרוסים טובחים בצ'צ'נים מישהו פוצה פה? דעת הקהל תשקוט תוך חודש. ואז כבר נגמור איתם. אז כבר ידע כל אדם שחי בתחומיה הריבוניים של מדינת ישראל שאין אפשרות להתפרע פה. פה זו לא מדינה ערבית. פה זו דמוקרטיה. אז בבקשה מכם, די להיות יוסי ביילינים, ברצינות, השלום מת. לפחות עכשיו. עוד 10 שנה שיבואו וידברו איתנו. אבל עכשיו אין טעם. זו הדרך שהם בחרו בה, והם ישאו את התוצאות.
די להבלים! 10371
ומה יעזור לנו? אם נהרוג 1000 איש, במה זה ישפר את המצב? אולי עדיף לפנות מקומות כמו מתחם קבר יוסף? שישתוללו בשטח שלהם, עד שימאס להם, אבל ברגע שזה שטח שלהם, זבש"ם.
רחוב יפת ביפו 10380
די להבלים! 10392
דעת הקהל העולמית פצתה פה על רוסיה, אבל ישראל היא עדיין לא רוסיה, ואנחנו מוקפים גם במדינות ערביות.
חוץ מזה, רק דעת הקהל העולמית חשובה? דם על הידיים לא?
די להבלים! 10395
לא, לא זה מה שאני אומר. העניין הוא, שכשאני רואה את אחד מנציגי הרשות הפלשתינית מדבר בראיון ל -CNN באנגלית רהוטה, ומסביר את עמדותיו של האספסוף הפלשתיני, ומנגדו עומד השגריר הצרפתי שמדבר באנגלית ברמה של כיתה ט', מגמגם בנסיון להבהיר את עמדתינו, אני פשוט חושב - מה הטעם? אני מתנגד לאלו שחוששים מדעת הקהל העולמית, והדוגמא שלי היא רוסיה. אני אומר - תשכחו מדעת הקהל. עשו מה שאתם רוצים. אז אולי נעמוד בפני גינוי, אבל זה ישכח מהר מאוד.
די להבלים! 10401
אתה ממש אדם בעל השקפת עולם רחבה וזיכרון הסטורי ארוך. ''עשו מה שאתם רוצים,'' אתה אומר, גם סאדם חוסיין עשה מה שרצה ויותר מעשר שנים הוא מוחרם (אמנם הסובלים הם תושבי עירק), קדאפי עשה מה שרצה, ולוב ממש הרוויחה מזה, וגם יגוסלביה גזרה המון קופונים אחרי שמילוסוביץ' עשה מה שרצה. חברה נפלאה, הבה נצטרפה.
די להבלים! 10410
להזכירך, היום עברה באו"ם הצעת גינוי של ישראל, בה נמנעה הידידה הטובה ביותר של ישראל חוץ ממיקרונזיה - ארה"ב. ג'וזף ליברמן אומר ב CNN שההמנעות של ארה"ב נעשתה בכדי שארה"ב לא תאבד את הכלים שיש לה בכדי להרגיע את המצב במזה"ת. האו"ם מגנה כל פגיעה בפלשתינים ובמיוחד פגיעות גופניות.
אז מה? אמנם, אולי הגזמתי בתגובתי האחרונה. למאמצים הבינלאומיים ולדעת הקהל יש חשיבות רבה, אך אזרח כמוני פשוט אומר נואש לאחר שהוא עד לכשלון חרוץ שכזה להסביר את עמדת ישראל. זה יכול לטמטם - אתה רואה שוב ושוב וקורא שוב ושוב כתבות ומאמרים פרו-ערביים שמתעלמים לחלוטין מהעמדה הישראלית. באתר של ה CNN נכתב: חיילים ישראלים פתחו באש חיה על מפגינים לבנוניים והרגו שניים. למה טרחו לדווח על כך שהמפגינים יידו אבנים והתחילו לטפס על גדר הגבול רק 10 עמודים אח"כ? יש צורך עצום בהסברה נאותה מצד ישראל, מה שאני לא רואה שנעשה. אולי נחמן שי שמונה עכשיו לאחראי על ההסברה יעשה קצת סדר בעניין. כבר היום ראיתי שיפור באתר משרד החוץ באנגלית. אבל זה לא מספיק. צריך לקפוץ על כל מיקרופון ומול כל מצלמה. ואם אי אפשר לעשות את זה - אז צריך להשלים עם דעת הקהל העויינת ולהמשיך בתוכניותינו המיליטנטיות.
די להבלים! 10490
עד כמה שזכור לי, הם התחילו
(נשמע ילדותי? אז למה חיכינו בששת הימים?)
אף אחד מהם לא נלחם על הזכות שלו לחיות בארצו.
די להבלים! 10412
מי היא אותה דעת קהל עולמית?
האם אתה רוצה שנעלה פה את אותה דעת קהל כדי לבדוק מה אותה אחת עשתה כאשר אצלה היו מהומות?

תשאל את סדאם תשאל את שירק, תשאל את האנגלים, ואת הירדנים, אתה יכול לשאול אפילו את הכושים באמריקה מה עשתה אותה דעת קהל.

ואתה צודק די להבלים.
די להבלים! 10428
אף אחד לא טען שדעת העולם צודקת. הטענה הייתה שאין להתייחס לדעת הקהל כיוון שזו גינתה את רוסיה אבל כלום לא קרה, ועל זה הגבתי שרוסיה גונתה וכלום לא קרה כיוון שרוסיה עדיין יותר בעייתית בעיני הממשל האמריקאי, לפחות עד כמה שאני יודע, מישראל.
די להבלים! 10489
די למנטרה השחוקה הזו- "דם על הידיים".
אם אני חייל צה"ל ומישהו יורה עלי, אז אני ארה ע"מ להרוג
לא פחות, והדם על הידיים יהיה דבר רצוי.
קצת קשה להלחם עם 2 ידיים ורגל קשורים מאחורי הראש
(ע"ע מונטי פייטון והגביע הקדוש - האביר השחור)
מול מתפרעים, אבל כשהמתפרעים הופכים למתנקשים,
אזי יש חובה מוסרית להגיב.
וכשילדים זורקים אבנים על מוצב? 10518
וכשילדים זורקים אבנים על מוצב? 10567
וכשנערים זורקים אבנים גדולות...???
וכשתינוקים זורקים בקבוקי תבערה...???
וכשזקנים יורים..???
וכשמחבלים מקללים...????

אני מוצא את הדמגוגיה שלך מיותרת וטיפשית
ישנם מצבים שונים שדורשים תגובות שונות
הכל בהתאם לרמת הסיכון, ואני סומך על חיילי
צה"ל שיתנהגו בהתאם למצב הנתון.
וכשילדים זורקים אבנים על מוצב? 10586
אתה צודק. ילד בן 12 יכול להניף סלעים ממקומם, ולחסל אחד אחד חיילים מוגנים במוצב.
לא דברתי על אנשים שיורים, אלא על ילדים שזורקים אבנים על מוצב, או מתפללים לא חמושים, או נשים לא חמושות שהמשטרה נהנתה להכות.
כשתוכיח לי כמה כל אלו מזיקים ומסכנים את החיילים והמדינה, אז אחזור בי מדברי על הפעולות ההומאניות האלו.
רק לא מנטליות פלסטינית 10363
המלחמה היא קרב בין רצונות, ומימד התעמולה הוא חלק בלתי נפרד ממנה. והמלחמה המתחוללת כרגע כפי שהיא מוצגת באמצעי התקשורת מוכיחה כביכול שהפלסטינים והחיזבאללה עולים עלינו הישראלים בנחישותם ובכוח רצונם כמה מונים. הנה התקפלנו ביום שישי מהר הבית, וביום שבת מקבר יוסף, "מאיפה עתיד לקפל אותנו ראש הממשלה התבוסתני הזה ברק ביום כיפור?", שואלים אזרחים מודאגים.

תחילה ארגיע את המודאגים. שום סכנה פיזית אינה נשקפת לגורלה של המדינה ככלל אלא רק לגורלם של החיילים הפועלים בשטח, ועד כה ידע צה"ל לחסוך בחיי חייליו בתבונה עילאית ונקווה שכך זה ימשיך. עוצמתנו הצבאית עולה לאין שיעור על עוצמתם של הפלסטינים, של החיזבאללה ושל כל מי שיהיה מספיק מטורף לחבור אליהם.

אז אם צה"ל כל כך חזק, למה הוא כמעט נחבא אל הכלים, למה הוא לא מפגין את מלוא עוצמתו? למה הוא לא מלמד את הערבים לקח שלא ישכחו? אתייחס כאן רק למרכיב אחד של התשובה.
צה"ל הוא צבא מודרני, מערבי, והוא שואב את כוחו במידה רבה מהטכנולוגיה המבוססת על כלכלה מערבית, מכלי נשק אמריקניים משוכללים
ויקרים וכו'. אולם אלייה וקוץ בה: הכוח הזה של צבא מערבי אינו יכול להתקיים בלי קשרים טובים, כלכליים ודיפלומטיים, עם מדינות המערב - והמערב תובע מישראל נורמות מסויימות כללי משחק מסויימים. כל עוד ישראל רוצה לקיים את צבאה המשוכלל שומה עליה לא לחרוג מכללי המשחק האלה יותר מדי. במלים אחרות, המימד הדיפלומטי, אינו נופל בחשיבותו מהמימד הצבאי, צבת בצבת עשויה.

ההסבר הקצר שבפסקה הקודמת נראה לי ממש טריוויאלי, אלמנטרי, אבל התברר לי מתגובותיהם של קוראים שונים שרבים אינם מבינים זאת - הם תובעים תגובה צבאית קטלנית בלי לתת את דעתם על הצורך בהכשרת הקרקע המדינית לפני שצה"ל יפעיל את מלוא כוחו.

אבל אל תדאגו אזרחים מודאגים, אחרי שתוכשר הקרקע צה"ל יפעיל את מלוא כוחו, כי אין ברירה. הפלסטינים אכן המחישו כי עז רצונם, הם כמעט השתכנעו שאין להם דבר להפסיד מלבד אזיקיהם, ואף נדמה להם כי הם עלו על הדרך הנכונה להשתחרר מהעול הישראלי - וזו אשלייה. ובלית ברירה צה"ל יאלץ להמחיש להם שזו אשלייה. והוא יצליח להמחיש להם זאת רק על ידי שבירת רצונם. ולכולנו ברור שזו המטלה העומדת בפנינו, ולכן אין אנו מכנים בימים אלה את הפלסטינים מחבלים או פורעים, אלא קוראים למצב "מלחמה". מטרת המלחמה היא, כאמור, לשבור את רצונו של האויב.

ולשבירת הרצון של האויב יש תמיד סמל. חרוטה היטב בזכרוני תמונה מ"אלבום מלחמת סיני": אלפי זוגות נעלים של חיילים מצריים נטושות במדבר - זה היה הסמל האולטימטיבי לכך שנשברה רוחם. מה עתיד להיות הסמל של שבירת רצון הפלסטינים? איני יודע, עוד נראה. לעומת זה אני יודע מה החלום הרטוב של ערפאת: לראות אותנו שותים ממימי ים המלח.

הוא כמובן לא יזכה לכך, אבל בכל זאת דבר מה מדאיג אותי - גם אני אזרח מודאג. היום התגלו בחברה הישראלית כמה סממנים המעידים על סכנה אמיתית הנשקפת לנו והיא, פלסטיניזציה של החברה הישראלית בהיבט המנטלי. ישראלים התקנאו בחזיונות של דם ואש ותמרות עשן שמייצרים הפלסטינים ויצאו לרחוב ז'בוטינסקי ברמת גן להפגין באלימות נגד הממשלה התבוסתנית לדעתם, "אם הממשלה לא מטפלת בערבים, אנחנו נטפל", התלהם אחד מהם בטלוויזיה. אחרים, בטבריה, יצאו לשלם לערבים כגמולם וניסו (איני יודע כרגע אם הצליחו) להעלות באש מסגד. ואחרים יצאו לעשות שפטים בפלסטינים ישראלים. אוי לנו אם יתרבו בקרבנו אזרחים המתקנאים באנרכיה הפלסטינית - אוי לנו אם נטמיע בתוכנו את הרוח הברברית הזו.
רק לא מנטליות פלסטינית 10366
שמעון,

אני מעוניין להצטרף לקריאתך: 'רק לא מנטליות פלסטינית'. אם כי לשער שמנטליות זו נטועה בעמנו, לצערי, במידה לא ירודה בהרבה משהיא נטועה בפלסטינים.

אני מסכים איתך גם בנוגע לשיקולים המדיניים/ביטחוניים.

רק טעות אחת.
לא נשקפת סכנה למדינת ישראל?

חשוב שוב. החזיתות נעות כמו בתיאום נפלא בין זו הפלסטינאית, הישראלית ערבית והלבנונית.
דומה כאילו בכל בירה ערבית מאיימים על שלומה של ישראל בימים אלו.

אני חושש שלא אהיה קונספירטור מטורף אם אדבר באפשרות רצינית לכניסה למלחמה של אחדות ממדינות האזור נגד ישראל.

לוואי והצדק עמך.

בברכה,
ע. הרטוגזון
שעת המבחן הגדולה של ישראל 10364
מדינת ישראל נמצאת כיום במצב שהוא אחד הקשים ביותר מאז הקמתה. מאז הימים הראשונים של המהומות טענתי שהמצב אליו נקלעה המדינה הוא הקשה ביותר מלבד מלחמת השחרור ומלחמת יום הכיפורים. לצערי, לאחר דברי זלזול מעמיתים וחברים, כיום אני נידון להיות בצד הצודק.

אכן, הדיבורים על גוג ומגוג ומלחמת יום כיפורים השניה אינם הגזמות פרועות. אפילו שלפי מראה הדברים כרגע, זו הולכת להיות מלחמה שונה מאוד מיום כיפור, ולווא דוקא קלה יותר.

בימים האחרונים נתקף ההולך ברחובות תל אביב והמרכז ורואה את הציבור של גוש דן ממשיך ונהנה מהנאות החיים הדקדנטיות, בחשק עז לצרוח. השאננות עוד תהרוג את הישראלים!
כמה אפשר לאכול בזמן שבתוך המדינה הישראלית
אנשים נעצרים בצמתים ומוכים על ידי כנופיות? האם אינם מבינים את הסכנה העומדת בפנינו?
לא פעם אחת הלכתי ברחובות הללו ודמיינתי שכנופיה של ששה טרוריסטים עוצרת ברחוב וטובחת בקהל התל אביב השאנן. התסריטים לימים הקרובים מחרידים.

צרכן האקטואליה נאלץ בשעות האחרונות לגלות התמדה ונחישות מיוחדת על מנת לעקוב אחרי קצבם המסעיר של האירועים.
מקבץ ידיעות מהשעות האחרונות:
צה"ל יצא מקבר יוסף
קבר יוסף חולל ונהרס על ידי הפלסטינים
שלושה חיילים נחטפו בלבנון
קרבות יריות בחברון ופסגות
ראש הממשלה הציב אולטימטום בן 48 שעות לרשות הפלסטינית לחדול מפעולות האיבה
טנקים נכנסים לשכונת גילה, לפסגות ולשכונות הגובלות בירושליים
רובם המוחלט של הצמתים בשטחים חסומים על ידי מתנחלים ו/או ערבים המכים כל אחד מבני הצד השני שנקלע לידיהם
קרבות רחוב בכל רחבי הארץ בין ערבים ויהודים

חברים, ההסלמה ברורה לכל עין. אין טעם להסתיר דבר. אנו עומדים בפתחה של אנארכיה והמלחמה הנוראית ביותר לפניה עמדה ישראל.

מלחמת האחים אולי נדחתה במקצת, אבל קודם פנו מקום למלחמת הבני דודים. מלחמת אזרחים קיימת והיא פה ועכשיו.
אני לא רוצה לזרוע בהלה, אני בסה"כ מפרשן את העובדות הנראות מעלה.

מספר דברים:
השמאל פשט את הרגל. החל מהימים האחרונים אין יותר שמאל, לפחות לא בצורתו המוכרת לנו מהשנים האחרונות.
זה לא אומר שמפלגת העבודה תאבד את כל מצביעיה, אבל גם מפלגת העבודה לא הולכת להיות מה שהייתה בשנים האחרונות.

לשמאלני הפליט יש כיום מספר אופציות:

1. להיות בין האחרונים הטוענים שהסכמי אוסלו עדיין לא מתים.
2. להפוך ימני ולתמוך במלחמה כוללת או במדינת אפרטהייד.
3. לתמוך במדינה אחת דמוקרטית המקבלת את הערבים כאזרחיה שווי הזכויות.
4. לתמוך בכינון יישות פלסטינאית/פלסטינאית-ערבית א"י ורעיון שתי מדינות לשני עמים.

המבוכה בשמאל, שאת סופה לא נראה בימים הקרובים, היא תופעה אנתרופולוגית מרתקת ביותר שאני נמנה על מחולליה (כלומר, אני ביחן המתבלטים).
למרות שמעולם לא חשבתי שהסכמי אוסלו הם רעיון מוצלח עד כדי כך, בלשון המעטה, הרי תמיד תמכתי בתהליך השלום.

אני מבחינתי, אני חייב להודות, אחד מאלה המאמינים בלב שלם, כפי שהגדיר זאת אחד הכותבים באתר, שלידתה של מדינת ישראל בחטא קדמון.
אני מודה שסוג זה של ראיה ממקם אותי בשוליים הסהרוריים של השמאל. אם אני מאמין שלידה של מדינתי בחטא קדמון, כיצד אני מצפה להלחם עליה?
כאדם צעיר, ירשתי חטא קדמון זה מאבותי, אולם גם חטאים קדמונים, עוברים לעיתים הכשרה מקיפה מהרבנות. ככזה אני רואה כיום את חטא לידתה של מדינת ישראל.
אין ספק שמדינת ישראל הייתה עוול לפלסטינאים, אולם קיומה הוא דבר בלתי מוטל בספק ולא ניתן למשא ומתן. למרות זאת, חטא זה הוא אני חושב אחת הסיבות הטובות לכך שמוטל עלינו להיות בין החותרים לשלום באזור.

החטא השני בו חטאה מדינת ישראל ושגרם במידה רבה למאורעות הנוכחיים הוא חטא הסכמי אוסלו, כלומר, חטא הנתינה המדודה, הקמצנית וצרת הלב.
מדינת ישראל, ואני אומר זאת במלוא הצער, עשתה את תהליך השלום, מתוך אילוצים אלו או אחרים, כתגרן המנסה לסחוט מחיר טוב על גרוטאה בשוק הכרמל.

החל משמיר והתוודותו על שאיפתו לתקוע את המו"מ עם הפלסטינאים, והמשך ברבין, נתניהו וברק; הישראלים מעולם לא ידעו לתת בצורה ראויה ולכן לא קיבלו את הקרדיט המתאים מהפלסטינאים או מדעת הקהל העולמית.

כשאתה מנהל מו"מ ומנסה להשפיל ולסחוט כמה שיותר מהצד השני (המחוסר קלפי מיקוח), ובאותו הזמן מקיים חיכוכים סדירים בין פלסטינאים לערבים אתה מגיע בסופו של דבר למצב שהצד הזה שונא אותך ולא מאמין בך.
הפעולה ההגיונית היחידה עד האירועים האחרונים הייתה יציאה ללא תנאי מהשטחים תוך עקירת ההתנחלויות כולן.
אין ולא תהיה תקומה להתנחלויות בתוך שטחי הרשות. ההתנחלויות יסודן בחוצפה שבהשתלטות על עם שאת אדמתו כבשנו ואת זכויותיו מנענו. כיבים אלו היו מקורות לא אכזב לחיכוכים והלהטת השנאה בין שני העמים לאורך 30 שנה של סכסוך פנימי.
הפעולה הנכונה, עד לא מזמן, היתה לצאת לחלוטין מההתנחלויות תוך פיצוי מלא לפלסטינאים ולמתנחלים על הסבל שנגרם להם.
בצורה כזו, גם אם היו המהומות קורות כיום (אפשרות מוטלת בספק, בלשון המעטה) הרי הייתה ההתמודדות הבטחונית (בעזרת גבול מוגדר וחציצת אוכלוסיות) ובדעת הקהל העולמית קלה הרבה יותר.

יש אנשים בארץ שאוהבים להגיד שערבים מבינים רק כוח. לצערי גם הישראלים התגלו ככאלה.
תהליך השלום לא זז עד שלא הייתה אינתיפאדה, היציאה מלבנון עד שלא היו 'מספיק' הרוגים ישראלים, והיציאה מקבר יוסף וההסדר הסופי לא הגיעו עד המלחמה הנוכחית (ואני אומר בפה מלא, מלחמה!)

מצבה של מדינתנו בימים אלו הינו, לצערי, מהקשים ביותר שידעה אי פעם. אנו עומדים בפני עימות חריף מול האומה הפלסטינאית, טרור פנימי מחריד שאיני רוצה לדמיינו מתוך הערבים בתחומי הקו הירוק (כפי שהגדיר אותם אחד ממשתמשי האתר) ואולי אפילו תקיפות ממדינות חיצוניות.

בשעות האחרונות ישנן ידיעות מתגברות על קום האומה היהודית או אולי יגידו הבריונות היהודית. אם עד עכשיו נתקלנו בהפרות סדר חד צדדיות מכיוון הערבים ואיפוק מכיוון האוכלוסיה היהודית, הרי כעת המאבק הסלים והפך לדו צדדי עד כדי מלחמת אזרחים.
(להזכירכם בשעות האחרונות מתגודדים מאות תושבים בטבריה, מנסים להצית ולהרוס את המסגד המקומי ומכים עוברי אורח ערבים. בשטחים מנהלים התושבים חסימות בכבישים ופעולות ענישה כנגד פלסטינאים).

עד כמה שאני מבין את התסכול המצטבר, שאני חווה אותו גם כן, אסור שמראות כאלו יחזרו גם משום שהם עוול, גם משום שהם מקשים על הרגעת המצב וגם משום שהם מביאים את המצב לאנרכיה וגרועים למדינת ישראל.
במדינה בה האזרחים לוקחים את החוק לידיים, לא ניתן לנהל מדינה.

מה שעומד בפני מדינת ישראל הוא מלחמת קיום מהסוג הקשה ביותר.
התושבים הערביים של המדינה, שפנו בחלקם נגדה, שברו את כללי המשחק, ולא משנה לצורך העניין עד כמה הופלו (ואני יודע שהופלו).
חוקים, אפילו אם יסודם בטעות, הם חוקים. הקרב עליהם צריך להערך במסגרת פרלמנטרית ובצורה דמוקרטית. מי שעובר על החוקים לא יכול להוות שום צד במדינה דמוקרטית ולא יכול לצפות ליחס ראוי.
שום מדינה לא יכולה לסבול טרוריזם ואנרכיה מהסוג ששררו בימים האחרונים בשטחים וברחבי המדינה.
על מנת לעצור את המצב מהתדרדרות על ראש הממשלה לבצע אחד ממספר דברים פשוטים.

1. לכבוש את השטחים מחדש ולפרק את הפלסטינאים מנשקם תוך החזרת המצב לקדמותו (יעלה במחיר רב ויזכה בגינויים בינלאומיים נרחבים).

2. להכריז על נסיגה כוללת מהשטחים תוך פינוי התנחלויות, הכרה במדינת פלסטין והכרזה על גבולותיה המחודשים של מדינת ישראל. אם במצב כזה עדיין יימשכו הטרוריזם, יהיה לישראל קזוס בלי לפעול במלוא כוחה כנגד המדינה הפלסטינאית.
אופציה זו, שהייתה בעבר המועדפת, היא בעייתית כעת משום שתתפרש כעת כוותרנות, משום שערפאת איבד את הרסן ומשום המאורעות שקרו בקבר יוסף ואינם מאפשרים עוד פקפוק בסוגיה, האם ניתן לסמוך על הפלסטינאים (לא!).

דומה שמצבו של ברק כעת דומה במעט למצבה של גולדה מאיר שבחרה בהתאפקות וקבלת המכה הראשונה על מנת שלא להצטייר כהתוקפנית בעולם הרחב. כל זאת השבוע לפני 27 שנה.

לגבי ערביי ישראל, יהיה לקבל החלטות קשות עוד יותר. מדינת ישראל לא יכולה לסבול התנהגות כזו מצידם, ואפילו ממיעוטם. במקרה ותחול התדרדרות נוספת והפרות הסדר והטרוריזם יימשכו לא יהיה מנוס אלא לספח גם אותם למדינה הפלסטינאית בצורה כלשהי (טרנספר מרצון?) או לקיים משטר צבאי. אני אומר דברים אלו בכל הצער, מאחר שאני מכיר בכך שרובם המוחלט של ערביי ישראל לא מבקשים את המאורעות הללו לעצמם.

כל זאת כותב מי שהינו עדיין אדם בעל אוריינטאציה שמאלית.

איני אדם דתי, ואני אפילו נוטה לכעס מרובה על הוויתה הדתית מדי של המדינה, אך קבר יוסף, קיבל בישראל בימים האחרונים משמעות סימבולית חדשה של מקום ישראלי.
ישראל לא צריכה להכנע לאלימות, ולצורך העניין פינוי קבר יוסף שהיה צריך להעשות ממזמן, נעשה בעיתוי אומלל עד מאוד.

כמו שאמרתי, איני אדם דתי וגם לא פטריוט, אולם קשה שלא לחוש באיחוד השורות המרטיט המתרחש בימים אלו במדינה.
מדינת ישראל נעמדת על רגליה האחוריות ומתחילה להשיב מלחמה שערה ובשבילי כצעיר נושא מראה זה אופי מרגש, מרשים, מבהיל ואולי אפילו פשיסטי.

אני מאחל חג שקט ורגיעה לכל בית ישראל, לערביי ישראל ולפלסטינאים.
בכל זאת, אם לא ירגעו הרוחות, אני מאחל לעם ישראל, שהגורל מנה אותי בשורותיו, את הכוח להתמודד מול האתגרים המוצבים מולו.

בבברכה,
ע. הרטוגזון
מצב קשה ביותר אולם צפוי לחלוטין 10372
כל מה שקרה היה צפוי לחלוטין , ואני מניח שרבים מקוראי אתר זה , ידעו בעמקי ליבם שזה הולך לקראת זה כבר מזה חודשים . ההצהרות הלוחמניות של נציגים ערביים ישראליים שונים כי הם מתכננים אינטיפאדה חדשה , ומאידך ההחלשות הברורה של האחדות בחברה הישראלית . החלשות שהיא ברורה לחלוטין למשקיפים מבחוץ אמריקנים כערבים.
היה בלתי נמנע כתוצאה שמשהו יקרה ועם לא עכשיו אז בעוד כמה חודשים או בעוד שנה .
ואז מי יודע ייתכן שהיינו נמצאים בעיצומה של מלחמת אזרחים בין החילוניים לש''ס , בין , חרדים אשכנזיים לחרדים ספרדיים בין עניים לעשירים.כל הסימנים מראים שזהו הכיוון שאליו הולכת החברה הישראלית, ככל שהישראלים שונאים יותר אחד את השני. .
כל מה שהיה נשאר לפלסטינאים במקרה כזה היה רק ללקט את השברים.
, אז עד כמה שהדבר נשמע נורא יתכן שעדיף שהמאבק פרץ דווקה עכשיו כאשר ההתפוררות בתוכנו עוד לא היגיעה לשיאה ,ואנו עדיין יכולים לעשות משהו לגביה , והמאבק עוד יכול להחזיר את האחדות שהיא כל כך חיונית ביננו , לפחות לזמן מה. אין כמו אוייב משותף מבחוץ כדי ללכד קבוצות מסוכסכות בעם (אני מקווה).
אילו אני הייתי במקום עראפאת כי אז הייתי מחכה בסבלנות עוד כמה חודשים או שנים נוספות בזמן שהאוייב דהיינו הישראלים היה נלחם בינו ובין עצמו, ואז תוקף.
לכל מלחמה יש שם 10376
נדמה כי כל הכותבים, למרות הדעות השונות, מסכימים כי מדובר במלחמה.

דובי בחר בכותרת "מלחמת יום כיפור II". לא בשם זה נזכור את המלחמה הזו בעוד שנים. ישנן, כך נראה, שתי אפשרויות: "מלחמת ראש-השנה", או "מלחמת העצמאות הפלשתינאית".

הכל, כמובן, תלוי בתוצאה.
לכל מלחמה יש שם 10377
מה דעתך על מלחמת העצמאות II ? נראה לי הרבה יותר הגיוני. האירועים האחרונים מעמידים במבחן את עצם הריבונות שלנו במדינתנו אנו, ועתה נשאלת השאלה האם נאפשר לפראים לעשות ככל העולה על רוחם במדינת ישראל, או שמא נפעיל את מרותנו כמדינה המגינה, בסך הכל, על אזרחיה. אותי מעניין מה היה קורה אילו האינדיאנים היו פורצים במהומות או אולי ה - IRA היה פותח בפעולות גלויות. רוב הסיכויים שארה"ב או בריטניה היו מוחים אותם מהאדמה עם צבא מספיק גדול כדי לכבוש מדינה.
זה הזמן להוכיח לערבים, לעולם, ולעצמנו, שאנחנו מסוגלים לנהל את הריבונות שלנו כמו שצריך.
מלחמת אוסלו 10384
השם המתבקש לעניות דעתי למלחמה זו הינו 'מלחמת אוסלו'.

בברכה

א. מאן
מלחמת הימים הנוראים 10543
חזרה לשאלת לבנון 10378
אני רוצה להביא במלואה תגובה שכתבתי ב "אייל הקורא" למאמר "נסיגת האיוולת" שפורסם מייד אחר הנסיגה מלבנון.

שאלת הנסיגה מלבנון הייתה אצלי תמיד בחזקת שאלה שהתשובה לה לא ברורה. בעבר נטיתי לחשוב שיש לסגת לגבול הבין לאומי, ולממש מדיניות הרתעה באמצעות פגיעה ועונש קשים על כל ניסיון אלים מצד האויב, בדיוק כמו מעשה הנסיגה שבוצע לבסוף, וההצהרות שמלוות אותו. אבל התבוננות באירועים
ובניסיונות הכושלים ועלובים שלנו ליצור הרתעה גרמה לי לפקפק ביכולתנו ליצור הרתעה.
חשבתי שלפני נסיגה צריך להוכיח יכולת כזאת, ושעצם הנסיגה לפני שנוצר מנגנון הרתעה פוגע ביכולתנו זו, ומביא נזק. אגב, דוגמה קטנה ליכולת ההרתעה שלנו, ראינו אתמול בתמונות מהגדר בטלוויזיה.
אם הצעד היה מועיל או לא יוכיח העתיד. קשה לדעת מה יקרה, משום שאיני חושב שיש איזה גורם כולל הסורים והחיזבאלה שיודעים כרגע בדיוק איך ימשיכו לפעול. איני יודע גם מתי מתכוון אסד להחזיר את נשמתו לבורא, ואם הדבר יקרה במהרה, איך יפעל זה שיירש אותו. רק אחר זמן של לפחות שנה אפשר יהיה לשפוט את המעשה הזה.
אבל בדבר אחד אני די בטוח: אם הנסיגה לא תביא לשקט המיוחל, והחיזבאלה יחליט בהדרגה לחזור למנגנון של אלימות מבוקרת (והוא ידע בכל רגע לבחור את הכמות והאיכות של הפיגועים. בכך הוא מומחה.), הממשלה לא תגיב כפי שהיא מבטיחה היום להגיב. אותו לחץ בין לאומי יפעל (המעשה "הטוב" שלנו ישכח הרבה יותר מהר ממה שאנו יכולים להעלות על הדעת), אותם לחצים פנימיים וחילוקי דעות בתוך הממשלה ישררו.
תגובה תקיפה לא תהיה, ולכן גם מנגנון הרתעה לא יהיה. ואם כך יתפתחו העניינים, יהיה יותר רע.

זו תגובתי מאז.
כותרתו של מאמרי האחרון "במלחמה כמו במלחמה" נבחרה ע"י העורך שהחליף את הכותרת המקורית שלי (ובעצם די קלע לכוונתי) :
When you have to shoot
בחרתי בכותרת בשפה האנגלית (שפה שאני די חלש בה ולא "מת" עליה) כדי להזכיר את הקטע הקלאסי מהסרט "הטוב הרע והמכוער" שבו "המכוער" יורה מתוך האמבט באקדחו בזה שבא להרגו אבל שגה בדיבורים רבים מדי, והמכוער אומר:
When you have to shoot, shoot. Don't talk.
כשעליך לירות ירה. אל תדבר.
בהערכתי על הנסיגה מלבנון שאותה צטטי למעלה, כתבתי שלצערי אני בטוח שאם אחרי הנסיגה מלבנון הלבנונים ימשיכו בדרך האלימות לא ננהג בדרך הנכונה.
הייתה לי פעם שיחה עם גיסי שדעותיו הפוליטיות הן פחות או יותר כדעותיו של מיודענו יוסי גורביץ', על שאלת לבנון. באותה תקופה גם אני תמכתי בנסיגה הזאת ובאופן נדיר דעותינו ממש הזדהו. אני שאלתי אותו מה נעשה אם הלבנונים יפרו את השקט אחר הנסיגה והוא נתן תשובה במילה אחת: "נפלמ". (למי שלא יודע נפלמ זו פצצת תבערה, ובמילה אחת הביע את רעיונותיו של דוד לוי בנאומיו המתלהמים ביותר.) אני אמרתי לו שזה גם מה שאני חושב אבל עכשיו קל לדבר, ובשעת מבחן זה לא יהיה כל כך פשוט ובכל זאת זה מה שיהיה צריך לעשות.
צר לי שצדקתי בהערכתי את מעשי הממשלה, ואני אומר זאת למרות שאני יודע שיש רתיעה מאמירות בנוסח "אמרתי לכם". אתמול זה כבר לא היה זריקת אבנים.
ותגובת ראש הממשלה הייתה "העברת מסר חריף". ראש ממשלת לבנון לא נראה כמי שדחפו לו משהו חריף. הוא התנהג יותר כמי ששמע בדיחה טובה.
המסר החריף היה צריך לבוא עם הנסיגה. עכשיו זה לא זמן למסר. זה הזמן לירות.
לא עשינו זאת ועלינו לצפות להמשך "נבואתי" : יהיה רע יותר.
או טוב יותר. נראה 10379
התקוממות עממית!! 10381
אני הולך להגיד פה משהו שכמעט בחיים לא חשבתי עליו אבל הגעתי למסקנה אחרי השבוע האחרון שזה הדבר היחידי שעשוי להציל את מדינת ישראל את קיומה כמדינה והכי חשוב את קיומו של העם היהודי באשר הוא.
התפרצות הזעם שהחלה אתמול בקרב מספר מוקדים יהודיים ברחבי הארץ - רשימה חלקית:נצרת עילית,טבריה,חדרה,חיפה,פרדס כץ.
מאפיינת את אשר קורה לעם ישראל - חלקכם ודאי יסתור אותי ויאמר אלה הם קומץ מהעם אלה ערסים עבריינים מרוקאים מה שלא תגידו לא יעזור לכם.אלו האנשים היחידים שיש להם כרגע האומץ לצאת ולהלחם את מלחמתה של המדינה ושל העם הם אולי לא יודעים זאת אבל הם אט אט מחזירים את הכבוד ואת ההרתעה של עם ישראל.
אנחנו שכחנו מי אלו הערבים ואנחנו חושבים שהמסרים החמורים והחמורים מאוד והחמורים מאוד מאוד מאוד של אהוד ברק של רמטכל של אלופי פיקוד או של מחטים ומגדים מדבר אל הערבים ומפחיד אותם אבל אנחנו מתבדים כל יום מחדש...האנשים האלה שרובכם אולי מתבייש בהם על הברבריות שלהם על שריפת המסגד בטבריה ועל עוד אירועים שהתחוללו אתמול והיום עוד לא מבין וגם לא יבין לעולם שלא קיים מושג כזה בעולם שמדינה שלמה תהיה תחת מצור שהצבא והמשטרה לא ייתנו מענה לתושבים החוקיים ושמרי החוק שלה ושהם לא יפצו פה...
10 ימים!!!
מי היה מאמין ישבנו בחיבוק ידיים ולא עשינו כלום ,האופוזיציה שותקת ונותנת לרא"המ הנלוז והפלולה את כל חופש הפעולה לפעול ללא כל הפרעה והוא בשלו.
אם הוא חשב לו שהדבר יעבור בשקט כעת הוא יידע שכך לא יהיה יותר .
דם יהודי אינו הפקר וגם אם איזה תמהוני מחולון מהשומר הצעיר רוצה לצטט כל מיני שירים פנטזיונריים של חנוך לוין ולחשוב שככה אפשר לפתור סכסוך עם ארכי פושעים ארכי עבריינים ארכי רוצחים אז שייטב לו אבל זו לא צריכה להיות מדיניות של מדינה שלמה שראה"מ שלה שהוא עצמו מכנה את עצמו חייל מספר 1
בטח שלא בימים שכאלה .
לא ייתכן שהוא לא יקרא לליכוד לממשלת אחדות וייתן לערפאת עוד 48 שעות.
לא ייתכן שבגלל שנחטפו חיילים לא תהיה תגובה תקיפה בלבנון.
איפה נשמע כדבר הזה!?!?!?!
למה הוא מחכה???
שסוריה ומצריים יצטרפו לקרבות?
בימים האחרונים אנחנו שומעים השכם וערב על פגישות בין בכירים סורים למצריים...
אותי זה מפחיד..
לא ייתכן שהתשקורת לא תתין ביטוי במשך 10 ימים תמימים פתחון פה לאופוזיציה.
מה זה דיקטטורה של השמא??!?!?
לא נעים להגיד אבל כן.
וזה לא יימשך.
לאזרחים האמייתיים נמאס!!!
זה לא יימשך.
הם יחזירו לנו את השפיות והכבוד.
בעיניי הם לא ברבריים ולא כלום.
אם כך אני לא מצפה מברק לכלום.
רק להחזיר את המפתחות ולהגן על הבית שלו - להזכירכם רק לפני יומיים היו יריות על המנחת שלו בכוכב יאיר...אני לא שמעתי פה אף אחד שדורש לסגת מכוכב יאיר...כמובן רק זמנית...כמו קבר השייח יוסף..או קבר רחב הזונה כפי שאמרה בזמנה שולמית אלוני על קבר רחל....
חבר'ה...תתעוררו פילוסופים יקרים...המדינה בוערת ואתם ממגדל השן שלכם לא רואים זאת...
ביי וחתימה טובה .
וגם צום קל לכולם!!!
תרגע 10385
הרעיון מאחורי הדברים שלך מובן, אבל אני חושש שאתה נמהר מדי.
תגובה בלבנון? כן, ברק הבטיח שהפגיעה הבאה באינטרסים ישראלים (תושבים או חיילים) תגרום לתגובה תקיפה ביותר של צה"ל. אבל ברק לא חשש אפילו בחלומותיו הפרועים ביותר שהחטיפה שכזו תתרחש כאשר אמר את הדברים הללו. קטיושות על כמה בתים, פיצוץ מטען צד וכמה חיילים פצועים, כן, על זה היינו מגיבים וביירות הייתה לעיי חורבות תוך כמה שעות. אבל 3 חיילים חטופים? אין סיכוי. אסור לקחת את הסיכון שנקבל את החיילים שלנו בחזרה עם כמה גפיים חסרות או עם מום אחר כלשהו. וכדי להבטיח שהם ישארו בריאים ושלמים עלינו לנהוג בזהירות רבה מאוד. אולי אח"כ. אולי אחרי שהם יוחזרו תמורת 19 האסירים שהחיזבאללה מבקש אז נגיב בתקיפות. לא בטוח. מה שאני יודע זה שכרגע אסור לנו להגיב. אנחנו נמצאים בעמדה נחותה מהבחינה הזו כרגע. החיזבאללה צוחק לנו בפרצוף וכל מה שיש לנו לעשות זה לשתוק.
פארנויה עממית!! 10391
אני בטוח כי אתה היית שמח להרוג כל ערבי שנמצא בקרבתך, ואף כל שמאלני דיקטטור, או איש תשקורת איום ונורא, וכי לדעתך כל השוליים הקיצוניים הם מושיעיה של הארץ. מבחינה זו הימין הקיצוני בארץ והחיזבאללה דומים מאד, שני גופים פראנואידים שמפחדים מהצל של עצמם ויורים על כל דבר שזז. למזלנו, יש עדיין מספיק מרכז ואנשים שחושבים בהיגיון ששולטים בארץ כדי שלא נתדרדר למצב של מלחמה כוללת. אם אחד מהמושיעים הנהדרים שלך היו נמצאים כיום בעמדת כוח, סביר מאד שהינו עכשיו נמצאים במצב של מלחמת עולם שביעית.
נכון, יש עימות, המלחמה כנראה בלתי נמנעת. נכון, כל מלחמה היא חשובה לקיום ובכל מלחמה יהיו תוצאות הרות גורל. מהבחינה הזו, מלחמה זו הרבה יותר בטוחה מהקודמות שעברנו. עכשיו אנחנו יותר חזקים וגדולים מבמלחמת העצמאות, ואילו הפלשטינאים הם במצב נחיתות. אם ננסה להימנע מעימותים קטנים ולא חשובים כמו שגורמים המצילים השמימיים שלך, בסך הכל נחסוך חיים, הערסים הנאורים שלך עוזרים לנו בערך כמו הסורים.
מצחיק שאתה קורא לקבוצות הקיצוניות ולמתנחלים, האנשים הכי פחות קשורים לעם- האזרחים האמיתיים. האזרחים האמיתיים- אלה שרוצים גם להמשיך לחיות וגם להישאר פה, לא רצים לקראת המלחמה הבאה.
לא ייתכן שנרצה בשלום, אתה אומר, ובכן, לא ייתכן שנרצה במלחמה. אם אתה רוצה למות, יש לך גג בבניין אני מקווה (אם אנחנו, השמאל המרושע לא גנבנו לך את הבית עדיין)
אנחנו לא פילוסופים ולא חיים בשום מגדל שן, להפך, כל מי שקשור קצת למאורעות ומכיר את המצב, יודע שהפיתרון היחיד האמיתי, אם אנחנו לא רוצים להכחיד את כל הערבים בעולם, הוא שלום.
שוב, אני לא אומר שלא צריך להחזיר אש, אני אומר שצריך גם לחשוב קצת לפני שעושים זאת.

זהו, כבר בזבזתי עליך מספיק מילים.
התקוממות עממית!! 10394
כן! הבה!
הבה נצא ונפרע, נרצח ונטבח, נאנוס ונהרוס, נשדוד ונבזוז, ננתץ וננפץ. הבה נבעיר את הכפרים בלפידים בוערים ונשפד כל יצור חי על קילשונים. נתחיל בפלסטינאים, ומשם לערביי ישראל, ומשם נפתח במלחמה כוללת, שמטרתה חיסול כל הערבים. אז נוכל להתפנות לסוציאליסטים, לאשכנזים/מזרחיים, לעולים החדשים, להומוסקסואלים, ולכל מי שדרוש לחסלו, על מנת להראות כמה אנחנו חזקים.
קישינב לא אומר לך כלום?
כהניסט 10414
על כהנא שמעת ?
כי אתה נשמע בדיוק כמוהו.

כן
אולי תרכז אותם במחנות..
ותדביק להם תלאי צהוב בצורת סהר..
10388
השבוע נחתו הצרות אחת אחת.
אריק שרון הוכיח שעדיין הוא מוכן להקריב חיי אדם משני הצדדים כדי לממש את הגחמות הפוליטיות שלו, בין אם מדובר בקידום מעמדו בתוך הליכוד או קידום מעמדו לראשות הממשלה, והוכיח, שהר הבית לא באמת בידינו.
אהוד ברק וממשלתו, הוכיחו שהם מוכנים לשרת את אותן גחמות פוליטיות של אריק שרון, והוכיחו שהם חכמים רק לאחר מעשה - פינוי קבר יוסף, עליו הומלץ כבר בשנת 96, נעשה רק לאחר שפיכת דם רבה, והפקרת חייל בשטח.
עראפת הוכיח, שטרוריסט נשאר טרוריסט. מי שחלם וקווה שהמחבל שפעל נגד שתי המדינות שישב בהן לא יפעל נגד השלישית, ולא יחזור לפעול נגד תושביה, טעה. הסכם אוסלו מת, כבר נאמר. אין פרטנר לשלום. הוא עדיין מוכן להקריב חיים, משני הצדיים, בשביל מלחמה.
הפלסטינאים הוכיחו, שהם יודעים לרות. ויש להם הרבה זעם להוציא ביריות האלו - על ישראל, על מדינות ערב, על עראפת. חוסר מעצורים מוחלט. הם גם הוכיחו, מה יקרה אם הם יקבלו שליטה על המקומות הקדושים.
צה"ל הוכיח, שהוא עדיין יודע לרות על ילדים, גם אם הם מתחבאים מאחורי חבית. בשביל צה"ל, כל הערבים עדיין אותו דבר - מפגינים בהר הבית הם בדיוק כמו המתפללים שלא עשו כלום. צה"ל גם הוכיח, כי 27 שנה אחרי, מחדלים חמורים עדיין אוחזים בו.
המתנחלים, והימין הקיצוני בכלל, הוכיחו שיכולות הריסון העצמי שלהם אפסית כמו של הפלסטינאים. שריפת מסגד ויריות על פלסטינים שקפו זאת.
חיזבאללה הוכיח שהוא לא נעלם מהמפה הפוליטית, ולבנון הוכיחה שהיא עדיין אינה מסוגלת לרסן את אנשיה.
הנהגת ערביי ישראל הוכיחה למי היא נאמנה. הדרוזים, הבדווים - איש מהם לא התקומם השבוע במידה כזו נגד מדינת ישראל, ואיש מהם לא תמך באישים שקראו: מוות ליהודים.
משטרת ישראל הוכיחה שדם ערבי ודם יהודי עדיין לא שווים בעיניה. אין צורך לחזור על ההשוואות בין הפגנות הדוסים והמתנחלים להפגנות הערבים.
הציבור הישראלי הוכיח, שהפתיל שלו מאד קצר. הקריאות לטבח ולנקם עולות באוויר, וריח הדם העתיד לטפטף מידינו לא מרתיע אפילו את השמאל.
העולם הוכיח, שכמו תמיד, הם נאמנים למי שאין לו צבא סדיר. גם אם הוא האשם וגם אם לא.
קשה למצוא צד הומאני ושפוי בכל הסיפור הזה.
אז בעד מי אתה? 10389
יפה אמרת. הערות נכונות ובעלות משמעות.
תמצתת את הלך הרוחות בימים האחרונים. אז מה אתה מציע? אף צד אולי אינו הומאני, אבל אני יודע טוב מאוד איזה צד הוא הצד *שלי*.
בעד אף אחד מהצדדים 10425
למה אתה חושב שיש לי מה להציע? אם הייתי יכול, הייתי מציע ללבנונים להחזיר את השבויים ולהפסיק את המהומות על הגבול, לפלסטינאים להוריד את שלטון הטרור של ערפאת ולגשת לשולחן הדיונים, לערביי ישראל להפסיק עם המרד האזרחי שלהם ולגנות את הפעילות האלימה שלהם, ששתקה חצי מדינה, למתנחלים להוריד את היד מההדק גם כן, למשטרה להוריד רובים מהיד בכלל, לצבא להתחיל להביט לאן הוא יורה, לציבור הישראלי להזהר ולא להסחף אחרי רגשות הנקם שלהם, לברק לפרסם התנצלות בפני ערביי ישראל על שנים של דיכוי, לפנות את התתנחלויות ולגשת לעשות שלום אמיתי ולא שלום של כובש, לעולם להתעורר ולהפסיק להיות יפה נפש כל הזמן, ולשרון לצאת מהחיים הפוליטים.
זה מה שהייתי מציע. אבל אף אחת מההצעות האלו לא ממש תעזור, נכון?
10493
נתחיל מכך שאריק שרון לא אשם בכלום, ידידי, אם אתה
חושב שאזרחים טובים ושוחרי טובתנו , לפתע הפכו את עורם
עם ה"פגיעה" במקום קדשם,
אז אני לא יודע אם לרחם עליך או לצחוק.
אגב הר הבית, המקום הקדוש ביותר ליהדות, יותר מהכותל,
אם יהודי, כל יהודי, גם אריק שרון לא יכול לבקר שם,
אז אני כבר לא בטוח מי ריבון פה.

הגיע הזמן שנפסיק להכות על חטא על אותו ילדון שנהרג
בשוגג, הרי אתה לא באמת חושב שצלפים העלו אותו על הכוונת
וירו, נכון? מוחמד ואביו נקלעו בטעות מצערת של אביו
השלומיאל שבחר לנסוע לתוך קו האש, וכדור תועה פגע בו.
אין לנו מה להצטער עליו יותר מעל ילד שנהרג בתאונת דרכים.
ובטח שלא באשמתנו.(אגב, שמתם לב שאביו של הילד אמנם חיבק
אותו, אך הסתתר מאחוריו למעשה???)

וכשמחבלים יורים על חיילים, כשהם מוקפים בילדים קטנים,
אז יש להשיב אש בלי להתחשב בתוצאות."נקמת ילד קטן לא ברא השטן"????
יפה אבל לא על חשבוננו, כנ"ל לגבי אמבולנסים שמחביאים נשק.

יכולת הריסון של המתנחלים אפסית??? כאן כבר קשה לי לכתוב
מעוצמת הרגשות הקשים שיש לי כלפיך, אמיר, על מה שכתבת כאן.

ירו פעם על הבית שלך? חיית במצור? יכולת לצאת מהבית רק בליווי
של צה"ל פעם ביום לעבודה? למען השם, רצחו פעם מישהו שהכרת
ואהבת?
ומה בסך הכל עשו המתנחלים? חסמו צומת?, ממש אסון, וחוסר מוסריות.
אני לא מצדיק את מעשיהם, אבל אל תדון אדם עד שתגיע למקומו.
ומה שקרה בטבריה, הייתי נזהר מאוד שלא לבקר את ההתפרצות
הזאת יותר מדי.חבר, שכן, בן משפחה של הרבה אנשים יקרים
מטבריה מוחזק כרגע בשבי של פראים , חיות אדם.
סמ"ר עדי אביטן נמתא באיום תמידי, אז הייתי אומר שהצתה,
לא מוצדקת ככל שתהיה, היא ביטוי זעום לעוצמת הרגשות שתושבי
טבריה מרגישים, קשה לי לחשוב על עצמי בסיטואציה הזו.

אני לא מבין איך אפשר להשוות בין הפגנות המתנחלים
(" אל תתנו להם רובים"- מוכר למישהו???) והחרדים
(דוסים- בלשונך הפוגעת) כאשר אלו נעשו ללא הפגנת
אלימות ואלו ואלו לא ביקשו לחזות בהשמדת המדינה.
10501
הייתי רוצה בהזדמנות זו להזכיר כי ליהודי, לכל יהודי, *אסור* לעלות להר הבית, מטעמים שהוסברו כבר במאמרו של ש. פוגל במגזין זה.
10525
ואני הייתי רוצה להזכיר שיהודים (כן, ע''פ הרישום בסעיף הלאום בתעודת-הזהות. כן, אני מודע להערתו של שר הפנים שהרשום בסעיף זה אינו מהווה ראיה לכאורה לנכונותו) מבקרים (ואולי ב''עולים'' התכוונת למשהו אחר) במתחם הר-הבית ובמסגדים שעליו כמעט מדי יום, לפחות בימים כתיקונם. כך שאם קיים איסור כזה, הרי שהוא איננו נאכף, ומסופקני בכלל אם הוא חוקי.
10527
כמה משעשע. על פי הדת היהודית, אסור ליהודים לעלות להר הבית, משום שאסור ליהודי "רגיל" להכנס לקודש הקודשים, ואף אחד לא יודע איפה בדיוק היה קודש הקודשים, אז כל האזור אסור בכניסה.
אם תגיד ש*זה* בלתי חוקי, באמת לא יהיה לי מה להגיד.
משעשע 10531
הספקתי בינתיים לעיין במאמר שהזכרת, והבנתי שמדובר באיסור דתי. בוודאי לא משהו בעל-משמעות עבור מי שאינם דתיים. מיץטער על אי-ההבנה המשעשעת
ובכל זאת 10540
בכל זאת יש עדיין יהודים שעולים להר הבית. לא בגלל שהם לא דתיים, אלא בגלל שלא כולם מסכימים עם האיסור. כדרכנו היהודית בקודש, תמיד יש לפחות 2 דיעות בכל נושא. יש המהדרין ועולים להר הבית ערב חתונתם..
ובכל זאת 10541
אין שום מחלוקת מהי ההלכה.
בעליה להר הבית ישנם כמה איסורים, כל אחד לפי מדרגת הטהרה של האדם. המצב כיום הוא שכולנו טמאי מתים ולכן אסורים להכנס לשטח מסויים בהר., אולם אנחנו יכולים להטהר מטומאות אחרות ועל כן ישנם אזורים המותרים לכניסה. על ידי איחוד ל השיטות היכן בדיוק היה בית המקדש ניתן בקלות לקבוע מקום אליו לשיטת *כל הדעות* מותר להכנס להר הבית לאחר טבילה.

אריאל שרון עשה מעשה חמור מאין כמוהו בחללו את קודשי ישראל, בהכנסו בטומאה להר הבית. תביעתנו המוחלטת לשליטה עולמית ובלעדית על הר הבית וכאבנו ששועלים עדיין מהלכים בו, איננה בשום פנים ואופן מכשירה חילול הקודש שכזה גם אם הוא מתלבש במניעים לאומיים. כמובן השארת השועלים בהר הבית וכ"ש הפקרתו בידיהם, גם הוא חילול ה'.
ובכל זאת 10544
According to your view, does it make sense to control the temple mount without building there a temple?

Otherwise, what do you think should happen there once we make it a part of Israel?
ובכל זאת 10549
1. כן.
2. לא הבנתי. מה יקרה מתי?
ובכל זאת 10552
Clarifying:

2. Should the temple mount remain an empty area where nobody is allowed to step? Should the existing mosque be demolished? Should any other structure be built there?
ובכל זאת 10554
המעמד של הר הבית הוא לא תוצא של אירוע מקרי או הזדמנות פוליטית, הוא משקף את המצב המוסרי הכללי של עם ישראל. לכן התשובה היא כן לשלושת השאלות אבל היישום, בדרך הטבע יארך שנים על מנת שלא נחזור למצב המתואר בנבואות נביאים בו העם לא ראוי לבית המקדש.
יחד עם זאת יתכן שינוי שלא בדרך הטבע ובמצב זה לא אצטרך להסביר כלום לאף אחד.
ובכל זאת 10564
Do you see a similar moral attitude in the bible about the second temple?
ובכל זאת 10570
אמנם עיקר התייחסותי היתה לבית ראשון אולם גם מקומו של בית שני לא נפקד. ספר עזרא מצייר תמונת מצב מאוד לא מחמיאה של העולים מבבל (''והבאתם את הגזול ואת הפסח...'')ונבואת חגי זכריה ומלאכי שחיו באותה תקופה, כוללת גם הם מספר גינויים בסגנון.
בנוסף לתנ''ך, שנחתם בתחילת ימי הבית השני, תוכל למצוא גם בדברי חז''ל התייחסות למצב בו קיים מקדש ככלי ריק מתוכן (''בית חרב החרבת, קמח טחון טחנת'')
ובכל זאת 10573
גם ישוע לא מי יודע מה התלהב ממה שקרה במקדש, וחזה את נפילתו (טוב, ''חזה'' זו מילה קצת חזקה לאור העובדה שכל העסק נכתב שנים רבות לאחר חורבן בית שני...).
ובכל זאת 10578
In this case, what would you say that came first: the building (or reconstruction) of the temple, or a reforming of the morals?

And, if we consider the role of Koresh in these happenings, were his actions a natural or a super-natural event?
ובכל זאת 10582
עד עכשיו הצגתי את הדברים באופן בו העליה המוסרית קודמת למקדש אולם מכיוון שתמיד אפשר לתקן ואילו את המקדש בונים רק פעם אחת, ברור שתיקון מוסרי כלשהוא יקדם לבניין המקדש והוא ימשיך לאחר בנינו וכתוצאה מהשפעתו המבורכת. העניין הוא כמובן לקבוע מתי זה יקרה וזה דבר שאין לי מושג איך לעשות אותו לא נותר לי אלא לסמוך בעניין זה על אלו שקדושתם מספיקה להכריע בעניינים אלו.

החלוקה בין מה שטבעי למה שלא טבעי היא חלוקה מלאכותית שנגזרת מהמצב בו אנו שרויים. במצב אליו אנו שואפים בו להקות נביאים מתגודדים סביב הבאר (בצירה כמובן) המקומית... מה שנראה כיון בלתי טבעי יכול להראות טבעי מאוד.
ניתן להסביר כיצד כל פעולה ופעולה במקדש פועלת מוסרית במושגים זמניים שיתאימו לקורא בן זמננו אולם מטבע הדברים ההסבר יפספס את הנקודה ולפעמים יהיה ניחוש גרידא.
ובכל זאת 10585
The reason I introduced Koresh into the discussion was because in his case an earthly political action and the desired religious operation were happening together.

On the practical, political level, would you also say that the decree of Koresh was essential in the events that led to the (re)construction of the temple?

Is it correct to say that the behavior of the jewish people had an influence on the actions of Koresh, either from a religious or a political level?
נשברתי 10598
ממממ, האנגלית שלי שנרכשה בידי עמל מקריאת ספרות מחשבים מקצועית, לא ממש מספיקה בכדי להבין את אנגליתך המשובחת.
decree of Koresh?
actions of Koresh?
אנא הסבר בדיוק מה כוונתך במושגים אלו מכיוון שהאופן בו אני מצליח לקשר בין "קודש" ,פעלים, ושמות עצם הוא קצת שונה ממה שהצלחתי להבין משאלותיך.
נשברתי 10604
מצאתי פתרון זמני (ומאד מסורבל) לעברית - אני מתנצל מראש על טעויותי

תרגום (פחות או יותר) של ההודעה האחרונה:

הסיבה שהבאתי את כורש לדיון היא מפני שבימיו אירעה פעולה פוליטית-מעשית שהיתה בו בעת גם
התרחשות דתית רבת חשיבות הכוונה היא להצהרת כורש המפורסמת

במישור המעשי הפוליטי האם זו גם דעתך שהצהרת כורש היתה חיונית בשרשרת האירועים שהובילו לבניית
(או שיקום) המקדש?

והאם אפשר לומר שמעשיהם של היהודים השפיעו על פעולותיו של כורש בין במישור הפוליטי בין במישור הדתי
דרך התערבות אלוהית?
נשברתי 10607
כמו שאתה יכול לנחש, החלפתי למרבה המבוכה את כורש בקודש לאורך שני תגובותי האחרונות. כמובן הפונטים אצלי ממש פיצפונים, הרצפה עקומה, וכדאי שאשתוק.

כן הצהרת כורש היתה בוודאי הכרחית. וכן לפעולותיהם של היהודים ובעיקר עזרא ונחמיה היתה חשיבות פוליטית מכרעת במהלך העניינים.
כורש 10617
אם אנחנו מסכימים על החשיבות של הצהרת כורש, השאלה שלי היא האם לדעתך ההצהרה הזו ניתנה כתוצאה של התערבות אלוהית מיוחדת ''על טבעית'' או שהגיעה כתוצאה מפעילות פוליטית אנושית
כורש 10624
פעולת ההתערבות האלוקית יכולה לבוא לידי ביטוי גם בפעולות אנושית. במקרה דנן אי אפשר להתכחש לשני המרכיבים, מכיוון שהנבואות בחמשת הספרים שהזכרתי בפירוש מזכירים את שני הגורמים.
כורש 10675
הדו-צדדיות הזו באמת עושה את הצהרת כורש לאירוע מעניין בעיני.
למשל ,האם להבנתך כורש פעל רק כשליח האל ,או שהיהודים גם הפעילו עליו לחץ פוליטי כדי שיפרסם את אותה הצהרה?
במילים אחרות ,האם סביר לשער שהיהודים פעלו במישור המעשי-פוליטי כדי לשוב לארצם ולקומם את המקדש?
Contact me via email 10587
zeshesham@netscape.net seems to be invalid
Thanks
10569
אני רוצה רק לתקן אותך, כל יהודי יכול לעלות להר הבית,
חוץ מלחלקים מאוד מסויימים שלו, זה ע''פ חלק נכבד מהפוסקים
הר הבית 10776
אני ביקרתי עם משפחתי ברחבת הר הבית לפני כשנתיים וחצי. לא זכורה לי שהיתה איזו שהיא בעייה עם זה.

אומנם לא תמיד הרחבה פתוחה לתיירים, אבל מדי פעם אפשר (היה) לעלות לשם.
סליחה 10777
עושה רושם ש''נפלתי בפח'' בדיוק כמו מיץ פטל לפני. סליחה.
10519
לא האשמתי את אריאל שרון, רק אמרתי שהוא הראה את הערך שלו לחיים. הוא ידע טוב מאד מה יקרה, ולמרות זאת המשיך ועשה זאת.
היות והקיר שמאחורי החבית, הילד ואביו רוססו, קשה לי להאמין שחיילים במוצב יכלו לפגוע בהם מהזווית הזו. לשם כך היה ללכת לסמטה צדדית ולרות משם, כפי שטוענת סברה מסויימת.
גם לפלסטינים רצחו אנשים שהם אהבו. ולא רק מחבלים. ילדים וזקנים שנכחו במקום בזמן שצה"ל ניסה לתפוס מחבלים. גם הם וגם ערביי ישראל חיים בעוצר, לא יכולים לצאת מהבית. אתה מצדיק את התנהגותם? גם שריפת קבר יוסף, לאחר שנים של דיכוי והפרות הסכמים, יכולה להיות ביטוי לרגשותם הסוערים של הפלסטינים, וזה עדיין לא מוצדק.
חרדים (אם אתה מתעקש) ומתנחלים לא פוגעים באף אחד? אני צריך להזכיר לך את המתנחל שהכה לא מזמן חייל? את החרדים עם האבנים בבר אילן?
שיטות חדשות בדווחים על רצח 10397
הסיפור על הרצח הזה נמסר כמה פעמים במהדורות החדשות אבל תמיד כאחת הידיעות האחרונות. הנוסח היה בערך כזה: נוסע שנסע על כביש החוף ליד הכפר ג'יסר א זרקה נפגע מאבן שנזרקה לעברו. יותר מאוחר הוא מת בבית החולים.
קשה להאמין שכך מדווחים על אירוע כזה.
האיש לא הפגין. הוא נסע לתומו על אחד הצירים המרכזיים ביותר במדינה. לא ניסה לגרום רע לאיש. הוא רק היה יהודי.
והוא נרצח בכוונה תחילה.
הם לא יודעים שם ברדיו שזה מה שהיה ?
שיטות חדשות בדווחים על רצח 10404
אתה צודק. אבל גם לא עשו בחדשות עניין גדול מזה שמתנחל יהודי הרג פלסטיני תמים על כביש אחר. אתה חושב שהאיזון הזה יכול לנבוע מזה שבמערכות החדשות חושבים שאין הבדל בין דם יהודי לערבי? או שלא עושים עניין גדול מזה שיהודים הורגים ערבים ולהיפך כי כבר התרגלנו?
שיטות חדשות בדווחים על רצח 10408
איזה מתנחל הרג פלסטיני על כביש אחר ?
האין גבול למה שכל אחד יכול להגיד כאן ?
אני גם יכול להגיד שכל לילה אתה עושה מסעות של רצח ואונס
כאשר מתנחל (שקולניק) הרג אפילו מחבל רוצח שמנו אותו בבית כלא ובצדק.
שיטות חדשות בדווחים על רצח 10427
עד כמה ששמעתי גם אני, כפי שנאמר היום בחדשות ונכתב בעיתונים, פלסטינאי נהרג, או יותר נכון נרצח, בידי מתנחל.
שיטות חדשות בדווחים על רצח 10431
היכן בדיוק ?
"המתנחל" עצור ?
ידוע שמו ?
אם לא איך יודעים שזה מתנחל ?
שיטות חדשות בדווחים על רצח 10443
מתברר שלא שמעת בכלל שמתנחלים רצחו היום פלסטיני וזה לא פלא כי בכלי התקשורת הישראלים לא ממהרים לדווח על זה וגם האינטרנט לא מתייחס, בכל אופן Ynet לא. אבל את הידיעה הזאת ראיתי בצהרים בידיעה של AP ועכשיו היא מתפרסמת גם בניו יורק טיימס שכותב שרצחו את הפלסטיני קבוצה של מתנחלים. אתה נראה לי אחד מאלה שלא נותנים לעובדות לבלבל אותם, אבל אם תרצה תוכל לגשת לניו יורק טיימס ולקרוא.
שיטות חדשות בדווחים על רצח 10479
נראה לי שאתה הוא זה שלא נותן לעובדות לבלבל אותו.
בניו יורק טיימס אתה יכול לנגב את התחת.
מתברר שמדובר בעלילת דם בעקבות ערבי שנהרג בתאונת דרכים.
זה מזכיר ליא את הסיפור על אותו ערבי שנרצח בזמנו בידי ערבים וארגון "אייל" שמאחוריו עמד השב"כ הודה ברציחתו, וזה אפשר לשריד לדבר דבורים מתלהמים ובהם דרישה לגרש את מתישבי חברון.
גם אתה עובד במחלקה היהודית של השב"כ ?
שיטות חדשות בדווחים על רצח 10502
א-הא. תאונת דרכים. כמו שהבחור שנהרג ליד ג'סר א-זרקא מת בתאונת דרכים. מכוניתו, דב, *נסקלה* באבנים, וכתוצאה מכך, הוא סטה מהכביש, התהפך ונהרג. אמנם לא מוות בעינויים, אבל גם לא בדיוק טעות תמימה של נהג הרכב.
שיטות חדשות בדווחים על רצח 10504
לאור שידורי החדשות האחרונים, עולה כי הוא אכן נסקל באבנים, אולם לא על ידי מתנחלים אלא על ידי פלשתינים.
מסתבר שכשאין יהודים בשטח, הם מוכנים להרוג אפילו את עצמם...
שיטות חדשות בדווחים על רצח 10524
המשפט האחרון שלך ממש לא ברור לי.

לעצם העניין - בערוץ 2 פורסמה גרסא לפיה ההרוג נסע ברכב של מעבידו הישראלי, שנשא לוחיות-רישוי צהובות, ולכן היווה מטרה למיידי-אבנים פלסטינאים.
שיטות חדשות בדווחים על רצח 10591
ועובדה זו מהווה לגיטימציה לרצח? האם זו הגירסה החדשה של הטלאי הצהוב?
10602
לא
לא
שיטות חדשות בדווחים על רצח 10506
נא הגב על הערת קודמי
שיטות חדשות בדווחים על רצח 10508
האמת היא שגלשנו כאן לחילופי דברים לא כל כך לעניין ולא כל כך חכמים משני הצדדים בגלל שגם עתה לא ברורבדיוק מה אירע וכל הזמן מתגלים פרטים חדשים.
אני רוצה קצת לסדר את הדברים.
ההודעה המקורית שלי מתייחסת למקרה ברור. נוסע תמים נפגע מאבן ע''י ערבי תושב גיסר א זרקה שרצה לפגוע בו, ונהרג.
רציתי להראות שהניסוח בו בחר הרדיו לשדר את סיפור המקרה וגם המקום שבו שם אותו אינם ראוים ועדינים מדי.
ענו לי במקרה אחר. מקרה שפרטיו איניו ברורים. הפלשתינים הודיעו ''שמתנחלים'' רצחו פלסטיני. לא היה להודעה הזאת שום אימות, וכל רגע מתגלים פרטים חדשים וכפי שהדברים נראים כרגע לא היו מעורבים ''מתנחלים'' באירוע.
אין המקרה הזה דומה למקרה שאני הבאתי. אם בסוף החקירה יתברר שאכן היה כאן רצח ע''י מתנחלים, יהיה מקום להבליט את המקרה, אבל צריך לחכות לרגע הזה ולא להטיל במתנחלים בוץ סתם.
את מעשי ההתפרעות של היהודים בנצרת הבליטו אמצעי התיקשורת (רציתי כבר לומר, ''ובצדק'') אבל הנה לאחר שורה של ערבים שניתן להם להתייחס למקרה באריכות הופיע פתאום ראש ערית נצרת עלית , אדם די מבוגר שאינו ''עובר'' טוב בטלויזיה וסיפר גירסה
נגדית בה נאמר שאלה שהתחילו , האשמים היו דוקא הערבים. לגרסה הערבית ניתנה במה הרבה יותר גדולה להתייחס למקרה זה.
איני יודע איזו מבין הגרסאות נכונה אך שוב ההטיה היא דוקא לטובת הצד השני.
גאווה לאומית או עקשנות לאומית? 10406
אני לא מבין מה הקושי המעשי או הרעיוני בלתת לפלסטינים את מה שהם רוצים - מזרח ירושלים. אני לא מבין מה יש לישראל לרצות בשטח הזה, שטוב לה לכלום. פשוט להפסיק לתת אולטימטומים, ולומר - ''אוקיי, בואו נעצור את הטירוף, קחו מה שאתם רוצים, אנחנו לא צריכים את זה גם ככה''.

אלא שיש לנו הנהגה, ובעיקר - עם עקשן, שחושב על הגאוותנות שלו, ולא על חיים של חיילים, ובטח שלו על חיים של פלסטינים וערבים אחרים. גם אחרי ששלושה חיילים נחטפו כאילו כלום, עדיין אין שינוי בגישה, להפך, יש הסלמה בגישה.

כל מי שאומר ''מה, איך אתה יכול לומר דברים כאלה אחרי כל המהומות האלה'' שם פס על חיי אדם, שמוקרבים על מזבח הגאוותנות והססמאות. אולי יאה לאנשים אלו שיקחו נשקים וילכו הם לשטח, לספוג אבנים.
גאווה לאומית או עקשנות לאומית? 10417
איפה עובר הגבול שבו תגיד -עד כאן!
יותר מזה אני לא מוכן!
אני חושב שאם המקום הזה מתחיל ב "ים ה-"
אז יש לך על מה לדבר אם לא אז קדימה למילואים...
גאווה לאומית או עקשנות לאומית? 10421
אני גם חושב שצריך לתת לפלסטינאים את מה שהם רוצים.
מה אנחנו צריכים את יפו, את חיפה. את נצרת, את עכו את באר שבע ואת ירושליים?
צריך לתת להם גם את כל הקיבוצים שיושבים על אדמות פלסטינאיות.
אנחנו צריכים לארוז ולחזור כל אחד לארץ מולדת אבותיו. לפולין, רומניה, מרוקו, תימן ותאי הגזים.
וכך אחת לתמיד תיפתר הבעיה הפלסטינאית ישראלית. או כפי שהיטלר כינה אותה "הבעיה היהודית".
לא, ממש לא. 10422
צריכים לתת לפלשטינאים את מה שהם מבקשים, לא מה שהם רוצים, הפלשטינאים יכולים גם לרצות גם את הירח, עד כמה שהבנתי הכוונה הייתה לתת להם את מה שביקשו - מזרח ירושלים, כך כתב המחבר.
ומה לעזאזל הקשר של החלק הראשון לאמירה התמוהה שלך? אתה אומר שהפלשטינאים רוצים קודם לגרש אותנו ואחר כך להרוג אותנו? או שאולי אתה חושב שניתקל באנטישמיות כשנגיע לאירופה? הבעיה הפלשטינאית ישראלית, אם תרצה, יכולה רק לרמוז לכך שהפעם אנחנו בתפקיד הנאצים, אבל אני חושב שלא לכך התכוונת, ימני נאור כמוך.
לא, ממש לא. 10441
אני ממש לא מתפלא שאתה משווה אותנו לנאצים, הרי אתה שמאלני נאור. כרגיל השמאל מעניק לעצמו את התואר ה''שפוי'' והשאר משוגעים.
תמיד היו יודנראטים בין היהודים שחשבו שרק ניתן לאוייב את מה שהוא מבקש והוא יעזוב אותנו בשקט.
גם האנגלים היו בטוחים שאחרי שיתנו להיטלר את מבוקשו הוא ישב בשקט. אבל זה מה שאיפשר להיטלר לצאת למלחמה.
כל סוחר בשוק הכרמל יסביר לך שלא נותנים את כל ארגז העגבניות בחינם כדי ליצור ''אווירה'' ואח''כ מתווכחים על העגבניה האחרונה.
תמיד צריך לדעת מה באמת הם רוצים ולא מה הם מבקשים. הם מבקשים את מה שהם חושבים שהם יכולים לקבל כרגע. אחרי שיקבלו יבקשו את מה שהם רוצים באמת וכשלא יקבלו יחזרו לאלימות.
בתחילה זה יהיה רק החמס (''מתנגדי השלום'') שיפוצצו כמה אוטובוסים עם ''קורבנות השלום''. אז נאורים כמוך יסבירו לנו עוד פעם כמה שאנחנו נאצים שאנו לא מאפשרים לערביי יפו לחזור.
א''כ זו תהיה אוטונומיה לערביי הגליל (הרי גם בנצרת אנו שולטים רק בתאוריה).
האמון שלך בפלסטינים נובע מכך שפגשת בהם רק בטלוויזיה ובהפגנות הזדהות עם בעיית התחורים של ערפת.
כתושב נצרת עלית לשעבר לא הופתעתי כלל מההתפרצות הכללית של ערביי ישראל. הם חלק בלתי נפרד מהעם הפלסטינאי ולא יתנו לאיזשהו קו ירוק להפריד בינהם.
מי שחושב שערביי ישראל סובלים מקיפוח צריך לנסוע לנצרת עלית דרך וועדי ערה, להביט לצדדים ולראות את הטירות שהערבים בנו לצדי הדרכים.
שתהיה לך שנה טובה וחלומות נעימים.
וכל מה שאני רציתי לדעת... 10465
זה מה הייתה הסיבה לכך שכתבת בסוף התגובה שלך, ואני מצטט:
"וכך אחת לתמיד תיפתר הבעיה הפלסטינאית ישראלית. או כפי שהיטלר כינה אותה 'הבעיה היהודית'."
אתה זה שהשוואת כאן להיטלר, ואני ממש לא הבנתי מה הייתה כוונתך בכך. הערתי כי ההשוואה היחחידה שאני חושב שניתן להשוות פה, למרות שאני חושב כי היא מוגזמת, היא זו שבה אנחנו בתפקיד היטלר, אבל אני בטוח שזו לא הייתה כוונתך, האם אתה מוכן להסביר את עצמך עכשיו?
לא, ממש לא. 10685
עד כמה שזכור לי, גם אנחנו רצינו מהבריטים "רק" שיעזבו את ארץ ישראל ויתנו לנו להקים בה מדינה משלנו. לשם כך הפעלנו אפילו טרור. משום מה אני לא זוכר פיגועי טרור באנגליה שאנחנו ביצענו אחרי 1948.
מה זה אומר? שלפעמים, "כניעה" לאלימות היא לא צעד טפשי. אתה רוצה לקרוא לזה כניעה ולחרוק שיניים? זבש"ך. אני קורא לזה "לעזוב אותם במנוחה".
גאווה לאומית או עקשנות לאומית? 10451
איכשהו, בסוגיית מדינת ישראל, תמיד מגיעים להקבלות עם הנאצים והיטלר. לא שזה מפתיע, הרי השואה הייתה גורם מרכזי בהקמת המדינה (או לפחות בתמיכת האו"ם בהקמתה), אבל התקוממות של העם הפלסטיני וערביי ישראל (מושג שנשמע כמו אוקסימורון היום) כנגד השלטון היהודי בארץ זה לא משהו שמסכן את העם היהודי, ובטח שזה לא מה שיגרום לשואה שניה.

להפך, כמו שכבר צויין, היהודים כאן הם אלו שנראים רע. הכובש הציוני. הפלסטינים לא רוצים את באר-שבע, חיפה או תל-אביב. בדיוק, הם לא *רוצים* את הערים האלה, כי עם צה"ל או בלי צה"ל, הערים האלה ישארו אצלנו. הם מבקשים את מה שהם יכולים לקבל - השטחים, מזרח ירושלים וכו'. הם רוצים ריבונות על מה שכבר יש להם. לא לעשות פוגרום ביהודים, לא לסגור אותנו בגטואים. אז כן, הם רוצים קצת גאווה משלהם.

זה די ציני ומכוער לומר שהם רוצים את כל הארץ. הפלסטינים שעובדים כמעט כמו שהעברים עבדו אצל המצרים, בצורה בזויה. אני גר באשקלון, ואני רואה המון פלסטינים נוסעים וחוזרים כל יום מעזה, או מחכים לעבודה בצומת אשקלון, ואני מרחם עליהם. אחרי זה אני נוסע לתל-אביב, להרצליה, לחיפה, ורואה את בתי הפאר שיש לאוכלוסייה כאן. אפילו לא בתי הפאר, בניינים. ספריות וידאו. בתי קולנוע, מכוני כושר, תחבורה ציבורית נוחה, פאבים עם מיטב המוזיקה ואינטרנט לכל ילד. יש פה הבדל מעמדות שיאה לימי הביניים, לא שנות האלפיים. אולי יש בעצם מה לדבר על השואה. צריך אולי לומר שלא למדנו כלום מהטבח הנורא שהיה שם, שאנחנו בעצמנו מסוגלים לעשות דבר כזה לאחרים, ואז לשקר לעצמנו שזה לא קורה ושאנחנו כאן הצד הנפגע.

תתעוררו.
גאווה לאומית או עקשנות לאומית? 10494
אולי כבודו, במקום לנסוע להרצליה, יעשה עיקוף דרך שכונת
התקווה, או לחילופין יסע לשדרות, אופקים לבאר שבע.
מה עם בתי ה"פאר" שם? חסר לנו עוני שהבאת עלינו את כל עזה?
שהראיס ידאג למצוקה של אנשיו במקום להר הבית.

אף אחד לא הכריח את ה"עבדים" לבוא לעבוד כאן,
אני שמח שיש לנו רצון משותף.
רצון שנינו שמצב זה יפסק ,בארץ יעבדו תושבי ישראל במקום
פלסטינים, ובמקרה הצורך גם עובדים זרים מתאילנד ורומניה
שהמדינה תתחיל לדאוג לזכויותיהם הסוציאליות.
כל זה ע"מ להמנע ממצב שנמנע מלשכור לנו פועלים שעלולים
לתקוע לנו סכין בגב.
המדינה הפלסטינית הנאורה 10429
הבעיה היא, שגם אם נתן להם את מה שהם רוצים, ותקום מדינה, היא תהיה מדינת טרור. ואני לא מתכוון רק לעובדה שהאדם שיעמוד בראשה היה טרוריסט, גם אם זכה לפרס נובל (אין טעם להזכיר את יצחק שמיר, אני זוכר גם אותו). אני מדבר בעיקר על העובדה שהרשות הפלסטינית תקים דקטטורה מיליטנטית, שגם מתנגדיו של עראפת לא יוכלו לעצור.
אם הטיעון שלך הוא הומאני כלפי שני הצדדים, רצוי לחשוב לאור ההתרחשויות האחרונות מה יעלה בגורל מדינת ישראל לאחר הקמת המדינה הפלסטינית, ומה יעלה בגורל העם הפלסטיני עצמו, לאחר שמרותו הדרקונית של ערפאת תושלט עליו.
המדינה הפלסטינית הנאורה 10686
מדינת טרור? מה זה?
אני מניח שיהיה שם בלאגן רציני, וסביר להניח שגם תקופה לאומנית קיצונית. מדינות תמיד עוברות שלבים "לא נעימים?" בדרך להתבגרות מדינית. אבל זה יצטרך לבוא יום אחד. ומוטב מוקדם...
סיוטים אפוקליפטיים. 10415
לשמש לא גילו שחורף אך את השעון הזזנו והחושך בא מוקדם. גם הגשם הראשון היה כבר. הוא יורה. החיילים גם. ואני ילדה פה. מסתכלת מסביב.
כתבים וכותבים מכורים לאנדרנלין שבמלל. הדם הופך את האדום לבעל משמעות.
כולם מתפלמסים בשיח של חרשים.
כולם צודקים.
וכמו יושב לו שלמה בשמיים ואומר
" חתכו את הילד לשניים" ולארץ (אנוש בה) אין אם אמיתית שתאמר - דם ילדי..אוותר
הנשק טעון - יודעת לירות בו. הדלת סגורה.
יום כיפור.

מה אני עושה פה לעזזל?!
סיוטים אפוקליפטיים. 10430
It's not only you. It's Israel.

The arabs are fighting for justice. We are fighting for peace.
סיוטים אפוקליפטיים. 10432
יש גם יש ''אם אמיתית שתאמר דם ילדי אוותר''
שמעתי וראיתי את אותם אמהות אומרות זאת.
ראי בארכיוני התקשורת.
סיוטים אפוקליפטיים. 10435
את הילדה אני הוא הגבר. אני הוא הכותב שבשעת הצורך יאחוז בנשק, אני הוא זה שעמור לשמור על חייך ועל חיי כל אזרחי המדינה.

אני הוא האיש אשר צריך ללכת אחרי המפקדים וההחלטות המדיניות.

אין פה צודק יותר וצודק פחות.
אנחנו פה כי משנה לנו אולי כי נגרום לאחרים שישנה גם להם.
ישנה בצורה שתגרום לאילו שלמעלה אם ההחלטות לשנות גם כן.

לגרום להם לא להפקיר חייו של חייל, לגרום להם לא לקבל את זה שבמדינה שהיא גם שלהם כבר שבוע יורים על חיילים ואזרחים ועדיין כלום מלבד מילים לא קרה.

אני לא אליך לשרוף מסגדים אבל אני אכתוב וארשום את הזעם אשר עולה בליבי בגלל פורעים אילו ואחרים.
פיסוק רגליים בקבר רחב הזונה 10426
אה...כמעט שכחתי גם הפקרנו למוות חייל פצוע
בלוז 10438
פתאום מתברר לי שהאדון עראפת הוא אמנם פוטוגני אבל מקרוב הוא לא כל כך חמוד.
אולי כדאי לי לברר איך תיראה התמונה בלעדיו.
התפאורה תשאר דומה...
היפרדות 10447
בפעם הראשונה בהיסטורית הפלסטינאים והיסטורית ערביי ישראל מוכנים הללו יחדיו, ואף בתמיכתן הרגשית ואולי אף הלוגיסטית של מדינות ערב, לצאת למלחמה כוללת כנגד מדינת ישראל.

מדינת ישראל נדרשת בשעות גורליות אלו להגיב באיפוק קשה מנשוא, המתיישר בלבד עם הפתגם, הגורס כי בחיים יש להיות חכם ולאו דווקא צודק.

לצערי יש לקבוע, כי האולטימטום אשר הוצב על ידי ראש הממשלה והקבינט הביטחוני אינו עונה לחוכמת חיים עתיקה זו, כי אם ממלכד את ידי מדינת ישראל בחובת ההגבה והתגובה באיזור, המושפע מפאראמטרים של גאווה, בושה וכבוד. דומה כי אולטימטום זה יוצק שמן על להטם וכעסם הנורא של הפלסטינאים וערביי ישראל, המתריסים והמניפים אצבע משולשת כלפי סך אוכוסייתה היהודית של מדינת ישראל.

דומני שאף בר דעת אינו יכול שלא להסכים עם הקביעה, כי בימים אלו ממש הולכים ונשמטים מידי מדינת ישראל שטחי הגדה המערבית האחרונים, רצועת עזה בכללותה, ואף חלקים נרחבים ממזרח ירושלים.

במידה מסויימת משלמת מדינת ישראל את חטא אטימותה ואי הבנתה את אמיתות האיזור בו הינה מצוייה, אשר המרכזית מבינם גורסת כי אין לשלוט בעם זר וכבוש באופן דמוקרטי, מתקדם ונאור לאורך זמן.

היתה זו ברוב המקרים מדינת ישראל, אשר מתוך אופורטוניזם לשמו התעלמה מנסיונות שונים להצעות פיתרון והסדר, וזאת החל מבנייתן הצפופה, המרושתת והמואצת של ההתנחלויות בלב שטחי מריבה אלו, וכלה בהתעלמות ממצוקותיה האובייקטיביות וסובייקטיביות של אוכלוסיה כבושה זו.

אמת נוספת הנשכחה ממדינת ישראל ומקברניטיה גורסת, כי אין לבצע הפליית תקציב ותשתית כה חמורה כלפי חלקי אוכלוסייתה הערביים - ללא נשיאה בתוצאות התנהגות שכזו - שלא לדבר על תופעות אפלייה כלליות, המלוות אוכלוסיה ערבית-ישראלית זו מזה שנים.

על מדינת ישראל להבין בימים אלו כי יצא לו השד מן הבקבוק, ועל כן יכולה היא - ללא תנאים מוקדמים של ממש - להודיע בזאת על נכונותה לנסיגה כמעט מלאה משטחי 67, כולל רובם המכריע של שטחי מזרח ירושלים, ועל נכונותה הכללית להכיר בקיומה של המדינה הפלסטינאית העתידית בגבולות אלו.

דרישות טרטוריאליות נוספות מהצד הערבי תוכלנה, מן הסתם, לכלול בנוסף אף שטחים נרחבים מהמשולש, במידה וערביי ישראל ירצו בכך - אך דרישות לשטחים נוספים מעבר לטריטוריות אלו תענינה בשלילה על ידי הצד הישראלי.

כאמור - בהסכם פירוד וגירושין מזורז שכזה תיאלץ ישראל להכיר במציאות החדשה הנוצרה לה באיזור בעייתי זה - ומכאן לקרוא היטב הכתובת על הקיר.

הכתובת החקוקה על הקיר טוענת, כי יש לשער שאף בגבולות טריטוריאלים מצומצמים ומוכרים על ידי הקהילה הביינלאומית, תמשיך להיות מדינת ישראל נדונה לגלי חדירה וטירור בשנים הבאות, ולו מפאת המנטליות וצורת החשיבה המאפיינת את שכנותיה - אך זהו כנראה הרע במיעוטו בעתיד הנראה לעין באיזור זה. כל תסריט אחר ונוסף, הדוגל במדינה דו-לאומית (ע"ע יוגוסלאביה), ו/או במדינת אפארדהייד ציונית, יביא בהכרח לתרחיש אפוקאליפטי עבור האיזור כולו.

על מדינת ישראל נדון להתגרש ולהפרד ממדינת פלסטין, ולהתפנות מרובם המכריע של שטחי 67, ויפה שעה אחת קודם.

במילים אחרות: אין דנים אנו כלל בהסכם שלום, כי אם בהסכם פירוד וגירושין כללי.

דומה כי במסגרת זו אף סוגיית ערביי ישראל ועתידם תעלה על הפרק, ולשיטתי ניתן בהחלט להוסיף ולתת למדינת פלסטין אף איזורים נרחבים במשולש, המיושבים בצפיפות על ידי ערבים ישראלים - באם הללו ירצו בכך. האלטרנטיבה העומדת בפני אזרחיה הערביים של מדינת
ישראל - במידה ואופציה זו תשלל על ידם - הינה המשך מגורים במדינה דמוקרטית-תיאוקרטית כמיעוט, השייך והמזוהה רגשית עם רוב ערבי הגר בשכנות למדינת ישראל, והעויין אותה כמתוך פולחן שבטי-דתי.

בברכה

א. מאן
היפרדות 10449
ברק היה מגיב בו במקום אם לא היה לו יום כיפור באמצע. האולטימטום, מבחינה מסויימת, הוא בסך הכל אמירת ''אני אחזור אליכם אחרי החגים''.
היפרדות ,רק אחרי ש... 10529
בשעה זו ממש המדינה עולה באש .אש השינאה היוקדת אשר יוצאת מהפינות הלא כל כך ניסתרות של ההויה הישראלית .מעניין שפתאום כולם יהיו מומחים ליהדות ,גם אותם אילו שהיו שמחים בכינון מדינה חילונית (שעליה אסמך בשתי דיים), אבל לא זה מה שבוער כעת.

הממשלה מתמודדת עכשיו עם הכמעט בילתי אפשרי - לעצור את הסחף וההתרדרות בתוך הקו הירוק - זוהי המשימה העילאית ,אם ישנה וודאות גדולה להתמודדות חיצונית.
הוואנדליזם והיהודי-ערבי ישראלי אשר ממנו קצרה הדרך לעימות דמים יהודי-יהודי מכרסם
במהירות בכושר וחוסן העמידה הפנימי.

כמו מתוך תיבת פנדורה יוצאים כל החוליים אשר מתועלים לערוץ השינאה לאחר .אם בתחילה האחר עוד מזוהה ,הרי שמהר מאד יגיעו למצב של עימות דמים עם כל אחר ללא אבחנה.

אם אמנם יש הגיון בהצעה להיפרדות מידית ,הרי שבמציאות הנוכחית יהיה זה רק שפיכת דלק למדורה .יש לדכא בחוזק כל התפרעות יהודית כן זו פוגעת ומנטרלת את יכולת התגובה והטיפול בשורש הבעיה .רק אז יוכלו כוחות הביטחון הפנות את כך כוחם לטיפול במצב עם הפלסטינאים ,ואולי גם עם מדינות נוספות
הפצצה שתפתור הכל 10455
ההצעה שלי לא כל כך אופרטיבית אבל חשבתם אולי איזה יופי יהיה אם פשוט נטיל פצצה אחת קטנה על הכתל והמסגד ביחד? פשוט נחסל את הכל- לא יהיה לנו על מה להלחם, וגם להם . פשוט כל מה שישאר מהמתחם המקולל הזה יהיה בור ענק של הריסות ועליו אולי נבנה משהו יפה, לא קשור לאף אחת מדתות השנאה, ונגאל את העולם הזה מאלפי שנות שנאה.
אולי ככה אנשים יפסיקו להילחם על אבנים וקדושה ויתחילו לחשוב על החיים שלהם.
הפצצה שתפתור הכל 10459
להיפך. זה יהפוך את המתחם לקדוש עוד יותר. בית המקדש היה מקום כינוס אופרטיבי. הכותל המערבי הוא שריד "מקודש". אבנים או שטח במקום שבו עמד פעם בית המקדש, הכותל המערבי או מסגד אל אקצה? קדוש מכל קדוש. לא. זהו מילכוד שאינני יודע איך יוצאים ממנו.
מדינה בלי ערבים 10466
כבר מזמן היו מי שטענו כי רק הפרדה מוחלטת
בין שני העמים היא מתכון לקיום (ולא בהכרח לדו-קיום)
במזרח התיכון. אנחנו כאן והם שם.
אבל מיהם ה"הם" הללו ?
ה"הם" הינם כל אלו שאינם מקבלים את היותה של מדינת ישראל
מדינתו של העם היהודי וביתו הלאומי.
למעשה אין מדובר אך ורק בערביי השטחים, מדובר בערביי 48 כולם, כולל אלו שנשארו לאחר מלחמת השחרור וקיבלו אזרחות ישראלית.
מי שהגדרת מדינת ישראל אינה מוצאת חן בעיניו ולמעשה מעדיף לפעול נגדה מבפנים מוזמן לארוז את חפציו ולעבור לאחת המדינות השכנות.
נוכל להסתדר כאן גם בלי הערבים הללו.
מעניין, מסתבר שגישת הטרנספר של גנדי היא הפתרון ההגיוני ביותר, זכרו מה קרה ביגוסלביה רק לפני מספר שנים.
הפצצה שתפתור הכל 10496
" רוצה לדבר על שוויץ, לכי תחיי בשוויץ..."

גם אם נהפוך לשוויץ, מי רוצה לחיות בשוויץ?.
לא אני.
מצטער , אבל בשבילי הארץ היא הרבה יותר מסך כל האנשים
שחיים בה, אחרת למה אנחנו כאן.
אישית אני מאמין שאני לא יכול לחיות בשוויץ, ואם
כבר אחיה בשוויץ, אז לא אהיה אני.

כמה כיף להיות שוויצרי נטול דאגות, בלי מקומות קדושים
ומלחמות קדושות.
דמ דמו דמוקרטיה 10470
1 יאסר עראפאת. (ויועמד לדין).
2 יפוטר ברק. (על כי המרה צו בג"ץ בעניין
העסקתו של איש העסקים גינוסר).
דמ דמו דמוקרטיה 10471
שכח מזה ידידי השפוי, הידיעה בעניין העסקתו
של גינוסר הודפסה לצערנו ללא ניקוד. ''ונחנו מה כי נלין'' ...
תשס"א = תהא שנת סוף אוסלו 10475
למרבה הצער, נראה שראשי התיבות שבכותרת אומרים הכל.
לאחר שפרצה האש, קשה מאוד לכבות אותה ולדעתי סביר שהגרוע מכל עדיין לפנינו.
אני חושש מכניסתה של עיראק למלחמה (לדעתי, איומיו של סדאם חוסיין אינם איומי סרק), והתמוטטות השלטון בירדן (או שהשלטון יישר קו עם הרוב הפלסטיני בממלכה).
כמו כן אסור לשכוח את איומי ג'יבריל רג'וב על כך שהמלחמה תהיה גם בערים הישראליות. ממש לא נראה לי שהכוונה היתה להתקוממות ערביי ישראל, אלא לחזרתם של פיגועי ההתאבדות.
מול מציאות קשה שכזו, עלינו להתאחד נגד האוייב המשותף, ויותר מכך, יש להבהיר לפלסטינים כי במציאות של גבול מלחמה, אף ישראלי לא ייתן להם %90 מהשטחים בשביל שלום.
אולי %50 (מהם %40 כבר בידיהם), עם שליטה בכל בקעת הירדן ומזרח השומרון, צפון ים המלח, מערב השומרון ומערב בנימין.
בעוד 5 - 10 שנים, לאחר מותו המיוחל של יאסר ערפאת, אולי יהיה מנהיג שמקיים הסכמים, ואז נוכל להעביר שטח נוסף (לא הכל) בתמורה להסכם שלום. לא עכשיו.
כיצד צריכה מנהיגות ללדבר במלחמה 10481
אהוד ברק מסר "מסר חריף" ללבנונים ונתן אולטימטום לפלשתינים.
אני חושב שהוא צריך ללמוד איך לדבר ממשה דיין ערב מלחמת ששת הימים.
לאחר תקופת המתנה ובעקבולת לחץ על הממשלה אז גובשה ממשלת חרום ומשה דיין מונה שר בטחון.
במסיבת העיתונאים הראשונה הוא נשאל אם יורה להתקיף את המצרים.
תשובתו הייתה (מזכרוני. פחות או יותר): "לו שאלת אותי לפני שבועיים הייתי אומר שמדובר ברעיון ריאלי. אבל היום כשנעשים מאמצים דיפלומטיים ליישב את העניין זה מוגדם מדי ומאוחר מדי."
למחרת בבוקר תקף צהל . . .
ואם מדברים על דברים שצריכים לבוא ממנהיגות, לנו לציבור על ברק להבטיח "דם יזע ודמעות" ממש כצרציל בשעתו.
אם הבטחתו זו לא תתקיים לבסוף איש לא ינטור לו על כך.
הופעתו של עזמי בישארה 10483
זה עתה ראיתי את עזמי בישארה מציג את הדברים מנקודת ראותו של האוייב בערוץ שתיים.
הזמנת עזמי וחבריו בימים אלה לערובי הטלוויזיה שלנו כמוה כהזמנת גבלס לבי בי סי בזמן מלחמת העולם השנייה.
בדבריי ''במלחמה כמו במלחמה'' הסברתי שבעת מלחמה אסור לפעול כאילו אנחנו בשלום.
התנהגותנו מזכירה לי קטע מסרט ישן שראיתי פעם בשם ''מונדו קנה'' , ובו מראים התנהגויות של חיות (עד כמה שזכור לי צבי ים) שהוקרנו בקרינה רדיו אקטיבית ופועלים בצורה הפוכה לטבע, דבר שמביא לאובדנם.
מוץ מתבן 10492
הכל (נכון לשניה שעברה) בארועים, נתפס, כמעט
מובן, ויתכן צפוי. אך היוצא מן הכלל הוא נטישת החייל הפצוע בקבר הארור, אני מצטמרר לחשוב על הלוחמים ששואלים את עצמם שאלות...ועל אלה שהגיעו לממסקנות.
כל דקה שעוברת ללא התייחסות לנושא מצד הקודקודים מסכנת אותנו קיומית.
שלום!!! 10497
איזה מילה חלולה וחסרת משמעות...
וכמה אנשים נהרגו בשם המילה המתועבת הזו בשם השמאל "הנאור" שלא מוכן לשמוע לאף אחד ורץ - לא הולך לא זוחל אלא רץ לכוון הקיר...
אתם נוגחים את הראש בקיר...
ולא יעזור - תקראו לי ימני קיצוני תקראו לי כהנא תקראו לי אוייב השלום תראו לי איך שרק תחפצואני אומר לכם את זה בפשטות.
עם ישראל לא ייתן שתקרה לו שואה שניה.
תגידו שצה"ל גדול וחזק.תגידו שזה הצבא מספר 1 תגידומה שתרצו.
לא יעזור לכם שמאלנים אני לא שונא אתכם בשל מחשבתכם אלא אך ורק בשל כך שהפקרתם את דמנו שלנו היהודים בדיבורי הסרק.
כל אדם רשאי וטוב יעשה אם יחשוב בשונה מחבריו ואפילו ממשפצחתו אך אסור לו להפקיר את משפחתו עמו או מולדתו.
כי אם יעשה זאת עליו להחשב כבוגד ולעזוב את מדינתו.
הערבים לא חדלו ולא חדלים להכריז על מטרותיהם חדשות לבקרים ואתם נהנים לסגור עיניכם ולסתום אזניכם.
אין לי כלל ועיקר בעיה עם זה...
אבל ברגע שזה נוגע למדינה שלי לעיר שלי ולבית שלי יש לי עם זה בעיה והיא חמורה מאו ולא מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד!!!
כמו שאומר ראש ממשלתנו האהוד ברק...או ברח כמו שקורה לו כל כך הרבה בזמן האחרון...לבנון...קבר יוסף נצרים בקרוב...
ומי יודע מה אחר כך..
מה שאני רוצה להגיד זה לחזור ולהדגיש שרק היהודים שיתפרעו הם אלה שיוכיחו לממשלה ולכל הפוליטקאים המנומנמים שהעם לא מוכן להבליג.
שהעם לא מוכן להמשיך לחיות במצור.
המדינה לא מפחידה איש מהערבים.
ראש הממשלה מפחד מהצהרותיו שלו כי הוא יודע שאף אחד לא מאמין לו ...
הוא מפחד שהוא ייאלץ לממש מתישהו את איומיו.
ואתם חברים שמאלנים נאורים כבר לא תוכלו לעמוד לצידו ולגבות אותו..
רבותיי הרוב מעוניין בהחזרת הביטחון.
לתערי ממשלתו היא סה"כ בעלת 28 חברים ומכאן שגם כוחה בציבור לא עולה על שליש...
מכאן ששליש שולט על כ70% מהציבור.
זוהי לבטח דיקטטורה...
ומי שיגיד לי הפוך יצטרך לשתות ממי עזה...כמו שאומר ידידכם רב השנים יאסר כול כול כול עראפת..
מכאן שהרוב יאלץ את הפלולה לפעול ויפה שעה אחת קודם.
אני מפה ממליץ לקחת את איומי מצריים בכובד ראש.
ואם יכולתי הייתי ממליץ להתחיל לרכז כוחות בסיני - דבר שכמובן השפן ברק לא יעשה..
אבל שלא תגידו שלא הזהרתי.
סוריה גם היא הולכת להכנס בקרוב...
וגם חבר ותיק אחר סקדאם חוסיין שיכניס קרוב לודאי גם את התל אביבים שבינינו לשגרה...של המלחמה שלא תחשבו שיפו זה הדבר היחידי המסוכן שקרוב אליכם..
וככה תגלו כולכם שאולי הכי מסוכן בשטחים או בגליל ושאפשר להחזירם אלא גם ליד הבית שלכם שמאלנים יפים ונאורים מסוכן עד מאוד..
או אז אנחנו נתאחד וכולכם לא תבינו איך הגענו לכל המצב הזה..
לא הנחמד והיפה מהשומר הצעיר שהלוואי שיגיע איזה יום לכפר ערבי ולא במדים הכחולים המההוהיהום שלו ויגיע כיהודי גאה.
ואז נראה מה יקרה לו שם...ויגיעו כל שאר החבר'ה הנחמדים שיודעים מי זה ערבים רק דרך המסננים של הסי אן אן והתשקורת ...
או אז אולי תבינו באמת עם מי יש לכם עסק..
אני חוזר כרגע מהתפילות של יום כיפור ומקקוה שמהומות של היהודים השפויים במדינה יעשו סוף לכל מהלכי החיים של ראש הממשלה שיבין שצריך לעשות לכל זה סוף.
ביי ויום או לילה טוב לכולנו!
השלום לא הרג אף חייל. 10499
צהל הוא צבא גדול וחזק. אתה אוייב השלום, כהניסט וימני קיצוני ומסוכן, אין סיכוי שעומדת לקרות שואה שניה, בטח לא לנו.
השלום הוא הסיכוי היחיד שלנו למנוע מלחמה, הבנת? שים לב: מלחמה, שלום, מלחמה, שלום, שני הפכים, ועכשיו: שיעור קטן בהבנת הנקרא: באיזה מצב נהרגים יותר אנשים, בשלום או במלחמה?
אתה מדבר כאלה שטויות שאפילו לא צריך אותי כדי שיבינו את זה. התגובה שלך עזרה לי להבהיר את עמדתי בנוגע לימין יותר מכל מה שכתבתי כאן: פראנואידים, מפחדים מהצל שלכם, רוצים לירות בכל דבר שזז.
ואולי אם אתה היית מכיר ערבים ולא דרך הסינון של הפארנויה שלך, אולי אתה סוף סוף היית מבין מה אתה רוצה לעשות.
י
השלום לא הרג אף חייל. 10505
בקשר לשיעור בהבנת הנקרא שלך, הא לך שיעור בקריאת עיתונים: בתקופת ה"שלום" נהרגו יותר אזרחים מאשר ב- 15 השנים שקדמו לו. פרנואידים? לא כל כך. ראליים - יותר מדויק.
פינת הצחוק והשנינה 10503
בכתובת זו תמצאו דיווח הישר מעולם המתים לגבי ההולך לקרות לנו בעתיד הקרוב. אין כמו כמה מיסטיקנים כדי להפוך אפילו את היום הקודר ביותר למשעשע עד אין קץ.
פינת הצחוק והשנינה 10512
יפה .כולם לרוץ ולמהר לאוהלה של תורה
השוואה היסטורית קטנה 10510
בשנת 1965 לינדן ג'ונסון ,אז נשיא ארה"ב חתם על החוק ההיסטורי (voter registration bill) אשר ביסס ומיסד סופית את זכות ההצבעה של האפרו-אמריקאים 5 .ימים לאחר מכן פרצו מהומות בלוס אנג'לס אשר בסיומן נותרו 34 מתים ברחובות. "איך הם היו מסוגלים לעשות לי את זה" שאל הנשיא המתוסכל .מה שהוא לא הבין באותו הרגע ,שלמרות השינויים החברתיים העצומים וחסרי התקדים שאותם יזם וחוקק ,עבור השחורים הוא עדיין נשאר חלק מהממסד הלבן 5 .ימים לא הספיקו עבור השחורים המתוסכלים והזועמים למחוק שנים של גזענות עמוקה ,של הפרדה (Segregation) ואפליה.

אחד ממנהיגי השחורים זעק באחד הכינוסים:
"מדוע לעזאזל אכפת להם אם בחרנו במוות ,אם הם לא נותנים לנו חיים."

סיטואציה שונה בהרבה אך יש לשים לב לעובדה שמי שלא לומד מההיסטוריה נידון לחזור עליה.

זה התחיל בפלסטינים נגד ישראלים ,המשיך בשחרור כל השדים המודחקים של ערביי ישראל ,עבר ליהודים רוצחים ערבים בנצרת ויגמר ביהודים נגד יהודים (האם אמיל גרינצוייג הבא יגיע?)

מלחמת 73 הינה טראומה נוראה אשר עבור מרבית קוראי האייל הינה רק פרק מספרי ההיסטוריה
ולכן לכל המתלהמים אזכיר את היום שאחרי ,היום שבו נמצא עצמנו עדיין חיים באותו חבל ארץ מול אותם אנשים.
משקל מנגד 10514
1. הפלשתינאים

ככלל, מעניינת אותי "המנטליות" של הישראלים בני עמי הרבה יותר משל שכני - שהרי אלו קרובים אלי יותר. אין דבר המאפיין את המנטליות הישראלית יותר מגורם ההפתעה. ניתן לראות את זה בדברים הקטנים של חיי היום-יום - הכיסא הריק של רפי, העובדה שאנחנו מסוגלים להתרגש בכל פעם מחדש מאותן פרשות עבשות מלפני עשרות שנים, הריצה המטורפת מאייטם חסר חשיבות אחד לאחר בחדשות, כאילו בבריחה מתמדת בפני השיעמום הטורדני שביציבות. אני לא ממש בטוח מה מקורו של אותו מאפיין חשוב - האם זה כרוך באותו ערב בנובמבר? בצפירה הנוראה ההיא, אשר פילחה את השקט לפני כמעט 30 שנה? בבטחון המוחלט ש"הזמן משחק לטובתנו", אשר המציאות גוזרת עליו להתנפץ לרסיסים?
נראה כאילו הבריחה של הישראלים מהמציאות הינה בריחה מודעת, אשר תכליתה איננה אלא הקתרזיס המשחרר שבהפתעה, כאשר המציאות מדביקה אותנו לבסוף ומאלצת אותנו להיישיר מבט. זו היא בריחה כמעט מטאפיזית, אשר קיימת לכאורה גם אצל אלו אשר עיסוקם המרכזי הוא התמודדות עם המציאות - בדומה להפתעה, אשר כאילו מופיעה אצלנו במישור הלאומי אפילו כאשר אף ישראלי ספציפי לא ממש מופתע.
נדמה לי שהיה זה נחום ברנע, או אולי דורון רוזנבלום, אשר תיאר את ראש הממשלה תאור מדויק למדי - כסטודנט החש הקלה ומתפנה להמשך הדרך אפילו לאחר שנכשל בכל בחינות הסמסטר. השלום לא כל כך עבד? טוב נו מילא, נעמיד פנים שזה נגמר כבר, ופשוט נמשיך הלאה כאילו זה מאחורינו. מהפיכה אזרחית, זוכרים? נדמה כאילו הלוך הרוח הזה תפס את כולנו במישור הלאומי. אומנם כולם ידעו כי כל התאריכים המקודשים או לא כבר חלפו, כל הדד-ליינים כבר פוספסו, כל הפסגות כבר נכשלו, אבל...אבל מה בעצם? שום דבר. כלום. הכל כרגיל. אין נציגות מרשימה יותר להלוך רוח זה מאשר סיומה האנטי-קליימקסי של פסגת קמפ-דויד. אחרי ימים ושבועות של דיבורים על קץ ההיסטוריה במזרח התיכון, לכאן או לכאן, אשר ייקבע או-טו-טו, עוד כמה שעות...או שלא. אולי זה סתם יתפוגג לתוך הכלום, בדיוק כשם שהגיע, ויניח לנו לחזור למסכי ה50 אינץ' שלנו ולמזדה של החברה.
קל להתעלם מהמציאות כשהמציאות מיטיבה עמך, וקשה עד מאוד להתעלם ממנה כאשר היא הופכת עליך את עולמך. משום כך הפלשתינאים התרגשו כל כך מתאריכי יעד, מעוד איזו פסגה, מנסיגה-שמסיגה, ומכל השלום-שמלום הזה, הרבה יותר מאיתנו. ומשום כך אנחנו מתרגשים כל כך היום. הרי המבוי הסתום כבר היה קיים מזה זמן רב, הייאוש היה לעובדה קיימת, והכשלון ניכר לעין. אבל מה? לישראלי הממוצע, זה ממש ממש לא הזיז את הקצה של האצבע הקטנה. הרי מה אכפת לתל-אביבי אם הפלשתינאים שולטים על 20% מהשטח או על 80% מהשטח? זה מוסיף לו לנטו? חוסך לו ארנונה? משפר את איכות הסביבה? המבוי הסתום שאליו הגיע תהליך השלום לא השפיע כלל וכלל על חיי היום יום של הישראלי הממוצע, ומשום כך ניתן היה להתעלם ממנו. הדבר כמובן שונה במקצת אצל הפלשתינאי הממוצע, אשר איכות חייו מושפעת ישירות מההצלחה או הכישלון של אותו תהליך עצמו.
ואז, כמו בטרגדיה יוונית, מגיעה ההפתעה. לצד אחד כמובן. הפלשתינאים לא ממש מופתעים מפרץ האלימות, ולו משום שהם יזמו אותו במלואו. יהיה זה טיפשי להאשים את שרון במהומות הללו, בדיוק כפי שיהיה זה טיפשי להאשים את ערפאת לבדו. לאף אחד מהם אין את הכוח לגרום לפרץ אלימות שכזה ללא דגירה מתמשכת של שנים. ופתאום, בהפתעה מוחלטת, גם הישראלים מכירים לפתע במשבר, ובמבוי הסתום, ובכשלון. פתאום, גם הישראלים מתעוררים ומכירים במציאות. בוודאי שהישראלים מבינים אך ורק כוח - שהרי עד שלא מופעל כוח, המציאות לא ממש משפיעה על חייהם.
וישנם שאומרים, כאילו אין זה מובן מאליו, שהפלשתינאים הם אלו שיוזמים את המהומות, וצה"ל איננו אלא מגיב. שהפלשתינאים מפירים את הסדר, וצה"ל, גם בהורגו ילדים קטנים בסערת הקרב בנצרים, איננו אלא משיב את הסדר על כנו. והרי זה נכון. תמיד תמיד הפלשתינאים הם היוזמים, והישראלים הם המגיבים. תמיד תמיד פורצת האלימות מצד הפלשתינאים, והישראלים נגררים (ואכן, באיפוק מירבי, יש לציין). היש תימה בכך? האם מישהו שמע אי פעם על מקרה היסטורי של מרד אדונים? האם היה מקרה בודד בו הפרו השליטים את הסדר? הרי את הסדר קובעים הישראלים, והסדר קובע שצה"ל יהיה בנצרים. הסדר הוא סדר ישראלי. הסדר הוא הסדר של הכובש. הוא טוב לכובש, ורע לנכבש. הוא טוב לאדון, ורע לעבד. ברור הדבר שהעבד הוא הנוקט אלימות על מנת להפר את הסדר, והאדון לעולם איננו אלא מנסה להשיב את הסדר על כנו. שהרי הסדר קובע כי האדון הוא אדון, והעבד הוא עבד. ולכן נגזר על הנכבש להרוג כדי להפר את הסדר, ועל הכובש להרוג כדי להחזיר את הסדר על כנו. כל עוד הסדר מתקיים - הנכבש סובל והכובש יכול לחיות בשקט ובשלווה. שהרי הסדר הוא שלו, ולטובתו.

2. ערביי ישראל

את תוצאות המלחמה הפנימית שלנו, ראיתי רק במבט חטוף אחד, לרגע קט. הסעתי חבר (מיעוט) לביתו שבעכו, ובדרכי ראיתי את תוצאות המהומות של יום קודם לכן. שמעתי שהתנהל שם ממש קרב יריות בין תושבים לבין המשטרה. למרות הבטחות חברי על כך ש"היום כבר בטוח" להסתובב בעכו, לחצתי על דוושת הגז קצת יותר, והתחמקתי מהעיר במהירות האפשרית. עצבנות עזה אחזה בי כל משך שהייתי הקצרה בתוך העיר בה אני נוהג לבקר לעיתים בנסיבות אחרות, שלוות יותר.
למרות הנטיה הכמעט מיסטית של כל ארוע בישראל להתפוגג לתוך מלל אין סופי וחסר כל חשיבות לטווח הארוך, עושה רושם שמאורעות הימים האחרונים בישראל מהווים בכל זאת איזה קו שבר. שדים רעים יצאו מן הבקבוק - הייתכן אחרת? - בהפתעה גמורה. סתם כך, לאחר שנים של מלחמות מול אומות ערביות, לאחר אינתיפאדה של שנים המכניסה לפרופורציה הראויה את ארועי הדמים בשטחים, לאחר פיגועים ופיגועים שמנגד, ארעה ההתפרצות.
קווי דמיון לארועים בשטחים קיימים גם כאן - בעיקר היחס הכפול למציאות. אפליית המגזר הערבי היתה ידועה לכולם, אולם הטרידה בעיקר את הערבים עצמם. זה הגיוני, שהרי היא משפיעה בעיקר על הערבים. אולם לא רק על אפלייה מדובר כאן - שהרי גם אם הערבים הם המגזר המופלה ביותר בארץ (אולי חוץ מהעובדים הזרים), הרי שיש מגזרים אחרים, עם בעיות משלהם, ומעולם לא נרשמו שם קרבות יריות בנשק חם.
וישנם גם ארועים מוזרים. כבר כתבתי בעבר על עיצוב ראיית המציאות ע"י דווחי התקשורת, וכבר דיברו אנשים על כך שמהאזנה לאמצעי תקשורת אחרים בימים האחרונים ניתן להגיע למסקנה שמדובר על שני עולמות אחרים. ובכל זאת, מספר ארועים מחלחלים פנימה. אזרחים ישראלים ירויים בעורף, מטווח קצר. בנשק חי. אני לא מכיר הפגנה שמסבירה תוצאה כזו - אני בקושי מכיר אפילו סיטואציה מלחמתית שמצדיקה מן מצב שכזה.
קראו לי תמים, אולם לדעתי המחדל המשטרתי כאן הוא עניין לוועדת חקירה. אזרחים ישראלים הם אינם אוייבים - הם הופכים לאוייבים כתוצאה מיחס מסויים. בחיפה, עיר מגורי, החלו לירות על מפגינים אש חיה לאחר שנגמרו כדורי הגומי והגז המדמיע. במקומות אחרים, ירו כדורי גומי משום שקבוצות קטנות של שוטרים חשו מאוימות ע"י קבוצה גדולה, גדולה מדי, של מפגינים. ויש את העניין של נצרת, היום. העניין עוד בבדיקה, אולם ממה שידוע כיום עולה שארוע של התנגשות בין בריונים ערבים ויהודים מנצרת ונצרת עילית נגמר בשני הרוגים, שלושה פצועים אנוש, שני פצועים קשה, ועוד כשלושים פצועים קל עד בינוני. כן, כולם ערבים. אחד ירוי בעורף. כיצד ניתן היה להפריד בין הבריונים היהודים לערבים ע"י כדורים חיים לצד הערבי ומעצרים בצד היהודי? שני הצדדים זרקו אבנים, שניהם סיכנו חיים, ובמקרה דנן כנראה שאפילו הבריונים היהודים יזמו את הארוע. מה קורה כאן במדינה שלנו, מבלי שאפילו מספרים לנו? האם ייתכן שניתן לעצור מפגינים, אפילו כאלו שזורקים אבנים, ללא ירי? זה עבד בפראג, שם פרקו את המדרכות וזרקו אותן לעבר השוטרים. הם השתמשו בסוסים, זרנוקי מים, ועוד אמצעי פיזור הפגנות, אשר לפי מה ששמעתי כאן החליטה המשטרה לדלג עליהם. תוך דקה עברו שוטרים לירי כדורים חיים על אזרחי ישראל.
האם לתגובת המשטרה יש חלק בהסלמה? בוודאי. אם המשטרה היתה יורה לעברי כדורים חיים, גם אני מן הסתם הייתי נכנס הביתה להביא את הנשק. אלא שהמשטרה לעולם לא היתה יורה לעברי, גם לו זרקתי אבנים. אני יהודי, והמשטרה בצד שלי.

כבר כתבתי במקום אחר על העוורון של השמאל היהודי בכל הנוגע לערביי ישראל, ועל אמונתו התמימה שלו רק יתנו להם קצת שוויון הם יתרצו, במקום לדרוש עוד ועוד שוויון, בכל תחום בחייהם כאזרחי ישראל. אולם הדרישה הזו לשוויון, אשר נאלץ להתמודד עימה בדרך זו או אחרת, היא דרישה של אזרחים, המעוניינים להיות אזרחים. היריות עליהם בוודאי שלא יפתרו דבר, ועלולות לדרדר אותנו מהר מכפי שאי פעם פיללנו לתהום. עם הפגנות של אזרחים, גם אם הם זורקים אבנים, מתמודדים ללא כדורי גומי וכדורים חיים. אם לא יורים על הפגנות, הן גם לא יורות חזרה.

3. לבנון

נראה לי שכדאי לשוב ולהזכיר את עובדות היסוד בלבנון. חיילים אפשר היה לחטוף גם כשישבנו ברצועת הביטחון, קטיושות אפשר היה לשגר גם כשישבנו ברצועת הביטחון, ועם אותן הבעיות שעימן אנו מתמודדים כעת היה עלינו להתמודד לו נשארנו בלבנון. בנוסף, בערך 9.7 חיילים לא היו היום בין החיים.
יצאנו מלבנון לא משום שאנו סומכים על נסראללה או משום שהסורים נהפכו להיות חובבי ציון, אלא משום שרצועת הביטחון היתה נטל ביטחוני עלינו ונכס אסטרטגי לסורים.
משקל מנגד 10523
מסכים בהחלט, רק שתי הערות:
היום החיזבאללה יכול להגיע עמוק יותר לשטחה של ישראל.
יש מקרים בהם הכובש כן טובח ללא קשר לתגובת הכבוש, ראה מלחמת העולם השנייה.
עומק החדירה כעומק ה... 10553
האם זה באמת הגיוני שהדבר היחידי שעצר את החיזבאללה מלירות קטיושות על חיפה במשך עשר שנים זו העובדה שהוא לא השיג קטיושות בעלות טווח גדול קצת יותר? בזמן הזה הם היו יכולים לשלוח חיזבאללון קטן ל MIT כדי שילמד אווירונאוטיקה ויבנה קטיושה מתאימה בעצמו, שלא לדבר על השגת איזה דוגמית או שתיים מאיראן.

מסקנה? לחיזבאללה כנראה היה אינטרס להגביל את עצמו. אינטרס זה, ולא רצועת הביטחון, הם שמנעו פגיעת קטיושות בחיפה, או אף בתל-אביב.
המאורעות בראי הציונות 10521
סתם שאלה סקרנית.
הציונות טענה שבא"י יחיה העם היהודי בשלום ובשלווה, ומשישיג מדינה, ירדוף אותו הבטחון לנצח.
האם הפראנוים שבכם סבורים שהציונות טעתה? שאנו אכן בפני סכנת השמדה? האם גם הציונות התבררה ככישלון? שכן ההשוואות לשואה ומלחמת העולם השנייה, מוכיחות שהגולה רק עברה מאירופה לארץ.
מלחמת אזרחים! 10522
בשעות האחרונות לאחר סוף יום הכיפורים עלו האירועים בגבולות הקו הירוק.
פרעות המאורגנות ע"י ערבים ובעיקר יהודים התקיימו ומתקיימות הערב בעשרות מקומות כגון: שכונת התקוה, הדר יוסף, בת ים, טבריה, ירושליים, דימונה שדרות ועוד.

משטרת ישראל מותחת את גבול כוח האדם שלה. האם הפורעים אינם מבינים שכל אדם שהמשטרה שולחת לטפל בהם נגרע ממצבת כוח האדם שמגינה על הארץ?
חוסר האיפוק הישראלי הזה עוד יעלה לנו כל כך ביוקר. התחשבות בציבור היהודי היא גם שהביאה את ברק לסרב לפסגה הערב. הוא חושש מדי ממלחמת אזרחים.

מלחמת אזרחים בפתח. יש להוקיע כל גילויי אלימות מיהודים לערבים ולהותיר את הטיפול למשטרה ולצבא. כל מי שפועל אחרת הוא אנטי ציוני ומסייע להתפוררות המדינה.

בברכה,

ע. הרטוגזון
סיור באתרי הפלסטינים 10528
מעלה תמיהות ותהיות רבות אם בכלל יש עם מי לדבר, והאם אנחנו חולמים בהקיץ על שלום.

האתרים מדברים בעד עצמם:

''גיהנום ישראלי'' 10530
לפי בדיחה הידועה כל מיש שצריך להגיע לגיהנום אבל ניתנת לו אפשרות בחירה יעדיף גיהנום ישראלי.
שם שעה זה לא שעה. זפת זה לא זפת וכו' . . .
היום אפשר גם להוסיף: 48 שעות זה לא 48 שעות
אולטימטום זה לא אולטימטום ו "מסר חריף" רק גורם לך עונג.
"גיהנום ישראלי" נוסח 2007 457963
אותה גברת באותה אדרת.

אהוד ברק הבטיח לנו אז, ב 2000 , עם פרוץ האינתיפאדה הראשונה שאם הפלשתינים לא יפסיקו את מעשיהם הרעים תוך 48 שעות "אנחנו כבר נדע מה לעשות".

עברו שבע שנים, והוא חוזר אלינו כשר ביטחון, ללא פלולה ויותר עשיר, אבל בכל מה שחשוב לבטחוננו השיטות הן אותן השיטות: איומי סרק.
אתמול אישר הקבינט את "תוכניתו" להכריז על רצועת עזה שטח אויב, שמשמעותה צמצום חשמל דלק ועוד לתושבי עזה כתגובה על כל ירי משם.
אני מניח שהאחראים בעזה פרצו בצחוק גדול. הם הרי מכירים אותו ואת הכרזותיו. ואם צחקו, צדקו. היום הם כברי ירו שני קסאמים לכוון שדרות, וזה עתה נמסר על פצמרים שחלקם נחתו בקיבוץ בגבול הרצועה.
אין תגובה, וככל הנראה גם לא תהיה.
דיבורי סרק לא ישיגו דבר.
יצחק בן נר כנביא 10533
מישהי העירה את תשומת ליבי לכך שכל המצב הנורא שבו אנו נמצאים בימים האחרונים, המהומות , כנופיות הרחוב , האוירה האפוקליפטית של מלחמת הכל בכל , ושל חורבן מאיים , הכל מתואר בפרטי פרטים בסיפור ישן של יצחק בן נר בשם'' אחרי הגשם '' . לקרוא את הסיפור הזה שנכתב בזמנו כתחזית עתידנית מפחידה זה כמו לקרוא סקירה של ארועי היום.
מישהו זוכר מה זה אולטימטום..? 10643
מישהו מבין הכותבים הנכבדים זוכר פה את האולטימטום של הפלולה מלפני 4 ימים...?
אני זוכר ולא שוכח...
ידידי עד בלי די צר לי להגיד לכם שכולכם גרים במגדל שן...
תרדו מהגגות רבותיי...
תקשיבו טוב טוב...
זה יישמע לכם מצחיק זה יישמע לכם מוזר זה אולי אפילו יעלה בקרבכם גיחוך אבל זו עובדה קיימת מהשטח.
השטח הרחוב והאספסוף - כן האספסוף הגאה...הוא שהחזיר לישראל את ההרתעה שלה.
הוא שהחזיר לישראל את הביטחון שלה.
כשמאיימם על המסית הלאומי עזמי בשארה 300 איש שיהרגו אותו זה עוזר.
כשזורקים על ערביי ישראל אבנים חזרה זה עוזר...
וגם כשורפים להם את בתי המקדש שלהם כמו שעשו אחיהם בשטחים זה עוזר..
ולעובדות - ועדת המעקב המהוללת החליטה לבטל את יום השביתה שתוכננה לאתמול בזכות אותו " קומץ" שהתפרע מטבריה ועד דימונה.
שביתה לאלה מבינכם שעדיין נאיביים ותמימים משמעותה למי שגר בצפון מהומות סגירת כבישים ויידויי אבנים...
ולמי שלא מבין משמעותה לכל היותר זכות דמוקרטית...
אם כן הרחוב הוכיח לערביי ישראל שיש פה עם שלא מוותר בקלות וגם אם ממשלת המנדט של המושל הבריטי פלולה ברח..
"הצבענו ברק וקיבלנו ברדק...
תרצה לחסום את הרחוב שהוא לא קומץ כלל ועיקר היא לא תצליח...
דרך אגב עוד עובדות מהשטח ..בימים האחרונים קראו נכבדי המגזר הערבי- מסתבר שיש כאלה בהרבה כפרים להפסיק את האלימות ואף איימו על הצעירים שמי שישתתף בהתפרעויות ילשינו עליו למשטרה..
שמאלנים יקרים לפני שאתם מגנים אותי וקוראים לי בשם של מתים - כהנא למשל או כל שם אחר - טלו קורה מבין עיניכם ותסתכלו קצת מצידכם - כי כל התאוריה שלכם קרסה סופית וטוטאלית - ודבר לא יוכל להחזיר את דעותיכם השפלות הפנטזיסטיות והלא הנורמליות עוד לקונצזוס..טוב כמובן שממשלת המיעוט של פחות משליש מהעם תמשיך לשרוד עוד כמה חודשים אבל זה יהיה סופה...
הברחן פול יפול וזה יהיה סופה של הממשלה הזו שהביאה רק הרס ואנרכיה למדינה ולא שום שינוי שום מהפכה שום כלום למעשה...
רק קירבה אותנו למלחמה שבלבכי קום תקום מול כל מדינות ערב אם תרצו ואם לא תרצו...
להתראות
מישהו זוכר מה זה אולטימטום..? 10725
אני חושב שכולנו הבנו שאתה מצדד בחקיקת חוקי נירנברג ובועידת ואנזה ופרוגרומי קישינב בארץ.
אני חושב שלאנשי הימין והשמאל השפויים אין מה לאמר לך יותר, מלבד להפנות אותך לערוצי הימין הקיצוני באירופה, ולהתעצב מהעובדה שישנם אנשים שעוד לא הפנימו את המושג ''לא תרצח''.
האם אוסלו ושלום זה אותו דבר ? 10722
כאשר מתראיינים פרס ביילין סביר וחבריהם בימים אלה, ונשאלים אם אירועי היום אינם מוכיחים בבירור שרעיון אוסלו היה טעות מלכתחילה, תמיד תשמע את אותה תשובה שחוקה: "אין לנו על מה להתחרט. אין תחליף לשלום".
יש בתשובה זו חוצפה וסילוף, ומוזר שאיש מהמראיינים לא מעמיד אותם על כך. החלפת המושג "תהליך אוסלו" ב "שלום" ודיבור על שני המושגים האלה כאילו מדובר באותו דבר הם עוות המציאות. כתבתי על כך רבות ואיני רוצה לחזור עכשיו על טענותיי.
אומר רק שאם כבר מחפשים מילים נרדפות "תהליך אוסלו" מתאים ל "טיפשות" ו "טיפשות" בשום אופן אינה מילה נרדפת ל "שלום".
מה יהיו פני הדברים 10723
נראה לי שעתה ברור לכל מי שאיננו רוצה לטמון ראשו בחול שגיונות הגדולה והמשיחיות, שאלו יהיו פני הדברים בעתיד הלא רחוק. (אינני יודע אם עלי לשמוח על כך ,או לא).

*תקום מדינה פלסטינית בעלת קשרים מינימליים עם ישראל .ישראל תאלץ לשמור על כוננות צבאית מקסימלית לעוד תקופה ארוכה מאד .הרי בנושא הזה יש קונסנסוס מן השמאל ועד בנימין נתניהו אשר הצהיר, וחתם, על אימוץ תהליך אוסלו (למרות שההסכם עצמו ניקבר לנגד עינינו).

*מרבית יש"ע תעבור לידי המדינה פלסטינית ,אפילו יותר מאשר ברק היה מוכן לתת חודש שעבר. זוהי מסקנה בלתי נמנעת ,מכיוון שהיחסים יהיו יחסי הפרדה מתוך איבה ,והמזרח תיכון חדש יחכה לדורות אחרים.

השאלה היא אם זה יקרה לפני או אחרי מלחמה ,והאם ,לצורך שליטה במתפרעים הישראלים, יהודים כערבים, יתכונן משטר חירום (אני מהסס אם להישתמש במילה חזקה יותר). לכן כפי שכבר העירו ,יפה שעה קודם.

אני לא חושב שמלחמה כוללת תיפתח בקרוב, בניגוד לאפשרות של לוחמה מוגבלת. אמריקה הרגישה היום את השפעת הארועים במקום הכי כואב ,בכיס (מחיר הדלק ,נפילות בבורסה). מי ששם לב למה שנאמר בעימות
אמש ,שהיתערבות צבאית אמריקאית תבוא רק לאחר פגיעה באינטרסים האסטרטגיים והכלכליים שלה .לכן סביר שקלינטון ילחץ בכל כוחו כנגד מלחמה. (בכלל ,לפי הסקרים ,עדיפה מעורבותו של קלינטון על חוסר הבנתו של בוש).

הקונפליקט עם הפלסטינים ברור ומוגדר ,והדרך לסיומו ,או למעשה להתחלת ההיפרדות ממנו סומנת ,ובא ילכו הצדדים אם בכוח ואם במלחמה.

לכן ,הבעיה ב-ה הידיעה ,הינה דמות החברה .טיפול בערבים הישראלים ,המחרחרים והמשלימים ,וטיפול בגילויי הגזענות היהודים .אלו ,ולא הפלסטינאים ,יקבעו איך ובאם יהיה המשך .קבלת עול הדמוקרטיה היא ההחלטה שממתינה לפתרונה ,שוב ,אחרי שיטופל האיום החיצוני .
מה יהיו פני הדברים 10726
יש לי הסתייגות רצינית מהנחותיך לגבי הגבולות הצפויים עם פלסטין.
במציאות של גבול מלחמה, אינני מאמין שישראל תיסוג אפילו מ-%80 מהשטחים.
לדעתי התרחיש הסביר ביותר יהיה הפסקת אש בלי שלום בין ישראל והפלסטינים, וכפועל יוצא מכך - ישראל תמשיך ותשב גם באזורים שברק הסכים לוותר עליהם כמו יישובי מערב בנימין (חלמיש, דולב, טלמונים), בקעת הירדן ודרום הר חברון.
ישראל כנראה תפנה במהלך המלחמה (או בעת חתימת הסכם הפסקת האש) את יישובי חבל עזה ובסביבות 10-15 יישובים ביו"ש באזורי שכם, ג'נין וחברון, ותמשיך לשלוט ב-%35 עד ל-%50 מיו"ש.
ככל הנראה לי, יש סיכוי טוב שלשטחי המדינה הפלסטינית (4 גושים ביו"ש + 2 מובלעות קלקיליה ויריחו) ייכנסו כוחות של האו"ם כמו בשטחי יוגוסלביה לשעבר, וייקבעו הסדרי מעבר בין האזורים הללו.
עלי גם להבהיר כי הנחה של נסיגה מ-%95 מהשטחים בלי שלום ובלי אמון עם הצד השני, תביא בלא ספק למלחמת אזרחים בישראל לאחר שרוב הציבור היהודי בישראל אינו רואה כיום ביאסר ערפאת פרטנר אמין להסכם שלום. אני מאמין שברק מודע טוב מאד לעניין זה.
מה יהיו פני הדברים 10727
קניתי.
האם גם הם יסכימו?
בטווח המיידי) מאד (סביר שהתרחיש שלך יתבצע ,ולו מן התועלת הצבאית-טקטית של ישראל.
הפוך על הפוך 10746
אירוע הדמים ברמאללה לא היה צריך לקרות. הייתה כאן טעות של שני אנשי המילואים בדרכם, ומחדל חמור של אנשי המחסום (וכל כך ישראלי: פעם, לפני השלום עם ירדן עברה מונית ישראלית את הגבול לירדן. נסיבות המקרה היו שליד נהג המונית ישב חייל. החייל נופף בידו לשלום לאנשי המחסום. אלה נופפו חזרה והמונית חצתה את הגשר . . .) . כאשר נתפסו שני החיילים ע"י "המשטרה" הפלשתינית כבר אי אפשר היה לצפות לתוצאה אחרת. אירוע דומה כבר היה פעם בעזה, ועליו אמר מיודענו יוסי גורביץ' : נו, מה כבר אשר לצפות מעם "כבוש" ?
אני בטוח שגם לו היה יוסי גורביק "כבוש" הוא לא היה עושה דברים כאלה, אבל כולנו יודעים ש "הם" כן עושים. מחנכים אותם לכך מגיל הגן.
לפי מידת ההגיון לא היה מקום לתגובה. מדובר באירוע שהאויב לא יזם. הוא בסך הכל עשה את מה שכולנו ידענו שיעשה לנוכח הזדמנות נפלאה כזאת שנפלה לידיו.
ואכן בתחילה נראה היה שלא ייעשה דבר. ברק הגיב ואמר שזה "חמור" מאד וש "נדע מה לעשות", התחלה לא מבשרת טובות במיוחד, אך בהמשך, להפתעתי, הופעלו מסוקי הקרב של חיל האוויר, ופגעו במטרות ברמאללה ובעזה. כלומר נעשתה פעולה צבאית בכלים וברמה שבה יש לנו יתרון על פני האויב, ולו אין שום מענה.
המעשה הזה, הפך את היוצרות. הפלשתינים הרימו את רמת הדיבורים החריפים אבל המעיטו בפעולות האלימות החריפות. ואנחנו המעטנו בשליחת "מסרים חריפים", אבל כאשר פגעו בבית הכנסת ביריחו הגבנו מיד בהשמדת בניין "אקדמי" של המשטרה הפלשתינית.
חבל שהיה צורך באירוע המחריד ברמאללה. ההכרה שאנו במלחמה הייתה צריכה לבוא מזמן, ולא היה צורך לחכות לאירוע בלתי רלוונטי כדי לעשות מה שצריך. אבל אצלנו המנגנונים פועלים אחרת. עד שלא מקבלים מיוסי שריד אישור לפעולה אין היא יכולה להיות יעילה, משום שחוסר האחדות והמחלוקת בקרבנו שמלווים אותה משודרים אל האויב ומקטינים מאד את האפקט.
תמיד חשבתי, לגבי מלחמת שלום הגליל, שהיא הייתה בסופו של דבר בלתי נמנעת. הטעות הייתה שלא חיכו לקבל אישור מיוסי שריד. אין לי שום ספק לנוכח המצב שהיה אז בלבנון (חתן פרס נובל, מיודענו ערפאת היה אז שם.) שהיינו מגיעים לנקודה שבה היה אפשר לקבל אישור לתחילת המלחמה גם מיוסי שריד. ערפאת היה מוביל למצב כזה בדיוק כפי שהוביל אותו עכשיו לאחר שבע שנים של "שלום".
אילו היינו מחכים לאישור הזה ופועלים מתוך קונסנזוס המלחמה ההיא הייתה הרבה יותר מוצלחת.
וכיוון שהעסק עוד לא נגמר, לא נותר אלא לקוות שסף הגירוי אצל שריד זז משהו, ולא יהיה צורך בעוד טבח זוועתי כדי לקבל את אישורו. אם כך יהיה כבר לא יהיה יותר רע.
הפוך על הפוך 10751
בלי להמעיט בחומרת האירוע ברמאללה, בצע את הניסוי הבא: קח ערבי, עדיף מרמאללה, ואם אפשר לובש מדי משטרה פלסטינית - שים אותו בשכונת התקווה, והפץ את השמועה על המצאו שם.
הפוך על הפוך 10760
לגופו של עניין אומר שלא אהמר על כך שיקרה מה שקרה שם.
לפחות בגלל זה שלא ירצו למצוא עצמם במקום שבו יושב היום שקולניק.
הרי היו כמה אירועים שמחבלים נתפסו אצלנו ע''י המון אחרי שממש רצחו, ולא סתם שנקלעו בטעות ובכל זאת לא קרה להם שום דבר חוץ מכמה מכות יבשות.
אבל דבריי אינם קשורים בהערכת פעולותיהם של המנוולים. את זה עשו רבים אחרים.
אני עסקתי בעניינים אחרים שסביב האירוע. לכן לא בוררה כלל תוגבתך.
בכל זאת עניתי.
לעורך ''האייל הקורא'' 10750
תוך כדי גלישה ברשת האינטרנט הגעתי לאתר הדיונים הטוב ביותר ברשת.
בחרתי מבין תגובותיו של המשתתף הטוב ביותר באתר את התגובה הטובה
ביותר שלו, והרי היא:

ערפאת זיהה חולשה בקרב הציבור הישראלי. האינתיפאדה הייתה שלב ראשון,
אך ברור היה לכל כי דרכה לא ניתן להשיג שטחי אדמה. לכן, לאחר
ה "ריכוך הארטילרי" של האינתיפאדה, ניגש ערפאת לפדות קצת תמלוגים
על מאמציו - בעזרת המשא ומתן המדיני. והרי - ערפאת קיבל לידיו עד כה
שטחי אדמה נרחבים למדי, מבלי לוותר על דבר ומבלי להתחייב לדבר.
נכון, הוא פיזר כמה הצהרות, ואפילו ביטלו את האמנה הפלסטינית. אבל
האמנה עדיין חיה בלבבו, ובין כה וכה "הרשות הפלסטינית" אינה חשובה
בעיניו. הוא עדיין מכוון למטרה הרבה יותר גבוהה - מדינת פלסטין על
כל שטחי מדינת ישראל. ובוא לא נשכח שהוא לא בדיוק חיסל כל אופציה
לחזרה לדרך האלימות. תחת חסות השלום צבר הארגון שתחת ערפאת עוד ועוד
נשק, וכיום יכולותיו הצבאיות הן גבוהות פי כמה מאשר בקבוקי המולוטוב
והאבנים של תקופת האינתיפאדה.

לנוכח אירועי היום מה דעתך ? האם ברור שהבחור קלע, או שדרוש עוד זמן נוסף כדי שנהיה בטוחים ?
לעורך ''האייל הקורא'' 10752
אינני יודע מיהו אותו ''כותב הטוב ביותר'', ואפילו אינני יודע מהו אותו אתר שאתה מתייחס אליו (נניח, לצרכי אגו, שמדובר באייל הקורא). בכל מקרה - אני עוד פחות מבין למה השאלות הללו מופנות אלי.
באשר לכוונותיו של ערפאת, קשה לי להגיב בשלב זה.
לעורך ''האייל הקורא'' 10758
יא אהבל ! (סתם. בצחוק.)
אני העתקתי את התגובה שאתה עצמך כתבת בעבר מילה במילה.
הרווחים בין השורות הם תוצאה של הטכניקה שבה העתקתי מבלי להדפיס מחדש.
אבל אתה עשית זאת כ "תרגיל מחשבתי" וציינת שאינך מאמין בכך., וסיימת
(בפסקה שלא הבאתי) "אופס . כמעט שכנעתי את עצמי"
חשבתי שאוליי היום שכנעת את עצמך באמת.
הקטע נכתב בחיוך. לא חשבתי שתשכח את מה שאתה עצמך כתבת.
החלק של "הכי טוב בהכי טוב בהכי טוב" הוא חכוי של אחד מהכזבים בילקוט הכזבים.
אבל זה כבר סיפור אחר . . .
חיקוי בררררר.... 10764
לעורך ''האייל הקורא'' 10765
אהבל זו בהחלט מילה מצויינת כדי לתאר אותי. אני מתגאה בהיותי אהבל מן השורה, ולא איזה סנוב יודע-כל. (:
אני גם סנילי, בנוסף לכל.

אבל בכל מקרה - ככה אני כתבתי? באמת? זוועה. אבל באמת - אני ממש לא יודע מה להגיד לך כרגע. אני נמצא בתהליך של היימנה כבר מספר שנים (בינתיים זה הביא אותי למרכז), ואני לא יודע מה יהיו הדעות שלי בעתיד. אני מקווה שאני אשאר כמו שאני עכשיו - מפגר, אבל אופטימי.
סוביקטיביות 10753
הגדרת התגובה הטובה ביותר בהחלט נובעת מדעת המגדיר.

האם אתה מוכן להעמיד תוכנית אלטרנטיבית לדרך שבא החל מנחם בגין ואשר את שברי יישומה (ולא תוכניתה) אנו חווים לזוועתינו ,היום.
סוביקטיביות 10762
הסבר את עצמך.
לא ברור לי לאילו דברים שלי אתה מתייחס.
תגובתי האחרונה דיברה רק על הדרך שבה יש להילחם ועל הנסיבות שהביאו אותנו להילחם נכון . אני מקווה אבל ממש לא בטוח שנמשיך כך.
האם אתה מתכוון להשקפתי הכללית שאותה למדת מכמה דברים שלי או ממאמר מסויים.
פרט יותר ואשתדל להשיב לך.

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים