אהוד ברק חוזר לחיים הפוליטיים 3945
ראש הממשלה ושר הביטחון לשעבר אהוד ברק הכריז אתמול (ד') כי הוא חוזר לחיים הפוליטיים. ברק יוביל תנועה שתתמודד בבחירות הקרובות לכנסת ושתכלול, בנוסף אליו, את האלוף (במיל') יאיר גולן, פרופסור יפעת ביטון, ואיש העסקים ואלוף משנה (במיל') קובי ריכטר.

במסיבת עיתונאים שערך אמש, אמר ברק: "את שלטון נתניהו עם המשיחים הקיצוניים וההנהגה המושחתת שלו, את המשטר הזה יש להפיל, לא להציל. עתיד המפעל הציוני כולו מונח על הכף, אנחנו צריכים להיכנס לזירה, לדבר חד וברור, להיאבק בנחישות ולנצח".
קישורים
ברק חוזר לפוליטיקה: "את נתניהו צריך להפיל ולא להציל" - ynet
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

מי זה אהוד ברק? 707735
מי זה אהוד ברק? 707736
א״ב של פוליטיקה ישראלית.
מי זה אהוד ברק? 707737
אתה לא מכיר אותו? אז יש סיכוי שתצביע לו.
הבעיה של אהוד ברק היא שמי שזוכר את הכהונה שלו כראש ממשלה לא ירצה להצביע לו ומי שלא זוכר את הכהונה שלו כראש ממשלה לא יודע מי זה בכלל ולמה הוא חושב שהוא מתאים להיות ראש ממשלה.
מי זה אהוד ברק? 707741
האם נפתלי בנט..
סליחה, האם אהוד ברק אמר שהוא רץ לראשות הממשלה?
מי זה אהוד ברק? 707744
אולי, לא כל כך הקשבתי למה שהוא אמר. ואם הוא מקים מפלגה, עומד בראשה ומתמודד לכנסת בלי שהוא רוצה להיות ראש הממשלה זאת כן סיבה להצביע לו?
מי זה אהוד ברק? 707746
ברור שלא.
כל מה שאני מתכוון הוא שהשיקול ײהתאמה לראשות ממשלהײ רלוונטי אולי לראשי מפלגות גדולות. אנשים רבים הצביעו למרצ, ימין חדש ליברמן וגו מבלי שהשיקול ײהתאמה לראשות ממשלהײ עמד על הפרק.
זה הגיוני כמו למנות את דן חלוץ לתפקיד שר הביטחון 707738
אבל זכותו לרוץ, והבוחר יחליט.
זה הגיוני כמו למנות את דן חלוץ לתפקיד שר הביטחון 707739
אני לא מבין את הדימוי. מה הגיון קשור לפה.
להצביע לאהוד ברק זה לא יותר או פחות הגיוני מאשר להצביע לימין חדש או ימין ישן או מפלגת העבודה או ליברמן או שײס. אולי קצת יותר הקשר להודעה שלך יכול לעזור.
אם הצבעתי לכחול לבן, זה לא הגיוני להצביע לברק כי... או, אם אני נתניהו, אני אף פעם לא אכניס את ברק לקואליציה כי..(סליחה, אני לא אכניס אותו *שוב* כי..)
זה הגיוני כמו למנות את דן חלוץ לתפקיד שר הביטחון 707742
אהוד ברק הוכיח מעל ומעבר את אי-כשירותו לתפקיד שר, ראש ממשלה, וחבר כנסת. אבל אולי זאת רק דעתי.
זה הגיוני כמו למנות את דן חלוץ לתפקיד שר הביטחון 707743
אולי תרצה לפרט?
זה הגיוני כמו למנות את דן חלוץ לתפקיד שר הביטחון 707759
הכל יחסי - הוא בטח היה ראש ממשלה מוצלח בהרבה מראש הממשלה שקדם לו ומראש הממשלה שבא אחריו.
זה הגיוני כמו למנות את דן חלוץ לתפקיד שר הביטחון 707760
ברק לא הצליח לתחזק קואליציה.

אבל גם ביבי של העשור האחרון יודע לתחזק קואליציה הרבה יותר טוב מאשר בקדנציה הראשונה שלו.
זה הגיוני כמו למנות את דן חלוץ לתפקיד שר הביטחון 707773
זה לא המדד היחיד או העיקרי לפיו נבדקת ההצלחה של ראש ממשלה, אבל גם לפי המדד הזה, ברק הוא ראש הממשלה היחיד (כתוצאה משיטת בחירות שחלפה מהעולם) שהציח להקים ממשלה ולתחזק קואליציה עם כנסת לעומתית. הבחירות בהן הוא זכה היו בחירות עם שני פתקים, כראש ממשלה הוא קיבל 56% מקולות הבוחרים, אבל גוש השמאל-מרכז-ערבים כלל רק 54 מנדטים, בזמן שלגוש בימין-חרדים היו 66 מנדטים. לשם השוואה, נתניהו עם גוש של 65 מנדטים לא הצליח אפילו להקים ממשלה (שלא לדבר על לתחזק אותה).
זה הגיוני כמו למנות את דן חלוץ לתפקיד שר הביטחון 707764
אהוד ברק הוכיח כשירות אחת שעשויה ממש לקרוץ לציבור רחב: הוא הפוליטיקאי היחיד בישראל שהביס את ביבי בבחירות. לא רק זאת - הוא עשה את זה תוך כדי קבלת קולות מהימין.
ככזה, ייתכן מאוד שיעבוד לו שוב למשוך קולות הן מימין והן משמאל, והוא יהווה את הגורם לשינוי מהסיבוב הקודם.
זה הגיוני כמו למנות את דן חלוץ לתפקיד שר הביטחון 707767
גם אהוד אולמרט ניצח את נתניהו בבחירות.
זה הגיוני כמו למנות את דן חלוץ לתפקיד שר הביטחון 707768
נכון, אבל אולמרט היה אז ראש ממשלה מכהן, נישא על ההילה של שרון וקדימה. הוא רק המשיך את המומנטום.

המצב ב 99 היה הפוך - ביבי היה המכהן, וברק הדיח אותו.
זה הגיוני כמו למנות את דן חלוץ לתפקיד שר הביטחון 707771
בסדר. רק אהוד מנצח את ביבי.
זה הגיוני כמו למנות את דן חלוץ לתפקיד שר הביטחון 707772
יפה..
זה הגיוני כמו למנות את דן חלוץ לתפקיד שר הביטחון 707794
יופי, אז אהוד גנץ יכול גם.
_____
ומי שחושב שזו אופציה הזויה יותר מביבי והעבודה, שיקום.
זה הגיוני כמו למנות את דן חלוץ לתפקיד שר הביטחון 707795
גנץ הלך על if you can't beat them, join them (בנימין).
חמשה חומשי תורה 708095
יש כבר ארבעה רמטכ"לים לשעבר במרוץ.

פעם כל הרמטכ"לים היו במפלגת השלטון (דיין, רבין, בר לב, מוטה)
אחר כך התחילו להתפזר (ידין, רפול, מופז) אבל עדיין היו בקואליציה
עכשיו כולם באופוזיציה.
מסקנה- כל הרמטכ"לים שמאלנים!
חמשה חומשי תורה 708097
רפול היה גם באופוזיציה (בפרט כאשר הוא הביא לכנסת את שבעת הגמדים).
חמשה חומשי תורה 708110
לכל כלל יש יוצא מהכלל.
הוא כנראה הרמטכ''ל היחיד שלא היה שמאלני.
חמשה חומשי תורה 708119
בוגי?
אשכנזי (נכון - הוא לא בליכוד - אבל זה לא הופך אותו לשמאל)
חלוץ (?) (וכמותו עוד כמה שלא נכנסו לפוליטיקה)
פרט לכך - הצבא בדרגות הגבוהות הינו ארגון פוליטי לעילא ולעילא (מתת אלוף ומעלה נדרש אישור שהב"ט/רוה"מ). לדוגמה - עד שרבין מונה לרמטכ"ל, עצרו את שרון על דרגת סא"ל.
חמשה חומשי תורה 708125
זה היה בצחוק.
עצם הביטוי "רמטכ"ל שמאלני" הוא אוקסימורון מבחינתי.
הו, ימים עצובים אלה, כשבריונים עוברי אורח יכולים להגיד "שמאלני" לרמטכ"לים זקנים כרצונם. נגע שורה על ארץ זו, דבר אינו מקודש.
חמשה חומשי תורה 708151
אתה רוצה שרמטכ"לים יהיו מקודשים?
חמשה חומשי תורה 708155
לא. אני בכלל לא מתלהב מרמטכ"לים בפוליטיקה. אני דווקא מעדיף את שיקול הדעת של הפוליטיקאים ה"אזרחיים", כולל אולמרט.
המטרה היתה להגחיך את השימוש בכינוי הגנאי "שמאלני".
הרי "שמאלני" הוא בוגד, גיס חמישי, תוקע סכין בגב האומה.
מסתבר שכמעט כל הרמטכ"לים שלנו היו בוגדים שכאלה. ואנחנו, אנה אנו באים?
חמשה חומשי תורה 708219
שמאל מטבעו הוא גיס חמישי.אין לו אופציה אחרת. זה או רוח האומה או חזון המהפכה.

ואגב - רק ביבי.
חמשה חומשי תורה 708229
גיס חמישי הוא מטבעו בברית עם הפשיסטים.
חמשה חומשי תורה 708235
תודה, לא ידעתי שהגיס החמישי המקורי היה באמת בשירות הפאשיסטים.

גיס חמישי [ויקיפדיה]
חמשה חומשי תורה 708239
אתה צריך יותר מחצי שורה כדי להוכיח את טענתך כי אנשי 'חזון המהפכה' הם לא 'גיס חמישי'.
חמשה חומשי תורה 708240
מי אלו אנשי חזון המהפכה?
האם אתה מתכוון גם לארבעה הרמטכ"לים שמתמודדים בבחירות?
חמשה חומשי תורה 708244
יעקב טלמון [ויקיפדיה] באחרית דבר של הטרילוגיה ההיסטורית שלו ‏1 מסביר כי זרעי טרילוגיה זאת נבטו בניסיונו לפתור את חידת משפטי מוסקבה שנערכו בין השנים 37-38 ; מי בגד במהפכה הרוסית - הנאשמים או המאשימים ? ְ"האם יש חוק ההופך את בשורת הדמוקרטיה הישירה והמושלמת לדבר הלובש למעשה צורה של דיקטטורה טוטליטרית?"

בבואו להבין איך 2 משטרים רצחניים צמחו מגזע אחד והתפצלו לענפים קיצוניים כל כך , הוא מעלה את השאלה המתבקשת לאור חיבורו המאלף - אם האידאולוגיה השמאלית הורתה בהשכלה ולידתה במהפכה הצרפתית - מה ראשיתה של האידאולוגיה האחרת ?

יש תובנה כלשהי לאחר השאלות הללו והיא : מסורת הימין הקיצוני הוא בעצם תגובת הרפלקס למהפכה הצרפתית. ויש לו תימוכין של השחקן הראשי ושוליתו - היטלר ומוסיליני , שניהם הסבירו את עצמם היטב למה הם כאלו.

על הרצף של ימין ושמאל אני שומע את המוזיקה . מה טבעי ומה לא. ככל שאתה נע שמאלה אתה פחות טבעי פחות אוטומטי פחות אנושי פחות נאמן לאומתך [ " סולידריות פרולטריות בינלאומית" ] וככל שאתה נע ימינה אתה יותר טבעי יותר אוטומט ויותר נאמן לאומתך עד מוות [ " נאמנות למולדת בלי תנאי " ] .

אני באמת לא צריך לתת לך דוגמאות היכן הבוגדים תמיד נמצאים - בימין או בשמאל.

ולעצם שאלתך : אנשי חזון המהפכה הם אנשי השמאל.

לשאלתך השנייה - 4 הגנרלים הללו מצחיקים אותי עד כאב. איזה חזון ואיזה נעליים. אני אישית בז ממעמקי ליבי לאנשי צבא בכירים גם כשהם מנצחים במלחמות . אני רואה בהם תמיד שכירי חרב [ גם כן חרב ] שקיבלו ויקבלו משכורות יפות וכבוד ודרגות ומזכירות וכל הפוזות. אין להם מה למכור לי ואני מצטער בשביל מליון מצביעי כחול לבן שמעדיפים רמטכלים יבשים כמו צנון על פני ביבי או פייגלין או סתיו שפיר. זה רק מראה לי כמה מעריצי פשיזם יש במדינה הזאת. אללי.

אגב, אני מצפה לפחות ממצביעות כחול לבן שיצביעו לפחות למישהו שהוא קצת גתה וקצת בונאפרטה ולא ל 4 בונאפרטים קולינמלים קלאסים וד"ר לטויטרים מהמקלחת מטעם אונ' בר אילן

-----------------------------
1 הטרילוגיה :
א- ראשיתה של הדמוקרטיה הטוטליטרית
ב- המשיחיות המדינית - השלב הרומנטי
ג- מיתוס האומה וחזון המהפכה - מקורות הקיטוב האידאולוגי במאה העשרים
חמשה חומשי תורה 708245
אז מה אתה אומר- רבין לא היה אותנטי ואנושי?‏1

אכן זמנים מוזרים שמקצינים כל מגמה עד גיחוך.
רוצים פשיזם? קבלו איילת שקד עושה פרסומת לבושם.
רוצים גנרלים? קבלו שלשה במחיר אחד, ועוד אחד חינם.
רוצים אותנטיות? קבלו מירי רגב אד נאוסאם. לא הקאתם? קבלו אורן חזן.

ומה תגיד על השילוב של לגליזציה עם בית מקדש?

ימין ושמאל גם קודש גם חול ואין מה לאכול.

_____________
1 במחשבה שניה, הגישה הזו מסבירה היטב את הנסיון ההיסטרי להמשיך ולרצוח את אופיו של רבין שנים רבות אחרי שהאיש עצמו נרצח. אף פעם לא הבנתי מדוע היה חשוב כל כך לימין העמוק להמשיך להעליל עלילות על בנאדם שנקבר יותר מעשור קודם. עכשיו זה ברור לי- כדי להתאים לתווית של שמאלני ובוגד היו חייבים לצייר אותו קר ונטול סולידריות עם עמו. ובמישור הזה- מה יותר גרוע מאשר לירות על ניצולי שואה חסרי ישע?
חמשה חומשי תורה 708249
רבין לא היה ימין ולא שמאל בדיוק כמו ששרון לא היה ימין ולא שמאל ובוודאי שביבי הוא לא ימין ולא שמאל וכל שכן כמו שגנץ הוא לא ימין ולא שמאל ובן בנו של כל שכן שיתר השועלים שמסביבו הם לא ימין ולא שמאל ונינו של כל שכן שד"ר לפיד הוא לא ימין ולא שמאל . הם גם לא מרכז . הם בסך הכל מחפשי עבודה מקצועיים שאומרים מה שאומרים להם שהם צריכים לאמר. אין לנו הערכה מיוחדת כלפיהם , אין להם אידאולוגיה , הם לא יודעים מה זה בכלל אידאולוגיה, הם גרועים בהבנת ההיסטוריה , הם יותר גרועים בהבנת ההווה והם הכי גרועים בהבנת העתיד.

אני טענתי ש'גיס חמישי' מיוחס לשמאל הקיצוני ושיש בזה מן האמת ההיסטורית - ולאור זאת שרבין לא היה שמאל אז אין טענה שהוא היה בוגד. הוא היה טיפש, הוא לא היה הכי אפוי כזכור לך , ולכן פרס וביילין הצליחו לתמרן אותו בקלות יתרה. הוא היה חם ואנושי במידה גבוהה מן הממוצע ואפילו מקורי במידה מסוימת ואני אישית אהבתי אותו ואפילו הצבעתי לו היה בו מן האנושיות הבסיסית , עם העישון והוויסקי , הוא היה יכול להיות אחלה אבא או סבא לכל יהודי , גבר אמיתי. אחלה גבר. וברור לי שהוא לא היה בוגד, נו באמת - רבין בוגד ? שטויות . הוא היה מזיין את הערבים מבלי למצמץ . אבל כאמור - הוא היה טיפש. והדילמה היא מי יותר מסוכן - הטיפש או הבוגד.

בסופו של יום , רק ביבי . כי אין ברירה אחרת , מצטער.
חמשה חומשי תורה 708250
מסכים עם דבריך על רבין. אני כנראה לא הייתי מדגיש את הטפשות אלא את האומץ- הוא שינה את דעתו, מה שלא הרבה אנשים בגילו מצליחים לעשות.

אבל המסקנה "רק ביבי" שגויה.

נתניהו, עם כל האינטליגנציה‏1, הכשרון הפוליטי‏2 והיכולות הגבוהות, לא ראוי להיות ראש ממשלה מהסיבה הפשוטה שהוא כראש ממשלה שם כעת את טובתו האישית לפני טובת המדינה. דבר כזה עוד לא היה. לא שרון ולא אולמרט, שלא לדבר בכלל על הדור הקודם אצלם זה לא היה בכלל בטווח האפשרויות. "לא יעלה על הדעת" אמיתי, לא לצורך הדיבור.
לאור הזלזול שלך בראשי המפלגות נשאלת השאלה "מי עדיף?" והתשובה היא- כל אחד עדיף. אפילו הקופאית בסופר עדיפה.
הנזק שנתניהו גורם לאושיות המדיה הוא עצום. הוא הורס את הסולידריות במדינה, וכמו שאמר אבן ח'לדון- בלי סולידריות מפסידים במלחמה.
את המלחמות שלנו ניצחנו לא בזכות הנשק, ולא בזכות התבונה אלא בזכות הסולידריות.
ב"מלחמת" לבנון (82) התחלנו לאבד את הסולידריות, וככה היא נראתה.
___________
1 גם ברק הוא גוון סופר אינטליגנטי של הצבע הכחול.
2 בכך באמת אין שני לו. הוא רמה מעל כל השאר.
חמשה חומשי תורה 708259
סימן קריאה על הערת שוליים 1.
חמשה חומשי תורה 708294
נתניהו, לא ראוי להיות ראש ממשלה מהסיבה הפשוטה שהוא כראש ממשלה שם כעת את טובתו האישית לפני טובת המדינה. דבר כזה עוד לא היה. לא שרון ולא אולמרט
אחינו , אתה מדקלם מתוך דף מסרים. תהיה רציני.

הנזק שנתניהו גורם לאושיות המדיה הוא עצום. הוא הורס את הסולידריות במדינה, וכמו שאמר אבן ח'לדון- בלי סולידריות מפסידים במלחמה.
'אושיות המדיה' ? מה זה בכלל ? מה אושיות ? מהיכן המילים הללו ? דנה וייס היא אושיה ? הארטיק קרח מערוץ 2 היא אושיה ?

את המלחמות שלנו ניצחנו לא בזכות הנשק, ולא בזכות התבונה אלא בזכות הסולידריות
בוקרה פיל מישמיש. להיכן עפת כבודו ?

לסיכום : רק ביבי. וכדאי שתכניסו את זה טוב טוב לאוזניים ,אתם שם בתקשורת או בשמאל או במרכז - זה או ביבי או ביבי ובכל מקרה זה רק ביבי.
חמשה חומשי תורה 708297
אני רציני. כל בכיר אחר בליכוד - נגיד יולי אדלשטיין או גדעון סער- היה יכול להרכיב ממשלה אחרי הבחירות האחרונות בשלשה ימים.
אבל ביבי בחר לא להעביר את השרביט אלא לקחת אותנו לבחירות נוספות לשם טובתו האישית.

אושיות המדינה. טעות הקלדה. הסולידריות היא מאושיות המדינה שלנו, לא דנה וייס.

בקיצור- ענית לי לעניין, הבנתי הכל, תודה על הדיון המעניין.
חמשה חומשי תורה 708302
רגע , מה אתה הולך , רק התחלנו.

1. אני לא קונה את זה שמישהו אחר היה פועל כמו שביבי פעל ‏1 , מודגש שוב - לא קונה ולא רוצה לקנות. אין דבר כזה אדון אריה, שכח מזה . פסגת שאיפותיו של פוליטיקאי זה ראשות הממשלה. ומכאן שכל נאומים מעייפים אודות טובת המדינה בטלים בשישים.

2. לא מסכים איתך באופן נחרץ שסולידריות נכללת בגדר אושיות המדינה . זה נשמע נחמד ואחלה , אבל לא. אזרחים במדינה קפיטליסטית עם דמיונות על דמוקרטיה וליברליזם חוצה גבולות חושבים רק על התחת שלהם ותו לא. כל מחשבה אחרת נוגדת את ההיגיון הבסיס עליו גדלנו וכמו שאמר פעם הפילוסוף הדגול Jackie Chiles - אני מזועזע !! . אני יכול לקבל שסולידריות היא אושיה דתית , רוחנית , אבל לא פוליטית. זה כבר משחק של ילדים - כלומר : בוא ונשחק ואם תעשה לי טריק יפה אני אצעק שזה לא פייר. או : בא ונעשה מלחמה ואם אני אפסיד שטחים , אתה תחזיר לי אותם בחזרה.

1 וזה כולל את בן גוריון , שרת , אשכול , גולדה , בגין ,שמיר , ברק ,שרון ואולמרט , על רבין כבר הוסכם שהוא היה טמבל ולכן הוא פרש בשל פרשת הדולרים של לאה ונכנע לפרס ולביילין
חמשה חומשי תורה 708305
אני מאוד נהנה מהקישורים. פרנס גאל הצעירה היתה ממתק לעיניים.

>> אזרחים במדינה קפיטליסטית עם דמיונות על דמוקרטיה וליברליזם חוצה גבולות חושבים רק על התחת שלהם ותו לא.

עם המשפט הזה אני מסכים בהחלט.
בתהליך מתמשך המדינה שלנו עברה שינוי ערכים והפכה ממדינה סוציאליסטית למדינה קפיטליסטית שבה הכסף קונה הכל.
ממדינה שבה חברויות נצרפו באש המלחמה למדינה שבה חברויות הן כלי תועלתני.

ונתניהו הוא הסמן הימני (תרתי משמע) של המגמה הזו. קטונתי מלומר אם הוא הוביל אותו, אבל הוא ללא ספק גילם אותו. החל מכהונתו כשר אוצר כשחתך בקצבאות הבטוח הלאומי וכלה ב"את משעממת אותנו" לתושבת קרית שמונה שמחתה על החלופה החלקית לחדר המיון הקדמי בעיר שנסגר בשנת 2013. איפה החברים של נתניהו מהצבא? מהאוניברסיטה? אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה. ה"חברים" של נתניהו הם קופות רושמות.

הטענה שלי היא שחברה שהערבות ההדדית בה נמוכה היא חברה חלשה. קל וחומר במדינה שלנו בה המשפחות צריכות לשלוח את הילדים שלהן לצבא כדי שיסכנו את חייהם לטובת הכלל. לאן נגיע כאשר הכסף קונה שירות ביחידה עורפית, כאשר שירות קרבי אינו זוכה להערכה, שלא לומר הערצה של פעם?
חמשה חומשי תורה 708314
השיר הזה בוצע על ידי פראנס גל [ויקיפדיה] בשנת 69' בתחרות הזמר בגרמניה.
פרנס הייתה צרפתיה ששרה בגרמנית על הגבר שהיא הייתה רוצה שיהיה שלה, שיהיה קצת יוהאן וולפגנג פון גתה [ויקיפדיה] [גרמני] וקצת נפוליאון בונפרטה [ויקיפדיה] [צרפתי].כלומר גם וגם.
בסופו של דבר היא התחתנה עם יהודי שהוא לא זה ולא זה. היא נפטרה בשנה שעברה ממחלת הסרטן .

לעצם השיר - אולי זה שיר שרוצה לבטא את היחסים "המיוחדים" בין צרפת לבין גרמניה עד כמה שזה אפשרי אם בכלל . בכל זאת צרפתיה ששרה גרמנית מעלה מחשבה שאולי הכיבוש הגרמני הצליח איך שהוא
אם כי מעבר לשפה - יש את הכח מול הרוח, אבל מן הראוי שנשאר בתחום הרומנטי של האישה היפה שרוצה גם שיר וגם שריר.

ולחידת השבוע -
תמניה יהודיה שאוהבת מוסלמים שרה לנוצרי מס' 1 - מי את ?
חמשה חומשי תורה 708320
הכל טוב ויפה, רק שהיא אומרת שהוא צריך להראות (aussehen) כמו גטה ובונפרטה. ועיקר השיר זה על זה שהיא מחכה ומחכה ומחכה...

וזה לא שהכיבוש הצליח, אלא ששוק הפופ הגרמני תמיד היה מקום שאפשר להתרחב אליו כשהמגרש הביתי מתייבש, כי הם די מוקסמים ממבטא צרפתי חמוד, או לחילופין ישראלי - שוודי.

אבל גם, תודה על הקליפ של גאל, התנגן לי במשך כמה ימים בראש.
חמשה חומשי תורה 708323
היא רוצה שיהיה גמד ומכוער? לא נראה לי.
כוחם של גתה ובונפרטה לא היה במראה שלהם.
חמשה חומשי תורה 708325
כן, זה בדיוק מה שגורם לי לצחוק כל פעם.‏1 כמובן שבשורה הבאה היא מפרטת שהיא רוצה אומץ ורוח, אבל בכל זאת. אני בדעה שהם רצו גם לעודד את הנמוכים ומכוערים. אם כי גטה לא היה בכלל כזה מכוער, ובונפרטה לא כזה נמוך לתקופתו (מטר ששים ושמונה).

1 ואם אתה לא מאמין לי, הנה תרגום.
חמשה חומשי תורה 708324
לעומתה, המלחין הגרמני אופנבאך כתב אופרה עם ליברית בצרפתית. "סיפורי הופמן".
חמשה חומשי תורה 708326
משובב לב, תודה.

כן, היסטוריית היצוא הגרמני המוסיקלי מרתק בפני עצמו.
חמשה חומשי תורה 708335
-כי הם די מוקסמים ממבטא צרפתי חמוד -

פרידריך השני, מלך פרוסיה [ויקיפדיה] - דיבר וכתב כמעט כל חייו רק צרפתית. זאת ועוד - הוא זלזל בגתה כאילו היה עוד אחד מהרחוב ‏1. וכשאני רושם זאת נזכרתי בהערת שוליים מס' 2 שכתבתי בתגובה 688673 אי שם בתחילת 17' אודות תעמולת בחירות בגרמניה בשנת 33' - אז מסתבר שהחייל העריץ את המלך שאהב צרפתית ולא גרמנית. אם כי קשה להתעלם מכך שהשפות הבינלאומיות ערב המהפכה הצרפתית היו הלטינית והצרפתית וכל מי שרצה להיחשב בן תרבות היה חייב לדבר צרפתית.

ועוד קצת גתה -
כשפראנס פינטזה על 'קצת גתה' היא עדיין לא ידעה שהיא תתחתן יום אחד עם יהודי ושאם גתה היה חי הוא היה מתהפך עליה כמו שהוא התהפך ב 1809 כששמע שבוויאמר חוקקו חוק שהכיר בנישואי תערובת. ומאידך הוא סינג'ר את פליקס - נכדו של משה מנדלסון - שהיה מנגן לו כל בוקר שעתיים בפסנתר. ולסיום : אמא של גתה כתבה לו שהיא מעדיפה את הכיבוש הצרפתי ולא לחיות תחת השלטון הפרוסי.

כך או כך - תנוח נשמתה צרורה בצרור השירים.
--------------
1 פרנקלין ל.פורד - אירופה 1780-1830 - עמ' 65-66
חמשה חומשי תורה 708329
החידה שלך קלה מדי, אחרי שצפריר מחשל אותנו, אבל שיהיה - היא נולדה בז' בתמוז.
היא לא יודעת כלום 708334
אכן קלה, אם כי האפיון 'אוהבת מוסלמים' נשמע לי מופרך.
היא לא יודעת כלום 708350
שונאת מוסלמים פחות מכפי שיהודי טוב אמור לשנוא.
היא לא יודעת כלום 708356
לשם בדיוק כיוונתי, בזהירות.
חמשה חומשי תורה 708336
רק בדקתי נוכחות.
קח משהו :
מי בחר בה לבחור ?
חמשה חומשי תורה 708409
לא אמרת שצפריר חישל אותך כמו פלדה מחוסמת ?
רוצה רמז ? רק תבקש, לא בושה לבקש גלגל הצלה ממעריץ של ביבי.

מי בחר בה לבחור ?

רמז : החתול פליקס או תום עושים מייאו לראשונה .
חמשה חומשי תורה 708447
טוב נו, זאת פעם אחרונה שאני משחק אותה דן חמיצר באתר הזה. עלאק 'צפריר מחשל אותנו'.
פתרון :
התמונה הזאת היא מהאוסף של הארכיון הציוני. והיא צולמה בשנת 1919 על ידי יעקב בן-דב. ‏1
בתמונה אנחנו רואים ברבורה יפיופה באגם של מצוקה , אוספת שיבולים או את עצמה בדרך שלימים יקרא המלך גורג החמישי .
שנת 1919 הייתה שנה שבה מספר המדינות הגדול העניקו זכות בחירה לנשים - ארמניה, אזרבייג'ן, בלארוס, בלגיה, גאורגיה, הולנד, לוקסמבורג, שוודיה, אוקראינה, אלבניה, צ'כיה וסלובקיה. וגם הקונגרס האמריקאי מאשר את התיקון ה-‏19 לחוקת ארצות הברית, המבטיח את זכות הבחירה לנשים.

הא , ובאותה שנה פליקס החתול [ויקיפדיה] מילל לראשונה.

===========================

1 <קישור הארכיון הציוני - ירושלים החדשה-ישנה
חמשה חומשי תורה 708448
חמשה חומשי תורה 708363
וויתור על השרביט מצדו של נתניהו היה בבחינת אי קיום רצון הבוחר ופגיעה בדמוקרטיה. אם היה עולה על דעתו לפנות את מקומו, היה צריך לעשות זאת ביחד עם הליכה חוזרת לבחירות בכל מקרה. אתה יכול לומר שביטול הדמוקרטיה הוא טובת המדינה, אבל כאן מדובר בדעה שיש עליה וויכוח. הרעיון שכל מפלגה תחליט מי ינהיג את המפלגה היריבה הוא רעיון עוועים שאינו מתקבל כלל על הדעת.
חמשה חומשי תורה 708364
ממש לא מסכים.
יש מנגנון מסודר לביטוי של רצון הבוחר, שמפורט בחוק יסוד: הממשלה סעיפים 7-10. במנגנון הזה אחרי הבחירות הנשיא מתיעץ עם הסיעות ומטיל על אחד מחברי הכנסת להרכיב ממשלה. אם הלה לא הצליח להקים ממשלה בזמן הקצוב, הנשיא מטיל על חבר כנסת אחר לנסות או מודיע ליו"ר הכנסת שאין אפשרות להרכיב ממשלה. אם גם השני לא מצליח בזמן הקצוב או שהנשיא הודיע שאין אפשרות להרכיב ממשלה רשאים רוב חברי הכנסת להמליץ לנשיא על מועמד נוסף. אם גם זה לא הצליח מכריזים על בחירות חדשות.
נתניהו לא הצליח להקים ממשלה אבל לא נתן לתהליך להמשיך וגדע אותו ע"י פיזור הכנסת.
האם הטענה שלך היא שהמשך התהליך ככתוב בחוק היה בבחינת אי קיום רצון הבוחר ופגיעה בדמוקרטיה? אולי דווקא גדיעת התהליך היא בדיוק כזו?
חמשה חומשי תורה 708365
אם אתה מדבר על כיבוד החוק, אז גם מה שנעשה נעשה לפי החוק, ורוב מכריע של חברי הכנסת הצביע בעד הליכה לבחירות. בעניין הזה נתניהו לא היה המצביע היחיד. איך שלא יהיה אני אכן חושב שבחירה במועמד אחר הייתה פגיעה ברצון הבוחר.
חמשה חומשי תורה 708366
איך בחירה במועמד אחר היתה פוגעת ברצון הבוחר?
הליכוד וכחול לבן קיבלו ביחד 70 מנדטים. אם השתיים הללו היו מקימות ממשלה ביחד אני חושב ש"רצון הבוחר" היה מתממש. הרי ההבדלים האידאולוגיים ביניהן קטנים בהרבה משל מפלגות שכן ישבו יחד בקואליציות עבר.
חמשה חומשי תורה 708371
זה נכון שסיסמת כחול לבן היא שאין שמאל ואין ימין וממילא לפי זה אין הבדלים אידיאולוגיים בינם ובין הליכוד. אבל אני מכיר את גנץ עוד מהתקופה שהבטיח יציבות ''גם בגזרות אחרות'' שתביא ההתנתקות, וגם שמעתי אותו טרם הבחירות האחרונות אומר שבאין אפשרות לעשות הסכם עם הפלשתינים הוא ילך על התנתקות נוספת. וגם את יאיר לפיד אני מכיר לא מהיום. זה נכון שיושבים שם יעלון האוזר ויועז הנדל, אך עצם ישיבתם שם מלמדת ששנאת נתניהו גוברת אצלם על אידיאולוגיה, ואין לי שום אמון בהם. אני לא בוחר בהם ולא מאמין להם. הם שמאל כמו שהיום גם הזיקית ליברמן קבלה גוון נוטה שמאלה מטעמים אישיים.
חמשה חומשי תורה 708372
ותוסיף גם את הקרבת חיילי גולני https://youtu.be/1q985Fd_6jw כדי שכמה משונאי ישראל יגידו "וואו, הוא משלנו".

מסכים לחלוטין אין אמונה באנשים הללו. ולחשוב שהוא היה הרמטכל שלנו. אלוהים אדירים. איך הערבים עוד לא חיסלו את המדינה הזאת זה נס מארץ הניסים.
חמשה חומשי תורה 708373
כל הרעיון של ממשלת אחדות הוא ש(עבור רוב גדול של הבוחרים) הממשלה מורכבת מאנשים שבחרת בהם לצד אנשים שלא היית בוחר בהם לעולם.
חמשה חומשי תורה 708383
אבל הרעיון הזה נועד רק למקרים שבהם אין ברירה אחרת. אם לא כך כמעט אין שום טעם לעצם הבחירות.
חמשה חומשי תורה 708379
אני חושב שכשאומרים ''רצון הבוחר'' לא מתכוונים לרצון הבוחר דב אנשלוביץ אלא לסך כל התוצאות.
תמיד יושבים בקואליציה שנואי נפשם של מי שהצביעו למפלגה אחרת בקואליציה.
ליברמן ישב עם ש''ס. הליכוד ישב עם התנועה של ציפי לבני חביבתך. לא חסרות דוגמאות.
הבחירות האחרונות לא היו פרסונליות, למרות שתעמולת הבחירות ניסתה להציג אותן ככאלה. עדיין הבחירה היתה במפלגות. היו כאלה שהצביעו לליכוד בזכות ביבי והיו כאלה שהצביעו לליכוד למרות ביבי.
לכן המהלך (החוקי, אבל מסריח) של פיזור הכנסת היה פגיעה וזלזול ברצון הבוחר, ולא ההיפך כפי שטענת.
חמשה חומשי תורה 708382
אז שבעים חברי הכנסת שתמכו בפיזורה כן היו נציגי הציבור או לא?
חמשה חומשי תורה 708389
כמו שאמרתי- כשר, אבל מסריח.

הנבחרים אומרים לבוחר- תבחר שוב. זאת מבלי שמיצו את ההליך הקבוע בחוק.
לדעתי זה זלזול בבוחר.
חמשה חומשי תורה 708392
זה שלשתי המפלגות הגדולות יש שבעים מנדטים בפרוש לא אומר שרצון הבוחר הוא שהם ייעשו קואליציה ביחד. אני בטוח שאם תשאל את הבוחרים האלה רובם המכריע ישלול את האפשרות הזאת. כשר ומפיץ ריח נעים.
חמשה חומשי תורה 708393
אוכל רק להעיד על עצמי, הצבעתי כחולבן כדי להיפטר מהדמוקטטור ביביהו הראשון. ואשמח לראות קואליציה של שתי המפלגות הגדולות, בראשות כל מי שאינו ביבי.
חמשה חומשי תורה 708395
אני יכול להיכנס עם מספר שמות בדויים ולהעיד ההפך ממך. אבל זה לא יתרום שום דבר מועיל לדיון.
חמשה חומשי תורה 708400
צודק. אולי המערכת יכולה להריץ סקר על איך הצבענו באפריל. ומי רוצה ממשלת אחדות. משהו כזה.
חמשה חומשי תורה 708394
אני חושב שמה שאפרופו אמר נכון עבור רוב מוחץ של מצביעי כחול לבן, ומיעוט כלשהו של מצביעי ליכוד.
אני משוכנע שהאמירה ההפוכה- האם לא היית מצביע ליכוד אילו מי שירכיב את הממשלה הבאה הוא גדעון סער/יולי אדלשטיין- היא אמירה שמיעוט קטן מאוד של מצביעי ליכוד היה מסכים איתה.
זה מחזק את מה שאמרתי קודם- שמספרי 2 עד 5 בליכוד היו יכולים להקים קואליציה בקלי קלות, אילו רק היו נותנים לאחד מהם לנסות.
אני לא מבין איך לא לתת להם (או לבני גנץ) את האפשרות לנסות להקים קואליציה זה המימוש הנכון של הכרעת הבוחר.

בשנות השבעים והשמונים היו שתי מפלגות גדולות שחלק נכבד מקהל הבוחרים של כל אחת מהן לא סבל את מה שמייצגת המפלגה השניה. כשאחת מהן יכלה להקים קואליציה בלי השניה הן עשו זאת, אבל כשהן לא- הן עשו ממשלת אחדות. מה שהן לא עשו הוא לבטל את הכרעת הבוחר, וזה מה שקרה הפעם.
חמשה חומשי תורה 708397
נראה לי שכל אחד מאתנו כבר אמר את השערתו קודם.
חמשה חומשי תורה 708399
אלא שדעתך היא ניחוש של כוונות הבוחר (הייתי רוצה לראות סקר שתומך בה)
ודעתי מסתמכת על הפתק שהבוחר הטיל בקלפי.
חמשה חומשי תורה 708402
אגב סקרים:
לממשלת אחדות בראשות נתניהו יש 52% מתנגדים ו-‏34% תומכים. בקרב תומכי ימין 48% מתנגדים לעומת 37% תומכים ובקרב תומכי מרכז-שמאל 55% מתנגדים ו-‏38% תומכים‏1.

1 גלובס מדווח על סקר וואלה.
חמשה חומשי תורה 708413
והסקר, שיכריע בוויכוח בדבר אמיתות ההשערות שלנו איננו. אם תשאל אותי, לדעתי לא במקרה.
חמשה חומשי תורה 708412
לא נכון.
דעתך היא ניחוש של כוונות הבוחר (הייתי רוצה לראות סקר שתומך בה), ודעתי מסתמכת על הפתק שהבוחר הטיל בקלפי.
חמשה חומשי תורה 708427
הא כיצד?
אם הבוחר הטיל "מחל" אני לא שואל אותו למה. אני רק רושם שיש לליכוד כך וכך מצביעים.
כשבאות המפלגות להקים קואליציה הן צריכות לשבת ביחד בממשלה. אז הימין הקיצוני והשמאל הקיצוני לא יישבו ביחד, אבל הימין המתון והשמאל המתון ישבו ויישבו. לדעתי המניעה להקים קואליציה של 80 מנדטים (ליכוד, כחול לבן, כולנו וישראל ביתנו) היתה פרסונלית (מה שנתניהו לא רצה לעשות, אדלשטיין או סער או גנץ היו עושים בצ'יק) ולכן לא למצות את התהליך החוקי עם פרסונה אחרת (מה שהיה חוסך למדינה כמה מאות מיליונים ישירות, ועוד מי יודע מה בשיתוק המערכת) היה זלזול ברצון הבוחר. הליכוד הציע לפזר את הכנסת מהסיבה הפרסונלית, ושאר המפלגות שתמכו בכך עשו זאת מסיבות אופורטוניסטיות. לגיטימי, אבל ריח ניחוח לא היה כאן.
חמשה חומשי תורה 708437
אין טעם לחפור. כבר אמרנו הכל קודם, וגם דבריך בתגובתך האחרונה מבוססים על השערות.
חמשה חומשי תורה 708257
הנאמנות האוטומטית ''לאומתך'' מביאה אותך למה שנקרא ''היטפשות''. אתה נאמן עד מוות לאומתך, אבל מנהיגי אומתך לא בהכרח נאמנים לאנשים שמהם מורכבת ''אומתך''. הם מוכנים הרבה פעמים להקריב את אנשי ''אומתם'' על מזבח האידאולוגיה שלהם במקרה הטוב, והאינטרסים שלהם ברוב המקרים. אז מוות נעים מר קוזמו. אגב, המשטר בבריה''מ לא היה סוציאליזם אלא סוג של פשיזם עם ז'רגון מרקסיסטי לשם הסוואה- קפיטליזם עם בעל הון אחד (הגדרה לא מקורית שלי).
חמשה חומשי תורה 708295
יש לי הרגשה שהלכת רחוק מקו מחשבתי.
בקצה הימני מתים על המולדת ובקצה השמאלי מתים ביום ההולדת.
אבל יש הרבה קווים בין הקצוות כמו שאתה יודע ולא כולם מתים על המולדת ,הם יכולים למות סתם על ריב בחניה.
ואגב - כולנו סוציאליסטים מלידה וקפיטליסטים עד המוות דקה לפני שאנחנו נופחים את נשימתנו האחרונה TM . (הגדרה מקורית שלי) (C)
חמשה חומשי תורה 708117
הגדרת השמאל כל כך השתנו עם השנים, שקשה להכיל אותן כשוות על פני חצי מאה.
במושגים של היום, בגין כראש ממשלה היה שמאלן מובהק - אחרי האג'נדה הלוחמנית ודוחת הנסיונות למשא ומתן של המפלגה היריבה לו בשנים לפני שעלה לשלטון, הוא הפך כיוון ואימץ בשתי ידיים את דרך השלום, ההסכמים והויתורים על שטחים תמורת שלום.
אם זה לא שמאל, אני לא יודע מה כן.
חמשה חומשי תורה 708120
מושגי ימין ושמאל לא השתנו מאוד משנות ה 80. באור שאתה מתאר, בגין אכן הוביל מפלגה שנתפשת כימין לפוליטיקה שמאלנית. מה זה אומר עליו? שכל השנים הוא היה מן "גיס חמישי שמאלני" בתוך הימין? אולי.
חמשה חומשי תורה 708131
כך זה כשבמונחים השונים- שמאל ופשיזם משתמשים רק ברמת הגידוף. כשנתניהו אומר שגנץ זה שמאל זהו גידוף כי הוא לא טורח לנמק. כך גם כשמשתמשים במונח ''פשיסט'' בלי לנמק מדוע פשיסט.
חמשה חומשי תורה 708153
''להחיל''. אותך ליובל נוב.
חמשה חומשי תורה 708178
אופס, נחון.
ברק מקום 10 במר"צ, סליחה, במחנה הדמוקרטי! 708246

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים