 |
נוירומנטיקה: אהבה עם רובוטים ומכונות (חלק א') | 684 |  |
||||||||
 |
|
 |
|||||||||
 |
 |
פרסומים אחרונים במדור "חברה וכלכלה"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
יופי של כתבה, אבל איך זה שלא הזכרת כלל את /ה/סרט* שעוסק בשאלות האלה, והרבה מעבר להן: מין עם אנדרואידים, אהבה בין אנדרואידים. אהבת אמת של הגבור האנושי לאנדרואידית. "זיכרון" שמושתל באותה אנדרואידית, כך שהיא משוכנעת שהיא אנושית. רגשות אנושיים באנדרואידים, שנוצרים בגלל מורכבות המערכת הנוירולוגית שהותקנה בהם(רגשות שפוגעים בתפקודם כפי שהוגדר ע"י בני האדם, וחותרים תחת מעמד בני האדם כשליטים). ושאלת השאלות- אולי גם אנחנו אנדרואידים של מישהו/ משהו אחר? *והספר שעליו מבוסס הסרט "האם אנדרואידים חולמים על כבשים אלקטרוניות". |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
א. כבשים חשמליות, לא כבשים אלקטרוניות. ב. אין לך סבלנות, זאת הבעיה. ארבעה(!) חלקים יש פה, המתיני-נא. (דובי קננגיסר, ספוילרים, 2001). אגב, החלק הבא יתפרסם בעוד שבוע בדיוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשבוע הבא?! אתה יודע כמה כבשים אני אספור עד אז? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידידה שלי סיפרה לי שעדר כבשים השתכן לה ליד הבית. היא סופרת אותן כל לילה לפני השינה, וזה בכלל לא עוזר לה להרדם. למעשה, הן די מפריעות. אהם, סליחה. די! רצינות! התפרסמה היום בידיעות כתבה שכתבה דברים טובים על האייל1. רק חסר לי שאנשים יכנסו לפה ויגידו "זה דיון איכותי זה?"... קוראים חדשים יקרים: בדרך כלל יש דיון הרבה יותר ענייני באייל. קחו, למשל, את הדיון במאמר על הפסיכומטרי. נורא מעניין! באמת! אני צריך לישון יותר. 1 והם, בניגוד, למשל, ל"העיר", נתנו URL, וגם יודעים לאיית2. 2 "קננגסר" פפפפפפפפפפפפפפפט! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק בידיעות . ביעום שישי התפרסם בעיתון העיר של תל אביב מאמר על הסקרים באינטרנט ובין השאר דנו שם בסקרים של האייל והיזכירו את האדונים הנכבדים קוניגסר ושי כהן. בקצב הזה השניים האלה יהפכו בקרוב לסלבריטאים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מנסה להרגיז אותנו בכוח? א. קננגיסר ב. טל כהן ג. שי כהן לא קשור למערכת האייל ד. כתבתי שהייתה כתבה ב"העיר", ואף הערתי על כושר האיות הנמוך שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת? בכתובת http://www.haayal.co.il/about.php3 תחת הכותרת "מערכת האייל הקורא" כתוב: "ניהול עסקי: שי כהן". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניהול עסקי זה לא חלק מהצד המערכתי (היינו, תכנים). אתה צודק שצריך אולי לשנות את הניסוח שם. אבל חבר'ה, זה באמת רלוונטי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטער על הטעות דובי ..המקלדת שלי עושה לי כל הזמן דברים מוזרים כמו שמות לא נכונים , כנראה מרוב עבודה עליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העתיד נמצא במדיה האינטראקטיבית. ובקרוב לא האייל יתגאה על שהוזכר באיזה עיתון מודפס, אלא העיתון המודפס ישמח על כך שהוזכר באייל! אולי אני מגזימה, אבל לא בהרבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תלוי איזה מדיה אינטראקטיבית. רוב מה שמופיע באינטרנט הוא זבל מזובל אבל זה נכון גם לגבי מרבית כתבי העת המודפסים. כפי שהם ציינו נכונה במאמר בידיעות אתרים מסוגו של האייל בהחלט מהווים כיוון חדש וחיובי יותר ממה שהיה באינטרנט עד כה. השאלה אם כך יהיה גם לטווח הארוך מבלי שאתרים כאלה יוכלו להחזיק את עצמם . אבל אינני חושב שהם שבטווח הקצר לפחות יתפסו את מקום העיתונים המודפסים וזאת מסיבה אחת פשוטה רוב האנשים בטווח הנראה לעין לא יהיו בעלי גישה זמינה לאינטרנט ואת המידע שלהם הם ימשיכו לקבל דרך עיתונים או דרך הטלוויזיה. . מצד שני אתרים כמו האייל בהחלט יכולים לתפוס (וגם בטווח הקצר ) את מקומם של כתבי העת הספרותיים למיניהם שמיועדים מראש לקהל מצומצם וגם הם בנויים למעשה על אותו עיקרון של חומר התנדבותי שנערך כמעט בהתנדבות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכן סייגתי ואמרתי שאני מגזימה קצת. זה לא יהיה "בקרוב"; ו"ידיעות" לא יתפאר בכך שהוזכר ב"אייל", מפני שאפשר להזכיר פה כל דבר, גם את דוד משה מרחובות, אז מה. אבל אני כן רואה עתיד (לא רחוק מאוד) שבו לכל אחד תהיה גישה לאינטרנט (במערב זה קיים כבר אם תיקח בחשבון ספריות ציבוריות וקפה-אינטרנטים). עיתונות מודפסת תיעלם בהדרגה. בסופו של דבר העיתונים יופיעו רק באינטרנט (ויגבו על כך תשלום). לעיתון-אינטרנט יש כמה יתרונות: לא צריך לצאת לקיוסק העיתונים בחמסין, או לאסוף את העיתון הנוטף שהושלך אל דלתך ביום גשם. האצבעות לא מתלכלכות בעופרת (או מה שזה). לא צריך להוריד קילוגרמים של נייר לפח המיחזור. חשוב מכל- אפשרות התגובה. נגמר העידן שבו עיתונאי כתב פחות או יותר מה שבא לו (ופובליציסט כתב עוד יותר מה שבא לו!) ולא היה חייב על זה דין וחשבון לאיש (חוץ מהמערכת, והשיקולים שלה לא תמיד זהים לשיקולי הציבור). עיתונאי שמשקר או מעוות יוקע ע"י אלה מבין הקוראים שמכירים את נושא הכתבה באופן אישי. שקרן סדרתי יוקא החוצה. פובליציסט יצטרך להגן על דעותיו. והוא לא יוכל להמשיך לכתוב עשרים שלושים שנה את אותו הדבר כי אנשים לא ישלמו כדי להכנס לפינה שלו. [בעיתון מודפס אני כבר לא טורחת לקרוא כמה מהפובליציסטים. מספיק לראות את נושא הכתבה (נאמר- גדר הפרדה) ואת שם הכותב כדי לדעת לאן יילך הארגומנט]. פובליציסט מהסוג הזה לא בוחן כל נושא לגופו אלא מכופף כל נושא כדי להוכיח את הדעות הקדומות והמוכרות עד זרא שלו. (אם כי יש כאלה שתענוג לקרוא אותם למרות היותם צפויים מראש בגלל הסגנון שלהם). ובקיצור: ידיעות, מאחוריך! טוב- זאת סטייה רצינית מהנושא ששמעון העלה כאן (אם כי זה בכל זאת קשור לנושא העתיד!) אז זהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עיתון באינטרנט אי אפשר לקחת לשרותים. עיתון באינטרנט אי אפשר לגזור ולשמור דברים מעניינים (להדפיס לא נחשב). ועיתון שהיה מודפס בעופרת היה שוקל כמה טונות טובות. אני מניח שמדובר בדיו... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כעבור 18 שנה... עיתון באינטרנט אפשר לקחת לשירותים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכמובן שאפשר גם לגזור ולשמור, ובקלות ראויה לציון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש שם סצינה בה אלוף המשחקים מתאחד, בתוך המחשב, עם אהובתו. איחוד ידיים ופרץ למעלה, אם אני זוכר נכון. המד"ב - ובעקבותיו סרטים- דן גם במין עם חייזרים ("נאהבים" של פארמר, ובעקבותיו - המשכים 3,4 של הנוסע השמיני, כמה סרטי מתח רדודים דומים, יחסים בין גזעים בסדרות כמו חלל עמוק 9 או בבילון), שינוי מין אנושי ("מעבר לעלטה", א. לה גוין: "טריטון", "דאלגרן" - דילייני, ועוד), מין הומוריסטי (כוכב הזקופים - מסיפורי פנטסיה 2000 זצ"ל, וע"ע סצינות המין ב"ננס אדום"), ועוד. למרות שמד"ב - כמו כל זרם ספרותי אחר - משקף את הדיעות והנורמות, או תגובות לדיעות ונורמות, שנכונים לזמן ולאווירה בהם נכתב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מעבר לעלטה" = The Left Hand of Darkness? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לך בושה ? לפחות תזהיר אנשים לפני שאתה מגלה להם את כל העלילה. אני אישית עדיין לא קראתי את איש החול, אבל בהחלט תיעדתי לקרוא! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה רק נדמה לי, או שאתה הלחנת את השיר הזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אסף, קרוב אבל לא מדויק. השיר המצוטט, ''שיר קדמשנתי'', מופיע בתקליט ''בציר טוב'', המבוסס כולו על שיריה של יונה וולך. נכון שאני אחד משני מלחיניו ומבצעיו של התקליט, אולם את השיר המסוים הזה, הידוע גם בשם ''סקס אחר'', הלחין חברי אילן וירצברג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש קשר בין הביצוע והלחן המקוריים מבציר טוב לגרסת הדאנס המשתוללת במקומותינו וזוכה לאהדה רבה בקרב קהילות מסוימות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגירסה האלקטרונית מבוססת, ככל הנראה, על הגירסה שהוציאה להקת "זקני צפת" בראשית שנות ה-90. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע על מה אתה מדבר, אבל באלבום ''אתה חברה שלי'' של ערן צור, יש גרסא אלקטרונית משהו של השיר (בביצוע ד. אינטרנשיונל), שמבוססת ישירות על הלחן של האדון וירצברג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זכור לי בבירור קולו הערב-למחצה של מאור כהן השר את השיר המדובר. מאור כהן היה סולן להקת ''זקני צפת'', כך שמדובר בשיר שלהם, או בשיר שלו מתקופת פעולתו בדד. או שמדובר בשגיאה שלי. גם יכול להיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שבכל פעם מפתיע אותי עם מגוון הנושאים שהוא עוסק בהם. תוספת: עוד סרט שראוי להזכיר בהקשר זה הוא "כלתו של פרנקנשטיין " מ-1933 שבו יוצר דוקטור פרנקנשטיין אישה מלאכותית לאדם המלאכותי שיצר אך זאת נירתעת מהיצור בדמותו של בוריס קארלוף בבהלה.הסרט הזה נעשה מחדש בשנות השמונים או התשעים עם סטינג כמדומני בתפקיד דוקטור פרנקנשטיין. וכמובן כפי שיודע כל מי שקרא את המאמר "גולם למניין " יודע שהיהדות נדרשה זה מכבר לשאלה האם מותר לגבר ( וגם נשוי) לקיים יחסי מין עם אישה גולם והתירה זאת . וההשלכות של הפסיקה היא שגבר יכול גם לבצע מעשי אונס בגלמית מאחר שהיא איננה בת אדם. ועל כך ראו גולם למניין דיון 303 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש בכל זאת הבדל בין גולם ורובוט: הראשון נוצר בעזרת השבעות וקסמים והשני בעזרת המדע והטכנולוגיה.זה אומר שיכול להיות גם הבדל בפסיקה? מותר לבן אדם דתי להשתמש באורגזמטרון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שזכור לי, בסרט ''ישנוני'' (שאמנם לא ראיתי כבר שנים רבות, וחבל), האורגזמטרון אינו מיועד לשימושו של אדם יחיד. נכנס אליו זוג, והוא כבר דואג לשאר. מובן שוודי אלן, המחופש לרובוט, נכנס אליו בגפו, ויצא לאחר מספר רגעים בחיוך רחב וצעדים כושלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כך גם אני זוכר את הסצנה. אבל גלבץ צודק לגבי המסר של אלן: מיילס (הגיבור, בגילום אלן עצמו, כמובן) מדבר שם על האפשרות של סקס באורגזמטרון, לפי הצעת הגיבורה (דיאן קיטון), ואומר משהו בנוסח: "לא יודע, אני לא אוהב חלקים זזים שאינם שלי." הוא גם מלעיג על סקס באופן כללי, כשהיא שואלת אותו אם בא לו "לבצע סקס", הוא עונה "לא יודע אם יש לי כח לבצע, אבל אני מוכן לעשות קצת חזרות." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והציטוט האהוב עלי של וודי אלן (לא מתוך אותו סרט): מין הוא דבר מלוכלך כשעושים אותו נכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד אחד, שכן נמצא ב"ישנוני": "אני מאמין בשני דברים: מין ומוות." גם כאן דומה שאלן מדבר מגרונו של מיילס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ניו סיינטיסט" מדווח על פיתוח מכשיר שהוענק לו השם "אורגזמטרון", שבאמצעותו נשים יכולות לחוות סדרות רצופות של אורגזמות. (מומחית המצוטטת בכתבה, אומרת שאורגזמה היא תגובת רפלקס טהורה. התחושה הקשורה באורגזמה אינה דורשת מעורבות של המוח). המכשיר הוא שתל המוחדר מתחת לעור ושולח אותות לעמוד השדרה; הוא מופעל בשלט-רחוק. בינתיים אין די מתנדבות לבדיקות שדורש ה-FDA, למרות, שמתנדבת אחת, שלא חוותה אורגזמה במשך 4 שנים, החלה לחוות אורגזמות בכל פעם כשעשתה סקס עם בעלה בעזרת המכשיר, ואף זכתה לסדרת אורגזמות רצופות, בפעם הראשונה בחייה. עם זאת, יש הטוענים כי המכשיר מיותר, שאפשר להגיע לתוצאות הללו עם ההמצאה המכנית מהמאה ה-19, הוויברטור. הסיפור המלא: קיצור תולדות הוויברטור: דיון 701 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הן גם יכולות להגיע לתוצאה הזו עם גבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו עם גבר אלמוני. (אם הן יכולות עם המכשיר הזה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תקרא את הכתבה ותראה שאפשר להסתפק במכשיר. הגבר מיותר לגמרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גבר אלמוני זה כמו מכשיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיף לה להשקיע במכשיר. הוא לא משאיר אחריו שיער גוף באמבטיה, ומושב אסלה מורם. וחוץ מזה, גם אם היא תשמין ותפסיק להוריד שערות מהרגליים, הוא לא יברח ממנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הן גם יכולות לבד. בלי גבר, בלי ויברטור, בלי אורגזמטרון, לבד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל למה לבד כשאפשר ביחד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל שהטכנולוגיה לא מאפשרת למזג גם את התגובות למאמר הזה משני האתרים (אייל ובננות). אני מציעה לכולם לעקוב אחרי הדיון גם פה וגם שם | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטכנולוגיה כן מאפשרת לתת קישור: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמממ.... הטכנולוגיה כבר נתנה לינק. במאמר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסכימו העורכים הנכבדים לכך שמאמר שמופיע באייל יופיע גם במקום אחר? והרי בכל פעם שדבר כזה קרה בעבר נשלחו מכתבים נזעמים לכותב , הזהרות , בקשות שדבר כזה לא יקרה יותר וכו'. האם יש שינוי במדיניות ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מערכת האייל הקורא רואה בשיתוף פעולה עם אתרים אחרים דבר פורה ומשמח. שיתוף פעולה, כמובן, מצריך הסכמה של כל הצדדים. כשכותב פונה אלינו בבקשה לפרסם במקביל באתר נוסף, אנחנו נשמח לשתף פעולה, כל עוד לא נראה בפעולה הזו דבר מה שעשוי להזיק לאייל באופן כלשהו. כשם ששמחנו כאשר ''קונספציה'' התירו לנו לפרסם את מאמרם אודות הממטיקה באייל, כך אין לנו התנגדות עקרונית לפרסום באתרים אחרים, כאשר מבקשים מאיתנו (ועומדים בתנאים מסויימים שאנו עשויים להציב). יום טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה רק נדמה לי, או שהתגובה הזו שוכתבה בכל יום מחדש? נדמה לי שאתמול נכתב כאן שלא יהיה שיתוף פעולה יותר, ושלשום נכתב כאן שבמקרים מיוחדים - כן. עכשיו מדובר ב"כן" גורף. משהו כמו האבולוציה של היחס ליאסר ערפאת מצד ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז כדי לקשור את הדיון הזה לדיון אחר שרץ במקביל באייל - האם מכונות מין מדליקות סיגריה אחרעי הדיון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי הזיון ולא אחרעי הדיון | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה, הגעתי גם לאתר הזה! אתר מעניין, היה נחמד להכיר. לדעתי, לעשות אהבה עם רובוטים הוא עניין לא פרקטי לחלוטין. בואו נפשיט (מהמילה "מופשט")-סקס המופרד מאהבה קיים עוד משחר הימים,הוא בערך בן גילה של לילית (ראה תגובתך ב"בננות"),טוב,אולי אחיה הצעיר.אני חושבת שהשאלה היא יותר האם להעלותניתן/כדאי/אפשרי להעלות את "סקס בלא אהבה " הזה לרמה של אידיה? ואולי לעשות עוד צעד אחד,ופשוט להפריד את ההנאה המינית מן החיכוך "הפרימיטיבי" הזה(כיצד-לא זאת השאלה).התוצאה הצפויה ביותר תהיה ניכור.ומה עם הלא צפויה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום sea אכן, אפשר לראות במין עם רובוטים מטפורה ליחסי מין בלי אהבה, דימוי למין נטו בין גברים לנשים. את אומרת שמה שצפוי במין עם רובוט זה ניכור ושואלת מה עם הלא צפוי? האם כוונתך לכך שקיימת בכל זאת האפשרות של התאהבות ברובוט? למשל, כמו שילד אוהב את הדובי שלו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה מעבר למידה שבה הילד אוהב את הדובי שלו. באחד מסיפורי אסימוב מתאהבת אשה ברובוט נסיוני הנשלח אליה כדי לסייע לה בעבודות הבית. היא זוכה בעזרה הזו משום שבעלה הוא אחד מעובדי מפעל הרובוטיקה. הרובוט יפה התואר, שאינו נראה שונה מאדם, עוזר לה מעל המצופה. הוא מבין שהיא רוצה לעורר את קנאת חברותיה, וכדי להעלות את תחושת הערך העצמי שלה הוא "מתוודה" בפניה שהוא מאוהב בה, וגם דואג לכך שחברותיה תראינה אותם במצב אינטימי. הוא אינו מסכן את נישואיה, משום שבעלה יודע שמדובר ברובוט, בניגוד לחברותיה - שאינן יודעות. הרובוט מוחזר למפעל לאחר תקופת הנסיון, כשברור מה יש לשנות בו: הוא חייב לעבור שינויים התנהגותיים כדי שנשים לא תתאהבנה בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כוונתי היא לכך שלא כל פעם שבראשי המתולתל צצה לה שאלה, היא באה בליווי תשובה! ברור ש"ניכור" זאת התשובה המתבקשת , אך גם פשטנית למדיי, ולעיתים קרובות המציאות שהחיים מעמידים אותנו לפניה, ללא אפשרות חנינה, עולה על כל דמיון (שוב אזכיר את התרחשות הימים האחרונים-לא מסוגלת להתנתק מזה אפילו בעולם הוירטואלי). כוונתי היא לתת דרור למחשבה הפילוסופית, מה גם שלפעמים ההיסטוריה הופכת גם את הבלתי-יאומן ביותר לאפשרי! ועוד מחשבה באותו עיניין... ע"מ לענות על שאלת האפשרות להתאהבות ברובותית, בוא נברר, לפחות לעצמנו , מהי התאהבות! אם מקורה בהשלכה של חלומותינו/ציפיותינו/... שלנו על הזולת, מי יפריע לנו להפוך ל"זולת" את הרובוטית( יש איזו ת' פסיכולוגית חצי רצינית שההתאהבות משולה לפסיכוזה/נוירוזה או משהו כזה...), אם מכניזם (סלח לי על הביטוי המכני (: ) של ההתאהבות הוא אחר, אז... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שם הסרט של שפילברג הוא A.I ולא כפי שנכתב
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס, סליחה, תוקן, תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
של הרובוטית ממטרופוליס. תסתכלו עליה טוב, היא מזכירה מאוד במבנה הגוף וברוח הכללית את לארה קרופט. האם זו הפיגורה הנשית האידיאלית של שנות העשרים? הלא כוכבות הסרטים של אז הציגו חזה גדול, אגן רחב ומותניים רחבות לא פחות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שעוד רואים זה שגם אצלה השפתיים עבות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיפור על הבובה המכנית הזכיר לי: כשהגעתי לניו יורק בפעם הראשונה ראיתי בשדה התעופה שתי דיילות שחורות שעשו ניתוח פלסטי. הן היו דומות שזה מדהים, ונראו ממש כמו שתי בובות ברבי שרק אומרות: לעבור בבקשה, לעבור בבקשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במרכז מחקר שבו עורכים ניסוי ב"רובוטים חיים" על פי עקרון "הישרדותם של הכשירים", פיתח אחד מהם די "שכל" כדי לברוח מ"דיר הרובוטים": |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Number Five is ALIVE! יו, נוסטלגיה... (:
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מאמר המוסיף לידע שלנו לגבי איך מוצגות מיניות ואנושיות בתרבות ראוי לברכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיפור מדהים וכותבו שכח לספר כי למעשה הסרט הנוכחי המופץ הוא למעשה אוסף של קטעים מחוברים מהסרט המקורי שנמצאו בכל מיני פינות בעולם עובדו וחוברו מחדש בשנת 1984. כמו כן נוספה לסרט מוזיקה קיצבית והעיבוד הזה זכה בפרס האוסקר בשנת 1985. אינני יודע עם המוזיקה שנוספה היתה מתקבלת על ידי פריץ לנג הבמאי המקורי של הסרט אך התוצאה מדהימה, עם במקרה יש למישהו את ההעתק משוחזר של הסרט בוידאו, אודה לו מאוד עם יוכל לשלוח אלי העתק כזה, פשוט היה לי העתק ואבד והיום אינני יכול למצוא העתק נוסף. כתובת ה-E-mail שלי היא nhom@nana.co.il |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היי חבר'ה, כמי שנראה לי אתם מכירים את עולם הרשת ועולם הקולנוע היטב ואני אשמח לעזרתכם. אני עושה עבודה על "אהבה ברשת" ואני זקוקה לשמות סרטים שאתם מכירים שעוסקים בנושא הזה של התאהבות דרך הרשת, התאהבות שקשורה ברובוטיקה אולי, עולם המחשבים... סרט שמתאים לקטגוריה הוא "יש לך הודעה" ואפילו WALL - E האם אתם מכירים עוד משהו, אתם יכולים לעזור לי? כמו כן, מה אפשר לבחון בתחום הזה? איזו שאלת מחקר יכולה לבחון את הנושא? תודה מראש... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה? רובוטים לא דגים באמצעות רשתות? _____ ונשאלת השאלה: מה רובוטים אוכלים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבשים חשמליות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיקרו פיש ומיקרו צ'יפס __ לפחות רובוטים אנגלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל פעם אני נופל בפח הזה מחדש! תגובה 339528 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני, למשל, כל אלה שהתאהבתי בהם ברשת התגלו כרובוטים. אופס, בעצם גם אלה שהתאהבתי בהם בחיים האמיתיים התגלו כרובוטים, אז זה כנראה לא עניין של רשת אלא של מזל נאחס. או שכבר לא מייצרים אותם (גברים אמיתיים, that is). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות רובוטים הטרו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מה שנאמר בהוראות השימוש, אבל לך תסמוך על כל היצרנים תאבי הבצע האלה בעידן התש''חניקי הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לידיעתך: אם זה בא עם הוראות אז מדובר ברובוטיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם כן הוראות: יש ידית הפעלה אחת, וה"הוראות" אומרות "משכי בידית". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זכרתי התרשמות כללית שלי שארז לנדוור אוהב מאוד ומבין בסרטים, והנה באמת מצאתי, לדוגמה: תגובה 339440. אולי כדאי שתפני אליו, באתר או באימייל שבתחתית החלון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סרט שעוסק בנושא הוא LOL . מתוך התקציר באתר Rotten Tomatoes: Alex, Tim, and Chris view the women in their lives through the dimensions of a computer screen or the lens of a camera-phone, as they struggle to balance their online fantasies and addictions with the demands of real life. דומני, שהסרט לא הופץ בארץ, אבל ניתן להשיגו ב-DVD בספריות האוזן השלישיתhttp://www.rottentomatoes.com/m/lol/# |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי גם ברברלה, ג'יין פונדה ומכונת עינויי הסקס |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על הסרטים, נראה לי, עדיף לשאול באתר עין הדג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהכתבה: "להערכת מומחים בתחום, נישואין בין בני אדם לרובוטים יהפכו לדבר שבשגרה כבר בשנת 2050." באיזה "תחום" מדובר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתחום בריאות הנפש... או שמא מוטב לנסח: בתחום מחלות הנפש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והשאלה היא כמובן האם הרובוטים יסכימו לעסקה מרצונם החופשי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב-2050 כבר יהיה איסור מוחלט על יחסי מין בין אדם לרובוט, כי זה ייחשב ניצול יחסי מרות (של הרובוט על האדם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה הזה לא ברורה לי בכלל המוטיבציה ליחסים שכאלה, זה יהיה יותר מופרך מהמוטיבציה לקיים יחסים עם ניאנדרטל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם ברור לך למה אנשים מתגרים מינית מקצת דיו מודפס על נייר? ____ ואם במקרה לא קראת, הרשה לי להמליץ על "גן החיות האנושי" שמתאר יפה את תופעת ה"על גירוי" אצל ציפורים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלקית לפחות. מה שלא ברור לי לחלוטין זה הקשר לתגובתי הקודמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שלא הבנתי אותך נכון. פירשתי את ההערה שלך בנוגע ל"מוטיבציה ליחסים כאלה" לשאלה מדוע שמישהו יתגרה מינית מגוש פלסטיק ('פלסטיק' כמטפורה. לא יודע באיזה חומרים ישתמשו לרובוטים). התגובה הלא ברורה שלי ניסתה לטעון שאם אנשים מצליחים להתגרות מינית מתמונות של הדבר האמיתי (קצת דיו על דף), אז על אחת כמה וכמה שזה אפשרי עם דגם תלת ממדי של הדבר האמיתי. הרפרנס ל"על גירוי" של דסמונד מוריס הוא קצת יותר מסובך. נעזוב אותו בנתיים. ומה רע בסקס עם ניאנדרטלים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האנלוגיה לניאנדרטלים ניסתה לרמוז שמה שלא ברור זאת המוטיבציה של רובוטים ליחסים עם הגזע הפגום, הנחות, המכוער והפרימיטיבי שקדם להם בהיסטוריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על סמך מה אתה חושב שהניאנדרטלים הם פגומים, נחותים, ומכוערים לעומתינו? (לא פלא שלא הבנתי את האנלוגיה...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם עכשיו הבנת למה התכוונתי, הבה נתמקד בנמשל ולא במשל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי לא ברורה המוטיבציה, אבל קטונתי מלהבין את רובוטי העתיד. (פעם מישהו קישר מהאייל לכתבה על סקס עם דולפינים. אמיתי או לא, אני יכול לראות את האטרקטיביות שבזה; גם עם ניאנדרטל(ית) לא נראה לי מופרך לחלוטין.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שכנראה השתמשתי באנלוגיה לא לגמרי מוצלחת, שמשכה אליה את רוב האש. בהנחה שמדובר על אנדרואידים דמויי אדם, שכמו שאתה רמזת מן הסתם יעלו על בני אנוש בכוחם, תחכומם, חוכמתם ו(אני המשכתי) יופיים, כישורי החיזור ושאר ידה-ידה-ידה יכולות אטרקטיביות, אני לא רואה שום סיבה טובה שיימשכו דוקא ליצורים שמצד אחד קצת דומים להם (ועל כן חסרים את אטרקצית האחר של הדולפין, נניח), ומצד שני נחותים מהם בשלל פרמטרים. בניגוד לאנשים, שרובם לא דומים לכוכבי קולנוע או דוגמניות על (גם לא הם עצמם, בחיים האמיתיים בדרך כלל), אין שום סיבה טובה שרובוטים לא יהיו בראד פיטים ואנג'לינה ג'וליות ודומיהם. ועם כישורי שיחה, ריקוד ושירה עיליים. עכשיו, מה אתה היית בוחר במקומם? (את אישתך כמובן, אבל לא זאת השאלה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה כבר עושה את ניסוי המחשבה הזה ברבע רצינות ויותר, צריך להתחיל מהשאלה למה בכלל שלרובוטים יהיו חיי זוגיות ומין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, זאת היתה הנחת הבסיס בתחילת הפתיל. (מין - למה שלא יהנו? זוגיות? זה באמת צורך מיותר בהקשר הזה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הדילמה הקשה הזו חוו דר. גאיוס באלטאר ושלי גודפרי, או ג'ינה אינווייר, או... בקיצור, מספר שש. [זהירות! מי שעדיין לא צפה בסידרה ומתכוון לראות אותה]. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כ- 3 אחוז מהגנים שלהם נחשבים להיות ממקור ניאנדרטלי. יתכן שמיעוט ההזווגות אינו בגלל משיכה אלא מכיוון שהיו הרבה יותר ספיינס ספיינס מאשר ניאנדרטלים, כמו כן החברות היו ניפרדות לכן לא היו הרבה מפגשים. לנגרואידים אין כמעט גנטים ניאנדרטלים. הניאנדרטלים לפני 70 אלף שנים ניבלמו בארץ ישראל ולא נדדו לאפריקה ). לגבי משיכה - כמו ניתן ליצור קשר נפשי לחיות מחמד ניתן ליצור קשר נפשי עם ניאנדרטלים שאולי כלל לא היו מטומטמים כפי שחשבו פעם. הכלים שלהם היו קצת פרימיטיבים יותר, נדמה לי שהם לא פיתחו קשתות לכן היו נחותים במאבק כוחני. כל עוד היתה תקופת קרח הניאנדרטלים יכלו להתבצר באירופה, כאשר תקופת הקרח הסתיימה הם לא יכלו לעמוד בפני הפלישה של הספיינס ספיינס (היתה פלישה מוצלחת של ספיינס ספיינס בישראל ובאירופה לפי מימצאים לפני כ- 30 אלף שנה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם האנדרואידים חולמים בשנתם על כבשים אלקטרוניות ? ============== הסרט "בלייד ראנר" שהוזכר הוא באיכות גרפית וקולית טובה (2.1 גיגה). אורך הגירסא 117 דקות בערך. ניתן להוריד כיתוביות בעברית ובעוד שפות בפורמט SRT. יש כיתוביות לאותה גירסה ברזולוציה נמוכה יותר שתואמות לרזולוציה הגבוהה (מכיוון שהכיתוביות מותאמות לגירסת המקור שגם היא באורך 117 דקות). אפשר גם ללא כיתוביות בעברית אבל רצוי לפחות באנגלית כי גם הטקסט חשוב. יש בסרט כמה שטויות טכנולוגיות אבל זה לא חשוב, חשובה ההשקפה הפילוסופית. ============ הרובוטים הבסיסיים (היעודיים) הם בסך הכל אוטומטים למשימות פשוטות. הם לא יהיו הרובוטים האמיתיים שמסוגלים לחשוב כמו בני אדם. הדרך האפקטיבית היחידה לעשות (בעתיד הנראה לעין) רובוטים שחושבים כמו בני אדם - היא לעשות רובוטים על ידי שיבוט. כאשר זה יקרה, הרובוטים יהיו בעצם עבדים אנושיים שאמורים לפטור אנשים מעבודה - כאן מתחילות הבעיות. העבדות לא נעלמה מן העולם היא תקום עד עכשיו לא היה בה בונוס גדול (חוץ מפינוק) , כאשר יהיה בה צורך (למשל העצמת כוח כלכלי) - היא תקום מחדש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל עוד שיבוט אנושי לא נוצר במפעל אלא נולד להורים אנושיים בתנאים סבירים, מדובר על אדם לכל דבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין, ואם הוא נוצר במבחנה הוא לא אדם? ________ ובמסגרת ההמלצות על סרטים רלבנטיים - The Island עם יואן מקגרגור וסקרלט ג'והנסןן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש היום הפריה במבחנה. אבל עיקר התהליך דורש מעורבות אנושית. כלומר, להגיד שבגלל שיש אפשרות לשכפל עוברים בשלבים הראשונים ויש הפריית מבחנה, אפשר ליצור צבא של משוכפלים, או משוכפלים לפי הזמנה. זה נכון, בעיקרון. אבל בהינתן האפשרות להחזיק קבוצה גדולה של אמהות בתנאי עבדות. אין שום מניעה טכנית. אבל לא נראה לי שזה מעשי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לא זו היתה השאלה שלי. תניח מבחנה מטאפורית ורחם מלאכותי, ואז נשאלת השאלה לעיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיין חסרים לי נתונים. עוד בעיה היא שתהליך הייצור של אדם מועיל לא מסתיים ברחם [מלאכותי]. אדם לא מספיק מועיל ללא מספר שנות לימוד וצמיחה. ואני מניח שנדרש לימוד, מכיוון שהם לא אמורים סתם לעבוד בעבודות דחק. בשביל זה יהיו רובוטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית. יצירת שיבוט ברחם מלאכותי (דהינו אינקובטור) אפשרי בעתיד (יותר פשוט מיצירה יש מאין של רובוט עם כישורים מנטלים אנושיים) - שכן בעיקרון העובר צריך רק אספקת חומרים בצורה סדירה וסביבה מוגנת יציבה (לשם כך יפותחו במהלך הזמן חיישנים מתאימים). בעיקרון: רחם זו צורה משוכללת יותר של ביצת זוחלים: הביצה מכילה את כל החומרים הנידרשים להפיכת העובר לייצור חי. כל ההבדל ברחם של יונקים לעומת זוחלים הוא: הרחם מאריך את זמן הדגירה (ומשפר את ההגנה הסביבתית במהלכה), ההארכה שמאפשרת זמן התפתחות ממושך יותר של הגוף והמוח (המוח מתפתח, לפי זכרוני, בשנתיים הראשונות לאחר הלידה). עובר נפל מלידה מוקדמת יכול להיות מגודל היום באינקובטור אם ההפלה חלה בחודשים האחרונים לזמן ההריון הנורמלי. אמנם אנקובציה זה לא מצב אופטימלי שכן תינוק באינקובטור עלול לסבול ממחלות רבות יותר מאשר עובר רגיל אבל בעיקרון זה אפשרי (במיוחד אם ישתלטו על הבנת אספקת החומרים לעובר בזמן ההריון). יתכן אפילו שהתוצאות של גידול באינקובציה יהיו טובות מהריון טבעי אם יובן עד הסוף תהליך אספקת החומרים לעובר וחומרים יסונטזו . אני מעריך שבתור צעד ראשון, נניח תוך מאתיים שנה, תפותח טכנולוגיה לאינקובציה בשלבים מוקדמים למדי, נניח לאחר 5 חודשי עיבור. זה יפותח כדי למנוע מצבים של הריון בסיכון שהם מצבים רווחים למדי ומונעים מחלק מהמשפחות כניסה להריון. יש תמריץ כספי חזק לפיתוח הטכנולוגיה, שכן משפחות אומללות ישלמו הרבה כדי שיהיה להן לפחות תינוק אחד (כרגע השיטה היא גידול פונדקאי). לאחר הצעד הראשון אפשר יהיה להקדים יותר ויותר את תהליך האינקובציה המלאכותית ובמקביל לקצר את שלב הפונדקאות, יקח כמה מאות שנים להגיע ליכולת הזו, יתכן אפילו רק 100 שנה, תלוי בתמריצים הכספיים. שנית. בעיקרון, יהיה ניתן לפתח (יחסית מהר יותר) שיבוט של אנדרואידיות (נקבות) שתפקידן יהיה לשמש פונדקאיות להריון טבעי. נראה לי שזו אפשרות שניתן להשיג אותה טכנולוגית כבר היום. ובכל מקרה תוך נאמר מאה שנה. החסם העיקרי הוא חברתי (נחשב למעשה לא מוסרי כשם שהעבדות לא מוסרית) אבל גם חסם כזה ישבר אם מבחינה חברתית זה יאפשר גידול אוכלוסיה מואץ לחברות מועטות אוכלוסין. כאשר השגת מזון לאוכלוסיה גדולה לא תהיה חסם רציני - זה יקרה שכן לא מיצינו בכלל את החקלאות (חקלאות ימית יכולה לספק מזון בכמות דמיונית). שלישית. אנדרואידים יוכלו להיות מפותחים לא רק לצורך ילודה אלא גם כדי לייצר "חלקי חילוף" כדי להאריך את החיים באמצעות השתלות ריקמה (כדי לתגבר על מחלות שגורמות לשחיקה מוקדמת של רקמות הגוף). לזה יש תמריץ כספי עצום, והמחסום החברתי לא יחזיק מעמד זמן רב. רק כמה מאות שנים. העולם אז לא יהיה הכי מוסרי אבל כולנו רוצים לחיות במצב סביר עד גיל 80 לפחות לכן זה יקרה בין אם נרצה או לא. בקיצור: המיגבלה המוסרית של גידול צאצא בגוף אנושי כתנאי להגדרתו כיצור אנושי בעל זכויות אינו מיגבלה שתעמוד למיבחן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנסים לשכנע אותם לאכול תפוח... | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |