בתשובה לעוזי ו., 25/10/02 0:00
ואולי זו ההגדרה המיוחלת? 101962
אגב, אני ממליץ לכל אייל שוחר-תכנות, לערוך סיור באגף הסגור של מחלקת התוכנה:
Esoteric Topics in Computer Programming

http://www.catseye.mb.ca/esoteric/index.html

שם אותו אייל יכיר שפות כמו Brainf*ck, שפה בת 8 פקודות בלבד (!) שהיא Turing-Complete (!!). כך נראה quine שנכתב בה: http://www.catseye.mb.ca/esoteric/bf/src/new/jr-quin...

או שפות כמו Befunge, שקל יותר להשתפד על כידון מלובן מאשר לתכנת בה: אנו מדברים על שפה בעלת multidimensional control flow, שתיאורה הוא, כנראה:
"repulsive language delicate chain of typos real butt ugly code". ועוד לא הזכרנו את SMITH, שפה נטולת jumps (!) שהיא Turing-Complete (!!!!!). איך?! http://www.catseye.mb.ca/esoteric/smith/
ניסיתי לתכנת בה quine, עד שהתייאשתי. הניסיון הותיר בי צלקת נפשית קטנה...

היה גם מי שכתב quine ב Befunge, כך שהתוכנית כולה היא פלינדרום (!!). וואו! http://www.catseye.mb.ca/esoteric/befunge/src/palinq...

או Shelta, גרסה קיצונית בחסכנותה של השפה המחרידה FALSE
("False is just one of Wouter van Oortmerssen's many languages, and is named after his favourite Boolean value"), ככל הנראה השפה המינימליסטית ביותר שקיימת (פעם גם לי היה רעיון ליצור שפה כזו, ולא ידעתי ששלטה קיימת). http://www.catseye.mb.ca/esoteric/shelta/

ואיך אפשר לשכוח את Malbolge, אולי השפה הקשה ביותר לתכנות. "Named after Dante's Ninth Circle of Hell": http://www.mines.edu/students/b/bolmstea/malbolge/in...

ואחרונה חביבה, שפה שלקחה רעיון חביב כמו RISC, והפכה אותו, למחזה עוועים של מוח מעוות, URISC. בעלת instruction יחיד וגם אופרנד יחיד שהיא Turing tar pit מושלמת!
ואולי זו ההגדרה המיוחלת? 102191
ונקנח במשפט החביב עלי:

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't"
והמשפט החביב עלי: 102202
ישנם שלושה סוגים של אנשים: אלה שיודעים לספור, ואלה שלא.
:-) 102203
נננה, אבל שלי יותר יפה!
לאאאאאא 102204
שלי יותר יפה בגלל ה self-reference שבו.

משאל עם? מילות הקוד: "מי לשוטה, אלי"
לאאאאאא 102207
מז'תומרת? גם במשפט שלי יש self-reference: הרי 10 זה 2 בבינארית. בשלך הדובר שייך לקבוצה שלא יודעת לספור, בשלי הדובר שייך לקבוצה שיודעת בינארית.

חוץ מזה, שלך מצלצל טיפה שבלוני יותר; במחילה, הוא מזכיר הומור שכבר שמענו. שלי מצלצל מקורי יותר, לדעתי האישית.

"מי ל GeG אלי!"
לאאאאאא 102208
חוץ מזה, שלי גיקי יותר.
ומכיוון שזהו אתר הגיקים הישראלי, הרי שזהו נוקאאוט.
Let the people speak 102209
Let the people speak 102212
די נו. תלמד להפסיד בכבוד.

אתה יודע, הפעם אני לא אתאבד (ואקום לתחיה, פעמיים) רק כדי לחלץ אותך מהודאה בכישלון...
Go to bed, both of you 102215
שכ"ג יותר עממי, GeG יותר מקורי. אבל אני אתמוך בשכ"ג למען ימים עברו.
Go to bed, both of you 102217
מה?! זה לא פייר! הבדיחה שלי טובה יותר, אבל שכ"ג מקבל את קולך בגלל שיקולים אישיים?! קולך נפסל בזאת!

טוב, אני רואה ששוב אני נגרר לשטויות. כמאמר הכותרת אני אלך לישון (מה גם שעוד חמש שעות אני צריך לקום...). לילה.
היר היר 102359
יש פרסים? :-)
מי לשוטה אלי! 102213
אני והאל שלצדי עוד ננצח 102308
או בפאראפראזה על דברי אריסטו-
''יקר לי השוטה, אך האמת יקרה לי יותר''.
אאוץ' 102361
*זה* כאב.
באאוץ' אני מבין. 102448
הניק מחייב.
אולי ינחם אותך לדעת שב-‏15.38 שעה לפני הודעתך נעקצתי בירך ע"י עקרב קטן ושוטה.
יהי זכרו ברוך.
רפואה שלמה 102504
אם היית נעקץ שעה לפני ההודעה *שלך*, זה היה יכול להסביר את הרפיון המחשבתי הקל שתקף אותך. כפי שהדברים עומדים כרגע, בפעם הבאה זה יהיה צפע.
לאאאאאא 102302
אני אתך, GeG, רק חבל מאוד שאי אפשר להגיד את המשפט הזה, רק לכתוב אותו.
לאאאאאא 103467
למה?

הזנתי ל text-to-speech את המחרוזת: ani itkha geg, והוא דווקא אמר את זה יופי.

(טוב, למען האמת הוא אמר משהו שנשמע יותר כמו 'אני אתקע GeG', אז אולי נוותר על העניין...)
לאאאאאא 103514
אי אפשר איתכם, אנשי המחשבים, עם הלוגיקה הסמנטית הזו שלכם. התכוונתי, כמובן, למשפט שבתגובה 102191.
לאאאאאא 103517
הממ... הבנתי...

כמי שקרא פעם לחתול שלו 'טרקטטוס', אין ספק שהלוגיקה הסמנטית הזו מתערבת בחיי קצת למעלה מן הרצוי (<בקול חנוק> "אבל העולם כולו הוא הלוגיקה הסמנטית, גבולות עולמי הם גבולות שפתי").
אולי בגלל זה יש לי חולשה לבדיחות סמנטיות; מישהו מכיר עוד בדיחות שמובנן קיים רק במישור הטקסטואלי (כך שאי-אפשר להגיד אותן)?
לאאאאאא 103533
1. למה אי אפשר להגות את ההלצה שלך? 10 הוא "עשר" גם כאשר מבטאים אותו, וגם כשהוא 10 בינארי.

2. להופשטטר יש משפט שאומר : אם פיי היה 3 אזי המשפט הזה היה נראה כך" (באנגלית, כשהאות "O" מצוירת כמשושה).
לאאאאאא 103599
1. זה כמובן נכון, אלא שלפחות במקום ממנו אני באתי, השתרש מנהג לומר "אחד אפס" ולא "עשר", כאשר עוסקים במספרים בינאריים, כדי למנוע בילבולים (גם "שתיים" היה מבלבל, כמובן). למיטב הבנתי זהו מנהג נפוץ, אבל בסה"כ אתה צודק‏1.

2. חמוד.

-------------------------------

1 אתה מכיר את אותם מתכנתים שמדברים לעצמם תוך כדי שהם מקלידים? אתה תשמע ליד אחד כזה: "ואז נשארו לי אחד אפס דרגות חופש". הוא לא יגיד שנשארו לו עשר דרגות חופש, הוא אולי יגיד שנשארו לו שתי דרגות חופש, וכך הוא יצטרך לומר דבר אחד ולהקליד אחר. בעיה.
לאאאאאא 103619
ברצינות, אנשים מדברים אל עצמם בבינארית? האם הם גם חולמים על כבשים חשמליות?
לאאאאאא 103711
הם גם סופרים אותן לפני השינה: עשר, אחת-עשרה, מאה, ...
לאאאאאא 103713
"אותם מתכנתים שמדברים לעצמם *תוך כדי שהם מקלידים*" - הכוונה כמובן *בזמן התכנות*. כשהם מבקשים מהמזכירה שתביא שני סנדויצ'ים, הם לא מבקשים אחד אפס כאלו, אני יכול להבטיח לך.
גם כשאחראי הרכש מדבר על שני ספקי המחשבים, הוא אומר "שני החארות האלו" ולא "אחד אפס". אם כי לכל אחד מהם בנפרד הוא אומר "אפס אחד". אבל זה בכלל מבדיחה אחרת.
האם בספרינגפילד סופרים באוקטלית? 103720
אני מדבר אל עצמי (ולא רק אל עצמי) בהקס-דצימלית. תשעים ודי, אפים ושבע, אי מאות דיים ושלוש. אף מליון איי מאות שלושים ודי אלף בי מאות סיים וחמש וכו'.
יש לזה גם יתרונות, בצורה הזאת אני עדיין Teenager. מצד שני תוחלת החיים שלי (לפי איזה אתר אינטרנט לא אמין במיוחד) היא בין חמישים ואיי לשישים וארבע.
כשהיינו ילדים 103936
אבא היה משנה לנו את בסיס הספירה מידי פעם, בטענה, שזה שנולדנו במקרה עם 10 אצבעות לא מקנה בהכרח עדיפות לבסיס העשרוני.
במקרה? 103943
במקרה? 104051
כן, אבא פיזיקאי...
במקרה? 104067
אני לא מתכוון לחטט בחייך הפרטיים, אבל משום מה הינחתי שאת באה מבית דתי, ואז, פיזיקאי או לא פיזיקאי, לא הייתי מצפה מאביך לטעון ל"מקרה", אלא לתכנון שיש בו איזו סיבה או תכלית נסתרת. את יודעת, משהו טלאולוגי (הומאז' קטן ל Geg).

ראי את עצמך משוחררת מכל התייחסות.
כשהיינו ילדים 103965
''ידה ידה ידה, התחתנתי עם מתמטיקאי''.
כיף לך 104042
אבא שלי רק היה צועק עלי כשהייתי גומר את הנקניק.
כיף לך 104071
כי אז הוא לא היה יכול לגמור בנקניק.
אבל זה לא לגברות.
לאאאאאא 103624
1. אני חולק עליך, וגם על שי שאמר שעקרונית אתה צודק. אם אתה רוצה לאפשר *לדבר* בבינארית, אתה צריך להחליט על קונבנציה. לומר שרצף הצלילים "עשר" קשור לסימן הגרפי 10, ולא למספר האצבעות ברגלינו, זו קונבנציה אפשרית, אבל בכלל לא מובנת מאליה. הייתי אפילו אומר שנראה לי טבעי יותר ההיפך: רובנו למדנו לספור בקול רם (עד עשר) לפני שאנו לומדים לכתוב מספרים (עד עשר).

באופן יותר מעשי, אני חושב שאם תספר את הבדיחה (עם ה-‏10 סוגי אנשים) בעל-פה, גם מי שיבין יצחק הרבה פחות.
לאאאאאא 103641
ואני חולק על המשפט האחרון שלך. דוקא מכיוון שאולי ייקח לשומע איזה פרק זמן קצר עד שיבין, הצחוק יהיה חזק יותר בגלל שהוא יפרוק יותר מתח (תסלח לי אם אני אדלג על האנאלוגיה המתבקשת להתפרקות קבל).

זאת, אגב, גם הסיבה שאני מוסיף להחזיק בדעתי שהמשפט שאני הבאתי (תגובה 102202) מצחיק יותר, כיוון שכשאתה מסיים לומר אותו יש רגע של שתיקה בו כולם מחכים לשמוע מהי הקטגוריה השלישית, ורק אחריו באה חוויית ה"א-הה!" המשחררת.

נסה ותהנה.
לאאאאאא 103730
המתח קיים גם בגרסה הטקסטואלית, עבור רוב האנשים שבכלל מבינים את הבדיחה, כי לוקח זמן מה להבין. הניחוש שלי, שהגרסה האורלית תהיה פחות מצחיקה, מבוסס על ההשערה שיקח *יותר מדי* זמן עד ה"א-הה!", והאפקט יתמסמס קצת; וגם (יותר חשוב), הרעיון יובן אבל הניסוח שלו יראה פחות הדוק, מהסיבות שציינתי קודם (זה "לא נכון", במובן מסוים, שעשר זה 10 גם בשבתו כמספר העיניים של רובנו).

אני לא יכול, כמובן, לנסות ולהנות, כי על כל אדם אפשר לנסות את הבדיחה רק באחת הגרסאות. אפשר לעשות ניסוי סטטיסטי, אבל אני לא מתכוון.
נחמד 103749
2. מצא חן בעיני למדי, אז שמתי אותו בתחתית עמוד הבית שלי: http://techst02.technion.ac.il/~sgiladb2
נחמד 103770
מצא חן בעיני שיבוץ הציטוט של קלטי בעמוד,מצד שני הגופן(קלטי עתיק?} של האימרה מעמעם את התפישה הישירה של הבדיחה כי המשושה נתפש ויזואלית כוריאציה של הגופן.
נחמד 103775
יפה ששמת, אבל במטותא תן את הקרדיט לדוגלס הופשטטר.
נחמד 103850
האלמוני צודק לגמרי, אתה קצת פחות, אבל שיניתי בכ''ז.
הפלינדרום העברי הארוך ביותר 356519
ה-פלינדרום העברי הארוך ביותר נכתב על ידי גלעד צוקרמן :

הפלינדרום העברי הארוך ביותר 356749
מרשים ביותר.
הפלינדרום העברי הארוך ביותר 356776
עליך אני מתפלא.

כדי להמחיש את הרעיון, נסה להוסיף הוראות הפעלה לחקלאי המש, אחרי המילה "צחורים":

"עָבֵש לוּפךָ? תלוׁש! השִקמָה השְקֵה!"

כמובן שתצטרך גם להוסיף את תיקון הסימטריזציה במקום המתאים (אלמנטרי), והרי לך שיאן הפלינדרומים העברי החדש.
הפלינדרום העברי הארוך ביותר 356786
אני עדיין מתרשם. מה תעשה לי?

השיטה של בניית פלנידרומים כאלה ברורה לי, ובכל זאת התוצאה נאה בעיני. הייתי מסביר מדוע, אבל לצערי

רף כה הטוש.
הפלינדרום העברי הארוך ביותר 356795
ולחינם אטרח בחרטא.

מניח לו.
הפלינדרום העברי הארוך ביותר 357431
לא ולא,
כתב שי עגנון ב"תמול שלשום" (ולדעתי זה היה קיים גם לפניו):
"דעו מאביכם כי לא בוש אבוש, שוב אשוב אליכם כי בא מועד".

שלום, קפצתי לביקור!
הפלינדרום העברי הארוך ביותר 357433
שלום גם לך. לא רק הכותרת אלא הסיפור כולו הוא פלינדרום. שם את ''דעו מאביכם'' בכיס הקטן.
הפלינדרום העברי הארוך ביותר 357528
Holy macaroni !!

איך לכל הרוחות?! תוכנה?

זה מסביר את התוכן המוזר עד כדי אוקפי של ה"סיפור"..
הפלינדרום העברי הארוך ביותר 357614
מה שאלת:
"איך לכל הרוחות?! תוכנה?"
הנכות, תו חורה לכל, כי את לא שהם.
הפלינדרום העברי הארוך ביותר 357634
האם עיינת ב תגובה 356776 ? הדרך יצירת פלינדרומים היא לקחת זרע אחד קטן ולהנביט אותו מהאמצע. עדיין יש צורך בהרבה יצירתיות כדי שייצא משהו סביר, וגם אם הקשה המקשה, שכבר ראה הכל וכבר ניסה הכל לא מתרשם מהלהטוטנות המילולית, אני דוקא כן.
הפלינדרום העברי הארוך ביותר 357654
עזוב, מה אתה בכלל מתייחס?
בגלל תגובות כדלעיל, לא זו בלבד שדור הנפילים סרב לקבלני, אפילו הדור הביולוגי שלי עושה כל שלאל ידו בכדי להתכחש ולנער חצנו ממני.
הפלינדרום העברי הארוך ביותר 497791
זה נאמר ע''י רבי אברהם אבן עזרא.
הפלינדרום העברי הארוך ביותר 567744
הפלינדרום הארוך ביותר בעברית הוא סיפור פלינדרומי בשם "רצון ה' נוצר" (ובאנגלית: "Do god"), שנכתב על ידי נעם דובב.
מה שמיוחד בפלינדרום זה הוא שגם הכותרת שלו היא פלינדרום (בעל משמעות דומה בעברית ובאנגלית), ובנוסף מספר המילים ומספר האותיות בו, אף הם פלינדרומים (303 ו-‏1111 בהתאמה).

פלינדרום זה נזכר, בין היתר, בוויקיפדיה האנגלית - palindrome [Wikipedia] וניתן למצוא אותו בבלוג הפלינדרומים של היוצר: http://hebrewpalindrome.wordpress.com/2010/04/17/הפל...
הפלינדרום העברי הארוך ביותר 592435
מעניין מאוד, גם נדב דן וגם "חיל מלא דוד אלמליח" הם פלינדרומים

ובכן "גם אבישי בא" הוא פלינדרום והוא מזכיר לי פלינדרום שכתבתי פעם בן "אבישי" מילים קרי 323 מילים הנפרסות לאורך 1221 אותיות שזה אמנם בהרבה יותר קצר מפלינדרום בשם "תולדת דלות" שהוא חלק מתוך "שירי ריש" (מזמורי עוני) אבל יש לו משמעות פילוסופית עמוקה

אבישי בא

ישיב אנוש למתיך קיר לאבני חומה
ישר כשאין על ידיך עיקום אבן מה
שמש הלומה זו חמה מדומה
שמא ברה הכלה כאישה תמה
שביל מים בזרם חלוק נחלים ודממה
שא ברכה אל לפרוש כבושם מינוי המכתימה

מושב לצים קוצי הנובל חוחי נקיקים
מושא בת כפר שיכתיב לעם חוקים
בולע חלש רוק דם שגולגל בעיני חמור
בול שלוש מאות עשרים ושלוש מילים המזמור
דים אבל בשמות בראשית הבחירה
די מתעלס רוצח מוציא לקח ההשערה

יתמה לא שאל מדוע ינום לא רצוי
יד בלה קשוח עורף הוביל חולד מצוי
לא משה יד עמית שלף מעי שפן ננסי
לכל רצון הבורא נשענים לא מעשי
שונא ראש אנשי דמים בחרבו חרב
חוכר בעל נכס מנושל הצורח בערב

כשחם בחצרך בערב תמוה מורעב
כלום לספר תנך רב ערך נחשב
מי מול עבר ירדן לוקה בו נחלש
כאוב מעוז מי מחר אל מלאכת כל בורא
תשמשה תולעת עש

מת שאון הלילה חלף בקרן בוקר קם
ברוח הפוגה תם כלה שמש ים
כחולש הפולש שחור הרעב לו אש
הלילה שאול בערה רוחש
שלוף השלוח כמי שם שהלך מת
הגופה חורב מק רקוב נרקב
פלח הלילה נואש תם

שעת עלות השמש תארוב לכתך
אל מלא רחמים זועם בואך
שלחנו בה קול נדרי רב עלומים
בשח נכרע ברך נתרפס למולך
בערום הומת ברעב כרצח במחשך

ברעב חרוץ הלשון מסכן לעבר כוח
ברחוב רחב מימד ישנא שאר אנוש
ישע מאל מין עשן ארובה נוצר לכל
יסנן נפשי עם פלשתים עדי השמאל
יוצמד לוח ליבו הפרוע חושק הלב די
יוצר אלמוני עוד מלא שאלה מתי

הר עשה החקלאי צומח צור סלע תמיד
הרי חבה תישאר בתום שבלב אמיד
רומז מהמילים שולש ומי רשע תואם שול שלוב
רומח יניע בלגלוג שם דקור שלח עלוב
מיקוח מעל ביתך ישרף כתב אשום
מי קיק ניחוח לבונה יצוק מיץ לבשום

המית כמה יונים משובך שורף ללא הכר באש
הם מדומי לחן קולח מרזב מים ליבש
המת השיא כהלכה הרב אמש
המו דמה מחוזה מול השמש
המנבא מוקיעך ידי לעני אשכר שי
המוח ינבא לריק כי תם לשון אבישי

תודה - אבישי דפני
הפלינדרום העברי הארוך ביותר 592956
מרהיב!
הרחבתי את הפלינדרום שלי, ועתה הוא מכיל 333 מילים ו-‏1221 אותיות - http://bit.ly/gWTq27
פלינדרום עברי ארוך כרצוננו 592966
ככה ככה ככה כך

(דוגמא של 14 אותיות).
פלינדרום עברי ארוך כרצוננו 593697
ממש לא חשוב למי יש ארוך יותר....
אפשר לייצר פלינדרומים באורך אלפי מילים,
השאלה הנשאלת היא מה הפלינדרומים הללו בכלל מביעים

אפשר להתייחס אליהם כאל קלמבור (משחק לשון) כל עוד יש בהם חידוד

לדוגמא:

כל מקק מלך

בא ירח אלול אחרי אב

לא יתואר במילים בראותי אל

מאידך יש משמעות דלה למדי לפלינדרום בנוסח:

"מאידך יש משמעות דלה למדי דם לה לדת ועם שמשי כדי אם"

וכמובן אין קושי לייצר כאלו ארוכים עד אין סוף

אבישי
הפלינדרום העברי הארוך ביותר 614639
עדכון: סיפור פלינדרומי חדש שיצרתי בן 666 מילים בשם "תום שמות" -
http://hebrewpalindrome.wordpress.com/2013/02/12/הפל... - החליף את הפלינדרום שהוזכר כאן,
"יוצר מלוע שמים השמש, ה' מימש עולם רצוי" (שבגרסתו הסופית מונה 363 מילים ו-‏1331 אותיות) כפלינדרום הארוך ביותר בעברית.

ראיון שנערך עימי ב"הארץ" בעקבות פרסום (גרסה מוקדמת של) הפלינדרום - http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1940711 .
הפלינדרום (וקישור לכתבה) מוזכרים בערך "פלינדרום" בויקיפדיה האנגלית - http://en.wikipedia.org/wiki/Palindrome#Long_palindr... .
הפלינדרום העברי הארוך ביותר 615708
הרחבתי את הפלינדרום הארוך ביותר בעברית והוא מונה עתה 700 מילים, מתוכן 600 שמות וכינויים עבריים בני זמננו - http://hebrewpalindrome.wordpress.com/2013/02/12/%D7...
הפלינדרום העברי הארוך ביותר 741900
הפלינדרום שלך הוא הארוך ביותר שעודו קריא וניתן לייחס לו משמעות.
הפלינדרומים של נעם דובב ארוכים יותר אך אני מוצא בהם משפטים לא תקניים דוגמת "קורי חֹרף משפשף כוכב" או סוגריים (שזה דווקא סבבה. מות תום הוא יצירה יפה)

השיר שלך גם מחורז וגם הארוך ביותר. השיר של נעם "מות שמות" הוא שיר קצת שונה. שלך מנצח בתור יצירה שעונה לכל הכללים ובפשטות בלי פרצות. אתה צריך להופיע בויקיפדיה

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים