מה החללית רצתה לומר לנו? 114244
עוזי ו. יום ד', 18/12/2002, 21:59
אם האות נקלט, הוא אינו יכול להיות ''חלש מכדי להעביר מידע''.
אני רוצה להיות שם! 114247
ערן בילינסקי • בתשובה לעוזי ו. יום ד', 18/12/2002, 22:13
הניחוש שלי - בכל חבילת שידור ישנו רצף זיהוי שמזהה את מקור האות ואחריו משודר המידע. אלא מאי? חבילות המידע הן ארוכות יותר וסיביות הביקורת שלהן מראות על שגיאה בקליטת הנתונים כך שלא ניתן לחלץ נתונים ממשיים מהמידע שמגיע.
חשוך וקר שם 114313
עוזי ו. • בתשובה לערן בילינסקי יום ה', 19/12/2002, 3:34
אני מניח שלפני שלושים שנה אף אחד לא קיווה שהחללית תחזיק מעמד כל-כך הרבה זמן, ולכן היא לא יודעת לשגר היום מידע. הנקודה היא שאם החללית היתה "רוצה" לשגר מידע (ומכיוון שהאות אכן נקלט), היא היתה יכולה.

ועוד משהו:
החללית רחוקה מן השמש כפליים מכוכב הלכת הרחוק ביותר, פלוטו. האות המשוגר ממנה מגיע אלינו רק אחרי 11 שעות.
חללית בת שלושים שנה 114365
יאיר פרבר • בתשובה לעוזי ו. יום ה', 19/12/2002, 14:36
זה מוכיח לנו משהו שידענו כבר ממזמן - פעם בנו מכוניות ומתקנים שיחזיקו מעמד לאורך שנים. היום בונים לטווח זמן קצר (ולכן כולם חייבים להחליף מכוניות חדשות אחרי שש שבע שנים).
חללית בת שלושים שנה 114389
עמית מנדלסון • בתשובה ליאיר פרבר יום ה', 19/12/2002, 15:19
נכון גם עבור בנייה, ואתה מוזמן לבקר למשל בחורבת פרג בגולן ולראות מבני בזלת מרשימים עם קמרונות אבן, בני 1300 שנים ואולי יותר.
ולמה להרחיק? המאוזוליאום בכניסה לאלעד עומד על תילו גם כן סדר גודל דומה (1600 שנים לערך):

בעוד שאני לא מאמין שעזריאלי יעמוד על תילו בשנת 3500...
חללית בת שלושים שנה 114403
אסתי • בתשובה לעמית מנדלסון יום ה', 19/12/2002, 15:40
גם הפירמידות מחזיקות מעמד יפה כבר כמתאלפים שנים.
114643
האייל האלמוני • בתשובה לעמית מנדלסון יום ו', 20/12/2002, 14:34
יש לך אתר מקסים וחשוב!
תודה. 114646
עמית מנדלסון • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 20/12/2002, 14:44
חללית בת שלושים שנה 114416
יעקב פופק • בתשובה ליאיר פרבר יום ה', 19/12/2002, 16:13
השאלה היא אם זה רע.
תאר לך שהיית צריך היום לסוע במכונית עם חלונות שנפתחים ידנית ועיצוב שהיה נורא אופנתי בשנות השמונים וחבל לך להחליף אותה כי היא בנויה כך שתחזיק מעמד לאורך שנים והמנוע שלה במצב מעולה (וחוץ מזה מכונית חדשה מאוד יקרה כי משקיעים המון באיכות החומרים ורמת ההרכבה).
חללית בת שלושים שנה 114425
שרגא • בתשובה ליעקב פופק יום ה', 19/12/2002, 17:33
טיעון ממש יפה, באמת, אך בכל הקשור למבנים, חבל שלא בונים אותם בצורה שתחזיק מעמד כמה שיותר.
מה,לא תעדיף מרצדס 1980 על הפיאסטה 91(?) שלך? 114437
האייל האלמוני והארסי • בתשובה ליעקב פופק יום ה', 19/12/2002, 18:06
מה,לא תעדיף מרצדס 1980 על הפיאסטה 91(?) שלך? 114458
יעקב פופק • בתשובה להאייל האלמוני והארסי יום ה', 19/12/2002, 18:40
מתי בפעם האחרונה ראית מרצדס מודל 80 על הכביש? בדרך כלל המכוניות הללו ניראות כל כך רע שממש לא עושה חשק לנהוג בהן אלא אם מישהו משקיע את הנשמה ומשפץ אותן שזה כבר סיפור אחר לגמרי.

בכל מקרה הייתי מעדיף איזה מוסטנג או טאנדרבירד מסוף שנות השישים, אבל זה רק כי אני טמבל שמתלהב מכל קלישאה מוטורית של נוסטלגיה אמריקאית של הדור של ההורים שלו.
זה לא רק אתה. 114533
ארז לנדוור • בתשובה ליעקב פופק יום ה', 19/12/2002, 22:19
זה לא רק שניכם. 114541
פידל • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 19/12/2002, 22:39
אם כך אנחנו בחברה טובה. (-: 114544
ארז לנדוור • בתשובה לפידל יום ה', 19/12/2002, 22:57
חם שם וטוב 114512
ערן בילינסקי • בתשובה לעוזי ו. יום ה', 19/12/2002, 20:27
לא הבנתי כיצד ההסבר שלך סותר את מה שאמרתי. ההשערה שלי הייתה שאותות נקלטים, אבל רצפי מידע ארוכים שלמים (תמונות למשל) אינם נקלטים בשלמותם עקב רצפים שגויים שמתקבלים (שיכולים להתגלות על ידי בדיקות פשוטות - סיבית זוגיות למשל). כלומר מידע "קצר" (ובד"כ לא מעניין) נקלט בשלמותו, אולם מידע "ארוך" (ומעניין) לא. האם אנחנו חלוקים כאן על משמעות המילה "מידע"?
משעמם, לפחות לא רטוב 114532
האייל הגולה • בתשובה לערן בילינסקי יום ה', 19/12/2002, 22:18
הכי פשוט ללכת לאתר של NASA ולבדוק :-)

האות המדובר הוא שידור טלמטריה בקצב 15 ביטים לשניה שבוודאי אינו מעביר תמונה. הספק השידור ירד מתחת לסף בו יחס האות לרעש מאפשר דמודולציה תקינה (או כמעט תקינה), קצת בגלל המרחק, אבל בעיקר בגלל מצבם הרעוע של הממירים המספקים חשמל למערכות השונות. (לעומת זה, הדלק בו משתמשת החללית - אורניום 238 - לא יגמר בשנים הקרובות).
חם שם ויפת ? 114576
עוזי ו. • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 20/12/2002, 2:49
לא התכוונתי ממש *לסתור* את מה שאמרת. כמובן שאם החללית אינה משתמשת בערוץ שלה באופן מושכל, מאד יתכן שהאות נקלט כאן אבל אינו מכיל שום מידע מעניין.
אילו היתה רוצה החללית להעביר מידע כזה, היא היתה יכולה להשתמש לשם כך במעט הסיביות שכן נקלטות. מבחינת תורת האינפורמציה המידע הוא פשוט רצף של ביטים, ולכן כל שידור שנקלט יכול (בעקרון) לשאת מידע.
חם שם ויפת ? 114614
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לעוזי ו. יום ו', 20/12/2002, 10:43
יש גם עניין ההקשר. עצם זה שהגיע ביט אחד מהחללית מספק את המידע שהיא עוד שם ושחלק מהמערכות שלה עדיין פועלות. אם היו דואגים לכך מראש אפשר היה לענות על הרבה שאלות שתוכנתו מראש בעזרת ביטים בודדים ("אם פגשת חייזר שדרי רצף של "1" במשך שלוש שניות" וכד').
דחיסה מילונית 114661
האייל הגולה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 20/12/2002, 17:33
היא לא רעיון חדש, אבל:

1. המילון עשוי להיות גדול למדי וכשהחללית שוגרה כמות הזיכרון הזמין וכמות האנרגיה שהוא צרך לא היו מלהיבות.

2. ככל שהמידע דחוס יותר, כך הוא רגיש יותר לטעויות. אם למשל משדרים תמונה בתור רצף של 786432 ביטים (1024 על 768) ו 30 אחוז מהם שגויים, עדיין נוכל להבחין בקלות בתבניות. אם לעומת זאת משדרים את האות "תמונה מספר 47", מספיק ביט אחד שגוי כדי שנחשוב שלא מדובר על תמונת הכוכב פלוטו אלא על תמונה של כלבלב מקיבוץ מגידו.
דחיסה מילונית 114678
כליל החורש נאורי • בתשובה להאייל הגולה יום ו', 20/12/2002, 18:51
אם אינני טועה, לפיוניר 10 הייתה מערכת קידוד Reed-Muller, בדיוק למטרה זו (של גילוי ותיקון שגיאות בתקשורת). כיום היה ניתן, לכל הפחות, להשתמש בשיטת Reed-Solomon, שאמורה להיות הרבה יותר יעילה (אוף אני צריך לחזור על החומר שלי מצפינה, לא נגעתי בזה כבר חצי שנה לפחות), אך דורשת כוח מחשוב רב יותר, עבור כמות דומה של מידע.
דחיסה מילונית 114688
האייל הגולה • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ו', 20/12/2002, 21:09
בלי קשר לשיטת גילוי ותיקון השגיאות, הדחיסה מגדילה את הרגישות להן, למרות שבמקרים של מידע יתיר מאד, כמו תמונה של חלל שחור ולא מעניין, אפשר להגיע לתוצאות טובות יותר על ידי דחיסה ושימוש בקודי תיקון בעלי יתירות גבוהה מאד.
דחיסה מילונית 114690
כליל החורש נאורי • בתשובה להאייל הגולה יום ו', 20/12/2002, 21:50
כמובן. אז מה?
חם שם וטוב 114718
אבירי • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 21/12/2002, 6:03
סיבית זוגיות היא טכניקה בסיסית שהשימוש היחידי שלה היום הוא בשיעור הראשון של תקשורת בכיתה י''א.

עם השאר אני מסכים. הבעיה היא שאם אכן מתגלה טעות, ברוב המקרים לא ניתן לתקן אותה, וכל מה שנותר לעשות הוא לבקש מהמקור לשדר את אותו בלוק של השדר שוב. אני לא יודע אם אפשר לעשות את זה במקרה הזה, או אם יש טעם לכך בכלל.
חם שם וטוב 114726
ערן בילינסקי • בתשובה לאבירי שבת, 21/12/2002, 9:28
במקרה הזה כנראה שאין טעם לבקש שידור נוסף, בשל המרחק הרב. לאות לוקח כ- 11 שעות להגיע מהחללית ו- 11 שעות נוספות להגיע אליה, כל זאת בהנחה שבכלל מותקן על החללית גם מקלט ולא רק משדר.
חם שם וטוב 114743
אבירי • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 21/12/2002, 15:14
זה גם מה שאני חשבתי. אחרי הכל לחללית אין צלחות בגודל שיש על כדוה''א, כך שלא סביר להניח שהיא יכולה לקבל שדרים מכדוה''א, כך שאם יש טעות בשידור, אין מה לעשות בקשר לזה.
חם שם וטוב 115262
easy • בתשובה לאבירי יום ב', 23/12/2002, 14:15
סיבית זוגיות היא טכניקה בסיסית ומשתמשים בה אין ספור פרוטוקולים מעל ממשקים טוריים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות