בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא), 29/01/03 15:15
אכן 125137
אני מבטיח לך שאם התוצאות היו 45 מנדטים לליכוד ו-‏20 מנדטים לשינוי, אף אחד לא היה מחפש את העבודה. הקריאה לעבודה להצטרף לממשלת האחדות נועדה למנוע משרון ללכת לחפש ממשלה אצל ליברמן וישי. מצנע, בהחלטתו, מציל את המפלגה שלו מבחינה אלקטורלית, אבל מפקיר את המדינה למפלגות ימין קיצוני.
מילא, אם שרון היה מחפש להקים ממשלת ימין והעבודה הייתה צריכה לזחול אליו ולהתחנן שלא יעשה זאת - הייתי מבין את עמדתו. אבל לא זה המצב. שרון פנה למצנע להקים ממשלת אחדות, וסירובו לעשות כן הוא פשוט מסוכן למדינה.
אכן 125158
אני מבטיח לך שאם התוצאות היו 45 מנדטים לעבודה ו20 למר"צ אף אחד לא היה מדבר על טומי לפיד, נו אז?

די מדהים אותי, איך למרות שאתה לא חלק מהמפלגה, אלא רק תומך (נלהב) שלה, אתה מאמץ בלהט את הספינים התקשורתיים שלה. כשלפיד מדבר על כך שמצנע מסכן את המדינה כשהוא מפקיר אותה בידי הימין הקיצוני, (לי לפחות ברור לגמרי ש) הוא לא באמת מאמין בזה, אלא הוא מנסה ליצור על מצנע לחץ ציבורי שישרת את מטרותיו הפוליטיות. ממשלה ימנית צרה אינה מסוכנת למדינה, היא פשוט תכריח את שרון להוות את הסמן השמאלי בה, תקשה עליו לתמרן הן את העולם והן את אזרחי ישראל‏1, וכמובן, כמה נורא, היא מנוגדת לאינטרסים של לפיד, שכדי לקבל כמה שיותר מנדטים סינדל את עצמו מכל הכוונים, וניזון מתבוסתו של זה שכעת הוא קורא לו להציל את המדינה מסכנת הימין הקיצוני.

1 למרות שבישראל השמאל אשם בהכל גם כשהוא לא בשלטון.
בדיוק. 125192
טומי לפיד רוצה להציל את המדינה מהימין הקיצוני? שיצטרף *הוא* לממשלת שרון-ליברמן (או לממשלת שרון-מפד"ל-עם אחד-שרנסקי). *הוא* יאזן את ליברמן. בממשלה כזו, הליכוד לא יהיה סמן שמאלי, ויוכל לקיים את מדיניותו (מדיניות הליכוד). בגלל חוק האי-אמון הקונסטרוקטיבי, לליברמן יהיה גם קשה להפיל ממשלה כזו אם שרון ילך לפי מתווה בוש וכו'.

ברור, לפיד לא רוצה להיות הסמן השמאלי בממשלה, זה שיחזיק את שרון ויפציר בו לא "להיכנס בהם". ברור לו שאז יאשימו אותו בהכל. אבל ראה זה פלא, גם מצנע לא מוכן להיות עלה תאנה כזה. גם מצנע לא מעוניין להיות דגל הקרן השמאלי אליו שולח שרון את כל ה"טילים" שיורים עליו.

ללפיד ולמצנע כמעט אותו מספר מנדטים. לשניהם צריכה להיות אחריות לאומית. לפיד מתמחק משלו ותובע ממצנע להציל אותו. שיילך לעזה.
בדיוק. 125211
שינוי לא רוצה ממשלה שמרכז הכובד שלה נמצא ימינה משרון. היא חושבת שזה האינטרס של המדינה שהחציון של הממשלה יעמוד במרכז, לא בימין. האם זה באמת כל-כך נורא מצד שינוי לרצות שהעמדות שלה הן תהיינה אלו שתתקבלנה, ולא עמדות הימין? ממשלת אחדות תנטרל את הימין של הליכוד. ממשלת מרכז-ימין תחזק אותו. שינוי לא רוצה את זה. זו כל התורה.
המדינה זה שינוי? 125223
ההתיחסות העקבית שלך אל רצונן וצרכיהן של כל המפלגות האחרות כאל אינטרסים צרים, ואל רצונותיה וצרכיה של שינוי כאל מה שטוב למדינה (או כאל מה שהיא מאמינה שטוב למדינה), פשוט מגוחכת. שינוי, כפי שציין לוגי, לא רוצה ממשלה בה היא מהווה את הסמן השמאלי כי זה רע ל*אינטרסים* שלה, ורע ל*אלקטורט* שלה, זה הכל.
טומי לפיד ישב ערב ערב בתשדירי התעמולה והסביר לצופיו שמצנע סתם מדבר, שהעבודה (עם מצנע או בלעדיו) בסוף כן תיכנס לאחדות, ושהוא, לפיד, ישב רק בממשלה כזאת. עכשיו הוא מפעיל "ספינים" ולחצים (לגטימיים לכשעצמם, רק הרצינות התהומית שאתה מייחס להם מעט תמוהה) על העבודה ומצנע שיפגעו באמינות של עצמם, וישכבו על הגדר, כדי שהוא לפיד, יוכל להחליק בקלילות אל הממשלה ולהצטייר כמי שעמד במילתו.
המדינה זה שינוי? 125266
אני לא אמרתי את מה שאתה מייחס לי. אמרתי שזהו אינטרס של שינוי, ואני גם מבין את האינטרסים של העבודה (כתבתי על זה מאמר שלם. קראת?), ובכל זאת, כשאני מסתכל מנקודת מבטי על מצב העניינים, אני חושב שמה שישרת את ישראל הכי טוב זו ממשלת אחדות חילונית. לגמרי במקרה - זה גם משרת את האינטרסים של המפלגה שבחרתי בה. האם יעלה על הדעת שהאינטרסים שלי ושל המפלגה לה הצבעתי יהיו תואמים?!
אני אשאיר לך לחשוב על השאלה האחרונה הזו.
המדינה זה שינוי? 125693
"שינוי חושבת שזה האינטרס של המדינה שהחציון של הממשלה יעמוד במרכז, לא בימין" - טעות. שינוי לא חושבת שזה האינטרס של המדינה (אלא אם כן נתעלם מהמובן שבו האינטרס של המדינה הוא שבבחירות הבאות שינוי תהיה כמה שיותר גדולה). זהו אינטרס פוליטי צר של שינוי שנובע מקונסטלציות פוליטיות מסיומות, ומאינטרסים רגעיים וספציפיים. בסיטואציות אחרות היינו מגלים (ומי יודע, אולי עוד נזכה לגלות את זה בשבועות הקרובים) ששינוי בעצם חושבת שלמדינה יש אינטרס אחר/שונה.
המדינה זה שינוי? 125857
אתה חושב ששינוי לא חושבת שמה שהיא רוצה הוא טוב למדינה? אני חולק עליך פה.

וזה ששינוי, ככל הנראה, אכן תלך לקואליציית מרכז-ימין צרה, לא משנה את העובדה שהיא חושבת שהיה טוב יותר אם העבודה הייתה בפנים. פוליטיקה זה עניין של פשרות, כבר אמרתי?
אתה אמרת? 125860
אמר את זה הרבה לפניך יוסי שריד‏1, ותראה לאן זה הביא אותו.
_____
1- אחרי האקט האצילי של ההתפטרות, מותר לקרוא לו יוסי שאהיד?
המדינה זה שינוי? 125883
אני חושב ששינוי נוהגת כמו כל מפלגה אחרת‏1 ושביותר מידי הודעות שלך אתה לא מפנים את העובדה הזאת, או לא מביא אותה לידי ביטוי.

1 עפ"י אינטרסים צרים וציניים שמונעים גם ע"י תאוות שלטון וכסאות‏2, שמתפתחים ומשתנים בהתאם לקונסטלציות פוליטיות משתנות.
2 גם אם ברור שבבסיס, כמו אצל כל מפלגה אחרת, ישנה איזשהי אידאולוגיה בה רואה המפלגה את טובת המדינה.
המדינה זה שינוי? 125945
אני מסכים עם חצי מדבריך - שינוי אכן נוהגת כמו כל מפלגה אחרת. רק שאני חושב שכל המפלגות נוהגות, בראש ובראשונה, כדי לקדם את אותם הדברים שחשובים להן ושהן חושבות שנמצאים בטווח השגתן. אם אכן כולם היו כיסאולוגים, כולם היו רצים לקואליציה. לכל קואליציה. מרצ הייתה יושבת עם ליברמן, שינוי עם ש''ס, מרזל עם טיבי ובשארה עם... אמממ... נגמרו לי המפלגות...

אני, מסתבר, פחות ציני ממך. זה כל עווני.
המדינה זה שינוי? 126070
לגבי למה מר"צ לא יושבת עם ליברמן ראה הערה מספר 2, בהודעתי הקודמת.

לגבי היתר, הנקודה היא לא שאתה פחות ציני ממני (למרות שבינינו, זאת לא ממש חוכמה), אלא (אם כבר) שאתה לפתע מאבד מהציניות שלך כשעוברים לדבר על שינוי (אבל עזוב, לא הייתה לי כוונה לצאת לאיזשהו "מסע צלב" נגדך, ומבחינתי הנקודה מוצתה).
המדינה זה שינוי? 126125
אתה טועה בעמדתי. אינני ציני לגבי אף מפלגה. ברור לי שבפני כל מפלגה עומדים שיקולים אלקטורליים (טווח בינוני - עד הבחירות הבאות) ושיקולים אידיאולוגיים (טווח קצר - חקיקה בכנסת הקרובה, וטווח ארוך - השפעה על אופיה של ישראל), וכל מפלגה נאלצת לשקלל את השיקולים הללו לכדי החלטה על דרך פעולה.
לא רק זה - השיקולים האלקטורליים הם תת-סוג של השיקולים האידיאולוגיים, משום שהמפלגה צריכה לשמור על כוחה ואף להגדיל אותו, אם היא רוצה להמשיך להיות בעלת השפעה אידיאולוגית על המדינה בעתיד. קרה והמקרה ואצל שינוי יש חפיפה מוחלטת בין השיקולים האידיאולוגיים לאלו האלקטורליים - שתי המטרות תוגשמנה בצורה מיטבית בממשלת אחדות חילונית. אצל העבודה, יש ניגוד בין שתי המטרות. זו הסיבה שטענתי שהמפלגה נמצאת במלכוד.
כבר ענו לך בשמי, אבל אני ממשיך: 125258
1. החציון של ממשלת ליכוד-שינוי-מפד"ל-עם אחד- ישראל בעליה הוא בדיוק על דעותיו של אריאל שרון. זה מה שהעם רוצה. אין לשינוי שום סיבה להימנע ממשלה כזו.
2. אין הבדל מהותי בין עמדות שרון לעמדות לפיד. יש הבדל כזה בין עמדות מצנע ועמדות לפיד.
כבר ענו לך בשמי, אבל אני ממשיך: 125268
1. החציון של ממשלה כזו נופל הי-שם בתוך הליכוד, ונותן לפיכך יותר כוח לרשימה הימנית-יותר-מאשר-שרון של הליכוד.

2. די כבר. לפיד הוא לא הקובע היחיד במפלגה. יש ברשימת שינוי מספיק אנשים שמאגפים את מצנע משמאל בעמדותיהם הבטחוניות.
אוי, נו. 125595
1. בתוך הליכוד יש קשת דעות נרחבת. חציון שבאמצע רשימת הליכוד - זה לא בדיוק מה שהעם הצביע עבורו? אני עדיין לא מבין למה שינוי אינה מוכנה לממשלה כזו. ברור ששינוי מעדיפה ממשלת אחדות חילונית שבה היא המרכז, אבל אין שום טיעון שהראית עד כה שמוכיח שזהו גם האינטרס של מדינת ישראל.

2. לא שמעתי ולא ראיתי את האנשים האלה בקמפיין או עכשיו. ויש בשינוי גם מי שמאגף את שרון מימין (זנדברג)
הפקרת המדינה 125234
לא מצנע ''מפקיר'' את המדינה לימין, את העבודה הזאת עשה הבוחר. מצנע רק מקבל בהכנעה את רצון העם, ואני לא מבין את הטרוניה.
הפקרת המדינה 125269
הקמפיין של שרון דיבר מההתחלה ועד הסוף על ממשלת אחדות. גם הקמפיין של שינוי. אם מצנע היה מקבל בהכנעה את ''רצון העם'', הוא היה מצטרף לממשלה הזו.
חשבון פשוט 125271
שרון+לפיד=52 מנדטים.
גוש הימין=67 מנדטים.
אז מהו רצון העם?
חשבון פשוט 125287
גוש הימין מינוס ליכוד‏1 = 30 מנדטים.
30<52

1 אולי די כבר לכנות מפלגות על שם העומד בראשן?
לפי המדגם 125293
פינה שמאלית תחתונה של
סקר "דיאלוג" עבור "הארץ": 36.5% מעדיפים ממשלת אחדות חילונית, עוד 26.6% מעדיפים ממשלת אחדות עם הדתיות.
תגיד, אתה גונב טיעונים מגילית? 125589
''רצון העם'' שלך אינו יכול לכפות על ראש מפלגה פוליטית, שנבחר עפ''י הצהרותיו, להיכנס לממשלה שאינו רוצה בה. בדיוק כמו ש'האינטרס של העם היהודי' כפי שגילית מבינה אותו, אינו יכול לכפות התנהגות דתית על מי שאינו דתי.
תגיד, אתה גונב טיעונים מגילית? 125604
נכון. הוא לא יכול לכפות שום דבר על אף אחד. אבל אני כן יכול לטעון שהאמירה כאילו מצנע "מקבל בהכנעה את צו הבוחר" ולכן הולך לאופוזיציה פשוט אינה תואמת את המציאות - מציאות בה "צו הבוחר" הברור ביותר הוא השאיפה לממשלת אחדות.

מצנע לא חייב לעשות שום דבר בנידון, כמובן. לנגד עיניו עומדות כיום שתי שאלות: איזה צעד יועיל לעבודה מבחינה אלקטורלית? ואיזה צעד ימלא בצורה המיטבית את האינטרסים של מצביעי העבודה?

אני בסך הכל הצעתי את התשובות שנראות לי נכונות. מה מצנע יבחר לעשות - זה עניינו שלו. אני הרי לא יכול להעניש אותו. את הקול שלי הוא לא יכול לאבד...
מי זה ה"עם"? 125759
אם ה''עם'' זה מי שבחר את מיצנע, אז זהו ה''עם'' שבחר את מצנע כי הבטיח שלא ישב בממשלת אחדות, חזור ושנו. כלומר, הוא לא ממש צריך להיכנע לרצון העם (בוחריו) כי זהו רצונו שלו הוא ( של המפלגה). אם ''רצון העם'' שאליו מצנע היה צריך להיכנע, זה רצונה של מפלגת הליכוד, אז אולי בעצם מצנע , אם הוא באמת רוצה להיות נבחר ציבור הגון... צריך להתעלם מרצון האנשים שבחרו בו. אולי משום שאמר שלא יעשה מה שהליכודניקים רוצים. אולי, או שהתבלבלתי. או שמצנע התבלבל, או שהימין התבלבל. מהתחלה.
מי זה ה"עם"? 125858
66% ממצביעי העבודה רוצים את העבודה בממשלה. 76% רוצים את שינוי בממשלה. סיימנו? תודה.
מי זה ה"עם"? 125901
בוודאי שמדובר בדעתי האישית בעניין.

66% ממצביעי העבודה כבר לא יודעים מה הם רוצים (או לפחות רוב מתוך אלה) כי כל המדינה, כולל אוסף הנבלות של מרכז מפלגת העבודה (פואד, איציק, רמון ואחרים שאין להם אוריינטציה פוליטית לבד מביחס לכסאות) עסוקים במשימה של להפיל על ה'שמאל', שוב את האשמה על המצב המדיני הצפוי.

אפשר להסיק מכך, כי השמאל המתון לא יכול לסבול יותר לשמוע שהוא אחראי לכל כשל שישנו כאן.
זו באמת אחריות לא מציאותית, ומה שאתם צופים בו זו תבוסת האגו והסיבולת כנגד ההאשמות. שלא בצדק. הימניות ניצחה לא רק בקלפי, אלא גם בעמידותו של כושר השיפוט השמאלני.
אכן ואכן 125264
אני לא כלכך בטוח בנכונות הבטתחך.
מדוע אריאל שרון חפץ כ"כ במפלגת העבודה בממשלתו? תחושתי היא ששרון בָּשל יותר למה שהוא מכנה 'ויתורים כואבים' (היינו החזרת שטחים, פשרה כלשהי על ירושלים, אוטונומיה ברמות מתקדמות וכו') לנוכח מפלגתו ומחנהו שמדברים על משרד לדמוגרפיה, ארץ ישראל השלמה, טרנספר, הפצצת הארמון של אסד וצעדים דומים. נראה לי שבזמן כהונתו של שרון, שהיה 'ימני' יותר מנתניהו בזמנו, הוא קיבל עליו כמה הכתבות של המציאות שככל הנראה הביאו אותו להבנה אחרת של שלבים להסדר מדיני עם הפלשתינים (המציאות: כפייה אמריקנית, חוסר התאמתם של צעדים שמתאימים לאופוזיציה לעמדת השלטון, למשל). שרון יהיה תקוע עם מדיניותו זו אם יקים ממשלת ימין בלבד.

אנא הסבר מדוע לדעתך שרון לא רוצה לפנות אל ישי וליברמן, שהם השותפים ה"טבעיים" ל"דרכו". (וזכור שממשלה בלי עבודה היא ממשלה עם יותר תיקים בכירים לליכוד)

איני מבין מדוע סירוב מצנע הוא חוסר אחריות לאומית. בחירות נועדו כדי לברר את רצון העם ואני חושב שההכרעה ברורה למדי: העם רוצה ימין בממשלה בקואליציה ובכנסת. על כן צריכה לקום ממשלת ימין. אין זה הגיוני שמפלגה שהציבור הכריע על דרכה שהיא לא דרכו הרצויה תצטרך לשבת בממשלה שלא לרוחה ועוד תקרא על כך חסרת אחריות.
אם אתה טוען שממשלת ימין היא ממשלה מסוכנת הרי שמטענתך נגזר שהעם הוא חסר אחריות שכן זה רצונו.
אכן ואכן 125270
העם אכן חסר אחריות. צריך להחליף את העם. חבל שאי אפשר. על כן, אני משליך את יהבי על הפוליטיקאים בתקווה שיצילו אותנו מעצמנו.
לא הבנתי איך הפסקה השניה שלך (''מדוע אריאל שרון חפץ וגו''') שוללת את מה שאמרתי.
אכן ואכן ואכן 125281
כלומר אינך מקבל את עיקרון הכרעת הרוב?
אתה טוען שיש לעקוף את הגיון העם על ידי הגיון הפוליטיקאים?

"כולם הוא המושג המקובל על הדמוקרטיה-המילה אשר השתלטה על המאה ה-‏20. זאת העת לומר: מעטים ונבחרים. השוויוניות הדמוקרטית, האנונימית והאפורה, אשר טשטשה את כל הגוונים ושללה את ייחודה של האישיות, נופחת את נשמתה. הפאשיזם דוחה את הרעיון כי רוב, באשר הוא כזה, יכול לכוון את החברה האנושית. הוא שולל את העובדה כי ההמונים עצמם יכולים לשלוט באמצעות התייעצות תקופתית. הוא מחייב את אי השוויון הנצחי,הכדאי והמועיל שבין בני אדם, אי השוויון אשר לא ניתן לבטלו רק באמצעות זכות בחירה כללית."

זוהי אמונתך?
אכן ואכן ואכן 125290
אני חייב לציין שהקורס שלקחתי ביסודות הפאשיזם השפיע עלי, אבל לא עד כדי כך.

אמונתי היא שלאנשים שטרודים בענייניהם הפרטיים יש עמדות פלקטיות משהו. לפוליטיקאים יש ראייה יותר חדה של המציאות הפוליטית, ולכן אני רואה בהם לא "נציגים" כי אם "נאמנים" - לא רובוטים שנשלחים לעשות בדיוק מה שהבוחרים אומרים להם, אלא משרת אמון, שהציבור נותן לפוליטיקאי ומתיר לו לפעול לפי מיטב הבנתו כדי לשרת את המטרות הכלליות שלשמן הוא נבחר. הציבור יכול להרים קול צעקה מפעם לפעם, כמובן, ואף לאיים בנטישת המפלגה לקראת הבחירות הבאות, אבל העובדה היא שככה זה מתפקד: דעת הקהל היא המלצה בלבד. שיקול שיש לקחת לטווח הארוך, אבל לא הכרח שנכפה על הנבחרים.
אכן ואכן ואכן 125323
נו, ומפלגת העבודה עשתה כעצתך בקדנציה הקודמת, ישבה כגורם ממתן (?) בממשלת שרון, ואז, הציבור הוכיח שהוא לא רק יכול, בכח, אלא גם מבצע בפועל, לא רק לאיים, אלא גם לקיים, את נטישת המפלגה לקראת הבחירות הבאות. וכעת אתה, שמצהיר בריש גלי שלא נתת (ואף לא שקלת לתת) למפלגה זאת את קולך, מצפה ממנה לנהוג בהתאם לקו עליו הצהירה מפלגה אחרת (זאת בה אתה תומך), בניגוד למדיניותה של מפלגת העבודה ולטובתה, ובניגוד להבטחה אותה נתנה, ואליה היו מודעים, אלה אשר הצביעו עבורה. (1)

____
(1) ומבלי להמעיט בהשגה של שינוי, כמו גם בלי למזער את מפלתה של מפלגת העבודה, עדיין, זכתה האחרונה בקולותיהם של יותר בוחרים מאשר הראשונה.
והכי חוצפה 125336
נמצאת בקריאתו של לפיד למפלגת העבודה להחליף את מצנע.
איך הוא היה מגיב אם מישהו ממפלגה אחרת היה מציע לשינוי להחליף אותו. הוא לבטח היה רואה זאת כהתערבות בוטה בענייני מפלגתו ו(בצדק) לא היה חוסך כנגד זה במילותיו החריפות.
אבל כנראה שבשם האחריות הלאומית עליה נטלה לעצמה שינוי מונופול לאחרונה, מותר להגיד למפלגות אחרות מה לעשות.
והכי חוצפה 126598
מה שצורם עוד בעניין זה הוא שלפיד קורא להחליף את מצנע, עקב עמידתו של זה על קיום הבטחתו לבוחריו, הבטחה שלפיד הבטיח לבוחריו שמצנע יפר.
________

אפופידס, שהצביע שינוי בתיקווה גדולה בלב לחזור בבחירות הבאות לביתו הפוליטי האמיתי, אם המצב והמצע יאפשרו זאת.
אכן ואכן ואכן 125400
מצפה? מקווה. אני כתבתי מאמר שלם שבו אני מסביר את האינטרסים השונים שעומדים מול העבודה כעת. ברור לי שכניסה לממשלת אחדות היא פגיעה אלקטורלית קשה בעבודה, ומצד שני - ממשלת ימין היא פגיעה אקוטית באינטרסים של מדינת ישראל כפי שמצביעי העבודה רואים אותם. לדעתי, בכל מקרה.

אשמח אם נעביר את הדיון לשם.
אבל יש ממשלה אחרת! 125598
ממשלת ליכוד-מפד"ל-שינוי-עם אחד (61-62 מנדטים, תלוי בקולות החיילים) איננה ממשלת ימין, איננה מכילה חרדים, ואינה כוללת את העבודה. ברגע שאופציה זאת קיימת, סירובה של העבודה לאחדות איננו כופה על שרון ממשלת ימין, ולכן אין לה שום אחריות לבחירתו של שרון אם יחליט להקים ממשלת ימין. לכן, זכותה המלאה לפעול עפ"י האינטרסים שלה ושל 40% מבוחריה (לפחות). מה גם שאני מאמין שאופוזיציה חזקה היא גם אינטרס של מדינת ישראל.
אבל יש ממשלה אחרת! 125609
אם התוצאות כפי שהן מדווחות ב-Yנט אכן תהיינה תוצאות האמת (ליכוד 38, מפד"ל 6, עם אחד 3 (וגם חד"ש 3)), הממשלה שתיארת, פלוס ישראל בעליה, בסבירות לא מועטה, עשויה להיות הממשלה שתקום. אם כי אני אבין את שרון אם הוא ימשיך במאמציו להרחיב את הממשלה גם אחרי הקמתה. זו לא הממשלה היציבה ביותר שניתן להעלות על הדעת. השינוי הקט שהביאו המעטפות הכפולות עשוי לשנות לגמרי את התמונה, ולאפשר את אותה קואליציה שאני (וגם אתה, בהודעה הזו) הזכרתי. ירידתה של עם אחד לשלושה מנדטים ועליית שווי הקואליציה הזו ל-‏64 מנדטים הופכת אותה להרבה פחות בעייתית ממקודם.
זה, כנראה, יאפשר לעבודה את המילוט מהצורך להצטרף לממשלה. ובכל זאת, אני מוכן לשים כסף שעד סוף הקנדציה לפחות חלק ממפלגת העבודה תצטרף לקואליציה.
אבל יש ממשלה אחרת! 125798
איך עם אחד ושינוי יכולים לשבת באותה הקואליציה?

לעומת זאת, גם בלי עם אחד יש לממשלת ליכוד, שינוי, מפד"ל וישראל בעליה 61 מנדטים, שזה לא הרבה, אבל מספיק.
אבל יש ממשלה אחרת! 125859
אמרתי - הצטרפותה של עם אחד היא בעייתית, אבל אני מאמין שניתן יהיה להגיע לפשרה אפילו בינה ולבין שינוי. ההנחה היא שאף מפלגה לא עומדת לקבל את כל מה שהיא רוצה תוך קנדציה אחת.
פשרה אפשרית: 125862
עם אחד רוצה שכר מינימום של 1000 דולר, שינוי תבקש להעמיד אותו על 400 דולר, והפשרה של 700 דולר היא בערך מה שקיים היום.
זו ממשלה סבירה.; 125872
הייתי מעדיף אותה, וגם אתה, אבל יש לי תחושה ששנינו נתאכזב, ומה שנקבל יהיה ליכוד-מפד"ל-ש"ס-אגודה-עם אחד.

אם אכן תקום ממשלת ליכוד-שינוי-מפד"ל-וכו', אני מסכים אתך שחלק ממלפגת העבודה יזחל אליה באמצע הקדנציה. אני אפילו מייחל לאפשרות כזו, שתאפשר למצנע או מחליפו) לקחת שמאלה, להקים את מס"ד ולבנות אלטרנטיבה. הצטרפות מפלגת העבודה *כולה* לממשלה כעת תהיה מכת-מוות לאפשרות הזו, ולכן מכת-מוות לאפשרות של אופוזיציה לוחמת לשרון וכתוצאה מכך גם לדמוקרטיה הישראלית בכלל.

בינתיים, אגב, טומי מוכן לשבת עם יהדות התורה.
זו ממשלה סבירה.; 125947
אכן. אני מודה שחלק מתחזיותי מושפעות לא פחות גם ממשאלות לב. מי אמר שלא נותרה תקווה בליבנו?

מישהו מסכים איתי! הידד!

כן. ראיתי. לא מפתיע, למעשה. אגב, סביר להניח שלפיד מסתמך כאן על העובדה שיותר משהוא לא רוצה לשבת עם החרדיות, החרדיות לא רוצות לשבת איתו. ובכל זאת, גם אם יה"ת תכנס לקואליציה, שינוי תמדד במבחן התוצאה, ועצם הישיבה בקואליציה כזו לא תזקף לרעתה בבחירות.
אכן ואכן 125276
אם דווקא מתעקשים על המושג "רצון העם", אז אפשר לספור את מצביעי הליכוד ושינוי כ"רוצים אחדות": הרי לא הייתה מפלגה כזו "ממשלת אחדות", אבל היו שתי מפלגות שדיברו על חתירה להקמת ממשלה כזו: הליכוד ושינוי.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים