בתשובה לעמית מנדלסון, 18/09/04 21:21
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תמיד חשבתי שהשמות ה''פיזיים'' הללו מתייחסים לתכונה פיזית בולטת של אב המשפחה - רוט (אדמוני), שוורץ (שחרחר), קליין, גרוס (נמוך וגבוה בהתאמה), וכולי. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
חילקו את כל היהודים ל4 קבוצות של קליין, שוורץ, גרוס ועוד אחת ובזה נגמר רישום שמות המשפחה של היהודים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש עוד שמות פיזיים כאלה: דיקר (שמנמן), וייס, שיין, וזה חוץ מהשמות שמכוונים למקצועות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יתכן שהרביעית היא "לוסטיג" (Lusztig)? גם שם המשפחה שלי עוברת משם זה שמקורו ביהדות הונגריה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני שמעתי שבהונגריה מת הקיסר. הודו שירום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני חשבתי שיכול להיות מעניין (בכיוון של פרס איגנובל) לבדוק אם יש הבדל סטטיסטי מובהק (אם גם זעיר) בין גבהי אנשים שנקראים ''גרוס'' לאלו שנקראים ''קליין'', מתוך הנחה שאם היה הבדל משמעותי כשנתנו את שמות המשפחה, משהו ממנו חלחל בגנים עד היום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעבר בזמן שרות מילואים דיברתי עם בחור בשם קליין שסיפר/הסביר שהרבה מהיהודים שבחרו שמות ועשו זאת בלי רצון (הדבר מנוגד למסורת יהודית שמזהה את האדם ע"פ אביו) בחרו בשמות שמתארים את ההפך מהם, כלומר אדם גבוה בחר בשם קליין (האיש שדיבר איתי היה 1.95m) ואדם נמוך בחר בשם גרוס אדם בהיר בחר בשם שוורץ וכהה בשם וייס (מעין תעלול של התחכמות לגויים שמראה על חוסר כבוד לשיטה שלא מקובלת וניכפתה עליהם) לאחר הסיפור הזה ניסיתי לבדוק את נכונות/התאמה של הדבר לניסיון האישי שלי, ומצאתי שכל האנשים ששם משפחת גרוס (אני מכיר 2) היו אנשים נמוכים וכל האנשים שקוראים להם קליין (אני מכיר 3) היו גבוהים מהממוצע. אני לא מכיר אישית אף לא אחד וייס או שוורץ אבל מהטלויזיה אני חושב ששבח וייס ניראה קצת כהה. אני מניח שהסיפור הזה אמיתי כמו גם הסיפור על הקנייה בכסף של שמות יוקרתיים, היהודים היו מפוזרים במספר רב של מדינות דבר שמאפשר מספר רב של סיטואציות שונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
... ודי גבוה, במונחי כדורסל של פעם | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכיר מעט מאוד נשים בשם יפה (ועוד פחות מכך בשם לבנה) המצדיקות את שמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוצאת לי את המלים מהמקלדת... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בידוע, לא כל יָפָה היא מלכת יופי, ולפעמים נמרוד הוא קטן וחלש. עם זאת, יש בשמו הפרטי של אדם רמזים לא מעטים לזהותו. אנו נוטים לקשר בין שם לאישיות ומתייחסים לשם בזיקה לאדם עצמו, ואנו גם מבטאים בו את רחשי לבנו כלפיו": תגובה 247526 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה נשים בשם יפה אתה בכלל מכיר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או קיי. בואי נתקן את תגובה 247617 . אני מכיר מעט מאוד נשים בשם יפה (ועוד פחות מכך בשם לבנה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור נערה, הכרתי עולה מאתיופיה שקראו לה לבנה. זה מאוד שיעשע אותי :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לבן מרסר לא נולד בלודז'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא לדבר על מושל קליפורניה - האיכר השחור | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את בוודאי מודעת לכך ששמה הוא לפי הגרם השמיימי ולא צבעה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשה אחת, שמה "נצחון", או, אם תרצה - "המנצחת", מנסה כבר זמן רב לנצח - ובלא הצלחה. לאחרונה, לתדהמת רבים, היא אף הצטלמה בעירום בתקווה שזה מה שיביא אותה אל הנצחון המיוחל - וללא הועיל (אלא אם כן אפשר להחשיב את התהודה התקשורתית סביבה כנצחון בפני עצמו..). אני חושבת שלפחות בחלק מהמקרים, יפה, לבנה וכיו"ב הן גירסאות ישראליות של שמות שהיו מקובלים טרם העליה ארצה: יפה - בלה, לבנה - בלנקה, מזל - פורטונה, שמחה - אלגרה/פליציה, תקווה - אספרנצה, וכולי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק תיקון קטן: לבנה, אאל"ט, זאת לונה (היום זה בכלל סהר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, גם לונה. בימי ביה"ס הרחוקים פגשתי כזאת גם כזאת. אני מעיזה להעלות השערה שהיא לא לגמרי P C: הייתכן שזה שאתה לא מכיר הרבה "יפות" ו"לבנות" - זה מפני שחייך נתגלגלו כך שאתה מבלה בסביבה אשכנזית יותר מאשר בזו הספרדית? סתאאם, לא חשוב.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תחת ? כי אני חולק עלייך, (ואם מכלילים באשכנז,י את הבאים מאירופה כולל את הבאים מחבר העמים, |איקון של חזרזיר שובינסטי| אז בכלל חבל לך על הזמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש גם סול (שמש). ויש מסורת על יהודייה צעירה בשם סול/סוליקה, שמסרה נפשה על קידוש השם (כבר כתבתי "קדושה יהודייה", ופתאום נראה לי שמשהו לא בסדר בניסוח). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני לתומי הייתי בטוח שסול זה שאול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלו זה אשכנזי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראית פעם תמונה שלו? אין יותר אשכנזי ממנו. (ההורים שלו היגרו לארה"ב מרוסיה ב-1913) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש אשכנזים ממוצא ספרדי (צאצאי קבוצה ממגורשי ספרד שהגיעה לפולין , להונגריה ולליטא) משפחת הורוויץ משפחת רפפורט (פורטו) משפחת דון-יחיא משפחת אלפסי וזה נושא לדיון שלם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם ההורוביצים בפנים אז גם כל הגורביצ'ים. רפפורט למיטב ידיעתי הוא סנלדר, והמקור איטלקי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש גם הרבה זילברמנים ממוצא מצרי, פעם שמעתי את הסיפור למה, אבל אני לא זוכר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ויש גם ויצמנים מרוקאיים. את הסיבה אני דווקא יודע: המקור הוא בשיבוש של השם הוזמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומאיפה בא השם הוזמן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שמעתי שויסמן זה המקור, והוא ע''י אזור מדברי במרוקו | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחד ממכרי הוא טריפולטאי שהיה פעיל ציוני בלוב. שמו המחתרתי ''כוזמן'' - שיבוש של ''ויצמן''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני פעם הכרתי משפחה תימניה בשם ויצמן. הם שינו את שמם כשעלו לארץ, מטעמי ציונות. אני לא יודעת מה היה השם המקורי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אלפסי"? הם לא היו מפז? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שאת השם רפפורט יש גם אצל פולנים לא יהודים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן שם פולני-פולני ולא רק יהודי-פולני. בפולין היה זה שיר מקובל, "רפפורט", וכשבאו רפאל קלצ'קין ואלכסנדר יהלומי ליצור לו גרסה ישראלית, היה חשש שהשם המקורי, "רפפורט", יישמע "פולני מדי". אז הם והחברים מתיאטרון לי-לה-לו חיפשו שם בעל צליל יהודי יותר והוחלט על "גולדנברג", הזכור לטוב למי שזקן מספיק. (זה לקראת הסוף. קודם צריך לעבור שם את כל סיפור המאכלים הפולניים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אח דנקנר בימיו הרזים כשהוא עוד היה טיפוס נעים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעוד מישהו זה הזכיר את "ד"ר דודו"ח דרך על ח'תכת חרא בדרך חתחתים" מzoo ארץ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עירבבת שני משפטים בהולנדית, אבל כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה שם משהו עם דו-חי מדוכדך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומצד שני, יש את המזרחים שקוראים להם אשכנזי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היית פעם ויוי, או ויויאן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניטפוקון - ויקטוריה בעברית - נצחונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובקיצור, ניצה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא יש לא מעט יפות שהן אשכנזיות (לא כולל את אשתי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכרתי גם לבנה אחת לפחות ממוצא יוגוסלבי. מצד אחד זה נחשב ספרדי, ומצד שני די אשכנזי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדינה - ג'נטילה - ינטעל - ינטה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הן מזכירות לי את ''חוק'' מרפי. אבל אולי יש גם אפשרות שלעומת מצב בו רואים סתם יפה לא מיוחדת, שמים לב יותר לניגודים (ויותר זוכרים אותם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכשרואים יפה שהיא באמת יפה - (ואני בפירוש מכיר) איזה חוק מתגלם כאן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עקרון חוסר הוודאות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוק המספרים הגדולים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוכחה מוחלטת לקיום הבורא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש לא התכוונתי שמתגלם שם חוק מרפי, זה פשוט הזכיר לי את הדבר הזה (לא יודעת עם זה חוק. אף אחד עוד לא הוכיח לי אותו). האנלוגיה היא לדעתי בכך שאנו רואים משהו שמושך את תשומת ליבנו ומכלכלים אותו אל תוך דפוס סטטיסטי כלשהו. זאת, בדיעבד, כאשר לפני כן, לא שמנו לב למה ש ל א משך את תשומת לבנו. כלי המדידה, הוא החויה והתפיסה האנושית, תשומת הלב (הקשב שלה) ושאר מנגנוני המחשבה והייחוס. בגלל זה אני לא מבינה את ההגיון בחוק מרפי, ואודה למי שיסביר לי. חוק חשבתי שזה משהו מוכח ו''מדעי''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שחוק מרפי נולד מתוך הצורך להתחשב באפשרות הגרועה ביותר (בסביבה של QA) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההסתברות לאפשרות הגרועה ביותר קיימת בין שאר ההיסתברויות, לא? היא פשוט עוד הסתברות, רק שמגדירים אותה, כמו "באפשרות הגרועה ביותר, יוסי ילבש מכנסיים כחולות וחולצה צהובה", או שיש לה איזו "תכונה" שמייחדת אותה מההסתברות של האפשרויות האחרות? מה זה QA? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין קשר בין חוק מרפי לבין תכנון ע"פ האפשרות הגרועה ביותר. האפשרות הגרועה ביותר (worst case) היא פרמטר תכנוני, שלפעמים מתכננים על פיו ולפעמים לא (למה לפעמים לא? כי הדבר מוליך בהכרח לתכנון יתר (over design), כי הצטברות של כל ה"אפשרויות הגרועות ביותר" הוא לרוב בלתי ריאלי לחלוטין, כי "האפשרות הגרועה ביותר" היא לא בהכרח כל כך גרועה, כי תכנון ע"פ "האפשרות הגרועה ביותר" בפרמטר אחד יכול לסתור תכנון ע"פ "האפשרות הגרועה ביותר" בפרמטר אחר, וכנראה שיש עוד סיבות). חוק מרפי(1) אינו מדבר על האפשרות הגרועה ביותר, אלא על תקלה. החוק השני של מרפי(2) אפילו מדבר על חוסר האפשרות הגרועה ביותר. ___ (1) אם משהו יכול להשתבש - הוא ישתבש. (2) אם שום דבר לא יכול להשתבש - משהו ישתבש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר דווקא על סביבה של בדיקה, ולא על סביבה של תכנון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוק מרפי הוא בדיחה נפלאה. הוא מתחפש לחוק טבע רציני, ולכן הוא נקרא "חוק", אבל ברור שאין בו ממש. הוא בדיחה נפלאה, כי לא רק שהוא מצחיק בפעם הראשונה ששומעים אותו, הוא מצחיק כל פעם מחדש כשנתקלים בחיים בדוגמה שלו; ו*זה* נפלא כי פתאום מתוך הסיטואציה המבאסת מתגלה משהו מצחיק. ולאחר קלקול הבדיחה, להמשך שידורינו הרגילים: כל הנסיונות לאשש אמפירית את חוק מרפי נכשלו עד כה. בכך יש אישוש אמפירי לחוק מרפי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, אני שמחה לשמוע, חשדתי בכך משכבר... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משום מה יש תמיד סיפורים שיהודים קנו את שמות המשפחה היפים בכסף מלא ששילמו לפקידים מושחתים, הצרה היא שאין אף הוכחה כל שהיא לכך שזה באמת היה (אולי יש יוצאים מן הכלל,אבל גם זה בספק). בתור אדם שמתמצא די טוב בתולדות שמות המשפחה ושמות פרטיים באירופה מאז המאה ה11 ,אין אף ראיה שהדבר באמת היה. אין אף חוקר רציני שמתיחס לזאת באף ספר רציני על שמות משפחה. היות ושמות משפחה נכפו לא רק על יהודים אלא גם על לא יהודים באותה תקופה (סוף המאה ה 18 ותחילת המאה ה19) אין גם ראיות לכך אצל לא יהודים. באם מחפשים ברצינות מוצאים כמעט לכל שם משפחה מה הוא המקור שלו לפי מסמכים כל שהם שמתגוללים או בארכיונים או באוספים משפחתיים. בנוגע לשמות מעליבים יש לזאת תשובה מאד פשוטה, היו תמיד "חכמים" שרצו ללגלג על השלטונות והם חשבו שפקודה ללקיחת שם משפחה זה רק מעשה זמני ואחר כך הכל יחזור לישנותו, אז הם לקחו שמות מוזרים כל שהן ולאחר זמן הם ראו שהם נתקעו עם שמות מגוכחים. זה קרה באותה מידה גם ללא יהודים ואין הבדל בין יהודים ולא יהודים. מה שנוגע כביכול לשמות יוקרתיים, שאלתי היא מה הם בכלל שמות יוקרתיים ? גולדנברג ? רוזנברג או פון פראג ? אלה הם בסך הכל שמות שמוצאם במקרה של גולדנברג מהשם המטרונימי גולדה ורוזנברג מהשם רוזה. פון פראג מראה רק על מי שמוצא המשפחה הוא מפראג ואין לזה שום משמעות יוקרתית כביכול. בשמות משפחה אין בכלל מושג "יוקרתי" כל שהוא. זה נמצא רק במוחם של אנשים עם רגשי נחיתות כל שהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה באמת מ-Mokum? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן בהחלט, Echt uit Mokum | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכירה איזה גרוס אחד שהוא גרוס בערך כמו הזבוב הים תיכוני המצוי, וקליין שמתכופף אוטומטית בכניסה אל כל מבואה כדי לא לחזור על טעויות מכאיבות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מכריי ששמות המשפחה שלהם קשורים למוסיקה עוסקים במוסיקה (חזן, פידלר ועוד). | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |