בתשובה לברקת, 19/09/04 0:03
אני מכיר סיפור דומה 247559
ואני חשבתי שיכול להיות מעניין (בכיוון של פרס איגנובל) לבדוק אם יש הבדל סטטיסטי מובהק (אם גם זעיר) בין גבהי אנשים שנקראים ''גרוס'' לאלו שנקראים ''קליין'', מתוך הנחה שאם היה הבדל משמעותי כשנתנו את שמות המשפחה, משהו ממנו חלחל בגנים עד היום.
אני מכיר סיפור דומה 247588
בעבר בזמן שרות מילואים דיברתי עם בחור בשם קליין שסיפר/הסביר שהרבה מהיהודים שבחרו שמות ועשו זאת בלי רצון (הדבר מנוגד למסורת יהודית שמזהה את האדם ע"פ אביו) בחרו בשמות שמתארים את ההפך מהם, כלומר אדם גבוה בחר בשם קליין (האיש שדיבר איתי היה 1.95m) ואדם נמוך בחר בשם גרוס אדם בהיר בחר בשם שוורץ וכהה בשם וייס (מעין תעלול של התחכמות לגויים שמראה על חוסר כבוד לשיטה שלא מקובלת וניכפתה עליהם)

לאחר הסיפור הזה ניסיתי לבדוק את נכונות/התאמה של הדבר לניסיון האישי שלי, ומצאתי שכל האנשים ששם משפחת גרוס (אני מכיר 2) היו אנשים נמוכים וכל האנשים שקוראים להם קליין (אני מכיר 3) היו גבוהים מהממוצע. אני לא מכיר אישית אף לא אחד וייס או שוורץ אבל מהטלויזיה אני חושב ששבח וייס ניראה קצת כהה.

אני מניח שהסיפור הזה אמיתי כמו גם הסיפור על הקנייה בכסף של שמות יוקרתיים, היהודים היו מפוזרים במספר רב של מדינות דבר שמאפשר מספר רב של סיטואציות שונות.
רלף קליין באמת איש כדורסל 247604
... ודי גבוה, במונחי כדורסל של פעם
אני מכיר סיפור דומה 247617
אני מכיר מעט מאוד נשים בשם יפה (ועוד פחות מכך בשם לבנה) המצדיקות את שמן.
אני מכיר סיפור דומה 247639
הוצאת לי את המלים מהמקלדת...
אני מכיר סיפור דומה 247721
"בידוע, לא כל יָפָה היא מלכת יופי, ולפעמים נמרוד הוא קטן וחלש. עם זאת, יש בשמו הפרטי של אדם רמזים לא מעטים לזהותו. אנו נוטים לקשר בין שם לאישיות ומתייחסים לשם בזיקה לאדם עצמו, ואנו גם מבטאים בו את רחשי לבנו כלפיו": תגובה 247526
ולעומת זאת, יואש 249006
היה חלש, כמו קש.
אני מכיר סיפור דומה 247746
כמה נשים בשם יפה אתה בכלל מכיר?
אני מכיר סיפור דומה 247749
או קיי. בואי נתקן את תגובה 247617 . אני מכיר מעט מאוד נשים בשם יפה (ועוד פחות מכך בשם לבנה).
אני מכיר סיפור דומה 247862
בתור נערה, הכרתי עולה מאתיופיה שקראו לה לבנה. זה מאוד שיעשע אותי :-)
אני מכיר סיפור דומה 247867
גם לבן מרסר לא נולד בלודז'.
אני מכיר סיפור דומה 247868
שלא לדבר על מושל קליפורניה - האיכר השחור
אני מכיר סיפור דומה 247914
את בוודאי מודעת לכך ששמה הוא לפי הגרם השמיימי ולא צבעה...
אני מכיר סיפור דומה 247918
ברור. אבל זה עדיין משעשע :-)
ועצוב לא פחות 247751
אשה אחת, שמה "נצחון", או, אם תרצה - "המנצחת", מנסה כבר זמן רב לנצח - ובלא הצלחה. לאחרונה, לתדהמת רבים, היא אף הצטלמה בעירום בתקווה שזה מה שיביא אותה אל הנצחון המיוחל - וללא הועיל (אלא אם כן אפשר להחשיב את התהודה התקשורתית סביבה כנצחון בפני עצמו..).

אני חושבת שלפחות בחלק מהמקרים, יפה, לבנה וכיו"ב הן גירסאות ישראליות של שמות שהיו מקובלים טרם העליה ארצה: יפה - בלה, לבנה - בלנקה, מזל - פורטונה, שמחה - אלגרה/פליציה, תקווה - אספרנצה, וכולי.
ועצוב לא פחות 247753
רק תיקון קטן: לבנה, אאל"ט, זאת לונה (היום זה בכלל סהר).
ועצוב לא פחות 247755
כן, גם לונה. בימי ביה"ס הרחוקים פגשתי כזאת גם כזאת.

אני מעיזה להעלות השערה שהיא לא לגמרי P C: הייתכן שזה שאתה לא מכיר הרבה "יפות" ו"לבנות" - זה מפני שחייך נתגלגלו כך שאתה מבלה בסביבה אשכנזית יותר מאשר בזו הספרדית?

סתאאם, לא חשוב..
האם את רומזת שפולניות הן מכוערות 248874
תחת ?
כי אני חולק עלייך, (ואם מכלילים באשכנז,י את הבאים מאירופה כולל את הבאים מחבר העמים, |איקון של חזרזיר שובינסטי|
אז בכלל חבל לך על הזמן.
ועצוב לא פחות 247770
יש גם סול (שמש).

ויש מסורת על יהודייה צעירה בשם סול/סוליקה, שמסרה נפשה על קידוש השם (כבר כתבתי "קדושה יהודייה", ופתאום נראה לי שמשהו לא בסדר בניסוח).
ועצוב לא פחות 247771
ואני לתומי הייתי בטוח שסול זה שאול.
רק אצל אשכנזים (טפו!) 247804
רק אצל אשכנזים (טפו!) 247806
בלו זה אשכנזי?
רק אצל אשכנזים (טפו!) 247807
ראית פעם תמונה שלו? אין יותר אשכנזי ממנו. (ההורים שלו היגרו לארה"ב מרוסיה ב-‏1913)
רק אצל אשכנזים (טפו!) 247946
יש אשכנזים ממוצא ספרדי (צאצאי קבוצה ממגורשי ספרד שהגיעה לפולין , להונגריה ולליטא)
משפחת הורוויץ
משפחת רפפורט (פורטו)
משפחת דון-יחיא
משפחת אלפסי

וזה נושא לדיון שלם
רק אצל אשכנזים (טפו!) 248008
אם ההורוביצים בפנים אז גם כל הגורביצ'ים. רפפורט למיטב ידיעתי הוא סנלדר, והמקור איטלקי.
רק אצל אשכנזים (טפו!) 248251
יש גם הרבה זילברמנים ממוצא מצרי, פעם שמעתי את הסיפור למה, אבל אני לא זוכר.
הם יצאו ממצרים לפני שלושת אלפים שנה :-) 248289
רק אצל אשכנזים (טפו!) 249007
ויש גם ויצמנים מרוקאיים.

את הסיבה אני דווקא יודע: המקור הוא בשיבוש של השם הוזמן.
רק אצל אשכנזים (טפו!) 249012
ומאיפה בא השם הוזמן?
רק אצל אשכנזים (טפו!) 249017
אני שמעתי שויסמן זה המקור, והוא ע''י אזור מדברי במרוקו
רק אצל אשכנזים (טפו!) 249088
אחד ממכרי הוא טריפולטאי שהיה פעיל ציוני בלוב.
שמו המחתרתי ''כוזמן'' - שיבוש של ''ויצמן''.
רק אצל אשכנזים (טפו!) 249179
אני פעם הכרתי משפחה תימניה בשם ויצמן. הם שינו את שמם כשעלו לארץ, מטעמי ציונות. אני לא יודעת מה היה השם המקורי.
רק אצל אשכנזים (טפו!) 437093
"אלפסי"? הם לא היו מפז?
רק אצל אשכנזים (טפו!) 437098
נדמה לי שאת השם רפפורט יש גם אצל פולנים לא יהודים.
רק אצל אשכנזים (טפו!) 471919
אכן שם פולני-פולני ולא רק יהודי-פולני. בפולין היה זה שיר מקובל, "רפפורט", וכשבאו רפאל קלצ'קין ואלכסנדר יהלומי ליצור לו גרסה ישראלית, היה חשש שהשם המקורי, "רפפורט", יישמע "פולני מדי". אז הם והחברים מתיאטרון לי-לה-לו חיפשו שם בעל צליל יהודי יותר והוחלט על "גולדנברג", הזכור לטוב למי שזקן מספיק.

(זה לקראת הסוף. קודם צריך לעבור שם את כל סיפור המאכלים הפולניים)
רק אצל אשכנזים (טפו!) 471921
אח דנקנר בימיו הרזים כשהוא עוד היה טיפוס נעים.
רפופורט בעברית 471938
לעוד מישהו זה הזכיר את "ד"ר דודו"ח דרך על ח'תכת חרא בדרך חתחתים" מzoo ארץ?
חוחותינו דחו דוחי מדוכדך 471964
עירבבת שני משפטים בהולנדית, אבל כן.
רפופורט בעברית 471985
היה שם משהו עם דו-חי מדוכדך.
רק אצל אשכנזים (טפו!) 466984
ומצד שני, יש את המזרחים שקוראים להם אשכנזי.
אשכנז הכי טוב! 256391
ועצוב לא פחות 248248
היית פעם ויוי, או ויויאן?
ועצוב לא פחות 247911
ניטפוקון - ויקטוריה בעברית - נצחונה.
ועצוב לא פחות 247913
ובקיצור, ניצה
ועצוב לא פחות 248246
דווקא יש לא מעט יפות שהן אשכנזיות (לא כולל את אשתי).
ועצוב לא פחות 248247
הכרתי גם לבנה אחת לפחות ממוצא יוגוסלבי. מצד אחד זה נחשב ספרדי, ומצד שני די אשכנזי.
גלגוליה של ינטה 248967
עדינה - ג'נטילה - ינטעל - ינטה
יפה ולבנה - צריך ועדת חקירה 249469
הן מזכירות לי את ''חוק'' מרפי. אבל אולי יש גם אפשרות שלעומת מצב בו רואים סתם יפה לא מיוחדת, שמים לב יותר לניגודים (ויותר זוכרים אותם).
יפה ולבנה - צריך ועדת חקירה 249681
וכשרואים יפה שהיא באמת יפה - (ואני בפירוש מכיר) איזה חוק מתגלם כאן?
יפה ולבנה - צריך ועדת חקירה 249775
עקרון חוסר הוודאות?
יפה ולבנה - צריך ועדת חקירה 249831
חוק המספרים הגדולים?
יפה ולבנה - צריך ועדת חקירה 250276
הוכחה מוחלטת לקיום הבורא?
יפה ולבנה - צריך ועדת חקירה 249851
ממש לא התכוונתי שמתגלם שם חוק מרפי, זה פשוט הזכיר לי את הדבר הזה (לא יודעת עם זה חוק. אף אחד עוד לא הוכיח לי אותו).
האנלוגיה היא לדעתי בכך שאנו רואים משהו שמושך את תשומת ליבנו ומכלכלים אותו אל תוך דפוס סטטיסטי כלשהו. זאת, בדיעבד, כאשר לפני כן, לא שמנו לב למה ש ל א משך את תשומת לבנו. כלי המדידה, הוא החויה והתפיסה האנושית, תשומת הלב (הקשב שלה) ושאר מנגנוני המחשבה והייחוס. בגלל זה אני לא מבינה את ההגיון בחוק מרפי, ואודה למי שיסביר לי. חוק חשבתי שזה משהו מוכח ו''מדעי''.
יפה ולבנה - צריך ועדת חקירה 249947
נראה לי שחוק מרפי נולד מתוך הצורך להתחשב באפשרות הגרועה ביותר (בסביבה של QA)
יפה ולבנה - צריך ועדת חקירה 250052
ההסתברות לאפשרות הגרועה ביותר קיימת בין שאר ההיסתברויות, לא? היא פשוט עוד הסתברות, רק שמגדירים אותה, כמו "באפשרות הגרועה ביותר, יוסי ילבש מכנסיים כחולות וחולצה צהובה", או שיש לה איזו "תכונה" שמייחדת אותה מההסתברות של האפשרויות האחרות?

מה זה QA?
יפה ולבנה - צריך ועדת חקירה 250056
אבטחת איכות
יפה ולבנה - צריך ועדת חקירה 250108
אין קשר בין חוק מרפי לבין תכנון ע"פ האפשרות הגרועה ביותר. האפשרות הגרועה ביותר (worst case) היא פרמטר תכנוני, שלפעמים מתכננים על פיו ולפעמים לא (למה לפעמים לא? כי הדבר מוליך בהכרח לתכנון יתר (over design), כי הצטברות של כל ה"אפשרויות הגרועות ביותר" הוא לרוב בלתי ריאלי לחלוטין, כי "האפשרות הגרועה ביותר" היא לא בהכרח כל כך גרועה, כי תכנון ע"פ "האפשרות הגרועה ביותר" בפרמטר אחד יכול לסתור תכנון ע"פ "האפשרות הגרועה ביותר" בפרמטר אחר, וכנראה שיש עוד סיבות).
חוק מרפי(1) אינו מדבר על האפשרות הגרועה ביותר, אלא על תקלה. החוק השני של מרפי(2) אפילו מדבר על חוסר האפשרות הגרועה ביותר.

___
(1) אם משהו יכול להשתבש - הוא ישתבש.
(2) אם שום דבר לא יכול להשתבש - משהו ישתבש.
יפה ולבנה - צריך ועדת חקירה 250139
מדובר דווקא על סביבה של בדיקה, ולא על סביבה של תכנון.
יפה ולבנה - צריך ועדת חקירה 253255
חוק מרפי הוא בדיחה נפלאה. הוא מתחפש לחוק טבע רציני, ולכן הוא נקרא "חוק", אבל ברור שאין בו ממש. הוא בדיחה נפלאה, כי לא רק שהוא מצחיק בפעם הראשונה ששומעים אותו, הוא מצחיק כל פעם מחדש כשנתקלים בחיים בדוגמה שלו; ו*זה* נפלא כי פתאום מתוך הסיטואציה המבאסת מתגלה משהו מצחיק.

ולאחר קלקול הבדיחה, להמשך שידורינו הרגילים: כל הנסיונות לאשש אמפירית את חוק מרפי נכשלו עד כה. בכך יש אישוש אמפירי לחוק מרפי.
יפה ולבנה - צריך ועדת חקירה 264275
תודה, אני שמחה לשמוע, חשדתי בכך משכבר...
אני מכיר סיפור דומה 491628
משום מה יש תמיד סיפורים שיהודים קנו את שמות המשפחה היפים בכסף מלא ששילמו לפקידים מושחתים, הצרה היא שאין אף הוכחה כל שהיא לכך שזה באמת היה (אולי יש יוצאים מן הכלל,אבל גם זה בספק). בתור אדם שמתמצא די טוב בתולדות שמות המשפחה ושמות פרטיים באירופה מאז המאה ה11 ,אין אף ראיה שהדבר באמת היה. אין אף חוקר רציני שמתיחס לזאת באף ספר רציני על שמות משפחה. היות ושמות משפחה נכפו לא רק על יהודים אלא גם על לא יהודים באותה תקופה (סוף המאה ה 18 ותחילת המאה ה19) אין גם ראיות לכך אצל לא יהודים. באם מחפשים ברצינות מוצאים כמעט לכל שם משפחה מה הוא המקור שלו לפי מסמכים כל שהם שמתגוללים או בארכיונים או באוספים משפחתיים. בנוגע לשמות מעליבים יש לזאת תשובה מאד פשוטה, היו תמיד "חכמים" שרצו ללגלג על השלטונות והם חשבו שפקודה ללקיחת שם משפחה זה רק מעשה זמני ואחר כך הכל יחזור לישנותו, אז הם לקחו שמות מוזרים כל שהן ולאחר זמן הם ראו שהם נתקעו עם שמות מגוכחים. זה קרה באותה מידה גם ללא יהודים ואין הבדל בין יהודים ולא יהודים. מה שנוגע כביכול לשמות יוקרתיים, שאלתי היא מה הם בכלל שמות יוקרתיים ? גולדנברג ? רוזנברג או פון פראג ? אלה הם בסך הכל שמות שמוצאם במקרה של גולדנברג מהשם המטרונימי גולדה ורוזנברג מהשם רוזה. פון פראג מראה רק על מי שמוצא המשפחה הוא מפראג ואין לזה שום משמעות יוקרתית כביכול. בשמות משפחה אין בכלל מושג "יוקרתי" כל שהוא. זה נמצא רק במוחם של אנשים עם רגשי נחיתות כל שהם.
אני מכיר סיפור דומה 491743
אתה באמת מ-Mokum?
אני מכיר סיפור דומה 491745
כן בהחלט, Echt uit Mokum
אני מכיר סיפור דומה 592095
אני מכירה איזה גרוס אחד שהוא גרוס בערך כמו הזבוב הים תיכוני המצוי, וקליין שמתכופף אוטומטית בכניסה אל כל מבואה כדי לא לחזור על טעויות מכאיבות.
אני מכיר סיפור דומה 592099
כל מכריי ששמות המשפחה שלהם קשורים למוסיקה עוסקים במוסיקה (חזן, פידלר ועוד).

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים