בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 02/05/05 22:34
נישואיו של אתאיסט 297608
אני חושב שאנחנו מסכימים. ומכאן שעל החילונים להיזהר מלהכליל את עצמם בדיונים עם דתיים ולחדול מלהתקומם על השימוש שאלה עושים באיפיוני חלקים מביניהם כחילונים לכל עניין ודבר.
נישואיו של אתאיסט 297745
אתה מבקש שחילונים שאינם ריקניים, פוחזים, משתתפים באורגיות ובועלים קטינות בניגוד לרצונן‏1 פשוט לא ישתתפו בשיחות עם דתיים? הגיוני. "אם אתם לא מוכנים להתאים לתפיסת העולם שלי אתכם, אל תדברו איתי!"

אגב, אתה מודע לכך שיש גם דתיים רמאים, גנבים, שקרנים, אונסים, מטרידים, פוחזים ובאופן כללי חולערות? כי אני יכול לבקש גם מהדתיים להיזהר מלהכליל את עצמם בדיונים עם חילונים, ולחדול מלהתקומם על השימוש שאלה עושים באיפיוני חלקים מביניהם כדתיים לכל עניין ודבר.

1 מה, את לוליטה לא קראת?! גם הומברט הומברט הוא חילוני, לא?
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 297857
כאשר הדתיים ''רמאים, גנבים, שקרנים, אונסים, מטרידים, פוחזים ובאופן כללי חולערות'' (אם להשתמש בהגדרתך) הם לא מנהגים כך בשל ציווי הדת ורובם המוחלט של הדתיים האמיתיים יראה באלה לא-דתיים, כלומר, חוטאים העוברים על איסורי תורה מפורשים, שהם בכלל רשעי ישראל.

ואילו כאשר החילונים רמאים, גנבים, שקרנים, אונסים, מטרידים, פוחזים ובאופן כללי חולערות -- הם כאלה בשל חילוניותם, כלומר, בשל האידיאות החילוניות המוצהרות, הקוראות דרור לפורקן יצרים ולמתירנות מינית, לביטוי עצמי סוטה ככל שיהיה, לחופש וגו'.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 297864
אורי, אתה מדבר כאן עם חילונים. האם אתה חושב שהאידיאות המוצהרות שלנו קוראות לנו לביטוי עצמי סוטה ככל שיהיה? אתה חושב שהאידיאות של מישהו מאיתנו מכתיבות לנו שאונס הוא מותר? כי אם אתה בוחר לדבר רק על אנשים שהאידיאות שלהם מתירות אונס, כולנו איתך - לסרס אותם וחסל. נו, ואיך זה קשור אלינו?
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 297867
אני לא מדבר *עליך* כסוג של חילוני, אלא מדבר על אחד מסוגי החיים שה*חילוניות* חיה איתם בשלום, בלשון המעטה.

אני לא חושב שאני צריך להביא כאן רשימת שמות של הוגים חילוניים מוצהרים הקוראים דרור לצדדים פראיים של בני האדם כאקט חילוני לכל דבר ועניין. חשבתי שאתם מתדיינים מספיק אינטליגנטים ואל תביא לידי סיבה לחשוב אחרת.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 297871
מה זו "חילוניות"? השקפת העולם שלי לא חיה בשלום עם אנשים שהאידיאות שלהם מתירות אונס.

אני גם לא בטוח שהשקפת העולם שלי חיה עם כמה מה"הוגים חילונים מוצהרים" שעליהם אתה מדבר - ויותר מכך, אני די בטוח שהשקפת העולם של חלק מאותם הוגים לא חיה עם השקפת העולם של הוגים אחרים, שגם הם "חילונים".

אין שום סיבה לדון באינטיליגנציה של מי שאתה מתדיין איתו.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 297892
בדיוק לכן, אינך החילוני המצוי עליו דיברתי, הגם שאיתך אני מתדיין על כך.

לא אמרתי שהחילוניות מתירה אונס. אמרתי שהיא דוגלת בין השאר גם ב*מתירנות מינית* מתוך גישתה הפלורליסטית. ראה למשל את יחסיה אל ההומוסקסואלים והלסביות. ממתי זה ש"מצעדי הגאווה" של "סוטים מיניים" (מן הנורמה) אלה אינם מפגן ראווה חילוני בעיקרו?!
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 297893
יש חילונים שדוגלים במתירנות מינית ויש אחרים שדוגלים בשמרנות מינית. ישנם גם הומוסקסואלים ולסביות שדוגלים בשמרנות מינית ומונוגמיות ואחרים שאינם דוגלים בכך. מתירנות מינית או שמרנות מינית אינן מאפיינים של החילוניות, בעצם אולי כן, תחת משקפיים סטריאוטיפיות כשלך.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 297895
כמה "שומרי מצוות היהדות" (המכונים גם "אורתודוקסים") הינך מכיר כדוגלים במתירנות מינית לעומת הדוגלים בשמרנות מינית? אפס מול כולם.

שוב, לא אמרתי שהמתירנות המינית הינה *ה*חילוניות. היא פן אחד שלה, ואולי אפילו ביטוי מרכזי בהתייחס לשם ספרו של הפרופ' אמנון רובינשטיין (משפטן בכיר, שר חינוך מטעם מרצ) "אכיפת מוסר בחברה מתירנית" (שוקן, תשל"ה, 151 עמ') כאשר הכוונה בסוג החברה לחברה חילונית מודרנית.

(במאמר מוסגר, אציין כי את המחשבה הזאת על שם ספרו של רובינשטיין אני שואב מתוך רשימת הביקורת שפירסם ידידו לפוליטיקה חה"כ יוסי שריד במוסף ספרות של "ידיעות אחרונות" על ספרו הספרותי החדש של רובינשטיין "השמיכה". בזמנו, כשרכשתי את הספר בחנות לספרי יד שנייה ושטרם הספקתי לגמור את רובו, לא נתתי את דעתי על המובן מאליו).
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 297898
תטל''א (תשובה טובה לשאלה אחרת). אתה כרגיל מערבב בין מתירנות, מתירנות מינית והומוסקסואליות (שיכולה להיות מאד לא מתירנית). לא פלא שחזרת בתשובה. אתה פעם אחר פעם מוכיח שאתה פשוט לא יודע מה זו חילוניות אלא שאתה אוחז בדעה סטריאוטיפית צרה מוכוונת מטרה רטורית. כמובן שטרם נגמלת ממנהגך הגרפומני לצרף להג מיותר לתגובותיך, אבל גם לא נראה לי שמזה תיגמל.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 297904
נדמה כי כבר התוודיתי כאן שבעוונותי הרבים טרם חזרתי בתשובה, אז אין טעם להתעקש לקטלג אחרים בלא עוול בכפם.

1) איך לדעתך "הומוסקסואליות יכולה להיות מאד לא מתירנית"?

2) מהו ההבדל בין "מתירנות" ל"מתירנות מינית"? תת סעיף של?

3) היכן מצאת צירוף של "להג מיותר" בתגובתי?

לא התכוונתי ואינני מתכוון כאן להבין או לאפיין את החילוניות. זה סתם צורת בריחה מצידכם לנושא הגדול והרחב ממותנינו זה, במקום להתמקד בטיעוני, שטרם הובהר במה המתירנות (המינית, במקרה זה) אינה חילונית ועד כמה היא יכולה להיות דתית, אם בכלל.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 297917
1) בוא ניקח זוג הומוסקסואלים (טל ולירון) שתומך במונוגמיה, ובהתנזרות מקיום יחסי מין רבים מדי - פעם בחודש לכל היותר. מה מתירני בהם? הרי אם היית שומע שטל הוא לא גבר אלא אישה, היית אומר שהוא זוג שמרני למדי.

עכשיו, אני מקבל את הרושם שאתה מותח קו באדמה ומחלק את כל צורות ההתנהגות בעולם לשתיים - דתית ושאינה דתית ("חילונית"). כמובן שבצורת ההתנהגות הלא דתית יהיו גם דברים גרועים - הרי אף אחד לא יטען שאת כל הדברים הרעים לקחו הדתיים לעצמם - אבל מה בעצם אפשר להסיק מכך?
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298271
אכן, אין ספק שגברי בני ברק הנכנסים ויוצאים בחשאי (אבל מה לעשות, לא *מספיק* בחשאי) מבניינים מסויימים בדרום תל אביב אינם דוגלים במתירנות מינית אלא בשמרנות מינית. הם דוגלים בכך שנשותיהם ובנותיהם תהיינה צנועות, תמות, קדושות והגונות - ואת מה שיש להם לרוקן הם נוסעים לרוקן בלבוש שחורים, כמצווה בהלכה - ובעיר אחרת, כמצווה בהלכה (במקרה, זה גם לא כל כך רחוק, מבני ברק לתל אביב) - והם מרוקנים את זה בתוך מיידלאך שברובן אינן יהודיות. כך שבעצם הכל נפלא והסדר הטוב נשמר כיאות ואין לאיש סיבה להתלונן.

אה, יש לי בעיה עם הצביעות? - נו באמת, איזה פתי אני, למי אכפת מצביעות בימינו.

אה, אלה "כמה תפוחים רקובים" שה"הדתיים האמיתיים אינם מחשיבים אותם בכלל כדתיים אמיתיים"? - נו, אז יש להם, לדתיים האמיתיים, בעיה אמיתית עם השאלה כמה זה, בדיוק, "כמה", ויש להם בעיה עוד יותר חמורה עם המחשבון, אולי הגיע הזמן להחליף סוללות.

סימוכין? משערני שאין סימוכין בגוגל ואף לא חיפשתי. מתעקש על סימוכין? - גש לדרום תל אביב בעצמך ותעקוב, כמה ימים.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298289
שנאמר, "ילבש שחורים ויילך לעיר זרה".
ואגב, על התגובה הזו תתוודי או לא?
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298416
אה, איך בכלל שכחתי שכל גברי בני-ברק חולי מין כרוניים כמו כל אחיהם מתל-אביב. טוב שיש משהו משותף ביניהם, אחרת מזמן היינו חיים בחברה שדוגלת ב*מתירנות מינית*.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298417
ההבדל הוא שאחיהם התל אביביים לא נזקקים לזונות לצורך העניין.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298419
המשותף הוא שאחיהם הבני ברקיים לא נזקקים לזונות לצורך העניין.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298432
החרדים הבני ברקיים לא נזקקים, הם עושים את זה בשביל הכיף.
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 298437
אינך מיטיב לדייק: הבני-ברקים לא נזקקים לזנות, משום שבניגוד לחברה החילונית שאחוזי הגרושים והרווקים וה"מהצד" הולכים ומטפסים בסולמות האפיון, יש להם אישה בבית שאין טובה הימנה. כפי ששר אהוד בנאי בדיסק האחרון שלו "ענה לי" בשלהי השיר הרביעי – "אש", בהתייחס לכולנו:

אל דאגה חבר יקר שלי אל תתייאש
בוא ואתן לך גפרור שבלבך ידליק את האש
דע לך זהב טהור זורח בביתך
ואין בכל העיר טובה כאשתך

אבל אתה צריך כל יום לראות אותה אחרת
כמו שמש חדשה ששוב ושוב זוהרת
אתה צריך לראות אותה כל לילה מקודשת
כמו הלבנה המתחדשת.*

----------------------------------
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 298447
אני כל כך מסכימה איתך, אורי.
תודה, עכשיו יהיה לי לילה רגוע.
ליל מנוחה אורי יקר, וחלום של פז אחלום לי.
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 298457
תגובה 298271, משפט אחרון.
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 298459
חובת ההוכחה עליך.
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 298462
צר לי מאוד, לא נראה לי שהם יסכימו להגיע הנה ואפילו לא למסור שמות ופרטים מזהים, וגם אין בכוונתי לצלם אותם במצלמה נסתרת (אם כי אין לדעת, אולי ישנם אנשים ו/או גופים שכבר עשו את זה...). אולי בכל זאת? כדי שלא תחטא בחטא הנורא של עצימת עיניים אל מול המציאות, כלומר - בחטא של חוסר יושר אינטלקטואלי?
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 298469
אין בעיה. צור עמי קשר במייל, נקבע את הימים הנוחים ונהפוך שנינו לעדים אילמים למציאות הקיימת/הנעדרת.

הצעה יותר נדיבה מזו, מתוך השאיפה לאובייקטיביות, לא עולה בדעתי.
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 298472
לא אצור עמך קשר במייל לשום דבר ועניין. אני כבר ראיתי, וזו אינה עילה להתחמקות מצידך, לא לבדיחות גרועות מסוג תגובתך זו וגם לא להמשך המנטרה התלושה מן המציאות בעניין הגברים החרדים שאינם הולכים לזונות. תתבגר.
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 298475
זה נשמע לי כמו התחמקות. ההצעה של אורי נראת טובה מאד, אורי לא יודע איפה ניתן לצפות בנ''ל פשוט תראה ותסביר לו.
אבל נראה לי שההתנגדות החריפה שלך להצעה זו נובעת מסיבות אחרות לגמרי, או מאי-סיבות אחרות לגמרי...
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 298478
האמת היא שזו דווקא נשמעת הצעה מעניינת. תלכו שניכם לבית זונות תבדקו מי צודק ותודיעו לנו מה ראיתם. ההימור שלי הוא שאתה צודק (בד''כ שמראיינים זונה היא מספרת שלפעמים באים אליה גם לקוחות דתיים) אבל יהיה עדיף אם יהיה לזה סימוכין.
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 298480
לא סיפרתי כאן דבר באשר לנסיבות בהן נכחתי במה שנכחתי, ואפילו לא סיפרתי אם אני גבר או אשה. האפשרות שעמדה לרשותי במשך תקופה מסויימת - איננה עומדת עוד. המקומות נמצאים בתחנה המרכזית הישנה וכללית בדרום תל אביב ולא מסובך למצוא אותם (מוסדות יותר יקרים ו"יוקרתיים" יכולים להימצא גם בכל מקום אחר וגם באזורים מפתיעים, אבל בנושא המקומות היקרים ההתמצאות שלי היא הרבה יותר נמוכה, ולהערכתי גם פחות דתיים וחרדים מגיעים לשם מחשש חשיפה).

לא רק אורי, גם אתה יכול ללכת וגם כל אייל אחר - רצוי ממין זכר. אין הכרח לבקר בתוך בתי הזונות עצמם, אפשר להפגין נכחות זהירה ושקטה במרחק מה (שממנו בכל זאת ניתן לצפות בנעשה).

דעתי האישית והכעס הגדול שלי על הצביעות הרבה בתחום זה - אינם העניין כאן למרות שעירבתי אותם. הכוונה שלי היא לפקוח את עיניו התמימות (או המיתממות?) של אורי פז. זה הכל.
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 298545
עד שהינך מתפאר עם כתר הפיקחות (לעומת התמימות שמצאת בעמדתי הספציפית) – עליך להרים את הכפפה ולהצטרף לתצפית בלשית מהצד, על מנת לאפיין נכונה את הפוקדים בבתי הזנות.

מה גם שמדבריך הראשונים נראה כי התכוונת לכלל החרדים, ל"בני ברקים", בהכללה גסת הרוח ובתיאורי הזנות שתיארת לך שם ע"פ דימיונך הפרוע, והנה כעת נראה כי הינך מתמתן ומנמיך את דגל "האמת הפקוחה" (במיררכאות כפולות ומכופלות) שקשרת על התורן.

ועד שתחליט בדעתך להצטרף למשא ההוכחות האמפיריות-תצפיתיות להצדקת הכפשת שמה הטוב של אוכלוסייה שלמה החפה מכל פשע של זנות וסרסרות, של אלימות וסכינאות, של סחר בסמים ובבני אדם וכו' וכו'. ולא רק שהיא חפה מכל אלה ועוד, היא אף מחנכת לבוז לכל אלה שעוסקים ב"מלאכת הקודש" (החולין, החילונית) התאוונית הזאת ומוקיאים אותה תחת כל מיקרופון רענן, בשל אמונתם העמוקה בערכיה של תורת ישראל. עד אז, אמשיך לישון רגוע ובשקט על שהיכרותי האישית עם הסקטור המוכפש על ידך, תעיד על כשרותם/זכאותם.
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 298580
לפי האתר הזה החלוקה שעושות העוסקות בזנות היא: מקום ראשון חילונים, מקום שני דתיים-חרדים ומקום שלישי ערבים. נאמר שם שהן מזהות את ה"דתיים" לפי זה שהם מכניסים את הכיפה לכיס ולפי הזקן והפיאות. לפני כמה שנים התראיינה ברדיו זונה שאמרה משהו קצת לא נעים: שיש לה "אמצעי זיהוי" לחרדים גם אם הם מורידים את הבגדים החרדיים לפני הכניסה לבית הזונות - היא מזהה אותם לפי ריח הזיעה החזק הנודף מהם, והקשור בלבוש שאינו מתאים לאקלים הישראלי. וכשהיא שואלת אותם (אחרי שחשה ב"אמצעי הזיהוי" החזק הזה), הם בדרך כלל מודים, למרות הסוואת הביגוד. דבר דומה שמעתי גם אישית ממקור אחר, לפני שנים.

אם החלוקה הזאת היא נכונה, ואם פלח הקליינטורה של הדתיים/חרדים הוא גדול יותר מפלח הקליינטורה שמקרב הערבים שבתחומי הקו הירוק - ניתן להסיק מכך, עם כל הזהירות הראויה - שאחוז המבקרים הדתיים/חרדים אצל זונות הוא גבוה מאחוזם בכלל האוכלוסיה.

האתר אינו מפרט בשאלה זו, האם נלקחים בחשבון רק ערבים שבתחומי הקו הירוק או גם ערבים מהשטחים. אם הקליינטורה הדתית/חרדית היא עדיין יותר גדולה מן הקליינטורה הערבית גם כשזו כוללת מבקרים מן השטחים - קיים סיכוי סביר שאחוז הדתיים/חרדים המשתמשים בשירותי זונות הוא גדול *משמעותית* מאחוזם בכלל האוכלוסיה.

ברור שאני מדבר כאן רק על ספקולציות ולא על סטטיסטיקות (מי שיעשה סטטיסטיקה בנושא טעון זה יזדקק להרבה אומץ ולנכונות לספוג מטחי בוץ מן הסוג של א"פ כאן באתר - אבל בממדים קבוצתיים פי כמה יותר גדולים) - אבל הספקולציות האלה, המסתמכות על עדויות מן השטח - הן יותר ריאליסטיות מהספקולציות של א"פ, שחושב שהדתיים/חרדים הם "כשרים וזכאים", בנקודה זו.
ספקולציות זונות 298753
טענתי היתה ונותרה:

ככלל, הדתיים והחרדים הם "כשרים וזכאים" בנקודה זו. כפרט, תמיד יש יוצאים מן הכלל, ואין לך חברה אנושית בעולם שאין בה עשבים שוטים הצומחים בשולי מחניה.

מי שמכליל את תושבי בני ברק (החרדית ברובה המוחלט) כבני זונות הפוקדים זונות יומם וליל – הוא שעוסק בספקולציות זולות ומזנות, שכביכול מסתמכות על עדויות כלשהן. סביר יותר להניח שאינטרסנטים-אידיאליסטים שכתבו את מה שהינך מביא באתר של המכון "תודעה", מדברים אל ליבו של הישראלי בכוונה לשכנעו בצדקת דרכם האידיאולוגית. והישראלי המציא לעצמו סטיגמה סותמת הגולל על המצב (כפי שהוא בעיני האידיאולוגים מתודעה) לפיו "הערבים הם הלקוחות של הזונות". ברור שלשם הפרכת המיתוס והסטיגמה הזאת, גם אם היא נכונה באחוזים מסוימים, עליהם היה להקצין את מידת הכחשתה ולהעמיד את הערבים בתחתית הסולם המדורג בידיהם עצמם (אם גם ניקח בחשבון שלערבים עצמם לא חסרים מקומות בילוי ושעשועים מעין אלה, חרף איסורי האיסלם ושליטיו). כך שלא קיים כל סיכוי סביר שאחוז הדתיים/החרדים המשתמשים בשירותי זנות הוא גדול *משמעותית* מאחוזם בכלל האוכלוסייה.

נוסף על כך, סביר בהחלט שהזונות המפרנסות עצמן באמצעות הזנות חפצות להגדיל את קהלי יעד לקוחותיהם באמצעי הפצה של עדויות כוזבות במירבותם של לקוחות דתיים/חרדים, על מנת שחלושי הדעת מבין אלה (הדתיים) שאך ישמעו על כך ברדיו או יקראו בעיתון או באייל, יחדלו להתבייש מסביבתם המוסרית-הקפדנית בענייני צניעות ויהפכו ללקוחותיהן מן המניין. וכך, גם ירוויחו הסרסורים וזנותיהן המסכנות, וגם תתקבע ותאושש הסטיגמה בשיח הציבורי הפנים-ישראלי.

מוטב גם היה לשאול, אם זה את הזונות עצמן ואם זה את מפיצי העלילות-שווא, מהי מידת אמונתם הדתית של הפוקדים הדתיים-החרדים שהם מוגדרים ככאלה?
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 351881
אני כאן אורח לרגע ורק רציתי להגיד שהששנאה שלכם לכל דבר שמריח מדת וממסורת ומיהדות זה פשןט מזעזע. אתה לוקח דיבורים מפוקפקים מאיזה אתרון זניח ומפוקפק שאי אפשר לסמוך על מה שנאמר שם כמו שהסביר יפה אורי פז שיבורך ועם הדברים האלה אתה מכפיש עדה שלמה, מיגזר שלם, פוסל במומך ומטיל כתם מכוער על מאות אלפי יהודים טובים ונאמנים. יהודים טובים הולכים למקומות ההם יותר מערבים? למה? בשביל מה לדבר ככה? איזה הנאה זה נותן לך?
אני כמעט מתבייש שאני ואתה מאותו העם.
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 351883
במקרה נתקלתי לאחרונה בלאה גרינפטר גולד במסגרת מסוימת. לקרוא לעבודה שלה בנושא הסחר בנשים ולמכון תודעה שהקימה "אתרון זניח ומפוקפק" זה, איך להגיד? קצת מפוקפק בפני עצמו.
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 351944
צר לי שפירשת את דבריי כדברי שנאה לכל מה שהוא יהודי, לא זו היתה כוונתי. עם זאת, מתן פרנסה בשפע ליבואני בשר אדם וסוחריו אינו עניין של מה בכך, וכל גוף המנסה להגיע לחקר האמת בנושא עצוב זה - ישתבח ויבורך.

לא "הכפשתי עדה שלמה", אלא העליתי השערה עפ"י הנתונים המקושרים - לגבי *אחוז יחסי, השוואתי, בלתי ידוע*, מאותה "עדה".

הדו"חות של מכון תודעה משמשים לא רק אותי אלא גם את ישיבות הועדה הפרלמנטרית לנושא הסחר בנשים. אתר המכון איננו "זניח ומפוקפק" כלל.

ואורי, עם כל הכבוד, דיבר מהרהורי ליבו - והרהורי לב הם עניין לגיטימי בהחלט, אך אינם בגדר "הסבר" לשום דבר מלבד רגזנותו הפרטית המופלגת של דוברם.

ואל תתבייש כל כך. היה כאן כבר תימני אחד שגם הוא אהב מאוד את עמו והוא הודיע לי (ובהזדמנות זו גם לכל עם ישראל) חד משמעית שאינני יהודיה, כך שאתה באמת יכול להרגע מהבושה.
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 352278
=> "לא 'הכפשתי עדה שלמה', אלא העליתי השערה עפ"י הנתונים המקושרים - לגבי *אחוז יחסי, השוואתי, בלתי ידוע*, מאותה 'עדה'."

מזכיר הצטדקות כמו: "לא הכפשתי את כל היהודים, אלא העליתי השערה ע"פ הנתונים המדעיים לגבי אחוז יחסי גבוה, השוואתי, ו(איך לא?) בלתי ידוע, מאותם יהודים גנבים וגזלנים, אונסים ובועלי נשות גרמניה האריות הטהורות וכולי".

==> "הדו"חות של מכון תודעה משמשים לא רק אותי אלא גם את ישיבות הועדה הפרלמנטרית לנושא הסחר בנשים."

לו רק היה לך מושג אילו דו"חות רק שלא משמשים את ישיבות הוועדה הפרלמנטרית לנושאים שונים ומשונים המועלים במסגרתן, היית גם מכשירה את השרצים דוגמת: "הפרוטוקולים של זקני ציון", "חוברות ערכים להחזרה בתשובה", "חוברות הילל וחופש להחזרה בשאלה" ושאר מרעין בישין – היית מתפלצת ולא מעיזה להעלות טיעון שכזה על דל מחשבותיך.

==> אורי דיבר מהרהורי ליבו, אינם בגדר "הסבר" לשום דבר וגו'.

לא דיברתי רק מהרהורי לבי, כי אם מתוך היכרות מעמיקה עם הסקטור המושמץ ביותר בקרב החלק הארי של החילונים הנאורים בעיני עצמם והאנטישמים בעיני האחרים. הבורות ביחס לאחר ולשונה היא אחת המחלות הכרוניות של החברה הישראלית העכשווית. ומבורות, כידוע לנאורים שבכם, נובעת אך שנאה עיוורת המעוורת עיני חכמים ומתורבתים ככל שיהיו. בחברה נאורה ומתורבתת אחרת, היו עומדים על קצות הרגלים האחוריות בהגנה על המעיז להגן על האחר והשונה המושמץ, בפרט אם אלה חברת מיעוט החיה בקרבת ובתוככי חברת הרוב המשפיעה והמאיימת על תרבותה הייחודית. אלא שבישראל כמו בישראל, "המתוקנת שבאומות העולם" כשאיפת לבם העמוקה של אבות הציונות-המדינית-החילונית: שומרי המצוות החרדים הלא רובם ככולם קרימינלים שיש להושיב מאחורי סורג ובריח (אוי, תיאודור הרצל מי יגל עפר מעיניך?!). מעניין מה מניע כה-עמוק בתוך הנפש הישראלית החילונית להתנגד ולשנוא כל כך את אחיהם-בשריהם החרדים לדבר ה' כשנאת אחרון מגולחי הראש ונמוכי המצח האנטישמים על כל עלילות הדם של אלה כמו של אלה.

אגב, מצידי את בהחלט יכולה להיות יהודיה למהדרין במוצאך הביולוגי, וכבר ראינו לא פעם התקיימות מלאה ומצערת של הנבואה: "מהרסייך ומחריבייך – ממך יצאו".
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 352312
"יבוא יום והיסטוריונים יחקרו תופעה מרתקת: איך במדינת ישראל, זו שנקבצו בה אודים מוצלים מרדיפות אנטישמיות ומטבח עם... צמחה לה באין מפריע אנטישמיות חדשה. קורבנותיה של האנטישמיות הזאת הם יהודים חרדים. מחולליה: יהודים חילוניים".
"הצבא ממילא לא צריך אותם; במשק עם 300 אלף מובטלים... ממילא אין להם עבודה; הם מקבלים תקציבים זעירים, ולא הם, לא הם, הריחיים על תקציב המדינה. [...] שנאת החרד מסייעת היום לאוכלוסיות חילוניות רחבות להגדיר את עצמן מחדש... היא כלי עזר בלכידות החברתית החילונית... החרדים נתפשים כגוף שחור חסר פנים המשריץ ילדים ומבקש להשתלט על המדינה".
"נותרתי חילונית גמורה עם עולם ערכים חילוני, הומניסטי וסוציאליסטי. עם זאת, אני מסתייגת מכך שלעתים קרובות מדי המנוע אצל חוגים מסוימים בשמאל הוא תיעוב לא מנומק כלפי חרדים. אני לא אוהבת הזדהות קבוצתית על בסיס שנאה. אני רואה בחרדים מיעוט. גם אם זה מיעוט שאורח חייו לא נראה לי".
"מעבר לכל זה, אני רואה נקודות השקה מסוימות באינטרסים של הפמיניזם ושל הסוציאל-דמוקרטיות עם החרדים, כמו למשל ניצול עובדים בשבת. זה מקום של חיבור. אני לא מסתייגת מחיבור. החיבור לא דוחה אותי, לא מגעיל אותי. אני לא מרגישה את הדחייה שחילוני שמאלני כמוני מרגיש. זה זר לי. השיח של התיעוב זר לי. אני לא מרגישה אותו לא רק במישור העקרוני אלא גם במישור הרגשי".
"לפעמים יש אלמנטים בשיח החילוני שהם אלמנטים, לצערי הרב, שמזכירים אלמנטים אנטישמיים. אני מתכוונת לביטויים כמו 'עלוקות'. אתה יודע, דמות היהודי מה'דר שטירמר', שהוא גם מוזר, גם רודף בצע. קריקטורות שכאילו נלקחו ישר מה'דר שטירמר'. כחילונית זה מעורר בי אי נוחות והסתייגות. זה עושה לי רע. אפילו בתור בת לניצולי שואה".

באה על החתום: שלי יחימוביץ'

המאמר המלא: 354176
מצדיק שואה 352979
מי שכתב את דברי הנבלה שבתגובה 249880 ובתגובה 296594 - הוא-הוא "מהרסייך ומחריבייך".
האמנם מצדיק שואה? 353288
כבן לדור שלישי לשואה וכמי שקרוי על שמו של הדוד שהיה קצין-מפקד אלתילריה מטעם הצבא האדום בתקופת מלחמת העולם השנייה וקיפח את חייו בקרבות מול צבאות הנאציזם – אינני ומעולם לא הצדקתי כל צורה של אפרהטייד או הכחדת עם מטעמים מדעיים ככל שיהיו או גזעניים ככל שיהיו. התגובות שלי שהפנית אליהם עסקו בכלל בא-לוהים בהתייחס לטרגדיות כמו השואה; הן בכלל לא דיברו על השואה כאקט שיש לו הצדקה, אלא רק כאקט שניתן לו הסבר היגיוני במסגרת יהודית-תיאולוגית מלכתחילה שאך פתי יתכחש לקיומו.
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 352098
התייחסות בתגובה 299776, פיסקה רביעית.
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 352265
ראו התייחסות בתגובה 299797 פיסקות שלישית ורביעית.
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 298617
ואם אתה "מכיר אישית את הסקטור", אתה באמת חושב שבני הסקטור ירוצו לספר לך אישית בכל פעם שהם הולכים לזונה? כשחושבים שמכירים, זה בהחלט לא אומר שמכירים את כל הפרטים.

ואשר לזה שהחרדים "מוקיעים (לא מוקיאים, מוקיעים) את מלאכת הקודש התאוותנית החילונית תחת כל מיקרופון רענן" - אתה עוד לא למדת מהחיים, מהמציאות, שאלה הרצים להוקיע דבר מסויים בכל מיקרופון הם בדיוק אלה העוסקים בדבר המוקע? ראה לדוגמה את הפוליטיקאים והשחיתות (כולל הפוליטיקאים החרדים, כולל החילונים, כולל כו-לם, מכל המפלגות ומכל הגוונים) - אלה שצועקים נגד השחיתות הם באמת לא מושחתים, או שבהרבה מקרים מתגלה ההיפך?
''ואין בכל העיר טובה כאשתך'' 298779
להכיר אישית, פירושו להכיר עד כדי כך שיספרו בפניך את חטאיהם, שאינם נעדרים מהמציאות בעיניך.

ועדיין, יש הרבה יותר אנשים ישרים המוקיעים את המושחתים למיניהם.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 297916
נו, אתה רואה כמה זה לא פשוט ולא כדאי להכליל? אני למשל דוגל במתירנות מינית (מה זה? ייתכן שהמילה הנכונה יותר למה שאני דוגל בו היא "חופש בחירה מיני") אבל אני לא מחבב במיוחד את מצעדי הגאווה (כמו שאני לא מחבב את מצעדי "יום האהבה" למיניהם). אז באיזו נישה תכניס אותי? תומך בהומואים או נגדם?

די מפריעה לדיון איתך העובדה שאתה עושה זיג-זגים בדברייך ללא הרף. הנה רק לפני שתי הודעות כתבת:

"...ואילו כאשר החילונים רמאים, גנבים, שקרנים, ***אונסים***, מטרידים, פוחזים ובאופן כללי חולערות – הם כאלה ***בשל חילוניותם***, כלומר, ***בשל האידיאות*** החילוניות המוצהרות..." (ההדגשות שלי), ועכשיו אתה טוען שלא אמרת שהחילוניות מתירה אונס. אני כבר לא יודע מה לחשוב.

אולי, בתור התחלה, תסביר לי מהי "חילוניות"? כמובן שתשובה בסגנון "העדר דת" היא שגויה, כי העדר דת יוצר גם אנשים כמוני, ואני הרי החילוני המצוי שלא עליו דיברת (מי זה ה"חילוני המצוי" הזה? אני הולך ומשתכנע שהוא לא קיים).
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 297919
אני לא עושה שום זיג-זגים בדבריי ובמקום "לא לדעת מה לחשוב כבר", הייתי מציע לך לעלות לתגובה אחת מעל התגובה המצוטטת תגובה 297745 ולראות בהגדרתו של מי השתמשתי כהווייתה (ה"א גזרתי והעתקתי על עיוור).
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 297921
אתה יכול לתת לי את הקרדיט שכבר ראיתי את מי ציטטת. איך זה בדיוק משנה משהו? דובי טען משהו, אתה טענת שיש הבדל מכיוון שדתיים לא אונסים בגלל אמונתם, ואילו החילונים כן אונסים בשל האידיאות שלהם. אני באמת לא מבין מה כל כך מסובך כאן.

בוא נמשיך הלאה, אני לא אוהב דיונים מהסוג הזה. יותר חשוב לי לנסות להבין מיהו ה"חילוני" הזה שאתה מדבר עליו כל הזמן.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 297976
ה''חילוני המצוי'' שלך הוא פנטזיה שלך. הוא אולי חילוני, אבל הוא ממש לא מצוי כמו שאתה אוהב לחשוב. זה עיקר הבעיה שלך. הגיע הזמן שתתחיל להפנים את מה שאומרים לך.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298423
ואילו ה"חילוני המצוי" *שלך* הוא הפנטזיה שלך. צא לרחובה של עיר או הבט באושיות התרבות החילוניות בארץ והלוואי ותקלוט עד כמה שאתה טועה בהכללותך האופטימיות.

אוף, שכחתי שלמרות שכבר נישאת, אתה עוד חי ב"מגדל השן האקדמי".
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298489
מי הן "אושיות התרבות החילונית בארץ"?

לרחובות של איזו עיר צריך לצאת?
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298815
הסלבריטי של תל אביב, למשל.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298829
חה!
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298833
מה!
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298851
מי?

שמות, אורי, שמות. מי שמטיח בוץ, צריך לפחות להיות ישר מספיק כדי לא לעשות זאת בצורה עקיפה.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298915
אינני מטיח בוץ, אלא מישיר מבט אל המציאות הנכוחה בקרב הסלבריטיז של תל אביב, למשל. עיין מעת-לעת בעמודי הרכילות הצהובה בעיתונות היומית והשבועית: ב"רייטינג" וכיו"ב. זה יספיק.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298917
אני משתדל לא להעיר לך על שגיאות דקדוקיות, אבל המליצות שאתה מתעקש לשבץ בכתיבתך יוצרות לא פעם מיני נכויות לשוניות מעוררות גיחוך. "מציאות נכוחה" הוא אחת הפנינים האלה. מה היה נגרע מחלקך אם היית כותב פשוט "המציאות"?
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298919
פשרה:

מחויב המציאות.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298922
''מחויב המציאות'' זה מצויין, רק לא משתלב במשפט המקורי. ''המציאות'' היתה עושה את כל העבודה.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298955
אוקיי, תודה.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298956
'''מציאות נכוחה' הוא אחת הפנינים האלה''. וישנה.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298957
אכן. אופס.
וישנה בריבוע 298958
(הבטוי) ''מציאות נכוחה'' הוא (דוגמא ל)אחת (מ)הפנינים האלה.
וישנה בריבוע 298960
הבטוי? וישנה בשלישית.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298982
אני מבקש שוב - תן שמות. אי אפשר שככה תייחס מעמד של ''אושיות'' לאנשים שלטענתך הם ''חילונים מצויים'', אבל בכלל לא תגיד מי אלו.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298994
ואני חוזר שוב מי אלו: הסלבריטיז של תל אביב, למשל.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 298998
אני תל אביבי, ואני די בעניינים, ואני לא יודע - למי אתה מתכוון ב"הסלבריטיז של תל אביב"? זה מין מושג אנציקלופדי כזה?

אני יודע שיאיר לפיד גר פעם בסביבות שינקין, ואני לא יודע אם הוא עדיין גר באותו מקום. ובכל אופן, הוא לא נחשב ל"אושיית תרבות" (שמהביטוי הזה התחלת פה את כל הבלגן), אלא לאיש תקשורת וטלויזיה, שהם בעיני חילונים משכילים רבים האנטיתזה לכל מה שקשור בתרבות .

במקרה, הנ"ל גם רחוק מלהיות דוגמה של מי שחי חיים מופקרים ו"מתירניים", מהסוג שאתה מדמיין. הוא ואשתו היו נשואים מגיל צעיר, נפרדו לתקופה קצרה וחזרו להיות ביחד. הם סמל השמרנות, אם כבר, ולא המתירנות.

מי עוד נקרא אצלך "סלבריטי תל אביבי", שהוא לדעתך (המוטעית, לפחות במקרה שהבאתי) גם "אושיית תרבות" וגם מופקר? תן לפחות שלושה שמות, כדי שתצא מהפלונטר קצת בכבוד ושהדיבורים שלך לא יישמעו לגמרי תלושים ותלויים באויר.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 299010
ואני חוזר שוב: "הסלבריטיז של תל אביב" זה לא שם. אני לא מכיר אף אדם שקוראים לו "הסלבריטיז של תל אביב". לעת עתה אתה סתם משליך השמצות פרועות - הן שאותם סלבריטיז הם ה"חילוני המצוי" (שכבר לא ברור לי מה הם חטאיו - האם הוא אונס, רוצח ושודד, או סתם הומוסקסואל?) והן שהם "אושיות" בקרב החילונים - ולא מעז לעמוד מאחוריהן.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 299283
מאחר ואין לי עניין בתביעות משפטיות מיותרות על שמי, אני מקווה שתסלח לי אם פשוט אשאיר אותך עם ההגדרה שנתתי.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 299305
בבקשה, רק שים לב שאתה מקדיש חלק מזמנך באתר הזה כדי להשמיץ איזה שהוא סוג אדם ערטילאי שנקרא ''החילוני המצוי'', אבל כשאתה מתבקש להביא דוגמא לאחד כזה אתה לא מסוגל.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 299454
כל מה שאתה מסוגל לעשות, כדאי לך לעשותו? לא בכל מצב, וזה אחד מהם.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 299458
אכן, והרשה לי להוסיף לרשימה של הדברים שאתה מסוגל לעשות ולא כדאי לך לעשות את המשך הדיבורים על ''החילוני המצוי'' וההשמצות שלו ושל אורח החיים החילוני באופן כללי.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 299464
למה כל אמירת אמת בפנים מהצד הדתי אל הצד החילוני נתפסת כהשמצה פרועה ואסורה בחומרת האיסור ואילו כל הטחת עלבון מהצד החילוני על פניו של הדתי היא לגיטימית ויש לברך עליה? איפה פה האיזון הנדרש לשלום בית? ואיה הקו האדום שלו? אילו צדדים במתרס הוא צריך לשרת על מנת שלא להיחשב לסטיית תקן?
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 299471
(והכשל הלוגי המתבקש: הנחת מידע נוסף בשאלה. מהצד הדתי לחילוני יש "אמירת אמת בפנים" לעומת הצד החילוני שמבצע מול הצד הדתי "הטחת עלבון". טכניקה נוספת להתחמק מהבקשה החוזרת ונשנית לדוגמה לאותו "חילוני מצוי" או "הסלבריטיז של תל אביב")
האם אני מתאים? 299484
האם אני מתאים? 299487
אתה? *דווקא* *אתה* שחלק נכבד מהציבור החילוני הסתייג ממך לאחר פרסום ספרו של אמנון דנקנר שחשף את מעלליך (היו לא מעט שגם לפני)? במקרה אפילו יש לנו כאן מאמר של אורי קציר שמראה, במאמר ובתגובות, כמה הרבה יותר מורכב הציבור החילוני‏1 מהדמות החד-ממדית הרדודה שאורי פז מנסה להציג כאן: "לאן נעלם דן?": דיון 908

1 רמז: גם הציבור הדתי הוא כזה, אבל אורי פז מתכחש גם לזאת. אני מניח שזה סוג של מנגנון הגנה.
האם אני מתאים? 299542
האם אני מתאים? 299546
תגובה 299487

(החלף את החלקים הרלוונטיים. המשחק הזה מתחיל להמאס עלי)
האם אני מתאים? 299553
ממתי 15 מנדטים הופכים ל'הסתייגות ציבורית' בעודם 'תומכים ודוגלים באידיאולוגיה גזענית מוצהרת'?
האם אני מתאים? 299566
זו פרשנות מעניינת. חבל שהיא מסתירה את התמונה במלואה ועל כן מסלפת את המציאות. מול 15 המנדטים יש לא רבים אחרים שאינם שבעי רצון מדרכו של לפיד, ולמשל, הצביעו למרצ, לעבודה, לליכוד ולמפלגות חילוניות אחרות (לקראת הבחירות האחרונות קיבלתי הסבר מסודר ויפה מאחת ממכרותי החילוניות למה לא להצביע עבורו). כמובן ש"אידיאולוגיה גזענית מוצהרת" היא שטות ממדרגה ראשונה. כאמור, המציאות היא כל כך הרבה יותר מורכבת ממה שאורי פז מנסה להציג כאן.

השתעשעתי לאחרונה בהשוואה בין הדעות *המיוחסות* ללפיד (שכדי להעצים אותן יש המתעקשים לכנותו טומיסלב, שמו ההונגרי, כדי ליצור ניכור כלפיו אצל הקורא) לבין הדעות המיוחסות ליהדות. אם האחת גזענית, הרי שגם השניה. למדנו באייל שהיהדות אינה גזענית (במובן הצר של המלה) שכן אדם יכול להתגייר ולהפוך ליהודי מן השורה, כלומר דינו לא נגזר בשל תכונה שאינו יכול להיפטר ממנה. כך גם לפי הדעות המיוחסות ללפיד - אדם יכול להפסיק להיות חרדי ולהיות דתי "סתם" או חילוני. אני חושב שזו סימטריה מעניינת.
האם לפיד מתאים? 299573
15 המנדטים זה די ביותר בשביל להוות רוב משמעותי, שבנוסף להיותו כזה, הולך ועולה ממערכת בחירות למערכת בחירות. כזכור, זה התחיל עם 6 מנדטים וטיפס ל-‏15 מנדטים שכמעט כל מצביעיהם הם חילונים מוצהרים כמו לפיד עצמו.

איפה לדעתך אורי ניסה להציג את המציאות הלא יותר ממורכבת?

לא הבנתי את הסימטריה ש"אם האחת גזענית, הרי שגם השניה"? מה הקשר בין היהדות הלא-גזענית (לשיטתך) לבין הגזענות (לשיטתך, בסוגריים הראשונות) של לפיד?
האם לפיד מתאים? 299577
ערן טען שאם חוסר הגזענות של היהדות מתבטא בכך שאדם יכול לחבור אליה מרצונו ובכך להפסיק להיות קרבן ליחסה העוין - הרי שגם שינוי אינה גזענית משום שאדם יכול לחבור אל החילונים מרצונו ובכך להפסיק להיות קרבן ליחסה העוין.
לפיד מתאים 299583
בינתיים ההיסטוריה לימדה אותנו שלא היהדות היא שמתייחסת ביחס עוין וכקרבן אל הנוכרי, אלא דווקא הנוכרי הנוצרי והנאור הוא שרואה ביהודים קורבן שיש להשמידו ולייחס לו תכונות שטניות.

ואם ''שינוי'' אינה מפלגה גזענית רק כאשר וכלפי המתחברים אליה - הרי שהיא לא נמצאת בכלל גזענית, אלא סופר גזענית. בכך שהיא מתייחסת בבוז ובעוינות כלפי כל מי שאינו חושב או חי או נראה כמוה.
לפיד מתאים 299588
לא נראה לי שגזען הוא מי שמתייחס בבוז ובעוינות כלפי מי שאינו חושב כמוהו (''צר אופקים'' נשמע יותר מתאים) אלא שהוא מי שחושב שיש לקבוע את זכויותיו של אדם אחר על פי מוצאו. צריך להיזהר מזילות של המילה ''גזען'', שעלולה להפוך למילה שמתארת את כל מי שלא פלורליסט ונאור כמונו.
לפיד מתאים 299669
לא דיברתי על המתחברים לשינוי, אלא על המתחברים לחילוניים. זה לא בדיוק אותו דבר. (אני חילוני למשעי, ואין כל סיכוי שאצביע שינוי).
האם לפיד מתאים? 299645
15 מנדטים יכולים להיות רוב (אפילו לא משמעותי) רק במקום בו יש פחות מ-‏30 מנדטים אפשריים, לא?
האם לפיד מתאים? 299749
צודק. מכאן שיש לומר: 15 המנדטים של לפידיזם זה די ביותר בשביל להוות משקל חברתי משמעותי ומאפיין מעמד חברתי מסוים וגו'. להווה ידוע, "שינוי" היא המפלגה השלישית הגדולה בישראל.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 299762
ניסוח חדש של השאלות המתבקשות:

למה כל *הצגת מציאות בפנים* מהצד הדתי אל הצד החילוני נתפסת כהשמצה פרועה ומכלילה ואסורה בחומרת האיסור ואילו כל *הצגת מציאות בפנים* מהצד החילוני על פניו של הדתי, בפרט כאשר זו מדברת בהכללה – היא לגיטימית ויש לברך עליה?

איפה פה האיזון הנדרש לשלום בית? ואיה הקו האדום שלו?

אילו צדדים במתרס הוא צריך לשרת לדעתך על מנת שלא להיחשב לסטיית תקן?

כנאמר וכמוסכם הרי על שני צדי המתרס:

"מה ששנוא עליך – אל תעש לחבירך, והוא לא יצטרך להשיב לך באותה מטבע".
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 299776
אה, זה כבר מאד פשוט: בשני המקרים לא מדובר בהצגת מציאות אלא בהכללות. הכללות נוטות להיות כלליות מדי, ועל כן בדרך כלל אין להן ערך. אנשים מנסים להתמודד עם הכללות בדרכים שונות. דרך אחת היא לבקש דוגמה (ולא לקבל אותה במשך פתיל ארוך ומפותל). דרך אחרת היא לנסות בדרכים שונות לערער על אמינות ההכללה.

הבה נתעכב לרגע על משמעות המושג "הכללה". המושג מתייחס ליחוס תכונה לציבור שלם. נבחן שתי דוגמאות מהפתיל שמעלינו.

דוגמה אחת היתה להכללה של הצד הדתי-חרדי כנגד הצד החילוני: תגובה 296547 "האם "אכול ושתה ותפרה, כי מחר נמות" – זאת איננה סיסמת הדגל של החילונים (הכוללת בחובה ערכי מוסר אנושיים, כמובן, כמו: לא ביגמיה, לא תבגוד וכד')?"

הדוגמה השנייה לא היתה להכללה. היא היתה היסק סטטיסטי על סמך מדגם, שאף סיפק את המקור שלו: תגובה 298580 "אחוז המבקרים הדתיים/חרדים אצל זונות הוא גבוה מאחוזם בכלל האוכלוסיה.". מי שביצע *בפועל* את ההכללה היה אחד, אורי פז (אני באמת מתפלא עליו, שיכליל ככה?) בתגובת הבת: תגובה 298753 "מי שמכליל את תושבי בני ברק (החרדית ברובה המוחלט) כבני זונות הפוקדים זונות יומם וליל – הוא שעוסק בספקולציות זולות ומזנות,". כלומר, מטענה סטטיסטית (שיעור הדתיים/חרדים בקרב פוקדי בתי הבושת גדול משיעורם באוכלוסיה) עברנו להכללה (כל תושבי בני ברק פוקדים את בתי הבושת יומם ולילה). אשרינו שאנו אמונים על הבנת הנקרא וניתוח טקסטים.

ואני תוהה, מדוע הכליל אורי פז הכללה שכזו שלא היתה שם מלכתחילה (ואחר כך מתאונן על ההכללות)? אני לא פסיכולוג, אבל נראה לי שעמדת ה"אנדרדוג" אומצה על ידו לא אחת בדיונים באייל הקורא. זו עמדה שנוח להתקיף ממנה, והיא נקודת בסיס מאד מוצלחת לעימות, שכן היא מחזקת אצל הדובר את תחושת הדבקות במשימה ואולי גם רוכשת לו נקודות אצל קהלים מסוימים. רק מה? היא לא פרודוקטיבית במיוחד לבירור של איזו אמת נשגבת (פרט בכדי להבטיח פתילי דיון ארוכים מאד. אולי אנחנו צריכים להתחיל לגבות שקל לכל תגובה. יש כאן פוטנציאל רווח לא קטן) וקוראי האייל, כמו שאני מכיר אותם, לא מתרשמים מאימוץ פוזיציית האנדרדוג - הם הרבה יותר מתוחכמים מכדי ליפול בפח זה.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 299797
מבין כלל המגיבים שהשתמשו בהגדרת החילוני כמאמין באידיאולוגיה של "אכול ושתה ותפרה, כי מחר נמות" באייל, נמצאתי הרי בדד:

ואני זוכר יותר תגובות באייל של חילונים מוצהרים (אביב ישראל, למשל) שהשתמשו בהגדרה זו כהגדרה חילונית-עצמית באחד מן הדיונים עמי.

דברי מתגובה 298753 : "מי שמכליל את תושבי בני ברק (החרדית ברובה המוחלט) כבני זונות הפוקדים זונות יומם וליל – הוא שעוסק בספקולציות זולות ומזנות", התייחסו להכללה שהתחילה את הפתיל ולא המשיכה אותו בהצטרפות מישהו מרמת-גן באמצע עם סקרים מטעם (תגובה 298753 ואופס, איך בכלל שכחתי שאתה נורא אוהב את "המדע המדויק" הזה מהבית?) שבתגובה 298271

כל הפתיל התחיל מתגובה מכלילה זו על כל גברי בני-ברק כבני זונות הפוקדים זונות, טפו, על המכלילים שגוררים אחריהם הכללות בתגובת נגד באותה המטבע ועוד מבכים על מר גורל הגדרת חילוניותם.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 299822
למה הבאת את הקישור לחיפוש? מבין כל הפרטים שעלו שם, רק אחד פרט לך ("יהודי גאה!") באמת משתמש בו כדי לתאר את אורח החיים החילוני - וגם הוא משמיץ את החילונים בהכללה לא מבוססת.

בכל מקרה, אם להפוך את "אכול ושתה כי מחר נמות" לססמת החילונים היה כל מה שהיית עושה, לא נורא. הבעיה היא שחלק מההודעות שלך טוענות שססמתנו היא "אכול ושתה ותרצח ותאנוס ותשדוד ותעשה רצח עם ביהודים כי מחר נמות".
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 299876
==> הבעיה היא שחלק מההודעות שלך טוענות שססמתנו היא "אכול ושתה ותרצח ותאנוס ותשדוד ותעשה רצח עם ביהודים כי מחר נמות"

סליחה, אבל איפה?

הלא בעצמך טענת בדבר קיומו של הפתיל הנושן ההוא, בו טענתי מפורשות כי לדעתי:

"אין 'אלימות חרדית', אלא שיש חרדים אלימים כשם שיש חילונים אלימים, ושניהם אינם הולמים את קני המידה של בני אדם מן היישוב": תגובה 195357
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 300022
תגובה 297857: "כאשר החילונים רמאים, גנבים, שקרנים, אונסים, מטרידים, פוחזים ובאופן כללי חולערות – הם כאלה בשל חילוניותם, כלומר, בשל האידיאות החילוניות המוצהרות, הקוראות דרור לפורקן יצרים ולמתירנות מינית, לביטוי עצמי סוטה ככל שיהיה, לחופש וגו'."

כן, אני יודע, זו הייתה רק תגובה לדובי בהפוך על הפוך. כל מה שתגיד.

(את ה"תעשה רצח עם ביהודים" לקחתי מהפתיל שלך על קאנט, אין לי כוח לחפש קישורים גם לשם)
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 299849
"אכול ושתה ותפרה, כי מחר נמות"
"ואני זוכר יותר תגובות באייל של חילונים מוצהרים (אביב ישראל, למשל) שהשתמשו בהגדרה זו כהגדרה חילונית-עצמית באחד מן הדיונים עמי."

הא?!

במשפט הנ"ל יש מספר אי דיוקים "קלים" (הכבד שביניהם הוא השימוש בצמד המילים "הדיונים עמי").
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 299877
שאני אבין: אתה מודה שהשתמשת במונח המכובס ההוא או מכחיש את שימושך בו כאחת מהגדרות אפיון החילוניות?

אמנם זכור לי שכן השתמשת פעם באיזה דיון, ואולי לא בדיוק עמי, אבל אינו נגיש משום-מה באמצעות החיפוש. מי יודע, אולי זיכרונך יאיר עיני ישראל. אבל זיכרונך, ולא שינוי עמדתך מאז.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 299953
מצטער אורי, אבל אתה הוזה והזוי כאחד. אני לא הגדרתי את חיי החילוני כ"אכול ושתה ותפרה, כי מחר נמות"‏1. אתה עשית את זה. נסה לטעון טענות בשם עצמך, לשם שינוי.

_____________
1 זה לא תאור של חייו של חילוני ולא תאור חייו של אדם דתי. זהו תאור של מטאבוליזם.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 299955
סליחה. הזיכרון שלי מעולם לא היה משהו מיוחד.

ובאמת שלא הייתי צריך להגדיר את חיי החילוני כ"אכול ושתה ותפרה, כי מחר נמות"‏1, אלא העיקר שהחיים יסובבו סביב סיר הבשר וגרורותיו. מטבוליזם (-:

---------------------------
1 מעניין מה סארטר האקזיסטנציאליסט היה אומר על ההגדרה הזאת, אבל עזבו אותכם.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 299964
אתה טועה ומטעה, אבל התנצלותך מתקבלת.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 299990
איזה סיר בשר בראש שלך? אחוז כזה של צמחוניים כמו שיש היום לא בטוח שהיית מוצא באיזו שהיא תקופה אחרת בהיסטוריה. חצי מהזמן אני מוצאת את עצמי מתנצלת על הקרניבוריות הנוראה שלי.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 335424
בכל תקופה אחרת בהיסטוריה רוב האנשים ממילא אכלו בשר פעם ב-.
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 335434
מה, חברות הציידים היו אוכלות פעם ב-?
נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל 335445
ציידים-לקטים. הצייד בדרך כלל לא היה מספיק לכולם. רק כשצדו חיה גדולה היו כולם משתתפים בחגיגה. שאר הזמן אכלו ירק ופרי.
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • נועה ו
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • ברקת
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • נועה ו
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • האייל האלמוני
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • נועה ו
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • האייל האלמוני
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אלמוני מס' 1
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אלמוני מס' 1
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • ברקת
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • ערן בילינסקי
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • האייל האלמוני
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • שוטה הכפר הגלובלי
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • האייל האלמוני
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • שוטה הכפר הגלובלי
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • גדי אלכסנדרוביץ'
  צודק • האייל האלמוני
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • ערן בילינסקי
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • שוטה הכפר הגלובלי
  דחילק, שאלת תם • אורי פז
  דחילק מוטק'ה • ערן בילינסקי
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • גדי אלכסנדרוביץ'
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • גדי אלכסנדרוביץ'
  בזזזזט • ברקת
  בזזזזט • גדי אלכסנדרוביץ'
  בזזזזט • ברקת
  בזזזזט • האייל האלמוני
  בזזזזט • ברקת
  בזזזזט • אלון עמית
  בזזזזט • גדי אלכסנדרוביץ'
  בזזזזט • תובל
  בזזזזט • ברקת
  בזזזזט • אורי פז
  בזזזזט • האייל האלמוני
  בזזזזט • אורי פז
  בזזזזט • גדי אלכסנדרוביץ'
  אומרים שלשקרים אין רגליים • אורי פז
  אומרים שלשקרים אין רגליים • האייל האלמוני
  אומרים שלשקרים אין רגליים • אורי פז
  אומרים שלשקרים אין רגליים • האייל האלמוני
  אומרים שלשקרים אין רגליים • אורי פז
  אומרים שלשקרים אין רגליים • האייל האלמוני
  אומרים שלשקרים אין רגליים • אורי פז
  אומרים שלשקרים אין רגליים • האייל האלמוני
  אומרים שלשקרים אין רגליים • אורי פז
  אומרים שלשקרים אין רגליים • האייל האלמוני
  אומרים שלשקרים אין רגליים • אורי פז
  אומרים שלשקרים אין רגליים • האייל האלמוני
  אומרים שלשקרים אין רגליים • אורי פז
  אומרים שלשקרים אין רגליים • האייל האלמוני
  אומרים שלשקרים אין רגליים • אורי פז
  אומרים שלשקרים אין רגליים • ערן בילינסקי
  אומרים שלשקרים אין רגליים • אורי פז
  אומרים שלשקרים אין רגליים • ערן בילינסקי
  אומרים שלשקרים אין רגליים • אורי פז
  אומרים שלשקרים אין רגליים • האייל האלמוני
  אומרים שלשקרים אין רגליים • האייל האלמוני
  אומרים שלשקרים אין רגליים • ערן בילינסקי
  אומרים שלשקרים אין רגליים • ערן בילינסקי
  אומרים שלשקרים אין רגליים • שוטה הכפר הגלובלי
  אומרים שלשקרים אין רגליים • ניצה
  אומרים שלשקרים אין רגליים • דורון הגלילי
  אומרים שלשקרים אין רגליים • ערן בילינסקי
  אומרים שלשקרים אין רגליים • אורי פז
  אומרים שלשקרים אין רגליים • יעקב
  אומרים שלשקרים אין רגליים • רון בן-יעקב
  אומרים שלשקרים אין רגליים • ניצה
  אומרים שלשקרים אין רגליים • יהונתן אורן
  אומרים שלשקרים אין רגליים • אורי פז
  אומרים שלשקרים אין רגליים • יהונתן אורן
  אומרים שלשקרים אין רגליים • תובל
  אומרים שלשקרים אין רגליים • אורי פז
  אומרים שלשקרים אין רגליים • גדי אלכסנדרוביץ'
  אומרים שלשקרים אין רגליים • אורי פז
  אומרים שלשקרים אין רגליים • גדי אלכסנדרוביץ'
  אומרים שלשקרים אין רגליים • האייל האלמוני
  רצח עם • יעקב
  רצח עם • יעקב
  רצח עם • תובל
  רצח עם • יעקב
  רצח עם • תובל
  רצח עם • יעקב
  רצח עם • תובל
  רצח עם • יעקב
  רצח עם • תובל
  רצח עם • יעקב
  רצח עם • תובל
  המטרה אינה מקדשת את האמצעים • יעקב
  המטרה אינה מקדשת את האמצעים • תובל
  המטרה אינה מקדשת את האמצעים • שוטה הכפר הגלובלי
  המטרה אינה מקדשת את האמצעים • תובל
  המטרה אינה מקדשת את האמצעים • שוטה הכפר הגלובלי
  המטרה אינה מקדשת את האמצעים • יעקב
  המטרה אינה מקדשת את האמצעים • תובל
  המטרה אינה מקדשת את האמצעים • האייל האלמוני
  רצח עם • האייל האלמוני
  רצח עם • תובל
  רצח עם • האייל האלמוני
  רצח עם • תובל
  רצח עם • האייל האלמוני
  רצח עם • גדי אלכסנדרוביץ'
  רצח עם • יעקב
  רצח עם • גדי אלכסנדרוביץ'
  רצח עם • יעקב
  רצח עם • גדי אלכסנדרוביץ'
  רצח עם • האייל האלמוני
  רצח עם • גדי אלכסנדרוביץ'
  רצח עם • האייל האלמוני
  רצח עם • יעקב
  רצח עם • גדי אלכסנדרוביץ'
  רצח עם • האייל האלמוני
  רצח עם • האייל האלמוני
  הבנת הנקרא • שוטה הכפר הגלובלי
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • רון בן-יעקב
  האדם הפחות מוסרי מן השימפנזה • אורי פז
  האדם הפחות מוסרי מן השימפנזה • האייל האלמוני
  האדם הפחות מוסרי מן השימפנזה • אורי פז
  האדם הפחות מוסרי מן השימפנזה • שוטה הכפר הגלובלי
  האדם הפחות מוסרי מן השימפנזה • האייל האלמוני
  האדם הפחות מוסרי מן השימפנזה • שוטה הכפר הגלובלי
  האדם הפחות מוסרי מן השימפנזה • האייל האלמוני
  האדם הפחות מוסרי מן השימפנזה • שוטה הכפר הגלובלי
  האדם הפחות מוסרי מן השימפנזה • האייל האלמוני
  האדם הפחות מוסרי מן השימפנזה • שוטה הכפר הגלובלי
  ''ואולי אחד הקופים יחכך שתי אבנים וידליק אש'' • סמיילי
  ''ואולי אחד הקופים יחכך שתי אבנים וידליק אש'' • האייל האלמוני
  ''ואולי אחד הקופים יחכך שתי אבנים וידליק אש'' • שוטה הכפר הגלובלי
  ''ואולי אחד הקופים יחכך שתי אבנים וידליק אש'' • שוטה הכפר הגלובלי
  האדם הפחות מוסרי מן השימפנזה • רון בן-יעקב
  האדם הפחות מוסרי מן השימפנזה • שוטה הכפר הגלובלי
  האדם הפחות מוסרי מן השימפנזה • רון בן-יעקב
  האדם הפחות מוסרי מן השימפנזה • אורי פז
  האדם הפחות מוסרי מן השימפנזה • רון בן-יעקב
  אם אתה כבר טורח לנקד • האייל האלמוני
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • גדי אלכסנדרוביץ'
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • לא חרדי ולא עורך-דין
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • האייל האלמוני
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • גדי אלכסנדרוביץ'
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • דובי קננגיסר
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי גוראל-גורביץ'
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • שוטה הכפר הגלובלי
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • האייל האלמוני
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אביב י.
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אביב י.
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  במקום שבעלי תשובה עומדים... • האייל האלמוני
  במקום שבעלי תשובה עומדים • האייל האלמוני
  יפה שמחקת את המייל... • האייל הירוק
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אביב י.
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • האייל האלמוני
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אלמוני מס' 1
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אביב י.
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אביב י.
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • האייל האלמוני
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • האייל הירוק
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • גדי אלכסנדרוביץ'
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אביב י.
  אפשר להשוות תוצאות של חינוך • יעקב
  אפשר להשוות תוצאות של חינוך • אביב י.
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • גדי אלכסנדרוביץ'
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אביב י.
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • גדי אלכסנדרוביץ'
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז מנתניה
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • גדי אלכסנדרוביץ'
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • האייל האלמוני
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אלמוני מס' 1
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אלמוני מס' 1
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • תובל
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • תובל
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • תובל
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • האייל האלמוני
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • האייל האלמוני
  אות קין • אורי פז
  אות קין • האייל האלמוני
  אות קין • אורי פז
  אות קין • רון בן-יעקב
  אות קין • אורי פז
  אות קין • שוטה הכפר הגלובלי
  אות קין • אורי פז
  אות קין • שוטה הכפר הגלובלי
  אות קין • אורי פז
  אות קין • אורי פז
  אות קין • רון בן-יעקב
  אות קין • גדי אלכסנדרוביץ'
  אות קין • אורי פז
  אות קין • גדי אלכסנדרוביץ'
  אות קין • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • האייל האלמוני
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • האייל האלמוני
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • שוטה הכפר הגלובלי
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • לא חרדי ולא עורך-דין
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • האייל האלמוני
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • לא חרדי ולא עורך-דין
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • תובל
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • תובל
  רגע קט של אד הומינם • שוטה הכפר הגלובלי
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • האייל האלמוני
  מיהו יהודי • שוטה הכפר הגלובלי
  מיהו יהודי • האייל האלמוני
  מיהו יהודי • אורי פז
  מיהו יהודי • גדי אלכסנדרוביץ'
  בגלל קאנט • אורי פז
  בגלל קאנט • האלמוני ממנג
  בגלל קאנט ולותר • אורי פז
  בגלל קאנט ולותר • אלמוני מס' 1
  באיך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  באיך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אלמוני מס' 1
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אלמוני מס' 1
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אלמוני מס' 1
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • גדי אלכסנדרוביץ'
  כרגיל, אורי פז לא מדייק • האייל האלמוני
  התיאור של הפילוסופית חנה ארנדט לא מדייק? • אורי פז
  התיאור של הפילוסופית חנה ארנדט לא מדייק? • גדי אלכסנדרוביץ'
  הציטוט מדבריה של הפילוסופית חנה ארנדט מדויק • אורי פז
  הציטוט מדבריה של הפילוסופית חנה ארנדט מדויק • האייל האלמוני
  הציטוט מדבריה של הפילוסופית חנה ארנדט מדויק • האייל האלמוני
  הציטוט מדבריה של הפילוסופית חנה ארנדט מדויק • גדי אלכסנדרוביץ'
  הציטוט מדבריה של הפילוסופית חנה ארנדט מדויק • האייל האלמוני
  הציטוט מדבריה של הפילוסופית חנה ארנדט מדויק • אורי פז
  הציטוט מדבריה של הפילוסופית חנה ארנדט מדויק • שוטה הכפר הגלובלי
  הציטוט מדבריה של הפילוסופית חנה ארנדט מדויק • אורי פז
  הציטוט מדבריה של הפילוסופית חנה ארנדט מדויק • האייל האלמוני
  אורי פז לא מדייק! • האייל האלמוני
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • גדי אלכסנדרוביץ'
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • גדי אלכסנדרוביץ'
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • האייל האלמוני
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • האייל האלמוני
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • גדי אלכסנדרוביץ'
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • שוטה הכפר הגלובלי
  איך משה הוליד את ישו, האינקביזיציה, קאנט, אייכמן ואושוויץ • האייל האלמוני
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • גדי אלכסנדרוביץ'
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • שוטה הכפר הגלובלי
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • ערן בילינסקי
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • לא חרדי ולא עורך-דין
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אלמוני מס' 1
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • לא חרדי ולא עורך-דין
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אלמוני מס' 1
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • לא חרדי ולא עורך-דין
  הפילוסופיה המערבית המודרנית הולידה את אושוויץ • אורי פז
  הפילוסופיה המערבית המודרנית הולידה את אושוויץ • גדי אלכסנדרוביץ'
  הפילוסופיה המערבית המודרנית הולידה את אושוויץ • אורי פז
  הפילוסופיה המערבית המודרנית הולידה את אושוויץ • האייל האלמוני
  הפילוסופיה המערבית המודרנית הולידה את אושוויץ • אורי פז
  הפילוסופיה המערבית המודרנית הולידה את אושוויץ • גדי אלכסנדרוביץ'
  הפילוסופיה המערבית המודרנית הולידה את אושוויץ • האייל האלמוני
  הפילוסופיה המערבית המודרנית הולידה את אושוויץ • גדי אלכסנדרוביץ'
  הפילוסופיה המערבית המודרנית הולידה את אושוויץ • אורי פז
  הפילוסופיה המערבית המודרנית הולידה את אושוויץ • האייל האלמוני
  הפילוסופיה המערבית המודרנית הולידה את אושוויץ • תובל
  הפילוסופיה המערבית המודרנית הולידה את אושוויץ • אורי פז
  הפילוסופיה המערבית המודרנית הולידה את אושוויץ • גדי אלכסנדרוביץ'
  הפילוסופיה המערבית המודרנית הולידה את אושוויץ • אורי פז
  הפילוסופיה המערבית המודרנית הולידה את אושוויץ • גדי אלכסנדרוביץ'
  הפילוסופיה המערבית המודרנית הולידה את אושוויץ • דובי קננגיסר
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אלמוני מס' 1
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אלמוני מס' 1
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אלמוני מס' 1
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • דובי קננגיסר
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • haayalcoil@yahoo.com
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • דובי קננגיסר
  מעבר לכך • האייל הירוק
  מעבר לכך • אורי פז
  מעבר לכך • האייל הירוק
  באיך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • תובל
  באיך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • ערן בילינסקי
  באיך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  באיך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • האייל האלמוני
  באיך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  באיך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • תובל
  באיך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • האייל האלמוני
  באיך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • האייל האלמוני
  באיך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • האייל האלמוני
  באיך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  באיך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • גדי אלכסנדרוביץ'
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • תובל
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • תובל
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אלמונית עם מוניטין
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • האייל האלמוני
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • האייל האלמוני
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • האייל האלמוני
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • האייל האלמוני
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • אורי פז
  איך ה' הרג האדם • רון בן-יעקב
  דווקא בגלל שכולנו בני אנוש שנבראנו בצלם א-לוה ממעל • אורי פז
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • האייל האלמוני
  איך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • האייל האלמוני
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • עוזי ו.
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • האייל האלמוני
  אֵיפַת צֶדֶק וְהִין צֶדֶק--יִהְיֶה לָכֶם • האייל האלמוני
  אֵיפַת צֶדֶק וְהִין צֶדֶק--יִהְיֶה לָכֶם • דורון הגלילי
  אֵיפַת צֶדֶק וְהִין צֶדֶק--יִהְיֶה לָכֶם • גדי אלכסנדרוביץ'
  אֵיפַת צֶדֶק וְהִין צֶדֶק--יִהְיֶה לָכֶם • אורי פז
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • דובי קננגיסר
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • אלון עמית
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • עוזי ו.
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • דובי קננגיסר
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • האייל האלמוני
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • עוזי ו.
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • דובי קננגיסר
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • עוזי ו.
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • דובי קננגיסר
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • האייל האלמוני
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • רון בן-יעקב
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • האייל האלמוני
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • רון בן-יעקב
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • האייל האלמוני
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • טבע האדם
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • דובי קננגיסר
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • האייל האלמוני
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • דובי קננגיסר
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • אלמנה ויתום
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • האייל האלמוני
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • דובי קננגיסר
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • טבע האדם
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • דובי קננגיסר
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • טבע האדם
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • דובי קננגיסר
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • האייל האלמוני
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • ברקת
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • ברקת
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • אלמנה ויתום
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • דובי קננגיסר
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • דורון הגלילי
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • דובי קננגיסר
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • עוזי ו.
  מפרשת השבוע (פרשת קדושים) • דובי קננגיסר
  והרקלייטוס היה אומר: "פנתה ריי" • ערן בילינסקי
  והרקלייטוס היה אומר: "פנתה ריי" • אלמוני מס' 1
  והרקלייטוס היה אומר: "פנתה ריי" • אורי פז
  והרקלייטוס היה אומר: "פנתה ריי" • אורי פז
  באיך קאנט ולותר הולידו את אייכמן ואושוויץ • האייל האלמוני
  בגלל קאנט ולותר • גדי אלכסנדרוביץ'
  בגלל קאנט ולותר • אורי פז
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • אלמנה ויתום
  הגדרה מאוד מעניינת • יעקב
  הגדרה מאוד מעניינת • האייל האלמוני
  הגדרה מאוד מעניינת • יעקב
  הגדרה מאוד מעניינת • האייל האלמוני
  הגדרה מאוד מעניינת • יעקב
  הגדרה מאוד מעניינת • האייל האלמוני
  דוגמא לסוטים (מן הנורמה)! • אביב י.
  דוגמא לסוטים (מן הנורמה)! • אלמנה ויתום
  דוגמא לסוטים מיניים (מן הנורמה)! • אביב י.
  דוגמא לסוטים מיניים (מן הנורמה)! • אלמנה ויתום
  דוגמא לסוטים מיניים (מן הנורמה)! • אביב י.
  דוגמא לסוטים מיניים (מן הנורמה)! • אלמנה ויתום
  דוגמא לסוטים מיניים (מן הנורמה)! • אביב י.
  דוגמא לסוטים מיניים (מן הנורמה)! • אלמנה ויתום
  דוגמא לסוטים מיניים (מן הנורמה)! • אביב י.
  דוגמא לסוטים מיניים (מן הנורמה)! • אלמנה ויתום
  דוגמא לסוטים מיניים (מן הנורמה)! • אביב י.
  דוגמא לסוטים מיניים (מן הנורמה)! • אלמנה ויתום
  דוגמא לסוטים מיניים (מן הנורמה)! • אלמנה ויתום
  דוגמא לסוטים מיניים (מן הנורמה)! • האייל האלמוני
  דוגמא לסוטים מיניים (מן הנורמה)! • אלמנה ויתום
  דוגמא לסוטים מיניים (מן הנורמה)! • אורי פז
  דוגמא לסוטים מיניים (מן הנורמה)! • האייל האלמוני
  דוגמא לסוטים מיניים (מן הנורמה)! • אלמנה ויתום
  דוגמא לסוטים מיניים (מן הנורמה)! • אביב י.
  דוגמא לסוטים מיניים (מן הנורמה)! • אביב י.
  דוגמא לסוטים מיניים (מן הנורמה)! • אלמנה ויתום
  דוגמא לסוטים מיניים (מן הנורמה)! • אביב י.
  מיהו נורמאלי? • יעקב
  גבר כלבבי, עקביה! • שוטה הכפר הגלובלי
  יש לנו מן המשותף. • יעקב
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • האייל האלמוני
  אידיאות חילוניות • האייל האלמוני
  אידיאות חילוניות • דובי קננגיסר
  אידיאות חילוניות • אורי פז
  אידיאות חילוניות • דובי קננגיסר
  אידיאות חילוניות • ערן בילינסקי
  אידיאות חילוניות • אורי פז
  אידיאות חילוניות • האייל האלמוני
  אידיאות חולניות? • אורי פז
  אידיאות חילוניות • האייל האלמוני
  אידיאות חילוניות • אורי פז
  אידיאות חילוניות • האייל האלמוני
  סוציאליזים. סוף סוף דיון מעניין. • יעקב
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • פרויד י.(כדה''ב)
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • האייל האלמוני
  נישואיו של אתאיסט - יחי ההבדל • ערן בילינסקי

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים