ומסתבר, שהתהדרות בתארים לא-להם 434628
והצגה של משהו א' כאילו היה ב', היא מאפיין של חברי כנסת באשר הם שם.
ומסתבר, שהתהדרות בתארים לא-להם 434630
מה אתה מנסה להגיד?
ומסתבר, שהתהדרות בתארים לא-להם 434631
לא הבנתי את כוונתך. איפה יש בקורות החיים של שמעון פרס התהדרות בתארים לא לו או הצגת משהו א' כאילו היה ב'? שים לב שב"השכלה" לא מפורטים תארים אלא רק שמות אוניברסיטאות.
לאמא שלי יש ד''ר כבוד. 434634
זה תואר כבוד, ובשום אופן לא תואר השכלתי כלשהו. אם אמא שלי (מ.א.) הייתה מציגה עצמה כד"ר, בלי לציין שהיא ד"ר כבוד, זו הייתה רמאות - כי הנוהג הוא שהתואר ד"ר מתייחס להשכלה.

שמעון פרס לא למד ולו דקה אחת באף אחת מהאוניברסיטאות המצויינות כ'השכלה'. לכן, ככל שיהיו הקריטריונים להשכלה גמישים, אי אפשר לטעון שדי בטקס קבלת הד"ר כבוד כדי שייחשב שקנית השכלה במוסד שהעניק לך תואר כבוד.

כנ"ל לגבי שירותו הצבאי: אם אינך יודע דבר לגבי שירותו הצבאי של פרס, קורות החיים ילמדו אותך שהוא עשה משהו לא ברור בצבא.
בפועל, הוא לא שירת בצבא*.

בקיצור, תיאור ההשכלה שהוא או נציגיו סיפקו לאתר הכנסת סובל מאותם חוליים של עיגול פינות ושיפוצי קורות חיים שהגב' טרטמן סובלת מהם.

*יש יסוד סביר לחשוב שהוא תרם יותר במשהב"ט מאשר היה עושה בצבא; אבל הנקודה היא שלקורא שאינו בקי בחומר, הוא יוצר רושם כאילו שירת בצבא. והוא לא.
לidan יש שם חדש? 434635
מי זה עידן? 434637
אני מניח שאם הוא פעיל השתתפתי בדיון בנוכחותו, אבל השם לא אומר לי כלום.
לאמא שלי יש ד''ר כבוד. 434639
אילו טרטרינה היתה מחזיקה בתואר לשם כבוד מאוניברסיטת בר אילן, ניחא.
לאמא שלי יש ד''ר כבוד. 434658
שמה אינו טרטרינה אלא טרטמן.
לאמא שלי יש ד''ר כבוד. 434660
זה מה שאתה חושב...
ובנתיים ראיתי שטעות בידי. 434669
הוא כן למד משהו בשתי האוניברסיטאות הללו בימיו במחלקת הרכש בארה''ב, הגם שודאי שאין לו תואר מאף אחת מהן. אז זה לא ד''ר כבוד.
ובנתיים ראיתי שטעות בידי. 434673
הוא אכן למד בימי השליחות בארה"ב בתחילת שנות החמישים, ואין לו תואר, וגם לא תואר ד"ר לשם כבוד (אם כי נדמה לי שתואר כבוד כזה הוא דווקא קיבל בארץ), וגם לא נאמר בדף קורות החיים שלו בכנסת שום דבר על תארים כאלה, לא על תואר סתם ולא על תואר לשם כבוד. מה שנאמר הוא מדוייק לגמרי: השכלה, ממש כשם ששאר הפרטים בדף ההוא הם מדוייקים לגמרי.

והוא כן שירת בצבא, גם אם אין מדובר בשירות הרגיל והשגרתי מן הסוג שאתה עשית. אגב, משהו קטן שהוסב לתשומת לבי ע"י מישהו זקן, איש קבע בדימוס: הצבא, צבא ההגנה לישראל, הוקם, כידוע, על בסיס ההגנה. אנשים מבוגרים רבים, אנשים מן התקופה ההיא, נהגו לומר במשך עוד שנים ארוכות - "הצבא" - ולכלול בכך את הצבא וההגנה, מבלי להפריד ביניהם בדיבור.

ואשר להגדרה הלא נעימה "עשה משהו לא ברור בצבא" - פרס עשה דברים ידועים ועוד יותר מזה דברים שהשתיקה יפה להם בינתיים, ותהיה יפה עוד שנים לא מעטות. להגיד על כך - "עשה משהו לא ברור" - קשה לי להבין באילו נפשות מכוערות, מלאות שטנה, קנאה ודעות קדומות, מצויידים בני אדם (הרי זה לא רק אתה) ע"מ שימציאו במקרה ייחודי זה - הגדרה בלתי הוגנת שכזאת, שחוסר הצדק שבה הוא פשוט זועק לשמיים.

אבל תחשוב, תשתמש בדמיונך, בכושר היצירתי שלך, ותמצא, תמצא כבר משהו, אולי איזו דודה בנגלית או קוזינה בושמנית, אולי איזה משהו על סוניה - אל תוותר כל כך מהר! המטרה מקדשת את האמצעים!
שכחת את סטאלין. 434683
כי כמה נוח להיאחז בדברים צדדיים ובהאשמות מופרכות כדי להתעלם לגמרי מהשאלה שלי.
אני מוכן להמר שאני יכול לפרט הרבה יותר ממך על מה שעשה פרס לטובת המדינה בשנות החמישים, אבל זה לא הנושא. למעשה זה אפילו מגביר את השאלה מדוע פרס, שזכויותיו מרובות מאוד (או מי-מטעמו שהעביר את הנתונים), צריך את הנוצות האלה. האם נתרשם פחות אם נדע שהוא ניהל את המשא ומתן על הרכש בצרפת ותרם תרומה חשובה להקמת דימונה מאשר אם הוא יזכיר את הכמה קורסים שאולי לקח בניו סקול?
(ולגבי ההגנה - כן, זה נכון במידה מסויימת, אבל הציון של 'ראש שירותי הים' שפרס מילא כאזרח גמור משנה את זה).
אולי חבל שזאב בוים מן הליכוד כבר תיקן את קורות החיים שלו, והפך את התואר השני ללימודי תואר שני; אילולא כן הייתי יכול להשתמש בליכודניק משפץ בלי שכל-מיני אנשים מלאים שטנה ודעות קדומות יבינו מדברי מה שהם לא.

ואחרי כל זה, הנקודה היא פה, שיש שתי סיבות לעשות בטרטרמן לינץ'. האחת היא שהיא רימתה את חברת הביטוח. ודיינו בזה, לדעתי.
השניה, שעשתה לא פחות רעש, היא שהיא שיפצה את קורות החיים שלה. ומסתבר, לפי שמעון פרס וזאב בוים, שהיא לא היחידה, וחברי כנסת אינם מקפידים ממש על קריטריונים ממוצעים ש,למשל, נהוגים בקבלה לעבודה (טרם ראיתי טופס קורות חיים שבו מישהו מציין בתור השכלה את זה שלקח כמה קורסים והשתלמויות שלא הובילו אותו לתואר). בקיצור, ממה נפשך יש מספיק כדי לצלות אותה על אש קטנה, אבל הרעש סביב התארים שלה (נו, יש לה תואר ראשון, והיא למדה בבר אילן, מדוייק! רק חבל שהתואר איננו מבר-אילן...) רחוק מלהיות מוצדק.
שכחת את סטאלין. 434685
נו, זה פשוט. טרטמן פשוט שיקרה בנוגע לתארים שלה (היא אמרה שהיא קיבלה תואר שהיא לא קיבלה) פרס פשוט אמר את האמת (הוא אמר שהוא למד במקום בו הוא באמת למד, הוא לא אמר שהוא היה בצבא במקום בו הוא לא היה). אני לא מבין איך אתה מוצא דמיון בין המקרים.

גם המקרה של זאב בוים לא לגמרי דומה. לטענתו של בוים "זאב בוים מעולם לא הצהיר על תואר שני, ולא זכה לזכויות והטבות בגינו. נעשתה טעות סופר של אחד העוזרים שלא בידיעתו או באישורו. בעקבות הפרשה הוא ביקש לבדוק את התארים, נמצא כי בחלקם נפלה אותה טעות סופר והוא הנחה מידית לתקנה בכל האתרים" http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/551/137.html מה שמזכיר את הטענה של עדנה ארבל מאשר של טרטמן.
שכחת את סטאלין. 434695
"טרם ראיתי טופס קורות חיים שבו מישהו מציין בתור השכלה את זה שלקח כמה קורסים והשתלמויות שלא הובילו אותו לתואר" -
כנראה שלא ראית מספיק טפסים :-)
שכחת את סטאלין. 434835
זה אכן מופיע בקו"ח.
אם כבר קו"ח, הנה שורה שהביאה אותי להרמת גבה:
"* הצטיינות יתרה, בכל אחד ממקומות העבודה"
שכחת את סטאלין. 434837
והיו שם מקומות עבודה?
שלושה 434853
שכחת את סטאלין. 434845
מילא אם זה היה כתוב; אסתרינה הצהירה את המישפט הזה יותר מפעם אחת במסיבת העיתונאים של חיסולה.
ובנתיים ראיתי שטעות בידי. 434728
מי צריך קוזינה בושמנית? שכחת שאימא שלו ערבייה?
ובנתיים ראיתי שטעות בידי. 434740
ש*אני* אשכח עובדות יסוד כאלה? נו באמת! הרי הבושינה הקוזמנית והטאנטע מבנגל - כל הורתן, הולדתן והווייתן - בהשראת הערבייה שתחיה ותזכה לימים טובים, אמן ואמן.
ובנתיים ראיתי שטעות בידי. 434743
...שלא לדבר על זה שכשפרס היה בגיל גיוס, ההגנה הייתה הצבא שהיה כאן בכלל.
ושלא לדבר על זה שפרס משכיל פי כמה מהרבה מאוד אנשים שסיימו תואר ראשון ושני ויותר בבר אילן עצמה, לא במכללות פחות ברורות. ואם יש משפט שלא תתפסי אותו אומר, זה ''הציונות היא גזע...''.
ובנתיים ראיתי שטעות בידי. 434775
אירועי אסתרינה כבר נביאו לכל מיני הצעות- לדעתי די אידיוטיות- כמו של אריה עמית, שמציעות קריטריונים למועמדות לכנסת. למשל תואר ראשון וכד'. מדוע הצעה אידיוטית? כי לתארים הללו אין כל קשר ליכולת הפוליטית או המנהיגותית של אותו מועמד. גם אם לא היה רווח הנוהג לקנות עבודות, ההצעה לא היתה חכמה בעיני. אם אדם התחיל ללמוד והפסיק כי הוא אוטודידקט באופיו והרגיש שהוא מבזבז את זמנו- אז איננו מתאים בגלל זה לעסוק בפעילות פוליטית? חסר בעלי תארים שהם בורים?
ובנתיים ראיתי שטעות בידי. 434787
הח''כים שלנו הם אוטודידקטים ידועים, אין ספק.
ובנתיים ראיתי שטעות בידי. 434799
אני לא בטוחה. אצל רובם, נראה, מישהו אחר נוהג באוטו.
ובנתיים ראיתי שטעות בידי. 434813
מסכימה בהחלט: התארים אינם הדבר החשוב.
האמת, לעומת זאת, די רלוונטית.
ובנתיים ראיתי שטעות בידי. 434819
האמת ודאי שרלוונטית. הבעיה עם פוליטיקאים שהם טיפוסים מנופחים ולאמת יש תפקיד רק אם היא מקדמת את האינטרס של הפוליטיקאי.
Politician's dictionary 434827
אמת: מין דבר שאפשר להאשים את יריביך באי-אמירתו.

לימודים אקדמיים: המסגרת הפורמלית שבה רצים לראשות אגודת הסטודנטים.

אינטרס: 1. א' ציבורי - זה שראוי לקדם אם הוא עולה בקנה אחד עם הא' הפרטי; 2. א' פרטי - זה שכאשר הא' הציבורי עולה בקנה אחד איתו, הוא נעשה ראוי לקידום.
Politician's dictionary 434846
הבהרות נכונות למה שכתבתי.
ובנתיים ראיתי שטעות בידי. 435039
טרטמן אמרה "הציונות היא גזע"?
ובנתיים ראיתי שטעות בידי. 435047
אכן.
ובנתיים ראיתי שטעות בידי. 435050
אז היא יותר פוסטמה מפוסטמה.

יש לינק או פירוט למקרה?
ובנתיים ראיתי שטעות בידי. 435059
אני מניחה שיש, אבל לא לי. את ההברקה הזאת היא זרקה במסגרת התנפלותה על השר הערבי שמטמא את הממשלה היהודית.
לא 435061
(למתקשים: trunk!=race).
לא 435063
וואו. נראה לי שזה צריך ללכת ישר למילון, תחת ''הוצאת דברים מהקשרם''.
לא 435130
אלה דברים הוצאו מהקשרם ומי הוציא אותם משם?
לא 435133
תגובה 434743. "הציונות היא גזע".
אתה ממש פתטי 435135
''''המעשה של פרץ הוא הנפת גרזן ענק על הגזע שנקרא ציונות'', אמרה טרטמן. לדבריה, ''אנחנו צריכים להבריח ולבער את הנגע מקרבנו''.

זה לא הפקולטה לחשמל והתחשבנאות. מדובר בדבר האמורפי הזה של בני אדם.
לא 435144
ראשית, מה שמופיע שם הוא "הציונות היא גזע*...*".
ושנית, מה עניין ההוצאה מההקשר? האם ההקשר כאן מסביר מדוע אפשר לומר שהציונות היא גזע?
לא 435156
כן. היא השתמשה בדימוי של הציונות לגזע של עץ שחוטבים אותו. הרושם שנוצר מכתיבת "הציונות היא גזע..." שלוש נקודות או לא שלוש נקודות, הוא שהיא מדברת על הציונות כעל race.
לא 435160
ראשית, המלה "גזע" במובן race באה בדיוק מ"גזע" במובן trunk.
שנית, האם במובן שהיא השתמשה בו זה פחות מטומטם לדבר על "הגזע הציוני"?
לא 435183
בפירוש פחות מטומטם.
לא 435185
ומדוע? האם "גזע ציוני" כזה קיים?
לא 435187
לא אמרתי שהדימוי הוא חכם. רק דימוי הציונות לגזע עץ פחות מטומטם מאשר לברוא יישות שנקראת "הגזע הציוני". בכל אופן בחירת אחת כמו אסתרינה לכנסת הוא תרגיל די חכם; אם ליברמן פולט משהו פרובוקטיבי מדי (הוא הרי הולך תמיד על הגבול הדק), אז הוא נותן פקודה: אסתרינה חפי מימין.
לא 435189
אני לא כל כך רואה את ההבדל.
ותרגיל אסתרינה הוא ודאי חכם. זה מה שנתניהו עשה בזמנו עם שרה.
לא 435200
אם אתה ממש מתעקש, אפשר לחשוב על הציונות בתור צמח - דבר מה שגדל לאטו ויש לשמור עליו ולטפח אותו, ומדי פעם יכול לבוא איזה מנייק, להניף עליו גרזן ולהרוס את כל העבודה.

זה שהיא השתמשה בדימוי הזה בגלל מינוי שר ערבי מעיד על טמטום (במקרה הטוב). אבל הדימוי עצמו אינו מטומטם.
לא 435199
מה זה משנה בכלל? המשמעויות של שתי המילים הללו שונות לגמרי בהקשר הזה. תגיד, אתה שואל ברצינות או מנסה לקנטר?
לא 435206
שאלתי ברצינות מלאה. אישית, אינני רואה את ההבדל.
לא 435207
גם אחרי תגובה 435200?
לא 436934
אני חושב שהיא השתמשה בדימוי של הציונות ל-race. אחרת היא היתה אומרת שמדובר בהנפת גרזן על "עץ הציונות". שזה ביטוי הרבה יותר מקובל. לדעתי, לא סתם היא דיברה על גזע.
לא 436935
שטויות, אם היא הייתה מתכוונת לזה, היא הייתה אומרת שמדובר בתאי-גזים, שזה ביטוי הרבה יותר מקובל, כשמדובר על גזעים.
לאמא שלי יש ד''ר כבוד. 434675
"אבל הנקודה היא שלקורא שאינו בקי בחומר, הוא יוצר רושם כאילו שירת בצבא. והוא לא."

טעות. בניגוד לטרטולינה, שאיש לא היה מודע לקיומה לולא השערוריה האחרונה - פרס נמצא כבר שנים ארוכות תחת מאות (אלפי?) זוגות עיניים בוחנות, פוליטיות ותקשורתיות, שכל תאוותן היא להפיל אותו. לו היה מוסר לאתר הכנסת משהו לא נכון, לא מדוייק או לא לגמרי זהיר, מנוסח ומחושב, לו הזניח ביותר - שערוריית הטרטולינה היתה כאין וכאפס לעומת השערוריה שהיו דואגים (ודאגו, בתקופות קודמות) להקים סביבו כבר מזמן. ועובדה שהדברים ההם באתר הכנסת "עוברים בשקט" - מה שמראה שאף אחד לא הצליח למצוא בהם רבב.

פרס, שלא כמו פוליטיקאים קטנים ואלמונים - הוא בדיוק האיש שכבר אינו יכול כיום להרשות לעצמו "ליצור רושם כאילו...". המילים הקצרות שתחת כותרת "שירות צבאי" -

"ב”הגנה”; ראש שירותי הים זמני בצה”ל, 1950" -

מילים קצרות אלה הן לא רק נכונות ומדוייקות אלא גם צנועות לאין שיעור, בהשוואה לפעילות האמיתית והמלאה שלו בתחום הבטחון.
ומסתבר, שהתהדרות בתארים לא-להם 434931
אכן, תחת "השכלה" רשומות שמות אוניברסיטאות – וזוהי הטעייה בוטה, משום ש(למיטב ידיעתי!) פרס מעולם לא למד באוניברסיטאות אלה. מקומם של תארי ד"ר כבוד תחת "הערות", ליד "זוכה פרס נובל לשלום".
ומסתבר, שהתהדרות בתארים לא-להם 434932
הערה לעצמי: לקרוא את הדיון עד הסוף לפני שאתה עונה. אחרת, כולם יגלו שאני אידיוט.
ומסתבר, שהתהדרות בתארים לא-להם 434937
לא הצלחתי להגיע אל התגובה עצמה, אבל לפי הדף בגוגל, מישהו אמר איפשהו שלפרס יש 23 תארי דוקטור כבוד מאוניברסיטאות שונות בעולם. כך שאם הוא כבר טרח שיציינו באתר הכנסת דווקא את ניו יורק והרוורד, סביר להניח שהוא באמת לקח בהן איזה קורסים.

ומסתבר, שהתהדרות בתארים לא-להם 434939
"לאחר מלחמת השחרור מונה לראש משלחת משרד הביטחון לארה"ב. במהלך שהותו שם השתלם באוניברסיטאות הרווארד וניו סקול שבניו יורק אך לא סיים לימודי תואר."

ומסתבר, שהתהדרות בתארים לא-להם 434963
פרס הוא הדוגמא למי שלא היה זקוק לשום תואר. אם הוא היה לומד אז בהרוורד כדי לקבל תואר ראשון, הוא היה מבזבז את זמנו ועושה את זה רק כדי שהתואר יקשט את הרזומה שלו. למרות שאריה עמית הציע תנאי קבלה לחברי כנסת- תואר וכד'- אינני מייחס חשיבות מפליגה לתארים לאנשים שעוסקים בפעילות פוליטית. אני מכיר מספיק עורכי דין, דוקטורים ומהנדסים כדי לדעת שבהרבה מיקרים התארים משמשים יותר למיסתור מאשר לביטוי ליכולתו של פוליטיקאי.
ומסתבר, שהתהדרות בתארים לא-להם 434969
מבלי להתייחס למה שחושב אריה עמית, נדמה לי שכאן, באייל, אין איתך ויכוח בנקודה זו. השיח כאן הוא על מידת יושרם של פוליטיקאים בבואם להציג את עצמם ואת הרזומה שלהם בפני הציבור ובפני המוסד שבו הם משרתים, ולא על שאלת נחיצותם של התארים כשלעצמם.

ובכל זאת רצוי שיהיו כמה דברים מינימליים. פלאטו שרון נכנס לכנסת ובילה בה קדנציה מבלי לדעת עברית. כשרצה לנאום - כתבו בשבילו את נאומיו באותיות לטיניות. אחרי שנים הוא איכשהו למד עברית. ייתכן שיהיה מצב דומה עם גאידמק, ולדעתי מצבים כאלה הם לא ראויים ולא מכבדים לא את המדינה ולא את מוסדות השלטון שלה. ידיעת שפת המדינה היא עניין אלמנטרי.

ולא רק ידיעת השפה, גם איזושהי השכלה שאולי אפשר להגדירה כ''יסודית'', כלומר - כזו שמשיגים ע''י סיום בי''ס יסודי - ראוי שתהיה לנבחרי העם, ונראה כי היא אינה מלאה ומספקת אצל מספר חברי כנסת ממפלגות דתיות-חרדיות (מבלי להיכנס לדוגמאות, מפאת כבוד האנשים). אם לא תואר אקדמי - לפחות המינימום שבמינימום.
ומסתבר, שהתהדרות בתארים לא-להם 434974
אני מסכים לגבי השפה. לגבי השכלתם של הנציגים החרדיים בכנסת -איו לנו מה לעשות בנידון.
מקרה קיצוני שפגשתי 434993
לפני כמה שנים פגשתי במחלקת יולדות יולדת חרדית תושבת בני ברק, ולטענתה מורה בבית ספר לבנות בכיתות הנמוכות. שפת הדיבור היומיומית שלה בבית היתה, כנראה, יידיש. היא לא ידעה מיהו ישעיהו ליבוביץ'. היא ידעה באופן מעורפל שרבין נרצח, אך מצורת ההתייחסות שלה נראה כי חשבה שהרצח היה בערך בתקופת קום המדינה. מישהי שהופתעה מבורותה הגדולה, שאלה אותה בחיוך - "תגידי, את יודעת מי היה היטלר, נכון?" והיא אפילו לא תפסה את הבדיחותא שבשאלה וענתה בנימה חסרת בטחון אך ברצינות מלאה - "כן, אה... שמעתי על זה...".

לשני הזמנים, עבר והווה, היתה אצלה פרשנות מסוג שעד אז לא הכרתי. מושגי ההווה שאובים בלעדית מסביבתה הקרובה, והעבר הוא מין תחום מעורבב ומטושטש לגמרי, ללא כל הבחנה בין התקופות. לא הייתי מתפלאה לו היה מתברר שהיא חושבת שהרצל הוא דמות מתקופת הרנסאנס. נדמה לי שלא היינו רוצים שגם חברי הכנסת שלנו יהיו בעלי רמת ידע כזאת על החיים ועל המדינה.
מקרה קיצוני שפגשתי 434994
איזה כיף לרדת על חרדים, אבל הניחוש שלי אומר שלא חסרים גם לא-חרדים שכאלו.
מקרה קיצוני שפגשתי 434995
יש לדעתך *מורים* לא-חרדים שכאלו?
מקרה קיצוני שפגשתי 434997
המממ... נתקלתי בדברים הזויים בבית הספר שלי, אבל אני מסכים שלא ברמה הזו.
התמקצעות 435083
פתאום נזכרתי בקטע ההוא משרלוק הולמס בו מתברר שהולמס לא שמע מאודו על השיטה הקופרניקאית, ולאחר שעודכן שהארץ סובבת סביב השמש, הצהיר שהוא ינסה לשכוח את הדבר במהירות הרבה ביותר כדי לא לסתום את המוח בזוטות.
התמקצעות 435665
אני זוכר את הקטע הנ"ל עד היום :)
נקודת המבט הזו נראתה לי מזעזעת, אך מענינת ביותר!
מקרה קיצוני שפגשתי 434996
זאת לא ירידה, וצר לי אם נשמעתי כך. ראיתי בימי מספיק חרדים נבונים, חריפים וערניים לאקטואליה ולכל המתרחש, ע''מ לדעת כבר שהעניין איננו ''החרדים''.

חששי הוא, בכל זאת, שמערכת החינוך החרדי, ובייחוד זו המיועדת לבנות, היא מגבילה וחסרת סובלנות, ואינה נוטה לאפשר לתלמידים ולתלמידות פיתוח כלים לספיגה ועיבוד של נתונים אקטואליים שמחוץ למידע שהיא עצמה מתירה. נראה לי שמערכת החינוך הכללית, החילונית, עם כל המגרעות שלה, אינה סגורה במידה כזאת והיא נותנת לבוגריה יותר חופש התעדכנות וקצת יותר חופש מחשבה (זה לא הרבה, אבל זה משהו).
מקרה קיצוני שפגשתי 434998
טוב, אני האחרון שיתנגד לזה.
מקרה קיצוני שפגשתי 434999
טוב, אם הבעיה היא בעיקר בחינוך החרדי לבנות, אז אין מה לדאוג - אין שום סיכוי שהמפלגות החרדיות יכניסו לכנסת אשה :)
מקרה קיצוני שפגשתי 435037
מעניין לציין שדווקא החינוך החרדי לבנות מקנה להן יותר השכלה כללית מאשר זו של הבנים; הבנים מופנים מגיל צעיר כלפי האידאל של לימוד תורה ותורה בלבד, ואילו הבנות (גם כמפרנסות עתידיות) זוכות להשכלה כללית רחבה קצת יותר. אגב, זו אינה תופעה חדשה: ביהדות אירופה של המאה התשע עשרה, נניח, יכולת לראות מקרים רבים בהם בנות קיבלו השכלה כללית רחבה (כולל שיעורי פסנתר וצרפתית בחלק מהבתים) ואילו הבנים למדו תורה או נשלחו לעסוק במקצוע כשוליות.
מקרה קיצוני שפגשתי 435041
המשפחות היהודיות שבהן קיבלו הבנות שיעורי פסנתר וצרפתית היו שייכות לחוגים חברתיים-תרבותיים שונים מאוד מן העדה החרדית של ישראל כיום. ובכלל, בישראל, ב 30 - 40 השנים האחרונות, חלה רגרסיה חמורה בעדה החרדית. מעמדות שקצת נטו לעבר ליברליות הגיעו עם הזמן ליתר אורתודוכסיות וליתר חומרה, וספק אם מה שאתה מתאר יכול להזכיר משפחות טיפוסיות בשכונות עומק בבני ברק.
מקרה קיצוני שפגשתי 435045
אתה צודק לגבי השינויים שהתחוללו, אבל בכל זאת אם תבדוק מה לומדות הבנות בבית ספר של בית יעקב בגילאי תיכון לעומת הבנים בישיבה בגיל מקביל תגלה שהבנות מקבלות הרבה יותר השכלה כללית.
מקרה קיצוני שפגשתי 435051
אם היתה רגרסיה זה דווקא היה דבר טוב.
למשל, בישראל של לפני 20 שנה אף אחד לא חשב שהפרדה באוטובוסים נחוצה, ובא"י של לפני 80 שנה ויותר נשאל רב אם מותר לשבת *ליד* אשה בדיליז'נס, והוא השיב בחיוב.
מקרה קיצוני שפגשתי 435052
נו כן, כן, זוהי הרגרסיה שאליה התכוונתי - רגרסיה לעבר יתר החמרה דתית, לעבר חשכת ימי הביניים, אם תרצי, בניגוד ל... ל... לפרוגרסיה? - בקיצור, בניגוד להתקדמות לכיוון יתר ליברליות ונאורות. אם המילה לא נכונה - מצאי, מצידי (או שמישהו אחר ימצא), מילה מתאימה יותר.
מקרה קיצוני שפגשתי 435054
ושוב, הלוואי עלינו רגרסיה מהבחינה הזו - בימה"ב רבנים יצאו מגדרם כדי להתיר עגונות ונמנעו מלממזר ילדים - עד כדי טענה שהריון נמשך 12 חודש.
היום, לעומת זאת, הרבנות המציאו מונח חדש - "ביטול גט"‏1.

אבל כן. כוונתך ברורה.

1 התגרשת? קיבלת גט? עברו מאז 3 שנים? אופס! מצטערים! בעלך לשעבר לא מרוצה שביקשת שיגדיל מעט את סכום המזונות והגט שלך מבוטל! אה, יצאת עם מישהו אחר ונכנסת ממנו להריון? הילד ממזר!
מקרה קיצוני שפגשתי 435134
רגרסיה זה לא רטרו.
מקרה קיצוני שפגשתי 435142
לא ברטרו עסקינן.
רבנים היום מתעלים על רבני ימה''ב, מבחינה זו.
מקרה קיצוני שפגשתי 435145
כיוון שה''התעלות'' כאן היא היישר בכיוון החשכה, בהחלט אפשר לקרוחא לה רגרסיה. לו היו הולכים על רטרו, הם היו פועלים כרבני ימה''ב.
מקרה קיצוני שפגשתי 593353
גם היום רבנים חרדים שנשאלים אם מותר לשבת ליד אישה בדיליז'נס עונים בחיוב. למשל הרב חיים קנייבסקי, רב קיצוני לחלוטין, שבאותו ספר המליץ לא ללמד בנות אנגלית, שלא תלכנה לאוניבערסיטע ותצאנה לתרבות רעה. אין ריגרסיה במובן הזה.

מאיפה את יודעת שאף אחד לא חשב שהפרדה נחוצה אז, אינני יודע.
מקרה קיצוני שפגשתי 593412
חזרתי לפני יומיים מארה''ב. לידי במטוס ישב צעיר חרדי אמריקאי ולידו ישבה אשה אמריקאית מבוגרת- לא קרובה שלו. בחופשיות רבה הוא שוחח וצחק איתה. אינני יודע אם זה מייצג משהו .
מקרה קיצוני שפגשתי 593425
איך אתה יודע שהיא לא היתה קרובה שלו? (דווקא זה פחות מקובל בחברה החרדית, אם כי אמריקאים חרדים, הם הרבה פחות קיצוניים מהחרדים תוצרת הארץ).
מקרה קיצוני שפגשתי 593442
כי כשהוא יצא דיברתי איתה.
מקרה קיצוני שפגשתי 593574
יכול גם להיות שהוא חפיפניק.
מקרה קיצוני שפגשתי 435071
השאלה היא במה מתבטאת ההשכלה הכללית היותר רחבה שהן מקבלות. האם זה במתמטיקה אלמנטרית, באנגלית ובמחשבים, או בתפירה, בסריגת/תפירת(?) כיפות (שמעתי על משהו כזה, לא ידוע לי אם זה היה ברצינות או נאמר כבדיחה) וב"ניהול משק בית", ודברים מסוג זה.
מקרה קיצוני שפגשתי 435072
אני חושב שהן מקבלות קצת יותר אנגלית, מתמטיקה ומחשבים מהבנים (לא ברמה של בגרות חמש יחידות, אבל יותר) - וגם קצת ''ניהול משק בית''. סריגת כיפות - הס מלהזכיר, זה הרי הבילוי של הבנות הציוניות-דתיות ובנותינו הטהורות לא תיחשפנה לחילול קודש שכזה.
מקרה קיצוני שפגשתי 435074
אה, אז בעניין הכיפות והפלגים השונים יש אצלי איזשהו בלבול, וזה בטח לא רק אצלי.

כששמעתי את ההגדרה לפני כמה זמן, שאלתי את עצמי מה זה "ניהול משק בית". כלומר, לא איך מנהלים את משק הבית בחיים עצמם, אלא איך מלמדים את זה בתור מקצוע בבתי ספר (לא בהכרח דתיים). מלמדים איך לרחוץ את הצלחות? איך לטאטא? (זה לא באמת מופנה אליך כשאלה, סתם הרהור)
מקרה קיצוני שפגשתי 435132
''לא הייתי מתפלאה לו היה מתברר שהיא חושבת שהרצל הוא דמות מתקופת הרנסאנס''.
אני הייתי מתפלאת מאוד לשמוע שהיא ידעה שהייתה תקופה כזאת.
מקרה קיצוני שפגשתי 440988
מה שטוב בדיון הזה היא הכותרת שלו.
מקרה קיצוני שפגשתי 440997
אתמול שמעתי ברדיו כתב ששאל אנשים ברחוב על הרצל. אם זה לא היה פברוק מוחלט (כפי שזה נשמע), אז האיש המיתולוגי מהמאדים שהיה מזדמן לשמוע את התשובות, היה מקבל את הרושם שהרצל היה נהג מונית המשחק כדורגל בשעותיו הפנויות ומתעסק עם חצי הנשים בשוק.
מקרה קיצוני שפגשתי 441033
ככה זה כשתיאודור בנימין זאב הרצל היה ההרצל האשכנזי האחרון.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים