 |
רק לנשום עמוק ולהירגע... | 1358 |  |
||||||||
 |
|
 |
|||||||||
 |
 |
פרסומים אחרונים במדור "דת והעידן החדש"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
אולי פחות רלוונטית עבור גידי: לצאת לסוף שבוע ברגל במדבר, דבר שאני עושה מדי פעם בחוג המטיילים שלי - הפעם הבאה בשבוע הבא. הטיולים הללו, בלי חדשות ואינטרנט, מהווים ניקוי ראש מצויין - מניסיון אישי. |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכימה לחלוטין. במדבר יש שקט שאין בשום מקום אחר, לכל החושים. גם לעיניים וגם לאוזניים וגם לחוש הריח והמישוש. אפילו חוש הטעם שונה. הניתוק גורם לך להרגיש מצד אחד בודד, מצד שני מחובר... לא יודעת להגדיר, אבל אפילו לשבת על ראש הר ולהרגיש את הרוח טופחת בעדינות על הפנים. בלי מכוניות וריח אגזוזים, זו מדיטציה מצוינת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת שבאמת דוקא בתור עיוור ואני מאד אוהב להירגע בטיולים העניין הוא שלרוב זה קורה בחול בארץ רוב החברים שלי לא ממש מוצאים את הזמן לטיל אני מאד אוהב לטיל בצפון דוקא אבל מאד אהבתי איך שנטע במידיות קלטה את יכולת הדברים שמהם אני יכול לההנות בטיול כבדרך כלל אנשים די משגעים אותי בקטע של מה יש לך לעשות בחול הרי בשבלך הכל אותו דבר האמת שבמדבר לא יצא לי לההיות לעורך זמן מקסימום שדא בוקר שזה לא ממש מדבר אשמח באמת מתי שהוא לעשות את זה אם משהוא מכן נושע אשמח להצטרף בכל אופן כן זאת דרך בהחלט נעימה וזולה להרגע ה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכרתי פעם בחורה שהייתה מורחת ילד (מורה-חיילת) בבי''ס שדה שדה-בוקר. פעם אחת היא הדריכה קבוצה של עיוורים, והיא תיכננה לסיים את היום בקבר של בן-גוריון (ע''פ תוכנית מסלול קבועה שכזו). אלא שבאותו יום היו קצת עיכובים שונים והאוטובוס חזר לשדה בוקר קצת מאוחר מהרגיל, ולה כבר לא היה כ''כ כח. היא החליטה לוותר על התצפית על נחל צין מהקבר, ולסיים את היום. כשהודיעה על כך לקבוצה באוטובוס, היא אמרה משהו כמו ''טוב, על התצפית מהקבר נוותר היום, כי כבר חשוך ולא רואים כלום...'' לפחות הם לא ראו אותה מסמיקה אח''כ... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שדן שילון שאל פעם את הזמר העיוור ההוא (איך קוראים אותו) אם הוא צופה בטלויזיה.. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשריי צ'ארלס (פסנתרן הג'אז העיוור, שאהוב על אחד מסלבריטאי הצמרת הישראלים - מי זוכר?) היה בן 16 הוא ניגן במועדון חשפנות/בית זונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן! That's the one זכית בקילשון מתנה מתנת קילשוני הקילשון! (דמי משלוח 39.90 ש"ח) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם התראינתי אצל גבי גזית בבוקר והוא שאל אותי אם יש מקרים שבהם אני שמח שבגללם אני עיוור אז עניתי לו שכשמגשים מתכרחים מרעינים אותי אז זה אחד המיקרים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"שכשמגשים מתכרחים מרעינים"? לא הבנתי כל כך אשמח אם תפרש שאלה: האם יש לך "מסך" שמבליט נקודות ליצירת כתב קריא או תוכנת קריאה בקול או שיטה אחרת (חבר?) שבה אתה קורא טקסטים במחשב? שאלה נוספת: מדוע הוספת "האייל העיוור"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיון 1033 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''כשמגישים מתקרחים מראיינים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(רמז: מישהו סיפר לגידי שמר גזית אינו בעל כסות שער צפופה כפי שהיה בנעוריו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא פעם הכרתי עיוור שהיה הולך לסרטים וגם היה נוהג להגיד ''ראיתי את הסרט'' או ''ראיתי את התכנית בטלוויזיה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דובי כתב סיפור מקסים על עיוור שמדמיין צבעים והולך לראות סרטים בקולנוע. (עוד לא יצא לי לומר לך דובי, אבל אתה שד מוכשר) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היתה תקופה שהמחשב שלי לא ממש תמך בWORD טוב גם עכשיו זה לא ממש מדהים אבל עכשיו אני יכול ליקרוא קבצים באותה תקופה שלא יכלתי דובי שלח לי את הסיפור ההוא ועדי הקריאה לי אותו ומאוד נההננו מהסיפור זה סיפור מצויין מרגש ואפילו מאוד מתאר את עולם הדימוים של העיוור. דובי זאת הזדמנות מצויינת לומאר לך תודה על ששלחת לי את הסיפור ושמאוד נההנתי וגם להודות לעדי שהקריאה לי אותו אגב אני קורא בימים אלה את הספר המלא שדובי שלח לי ועוד סיפורים של טלי VISHNE שגם הם ממלצים בחום רב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי ידידה עיוורת שאני יוצאת איתה מדי פעם, והיא נהנית מאד מסרטים. גם כשאני מתארת לה מה קורה, אבל גם אם אני שוכחת. והיא אומרת ''ראיתי סרט'' בלי להתבלבל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשהיתי סטודנט עשו הפסקת חשמל יזומה במכללה שבה למדתי והגעתי לפני שהפסקת החשמל הסתימה השומר בכניסה אמר לי תזהר חשוך שם שלא תיפול עוד דוגא מצויינת היתה באוטובוס כאשר היה יום גשום עם ארפל בלי סוף והרוח היתה מטורפת ושאלתי את עצמי איך אני הולך ברוח כזאת מטורפת מבלי לליפול ואיך המקל לא יפול לי מהיד. נגשה אלי זקנה חביבה ואמרה לי אדוני אם הרוח אתה בטח תסתדר יש לך מקל להגנה אבל מה תעשה עם הארפל לא רואים ממטר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, בחו"ל יש ריח אחר! דבר שני, אני שמחה שאתה אוהב טיולים, יש בהם הרבה יותר מראיה בלבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחילופין, אם אתם נוסעים לאיזשהו מקום ליד כביש החוף, ויש לכם כמה שעות, קחו תרמיל קל ובקבוק שתיה, עצרו תחנה אחת לפני או אחרי התחנה שאתם צריכים, ולכו את הדרך. תקבלו הערכה יותר טובה לדרך, וגם תרגעו קצת. עשיתי פעמיים, ונהנתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועכשיו יכול לקנות שנים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקון קטן אך משמעותי - הוא הביא את השיטה לארה"ב, אבל בשום פנים ואופן לא המציא אותה. המהרישי אכן נזנח בידי חסידים רבים בגלל החשדות לשחיתות וכולי 1, אבל אין לו שום זכויות על המדיטציה - זו טכניקה שאפילו בודהא בעצמו לא המציא, רק שכלל והעמיק. ולגבי המאמר - נראה שבוויפאסאנה לא ממש ידעו איך לאכול אותך, או שלא היה להם נעים להעיר לאדם עיוור, וכנראה שזו בעיה שלהם. בכל אופן, באמת לא נהוג להפנות את כפות הרגלים לעבר הדובר המרכזי, וגם לא אוכלים בשר בוויפאסאנה. זה אחד מכללי הבית, מה לעשות (לא הייתי שם אבל סיפרו לי). מי שבא לשם מוכן ויודע מה הוא רוצה לקחת משם, יוצא בדרך כלל שמח. מצד שני, יש סיפורים על אנשים שהגיעו לשם, התעמתו עם עצמם בצורה לא נעימה ויצאו עם מועקה גדולה אף יותר. מדיטציה אכן מסייעת, וזה כן מניסיון 2, לשלוות נפש מסוימת. היא לא פותרת בעיות, אבל משקיטה מאוד את אותו מקום מבולבל וסוער בתוך הנפש שמפריע לראות דברים בבהירות, מנקה המון רעש מהמערכת. 1 רגע של טריוויה: ב"סקסי סיידי" הביטלס שרו במקור Maharishi, what have you done? :-) 2 אם כי כבר שנים שלא עשיתי מדיטציה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה ייל הטיקון באיזה מדיטציה התנסת ואיפה למדת אותה? ג |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודעת. יש טכניקות מדיטציה "כלליות" (אני אפילו לא יודעת אם הכל נכנס תחת "מדיטציה טרנסצנדנטלית", או שזה סוג נפרד). וזה גם היה במסגרות שונות. מה שעשיתי היה לשבת במדיטציה - לבד, עם עוד "מדריכה" בחדר או עם קבוצת אנשים - בזמנים של עשרים דקות עד שלוש שעות, ופעם גם בסדנה של שישבת. העניין הוא פחות לרוץ לסדנאות (טוב, אני מאוד עצלנית) - יותר חשוב זה להפוך את זה להרגל, לעשות את זה בבית, נאמר, עשרים דקות פעם ביום. ולצורך זה מספיק ללמוד להיכנס לריכוז הבסיסי, ולהמשיך משם. גם אם נדמה לך שזה לא הולך, שאתה כל פעם חוזר ללופים מחשבתיים שמוציאים אותך מהריכוז, צריך פשוט להמשיך עד תום הזמן ואיכשהו, בסוף פוקחים עיניים ומרגישים רגועים יותר. המקום ששואפים להגיע אליו הוא אותו מקום מוחי שקט שמוכר מ"רגע לפני שנרדמים" (גלי אלפא, קוראים לזה), וצריך לתרגל איך "להחזיק את זה" לזמן ממושך יותר. טכניקות ריכוז? מוזיקה מרגיעה ורפטטיבית, או שקט מוחלט, ישיבה נוחה, לנתק את הטלפון וכל זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזה מוזיקה מרגיעה ורפטטיבית? מוזיקה רפטטיבית יכולה לעשות לי המון דברים (כולל הרצון להביא מהמחסן איזה פטיש חמש קילו לשם עיצוב מחודש של מערכת הרמקולים, אבל לא רק), אבל להרגיע? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה על זה נאמר ש''יש הרבה דרכים להגיע לנירוונה'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז אפשר גם לא רפטטיבית. דווקא ברפטטיביים הולכים חזק: נעימות דיג'רידו אוסטרלי, צ'אנטינג הודי (חזרה על פסוקים דתיים) והרמוניות איריות (אניה, הרבה אניה. אני שונאת את אניה, וזה קארמטי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני אוהבת את אניה. ביחוד כשאני נוסעת לבד באוטו וחושך, ונסיעה ארוכה, עם חלונות פתוחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גלי אלפא? מישהו יודע להסביר במה מדובר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן: http://www.brown.edu/Departments/Clinical_Neuroscien... דוד גוגל ימסור ברצון כתובות של אתרים נוספים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי יצא לעשות מדיטצית זן במשך תקופה ארוכה, אבל לא בארץ. חיפשתי את זה גם בארץ ולא מצאתי. זה עלה מעט מאוד (ליש''ט אחת למובטלים, שתיים לבעלי הכנסה, או סכום גלובלי לחודש- שהשתלם לחרוצים שבאו כל יום). הכסף הלך כולו להחזקת המקום, והאשה שעמדה בראש הקבוצה התפרנסה מתרגומים וכתיבת ספרים. זה היה די מרגיע, אבל ההירגעות שם היא לא המטרה אלא רק שלב ראשוני בדרך ל... דברים אחרים. (שאליהם לא הגעתי, ביחוד בגלל שלא הצלחתי לשבת ב''לוטוס'' מוחלט, שזה דבר לא קל. וגם כי לא הייתי מהחרוצים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טיפשים. קח מהם את הכסף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Why like dis baba? למה טיפשים? וותר רגע על הפחד לצאת פראייר, אולי יש שם משהו, הממ?
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בדיוק כמו "ההימור של.." - שיט, איך קראו למתמטיקאי הזה (פסקל?): הוא התלבט אם כדאי או לא כדאי להאמין באלוהים. מצד אחד, יכול להיות שאין אלוהים ואז אם האמנתי הפסדתי X הנאות ארציות. מצד שני יכול להיות שיש אלוהים, ואז אם לא האמנתי הפסדתי הפסדתי חיי נצח של אושר. מכיוון שהתמורה לאמונה (הניתנת בהסתברות חצי) גדולה מהתמורה בכפירה, הרי שמשתלם להאמין. (מזיכרון, זה יצא לו יותר מוצלח ממה שאמרתי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה הסתברות חצי? הטיעון של פסקל היה שאינך יכול להיות בטוח שאין אלוהים ולכן גם אם בהסתברות קטנה כלשהי (לדעתך) תקבל תמורה אינסופית (חיי נצח של אושר) עדיין התוחלת אינסופית ולכן זה משתלם. יש בטיעון הזה מספר פגמים מעשיים ומתמטיים אבל לא ניכנס לזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל דבר שמגיע ב 1000 גירסאות סותרות שמבטיחות את הגאולה הוא בעיני בעל תוחלת הצלחה אפסית. מצווה אוניברסלית מספר 7 זיונים. דאג לרוב נשי בקבוצה ואז הפוך אותם לאחד מעיקרי האמונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קשור ממש, אבל מספיק כדי לרשום את זה כאן: אמי באחרית ימיה היתה מיואשת מספיק כדי לנסות כל דבר, והגיעה למרכז לרפואה אלטרנטיבית בהרצליה. המרכז הציע, בעיקרון, שני סוגים של טיפולים - סמי רפואיים (חמצן, ויטמינים, וכו') וטיפולי הרגעה. מכיוון שדעתי על טיפולים כאלה היתה ידועה, ואמונה הוא מרכיב חשוב בטיפול, התבקשתי על ידי תומכי המרכז *לא* ללוות את אמא לטיפולים. רק שפעם אחת לא נמצא מלווה אחר, ומצאתי את עצמי במרכז לרפואה אלטרנטיבית. עמדתי בגבורה בהסברים הארוכים על חשיבות החמצן לנשימה, חשיבות השינה לגוף, חשיבות הרגיעה לרוגע, וכיוצא באלה. אבל מה שבאמת הזכיר לי את המאמר הזה היתה מסחטת הכספים שהופעלה על באי המרכז. הטיפולים במרכז היו יקרים מאוד גם כך, אבל כל אחד מהמטפלים מצא לנכון לציין שזה "רק על קצה המזלג" ולו יבואו אליו לטיפול פרטי נוסף הוא יוכל להציע הרבה יותר - כך ההילרית, כך הפסיכולוג, ולמעשה כל מטפל שנתקלנו בו במהלך היום. אודה, שבסוף היום נשברתי, וכאשר אמא הסבירה שאין לה כוח לקום בבוקר (בשלב הזה גופה היה אכול גרורות ורווי כימיקלים שיכולים לעייף אפילו ספורטאי צמרת) הציעו לה לשחק עם האוזניים שלה עד שתתעורר. כאן פרצתי בצחוק כל כך קולני, שאמא לחשה לי לגלגל אותה משם במהירות. אני חושבת שלא הפסקנו לצחוק עד צומת מורשה. זה היה אחד הדברים הכי בריאים שעשינו באותה תקופה. אז אולי הביקור ההוא היה שווה משהו בכל אופן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי גם פעם היה ראש לדברים כאלה. הילרים, תורות מהמזרח ב''בתי ספר'' וכאלה. קרוב למקום מגורי היה ''בית ספר'' בשם ''מאדיום'' שבו לקחתי הרצאות בכל מיני נושאים כמו הילינג, פסיכוקיברנטיקה (חיים אורון), ולקחתי גם הרצאות בפילוסופיה טיבטית אצל אחד שלדבריו היה במנזר בטיבט. יום אחד הגיעה אורחת להרצאות האלה, אשה מבוגרת שרק במהלך השיעור התברר מה הקשר שלה לעניין, כאשר ה'מרצה' הציג אותה בגאוה בתור אשה שהיתה חולה בסרטן, והוא ומספר חברים שבשמותיהם הוא נקב, בהם ''הילרית'' בעלת שם שלא אגיד אותו, הצליחו לרפא אותה מסרטן בלי כל השטויות הכימותרפיות, משהו בסגנון (עלי לומר כאן שגם אמי נפטרה מאותה מחלה, הילינג היא ניסתה דווקא בהתחלה, באמצעות ידידה טובה שלה שעסקה בנושא. אבל אח''כ ויתרה על זה). כששמעתי את דבריו קרה לי משהו. לפתע, אני, בחור טוב ומנומס ידוע, ששומע בד''כ הרצאות עד תומן ומתייחס בכבוד למרצה, קמתי, אמרתי ''שלום'', פתחתי את הדלת, יצאתי, סגרתי את הדלת ולא שבתי לשם יותר. אני חושב שזה הדבר הטוב ביותר שהלימודים ה''רוחניים'' האלה עשו לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כימותרפיה זה לא שטויות אבל זה רעל וטיפול גרוע. עוד נגיע (במהרה בימינו אמן) לימים בהם סטודנטים לרפואה ילמדו שפעם השתמשו בכימותרפיה להלחם בסרטן, ויחשבו אילו פרימיטיבים היינו. מאידך, "הילרים" ושאר באבא-בובות שלא רק *מבטיחים" רפואה שלמה ונוטעים תקוות שווא, אלא גם מסיתים כנגד טיפולים קונבנציונליים - אלו אנשים בזויים ומסוכנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארנסטו סבטו מצביע על כשלונה של הרפואה להתמודד עם מחלת הסרטן כדוגמה לכשלונם של החיים המודרניים בכלל. הוא טוען שלמרות שהאנושות שעטה אחוזת קידמה והתפתחויות, היא נשארה במקום, רק יותר עייפה ומסוכנת.. הרפואה התפתחה כתוצאה מהקידמה, אך כתוצאה מהקידמה התפתחו גם המחלות (זיהום אוויר שגורם לסרטן, למשל). ומצד שני, כיצד אתה מאמין שיטפלו בסרטן בעתיד? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שסבטו, מי שזה לא יהיה, יפסיק לבלבל במוח (איך אני מת על אלה שמריעים על כל מעידה של הקידמה ומתבוססים בבינוניות מרצון) הסיבה שסרטן היא כזו מחלה נפוצה היא מפני שאנשים כבר לא מתים משחפת ומחלות זיהומיות אחרות בגיל 30. אותו כנ"ל מחלות ניווניות, מחלות אוטואימוניות ומחלות זיקנה. תראה, אני ביולוג, מממרומי מגדל השן של האקדמיה נראה לעיתים שהפתרונות לכל תחלואי הגוף כבר מזמן התגלו ופשוט עדיין לא יושמו. (לעיתים אני תוהה אם אנחנו מחוברים בכלל לקרקע) יש אלף ואחת ישומים למלחמה בסרטן, החל מטיפולי LTT המכוונים תרופה או רעלן ספציפית לתאי הגידול, נמשך בשימוש בוירוסים הקוטלים ספציפים סרטן, ריפוי גנטי ה"משתיל" גנים הדרושים להתמודדות עם הגידול והבסתו, וכלה ב-PDT שהוא רעל המאוקב ע"י אור בו מזריקים לחולה ואז מאירים רק האיזור הגידול. כימותרפיה, לעומת זאת, מורידה את הגוף על ברכיו, היא מזיקה בצורה נוראה, ובניגוד לכל הגיון בריא *מגדילה* את הסיכוי לסרטן חוזר משום שהיא פוגעת במערכת החיסון. כמו כן, היא אולי מרפאה את הסרטן אבל מעודדת כמעט כל חולי אחר, חיידקים, וירוסים, פטריות, you name it. המצב האבסורדי הוא שהתרופות החדשות והעדיפות לא מצליחות לעמוד ברף הבירוקרטיה והדרישות הבלתי אפשרי של רשות התרופות האמריקאית (FDA), ואילו הכימותרפיה שאושרה לפני שהמצב היה כזה, בחיים לא היתה מאושרת בסטנדרטים של היום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה ששמעתי מרופאים, לפעמים חולה סרטן יכול לחיות עם הגידול בגופו כמה שנים טובות, בלי לדעת בכלל (כמובן, עד שלב מסוים). מתקיים איזה מצב של "איזון" בין הגידול והגוף. הכימותרפיה מערערת את האיזון הזה, ומובילה להידרדרות חריפה של המצב. אבל לגבי הטענה שלך על כימותרפיה, בזמן שאושרה לא היו טיפולים אחרים בסרטן, כך שהיא נראתה כנראה עדיפה על לא כלום (Orphan drug). מצד שני, טיפולים כמו ריפוי גנטי נראו מאוד מבטיחים בעבר, אבל היום מסתבר שהם יכולים לגרום לתופעות לוואי לא פחות חמורות. המקרה המוכר הוא של "ילדי בועה" שריפוי גנטי גרם להם ללקות בלוקמיה. אאל"ט, בריפוי גנטי של חולי סרטן לא נרשמו תופעות כאלה, אבל כנראה ששיעורי ההצלחה (עדיין?) אינם מצדיקים את הסיכון. מעבר לזה, היום יש טיפולים "מכניים" חדשים, שמטרתם לחסל את הגידול הקיים בתוך הגוף, בלי ניתוח. הבעיה היא כמובן שהם לא מונעים התפשטות שלו בעתיד. ולפי מה שהבנתי, לטיפולי PDT יש מוניטין איומים לא פחות מבחינת תופעות הלוואי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שפעם כימותרפיה היתה הנשק היחיד בארסנל לא מצדיק את השימוש ה-איך לומר, פולחני בה, בימים בהם יש אלטרנטיבות כל כך יותר מבטיחות. ריפוי גנטי היא אולי הטכנולוגיה הכי מבטיחה ומחוללת תהפוכות שיש בנמצא, וכאשר תיכנס סוף-סוף לשימוש תדיר, היא תשנה את עולם הרפואה ללא הכר - סופן של מחלות תורשתיות ושל עוד רבות נוספות. הסכנות שלה, איש אינו מכחיש, הן חמורות ביותר, וסרטן הוא אולי הזעום שבינהן. הסיבה לסרטן אם אני לא טועה, נעוצה בשימוש בוירוסים המחדירים את הגן המושתל לגנום במיקום אקראי (למשל וירוס ממשפחת הרטרווירוסים, אליהם משתייך גם ה-HIV1). החדרה כזו במקום לא מוצלח (לתוך Tumor suppresor gene או ליד אונקוגן) עשוי לגרום לסרטן. הסיבה העיקרית לעיכוב ביישום הריפוי הגנטית נובע ממותו של ילד מטופל, דבר שהכניס פאניקה מהכיוון המשפטי. כמו כן, יש כמה שאלות מהותיות (כמו ספציפיות לאתר הרצוי, אי גירוי מע' החיסון, חדירה למקום רצוי בגנום, חדירה יעילה לתא וכו') שעדיין מחכות למענה טוב יותר. תרופה מושלמת לסרטן עוד לא נמצאה. את יכולה להיות בטוחה שזה לא כימותרפיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין עדיין טיפול מושלם לסרטן. כרגע, השאיפה של החולים צריכה להיות לשרוד, עד שיהיה טיפול כזה. וברוב המקרים, כימותרפיה נותנת להם את הסיכוי הגבוה ביותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשרוד סרטן ולמות ממשהו אחר (או מסרטן חוזר עוד עשור) אולי אם ה-FDA יסיר קצת את טבעת החנק, גם לכמה טיפולים חדשים יהיה צ'אנס להציע אלטרנטיבה. (יש לי דה-ז'ה-וו, או שכבר ניהלנו כבר שיחה על העניין הזה?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 79477 ואילך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש חולי סרטן שאם תיתן להם עשור יודו לך מאד, מה עוד שתוך העשור הבא אולי יבשילו אותן טכניקות שאתה מזכיר ויחליפו את הכימותרפיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארז שלום, האם גם מחלת הסוכרת תמצא בעתיד הקרוב תשובה גנטית? אני מודע לזה שלאו דוקא האתר הזה הוא המוסמך לטיפול בשאלות כאלה, אבל באתרים העוסקים בסוכרת וגם בספרות העוסקת בה, התשובות המפותלות למעשה משאירות את השואל בלי תשובה. אז לכן אני שואל כאן, משום שאולי לך יש איזו אמירה יותר ישירה ועם איזה טווח זמן מתקבל על הדעת (אולי?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני קורא עכשו משהו בעניין שלך, אז סבלנות, בקרוב אכתוב. שלח לי mail ואעדכן אותך כאשר אלמד דברים נוספים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, יש לי משהו שעשוי לעניין אותך במידה ואתה סובל מסכרת מסוג 1 (אוטואימוני): לאחרונה בוצע ניסוי קליני מוצלח בתרופה הקרויה DiaPep-277 של חברת פפטור הישראלית. התרופה מבוססת על מקטע חלבון קצר (פפטיד 227) שהתגלה ע"י פרופ. ירון כהן, אימונולוג ממכון ויצמן. הניסוי, שנערך בבי"ח "הדסה", בלם את המשך תמותת תאי לבלב בקבוצת המטופלים בהשוואה לקבוצת הביקורת. המטופלים נזקקו לפחות זריקות אינסולין ולא נצפו תופעות לוואי לטיפול. (המידע נלקח מעיתון scientific american המתורגם, גליון 2 דצמבר 2002) לא ידועים לי עוד פרטים לפי שעה, אך אם זהו סוג הסכרת ממנו סובלת משפחתך אנסה ללמוד על כך יותר.(שלח לי בדוא"ל עוד פרטים על המחלה) אני גם מאמין שיהיו בידי הזדמנויות טובות לכך היות ואני אהיה תלמיד של פרופ. כהן בחודשים הקרובים. בריאות וסקרנות ארז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסוכרת שלי היא מסוג 2 (עכשיו תפסתי שהייתי צריך להבהיר מראש). לא זו שבה חסר לחולה אינסולין אלא זו שבה יש "תנגודת לאינסולין", ווטאבר איט מינז. אצל סבתי זה נתגלה כנראה אחרי גיל שישים, אצל אימי בשנות החמישים ואצלי בשנות הארבעים. ואני קצת חרד לילדיי, שאצלם אולי זה יקדים עוד יותר. ושלא לדבר על אחת מבנותיי שהשוקולד הוא לה כסם חיים, כחמצן לנשימה, ואינני יודע איך תחיה בלעדיו, אם וכאשר תצטווה לכך. אבל תגובתך מאשרת לי את מה ששיערתי: שמי שמקורב לביולוגיה ימצא את המסלול לאינפורמציות מסויימות יותר מהר, אולי אפילו בכמה שנים יותר מהר, ממי שמחפש אותן באתרים פופולאריים/ספרות פופולארית המיועדים לקהל הרחב. כל טוב, ברוש |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש היום מבחר גדול של דברי מתיקה (גם שוקולד, אאל''ט) ללא סוכר. מן הסתם קצת פחות טעים, אבל אולי לא הרבה פחות טעים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ירדן, אני לא יודע אם הנושא הזה מעניין אותך אישית, אבל בכל אופן, לתשומת ליבם של חולי הסוכרת שבין האיילים: בממתקים האלה יש בד"כ בלוף רציני, כמעט שערורייתי (לקח לי כמה זמן לתפוס את זה): אין בהם "סוכר", כלומר אין בהם סוכר לבן רגיל מן הסוג הידוע, אך לרוב הם ממותקים במלטיטול, וזו גם כן פחמימה. אמנם קצת פחות עשירה אבל גם כן פחמימה, וגם כן דורשת אינסולין לשם עיכולה ואיזונה במחזור הדם. ואגב, הממתקים האלה עשירים בקלוריות, אמנם קצת פחות מן הממתקים הרגילים, אבל רק *קצת פחות*, לא הרבה פחות. כאשר מופיע על הממתק, ובכלל זה גם על השוקולד, כיתוב גדול ומאיר עיניים שנועד לפתות ולבלבל הן את חולי הסוכרת והן את השמנים שעושים דיאטה: "בלי סוכר", "אינו מכיל סוכר", "מותר", וכדומה - צריך ליסוב אחור, כלומר, לסובב את האריזה המפתה ולקרוא את טבלת המרכיבים המודפסת בצד האחורי, בד"כ באותיות קטנות עד זעירות, ובה מופיע המידע הממולכד אודות תכולת הפחמימות. רק כמה משקאות הממותקים לא במלטיטול אלא באספרטיים או בציקלמט או בסכרין, הם בטוחים לחולי סוכרת וטובים גם למרזים. לצערי הרב, כרגע אי אפשר לתפוס את כל היצרנים מאחזי העיניים האלה, כי לפי החוק הכל בסדר וכל זמן שהם מפרסמים מאחור טבלת רכיבים, לעיתים באותיות קידוש ביצי זבוב - מותר להם להדפיס מלפנים כל מה שבא להם ואין לכך כל מניעה חוקית. אני מניח (מקווה) שבעתיד כלשהו יהיה חוק, אולי בדומה לזה הנוגע לסיגריות, שיחייב ציון כלשהו בסגנון "הממתק אינו מתאים לחולי סוכרת ואינו מומלץ לשימוש בלא הגבלה למרזים", משהו כזה. בינתיים אין. לא מזמן נכחתי בהרצאה לחולי סוכרת והדיאטנית הסבירה שם את כל זה ואף הניפה אריזות לדוגמה, אך אחר ההרצאה הבחנתי במציאות העצובה: חלק גדול מן המאזינים היו חולים מבוגרים, לא ילידי הארץ, עולים חדשים, לא מבינים עברית, עולים לא חדשים שקוראים עברית אבל לא מספיק, בעלי קשיי ראייה שחלקם קיימים ממילא באוכלוסיה מבוגרת וחלקם אף מן המאפיינים חולי סוכרת. בקיצור - מגוון של אנשים שאין להם שום אפשרות להתמודד עם המידע המופיע בטבלאות האלה והם בטוחים (גם אחרי ההרצאה) שאלו ממתקים בטוחים לגמרי שאפשר לזלול מהם ללא הגבלה. זה כאב לי מאוד. מצטער ששוב אני מביא כאן תגובה ארוכה שאינה נוגעת במישרין לנושא הדיון, אך זהו מידע חשוב וראוי שכמה שיותר אנשים יקראו אותו (למרות שרוב האיילים לא נמנים, כנראה, על האוכלוסייה הספציפית שתיארתי. אז תספרו לסבא ולסבתא ...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה עשוי למצוא עניין בזה: (ואל תתיחס לתמונה, זה ג'ינג'ר, בשביל תמונה אמיתית, חפש yakon ב-google) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כול התקופה יכולה לטפל רק בחולי סוכרת סוג 1 שגופם עדיין מייצר רמה מסויימת של אינסולין, והדבר היחידי שהתרופה עושה זה לעקב את הרס התאים. פעם חברת פפטור היתה "הדבר החם" היום כבר לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע אם עוררת את הדיון הנשכח הזה במקרה או בעקבות הפרסום בכלי התקשורת אבל הנה, החיסון האפשרי כנגד סכרת: כתבה ארוכה מדי אבל שווה שווה לקרוא ולדוג את החלקים הערכיים. יתכן שיש בחיסון גם כדי לחסן אנשים בריאים לחלוטין כנגד הווצרות אפשרית של סכרת בעתיד. יש גם סקירה על טכנולוגיות נוספות כמו הפיכת תאי כבד למייצרי אינסולין ע"י השתלת גן בהם (gene therpy) וגם שימוש בטכנולוגיית תאי גזע. ציטוט קוריוז מהכתבה: "לדעתו של ד"ר וינשטיין, על משרד הבריאות לאסור שיווק של גבינות המכילות מעל ל-10% שומן" אוקיי, בואו *לא* נצביע בשבילו.. שייייששש, איזה עריצות.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצחיק, לפני כמה זמן היה איזה "דיון" באחת מתוכניות הטלוויזיה, בסוגיית ה"חגיגת". עו"ד שמייצג את המשווקים של תחליף הסם, הישווה את הסכנה שבו לסכנה מגבינות שמנות, ואמר בבטחון "הרי לא תציע לאסור שיווק של גבינות שמנות, נכון?". סתם, שעשע אותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
*שני* ילדים פיתחו לוקמיה. הסיבה היא כנראה זאת שציינת, והלקח הוא ששיטת הטיפול הזאת טרם בשלה די הצורך. לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני תומך בישום הרבה יותר נמרץ של טכניקות ספקולטיביות (ואולי אף אם פוטנציאל סכנה) על חולים סופניים או שאין דרך להקל על סבלם המתמשך, לכאלה, אין מה להפסיד, ואם בחרו בדעה צלולה בטיפול, יש לאפשרו. מלקחי הטיפול בהם יוושעו אולי אלפי חולים אחרים בעתיד. רק כדי לשים דברים בפרופורציות, סרטן היא עבורנו מחלה נוראה, אולם יש אנשים אשר "רק" סרטן היא הקלה משמעותית בסבלם (או הצלה ממוות ודאי). הניסוי הקליני הכי מוצלח הידוע לי בריפוי גנטי העניק לשני ילדי בועה (מחלת SCID), שדינם ללא ספק היה נחרץ, מערכת חיסון מתפקדת. מצד שני, אולי אנו מדברים על אותם שני ילדים. יש לך link על חולי הלוקמיה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. לא ידעתי שכבר יש ניסויים קלינים בכאלו היקפים. חולי הלוקמיה אינם שני מטופלי SCID הראשונים מכיוון שאלו היו תינוקות שעוד לא מלאה להם שנה. מעבר לזה זה לא חידש הרבה, אני מניח שמקרי הלוקמיה לא מכים איש בתדהמה, זה סיבוך שהגו בו עוד לפני שהוא ממש קרה. ראוי לציין ש"ריפוי גני" הוא מושג גג שאוצר בחובו מגוון רחב למדי של טכניקות שונות המשתילות גֶן בתאי גופו של המטופל. לפי שעה אף אחד לא הצטיין בכל הפרמטרים, ועל כן המגוון. תת-התחום הענף ביותר הוא החדרת הגן ע"י וירוס מהונדס גנטית, וגם כאן יש מבחר בין וירוסים מאד שונים: רטרווירוסים, לנטיוירוסים (מקרה פרטי של רטרווירוסים), אדנו-וירוס, AAV, הרפס וכנראה גם אחרים. מקרה המוות שנגרם ע"י ריפוי גני ועיכב את התחום היה דווקא שימוש בוירוס מסוג אדנו, אשר אין לו כל קשר לרטרווירוסים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון לג'סי גלזינגר, נער בן 18 שמת ב-99 מטיפול גנטי במחלת כבד שהיתה לו. אכן השתמשו באדנו-וירוס (וירוס שנושא עליו את הגן הבריא ומוחדר למקום המתאים) והשימוש הזה גרם לכשל תפקודי במספר איברים פנימיים. בשימוע שנערך לאחר מעשה התברר שמדובר (גם) ברשלנות רפואית - כנראה שהחוקרים באוניברסיטת פנסילבניה היו להוטים כל כך לנסות ולנסות, שהם לא יידעו את אביו של החולה על כך שבניסויים דומים שהתבצעו על קופים, הקופים מתו. כל הניסויים באוניברסיטה הזו הופסקו מיידית (אולי הם חודשו בינתיים, לא יודעת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זכרוני אינו מטעני, לוירוסי האדנו יש סגולה להגיע במהירות וביעילות לכבד. כנראה בגלל זה השתמשו בוירוס הזה למחלה שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד על גלזינגר - לא יידעו אותו מספיק לגבי הסכנות שבטיפול הניסיוני, טוען אביו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים ממליצים להגביל את הניסויים בריפוי גנטי: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו בבקשה יוכל להסביר לי מהו ריפוי גנטי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוכל לקבל מושג לא רע בקטע החדשות האופטימי הבא: http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99994... . קדימה סין! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 182549 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארז, בוקר טוב, לפני יומיים התפתח כאן פתיל בענייני מחלות וריפויין. בתגובות שלך ניכרת בקיאות בנושאים אלה. ואני מבולבל (שלא לומר מיואש) מרופאים, אתרים וספרים. לכן הפניתי אליך שאלה בתגובה 129890. הכינוי "חולה משפחתי", בא לאמור שגם אימי שתחיה וגם סבתי ז"ל חולות סוכרת כמוני. מקוה שיש לך משהו לחדש לי, חולה משפחתי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 130951 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי המוניטין הרע של ה-Photo Dynamic Treatment) PDT), הוא כנראה מוצדק. הסיבה נעוצה ככול הנראה בכך שהחומרים שהותרו לשימוש שייכים לדור הראשון והבוסרי משהו של סוג טיפול זה. ככאלה, זמן החיים שלהם בגוף, קרי פרק הזמן בו החומר הופך לרעל בתגובה לאור (גם אור שמש), הוא ארוך. הטיפול גוזר על המטופל המנעות קיצונית מתאורה על גופו, ותופעות שונות של הרעלה במידה ונכשל בכך. חומרים חדשים שנמצאים בפיתוח או בסחבת של ה-FDA אמורים להיות יותר קלים לשימוש ובעלי זמן חיים קצר בהרבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה יכול להביא מס' של קישורים לאתרים העוסקים בריפוי גני? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה רבה!! (-: (שלא יגידו שאין פה אנשים מנומסים (-; ) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקומך לא הייתי ממהר לחרוץ דין לגביו. אם אני לא טועה יש לו תואר דוקטור בכימיה, ואת האבחנה שלו הוא קבע ממרום ערימת החרא של 80 שנה שעליה הוא יושב. אולי כבר לא מתים היום משחפת (מה שאגב לא נכון - מתחילים לצוץ זנים עמידים לאנטיביוטיקה בבתי כלא ברוסיה), אבל הרבה מאוד מתים היום מאיידס (מחלה שזכתה לתפוצה גלובלית בעיקבות הקידמה, ואולי בגלל הקידמה היא גם נוצרה). ואם נפתח קצת את הויכוח לגבי איכות חיים מול רמת חיים, התמונה תהיה מורכבת עוד יותר... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשובתו היפה של סטיבן ג'. גולד: מבחינה אחת קריטית הקדמה הרפואית הביאה ברכה חד-משמעית. עד כדי כך קריטית, במונחי אושר-אומללות, שסביר שהיא מגמדת את כל השאר: מות ילדים. שווה לסבול הרבה סרטן, איידס וסתימות עורקים, ולא לחיות בחשש מתמיד (שמתממש לעתים קרובות) שהילדים שלך לא ישרדו את המגפה של החורף הבא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באופן כללי אני מסכים איתך (בניגוד אולי למשתמע בתגובתי הקודמת, אני לא חושב שבעבר החיים היו כ''כ יפים), אלא שמצד שני אני חושב שהקידמה מחקה הרבה דברים חושבים, כמו משמעות לחיים. בנוגע לאושר-אומללות, זה מזכיר לי את הסיפור על הזוג הזה שלאחר קריאה של בנתם ומיל (שקראו ל''מירב האושר למירב האנשים''), החליטו לעשות הרבה ילדים. למרות שכתוצאה מהעוני שנוצר הילדים היו מאוד אומללים, בני הזוג המשיכו להביא עוד ילדים לעולם (שהרי כל פרור של אושר, גם אם הוא טובע בים של כאב הוא עוד פרור של אושר). ה''קידמה'' הפחיתה את שיעורי התמותה באופן משמעותי, אך הדבר גרר אחריו גם השלכות שליליות (חברה שמאחסנת זקנים לא-יעילים עד שכבר ימותו, סוף-סוף...). ואם נחזור לדיון המקורי - אני חושב שאורך החיים שלנו מעצים את תחושת הריקנות, מה שגורם לנו לחפש פתרונות ''אינסטנט''. כמו גידי, גם אני נוטה להחשיב את רוב הסדנאות הללו כקשקוש מוחלט. היכן שנגדע היער צומחים עשבים שוטים (''העידן החדש''). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''הקידמה מחקה הרבה דברים חשובים, כמו משמעות לחיים'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך ניקוד? (רמז - יש חטף-פתח מתחת ל-ח'). :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניקוד לא, רק פירשון לגגבי מתי ה''קידמה'' הספיקה לעשות זאת, איך ולמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב ששיעורי התאבדות יכולים להוות אינדיקטור טוב לגבי "משמעות החיים". שיעורי ההתאבדות במדינות שונות (מס' מקרים ל-100,000 אנשים): איטליה: 1866-1870: 3.0 1871-1875: 3.5 1874-1878: 3.8 1955: 6.6 1965: 5.4 1983: 7.6 1992: 8.0 נרווגיה: 1866-1870: 7.6 1871-1875: 7.3 1874-1878: 7.1 1977: 11.4 1986: 13.9 1992: 13.7 אנגליה: 1866-1870: 6.7 1871-1875: 6.6 1874-1878: 6.9 1955: 11.3 1965: 10.8 1977: 8.0 1986: 9.3 1992: 8.0 (הנתונים מתוך חוברת הקורס של האוניברסיטה הפתוחה - מבוא לסוציולוגיה). אני חושב שאולי רמת החיים הגשמית שלנו עלתה לאין שעור, אלא שחסרים לנו הרבה מאוד דברים מהותיים. החברה שלנו הופכת יותר ויותר להיות אוסף של בודדים, והסולידריות הולכת ונעלמת. היום, למי יש זמן לכל הדברים האלה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. האם אובדן "משמשעות החיים" בחברה הוא ההסבר ה*יחידי* שאתה יכול לחשוב עליו, על מנת להסביר נתונים אלו? (שאלות מנחות לדוגמא: מה ממוצע הגילים ומהי השונות, של המתאבדים לאורך התקופה המדוברת, במדינות השונות. בנוסף לכך: מה היתה התמותה ותוחלת החיים, לאורך תקופה זו, במדינות השונות). 2. מהי משמעות החיים, אותה איבדנו? מהם הדברים המהותיים, לדעתך, שכה חסרים לנו היום? איזו משמעות אתה ממליץ לנו בכלל לאמץ (כי אחרת מדובר בהצהרה נוסטלגית בלבד, שצובעת את העבר בורוד, בלי שום אמירה לגבי הראוי היום או בעתיד)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. הנתונים מובאים בהקשר של מחקר שנערך ע"י אמיל דירקהיים, מראשוני הסוציולוגים. למעשה הוא הראה שאת תופעת ההתאבדות אפשר להסביר ע"י הסברים חברתיים ולאו דווקא פסיכולוגיים, או רפואיים. למה? דירקהיים מצא שבאוכלוסיות שונות, שיעור המתאבדים הוא שונה. חילוניים מתאבדים יותר מדתיים, נוצרים פחות מיהודים, בעלי קשרים חברתיים רבים מתאבדים פחות מאנשים בודדים, ובני לאום מסויים פחות מבני לאום אחר. כל זאת, לאור העובדה שאצל כולם שאר הפרמטרים שהזכרת הם שווים פחות או יותר - שיעור החולים במחלות סופניות, למשל. לגבי הגיל ותוחלת החיים - אני לא מסכים איתך לגבי הרלוונטיות של הנתון הזה לסטטיסטיקה, ונהפוך הוא - הוא מחזק את הטענה שבחברה המודרנית הזקנים נזרקים הצידה ולא מוצאים את מקומם. אם זקן ערירי החולה במחלה סופנית מחליט לשים קץ לחייו - בעיני הוא אדם שלא מצא סיבה להמשיך ולחיות. 2. לגבי משמעות החיים אותה איבדנו - אני לא יודע וכמובן שלא מתיימר לדעת. כפי שציינתי קודם - אני מרגיש שהחברה המערבית הולכת ומתפוררת, והפרטים בה מנסים לחפש פתרונות לבעיות שהן לא חומריות. (רענן ויץ, מוותיקי הסוכנות היהודית ובעל שם עולמי בנושאים של פיתוח אזורי מספר על נסיון כושל של פיתוח חבל ארץ פרימיטווי באירן, בו החקלאים עבדו בשיטות מסורתיות כפי שעבדו לפני 1000 שנה ויותר. לחקלאים ניתנו טרקטורים, שהפכו את העבודה המשפחתית ללא רלוונטית ויצרו בעיות של אבטלה, ניתנו להם בתי ספר, שגרמו לצעירים לנטוש את האזור לכיוון העיר הגדולה, וניתנו להם מרפאות שהעלו את גיל התמותה, ויצרו אוכלוסיה זקנה ו"מיותרת". בסופו של דבר נוצר תהליך הרסני ובלתי הפיך). נ.ב. בקשר לכותרת - מישהו סיפר לי שבחורבות פומפיי (שהשתמרה בשלמותה), נמצאה כתובת האומרת "הנוער של היום לא משתווה לנוער של פעם"... מישהו יודע אם זה נכון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"נוצרים פחות מיהודים" האם הנוצרים זוכים לחיים בעלי משמעות, יותר מיהודים? אם לא - מה ההסבר לחוסר העקביות שבטענה (פחות מתאבדים<=>יותר משמעות)? אם כן - האם זה אומר שמצבם של הנוצרים, טוב יותר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, טעיתי - נוצרים מתאבדים יותר מיהודים (לדעתי הדבר מצביע על עוצמת הקשר החזקה בקהילה היהודית, בשילוב עם האיסור החמור על התאבדות בדת). צריך להדגיש שדירקהיים ביצע את המחקר שלו בסוף המאה ה-19 (אם אני זוכר נכון), ובאירופה בלבד, כלומר היהודים היו מרוכזים בקהילות סגורות בעלות קשרים חברתיים חזקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואולי, רק אולי, אין קשר בין אחוז המתאבדים ההולך וגדל לבין קיום או חוסר קיום המשמעות לחיים. עוד לא הסברת את הקפיצה הלוגית שעשית בין הבאת הנתונים היבשים אודות ההתאבדות למסקנה כי שיעורי ההתאבדות יכולים להוות אינדיקטור טוב לגבי "משמעות החיים". אני משוכנע כי ישנה התאמה מלאה בין אחוז המתאבדים העולה מדי שנה לבין תוחלת החיים הנוסקת כמו גם למספר האנשים למטר מרובע וכן בין אחוז המתאבדים לבין "רמת התיכנות". לגבי הקשר הראשון, הגיוני שפעם, כאשר אנשים מתו בגיל שלושים ולא מיצו את חייהם, לא היה "טעם" להתאבד. ככל שתוחלת החיים עולה כך עולה מספר האנשים שיהרהרו בשאלות פילוסופיות לגבי "מה הטעם?", "מה אנחנו עושים פה?" וכו'. ככל שתוחלת החיים עולה כך עולה מספר האנשים (הזקנים) המרגישים כי חייהם מוצו וכי אין טעם להמשך יסוריהם על פני האדמה. אני משוכנע כי בנוסף למספרים היבשים שהבאת ניתן למצוא כי הגיל הממוצע של המתאבדים עולה גם כן. בקשר להתאמה השלישית, ככל שאדם מתוכנת יותר בילדותו, ככל שהוא קרוב יותר לחיי נמלה יירד (אני מניח) אחוז המתאבדים שבקרבו. אנשים המחפשים את עצמם (ולא מוצאים) יעלו את אחוז המתאבדים לעומת אנשים שתוכנתו לבצע משימות מסויימות כגון ריבוי, שינון ספרים וכו' שיהיו עסוקים במילוי המשימות. כלומר, אנשים הבאים לעולם עם "חוברת הפעלה" יגיעו פחות לשאלות קיומיות ו/או סבל שיובילו לנסיונות התאבדות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על הנתונים של דירקהיים נמתחה ביקורת מתודולוגית מפה ועד הודעה חדשה. הוא הסתמך על נתונים רשמיים, שהם, כמובן, בעיתיים ממדינה למדינה. בעיקר בולט הדבר בקרב יהודים - הממסד היהודי לרוב יכחיש שמדובר בהתאבדות, בשל האיסור החד על כך בדת היהודית. בגלל זה הרבה פעמים ההודעה הרשמית של צה''ל לגבי התאבדות תדבר על ''תאונה'' או ''רשלנות''. מדהים כמה כדורים נפלטים בחדרי שירותים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אני, כדהיוט מוחלט, אמור לעשות עם זה? למזלי, אין לי היכרות טובה עם חולה סרטן. אבל כן יצא לי להכיר בדרך עקיפה יותר חולי סרטן, רובם ככולם מהמעמד הבינוני-גבוה, רובם ככולם טופלו אצל רופאים שאין לי כל סיבה לפקפק ביכולותיהם, ורובם ככולם עברו טיפולי כימותרפיה. האם הרופאים ה"זוטרים" יחסית פשוט לא יודעים מה שאתה, כביולוג, כן יודע? יש עוד משהו שאנחנו צריכים לדעת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם יודעים, אז מה? אין להם דרך פעולה אחרת. מנסים מה שעובד ב-10%, ומעדיפים אותו על פני לא לעשות כלום (אם כי יש הרבה רופאים שלא היה מזיק להם ללמוד לא לעשות כלום). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מגבה במאה אחוז את המשפט שבסוגריים! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אמרתי שזה שטויות. תיארתי את הטון הכללי שבו ה'מרצה' התייחס לזה ומן הסתם לכל טיפול קונבנציונלי. אני באמת מקווה שימצא טיפול טוב יותר מכימותרפיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ידעתי לאן להצמיד את הדבר הזה, שמקומם אותי, והחלטתי שכאן יהיה מקום לא פחות טוב ממקומות אחרים: פיליס גלזר נותנת היום במדור שלה בידיעות אחרונות (המהדורה המודפסת) עצות נגד נדודי שינה. העצה הראשונה ברשימה היא זו: "1. הימנעו מתרופות שעלולות לגרום לנדודי שינה, כמו כאלה נגד גודש באף, אלרגיה, התקררות, לחץ דם, דיכאון ותרופות לבלוטת התריס." סוף ציטוט. אני לא רופא אבל לצערי ידוע לי מנסיונם המר של כמה קרובי משפחה וידידים, ובעקבות כך גם מקריאה בנושא, כי הימנעות מנטילת תרופות נגד לחץ גבוה שניתנו במרשם רופא לאנשים הסובלים מלחץ דם גבוה בצורה משמעותית מעבר לטווח הנורמלי - עלולה להביא לסיבוכי כלי דם ולב מהירים אצל אותם אנשים ואף למותם בגיל צעיר. אני לא בעד צנזורה על עיתונים וגם לא אוהב תרופות, אבל זהו דבר עצוב ואפילו חמור בעיני, שגברת חביבה (לא יודע, לא מכיר אותה, בראיונות שהיו על מחלת הסרטן שתקפה אותה היא נראתה חביבה מאוד, אם כי לגמרי מרחפת - בעצם, אולי הריחוף הוא חלק מהקסם שיש בה לגבי קהל החסידות שלה) שיודעת הרבה מאוד על מזון אורגני ובישול צמחוני אבל עכש"י איננה רופאה (תקנו אותי אם אני טועה) - מייעצת עצות רפואיות בלתי אחראיות מעל דפי אחד משלושת העיתונים הגדולים בארץ. יתר לחץ דם הוא מחלה לכל דבר וצריך להיות מטופל אך ורק ע"י גורמים רפואיים מורשים. לא אכפת לי שאנשים אולי יקשיבו לעצות של גלזר בנוגע לעגבניות ותפוחי אדמה, שלדעתה גורמים נדודי שינה (היא כתבה שם משהו על נוראפינפרין, משהו שאפשר לקרוא בויקיפדיה ובאלף מקומות אחרים, אבל עצם איזכור המונח בטח גורם לכמה אנשים לחשוב שהיא מומחית גדולה) - אבל אני מקווה שלא יקחו ברצינות, חלילה - את העצות שלה לגבי הטיפול במחלות שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואולי בסך הכל התכוונה שיש להימנע מלקיחת התרופות הללו לפני השינה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבאתי את הציטוט כפי שהוא בדיוק. וגם אם התכוונה "לא לפני השינה" ושכחה לכתוב את זה, רק רופא יכול וצריך לתת הוראות רפואיות באשר לאופן הלקיחה, זמני הלקיחה וכולי. עצם העובדה שהיא מזכירה בנשימה אחת, במשפט אחד, רשימה של תרופות שונות לגמרי, בתוכן גם תרופות נגד גודש באף שרבות מהן באות בצורת טיפות, משחות וג'ל ונמכרות חפשי ללא מרשם - וגם תרופות לבלוטת התריס וללחץ דם גבוה - כבר העובדה הזאת מראה כמה כל העניין הוא לא רציני ולא אמין. שלא תהיה טעות: את האחריות המרכזית אני רואה לא אצל הגברת גלזר עצמה, שלא נראה לי שניתן לצפות ממנה למשהו, אלא בעיתון. עיתון משלושת הגדולים בארץ בעל תפוצה עצומה שנותן במה להגיגיה בלי כל מילת אזהרה מטעם המערכת, אזהרה שהיתה יכול להיות, מצידי, בנוסח: "מדורי המוסף "רק בריאות" הם באחריות כותביהם בלבד, אינם באים במקום ייעוץ רפואי ואין לראות בפרסומם תמיכה או המלצה של העיתון". (ולא באיזה מקום נסתר באותיות זעירות אלא באותיות גדולות במקום בולט) אני רואה שהרופאים שנהגו להגיב כאן, טלי, דוקטור דריהר ויובל רבינוביץ כבר כמעט לא מגיבים (אני יכול להבין את זה, הם בטח עמוסים מאוד בעיסוקים היום-יומיים שלהם), אבל אני בכל זאת מקוה לתגובה של אחד מהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם פיליס גלזר היה איזה סיפור, היא חלתה בסרטן שד שהתגלה אצלה בשלב מוקדם, הסוג מתאפיין בזה שאין לו גרורות אבל יש חזרה במקומות אחרים, והיא עברה כריתה חלקית ואחר כך, אם אני זוכרת את הסיפור, החליטה שהיא לא רוצה את הטיפול הקונבנציונלי שהוצע לה. אני לא יודעת מה איתה עכשיו ומקוה בכל לבי שהיא בריאה, אבל מי שלא הבין שהטורים שלה הם לא יותר מקשקוש חביב ושצריך לקחת ממנה רק את המתכונים ולא את העצות הרפואיות, הערה של המערכת לא תביא אותו אל האור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעזור לך באמת אם טלי תגיב ותסכים איתך? היא מן הסתם תסכים איתך. תרגישי שיש לך חותמת? גם אני מסכימה איתך, אבל השטות הספציפית הזו לא מטרידה אותי אישית - כל כך הרבה שטויות מתפרסמות בעיתונים (מודה, חלקן נכתבו בעבר על ידי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(גם השטות הבאה תיכתב על ידיך?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, מעכשיו אני כותבת רק דברים חכמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש שם פסיק מיותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחת התרופות הטובות ביותר נגד נדודי שינה היא תרופה נגד אלרגיה, מהדור הראשון של התרופות האלו שהפסיקו להשתמש בו *בגלל* שהוא גורם לנמנום. לדוגמא Benadryl שאינה ממכרת (אבל ככל הידוע לי לא מיובאת לארץ) עזרה לי מאד בשעתה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גידי, אני מודה שיש לי בעיה עם רוח הדברים במאמרך. זכותך המלאה היא לא להסכים עם שיטות מסוימות או אפילו ללגלג עליהן, אך עם זאת אני לא מקבלת את הזלזול נוכח ההתנסויות והחוויות שעברת בכל אחת מאותן סדנאות (ואפילו רק בשלב הטלפוני). לא קיבלתי את התחושה שמישהו ניסה לעבוד עליך או לעשוק אותך אלא שכל מה שנעשה, נעשה בפניך וביודעין. ידעת כמה עולה הסדנא והיתה בידייך האפשרות להרשם לה או לא. לא מקובל שגם להרשם וגם לקטר. באשר לחוקי הויפאסנה, אני מניחה שניתן להטיל את האשם גם במארגנים - שלא הבהירו אותם מראש, אך גם בך שלמרות זאת לא הראית נכונות לקבל אותם ולכבד אותם (זאת כפי המנוסח במאמר, תקן אותי אם אני טועה). נקודה אחרונה גידי, שאין בה כדי לפגוע בך אלא רק כדי לבקר את אופן הצגת הדברים שלך. מחד גיסא, אתה מבקש שעובדת היותך עיוור לא תפגע ביחס הסובבים אליך אך מאידך גיסא, אתה שב ומדגיש את הנקודה שוב ושוב ושוב כאילו על מנת לקבל יחס שונה או מועדף. נקודה למחשבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(כלומר, עם ה"להירשם וגם לקטר"). זה די מזכיר עבודה עיתונאית רדודה שמוצאים בעיתונות מדי פעם- החילוני שמגיע לבית הכנסת ויורד על המתפללים המתנועעים, הדתי שמלעיג על ריקודי הדיסקוטק הטפלים, הציניקן שמלעיז על קבוצות תמיכה וכולי וכולי. אם אתה לא מתחבר אז אתה לא מתחבר, אל תלך. מי שמוצא בזה רוגע ומוכן לשלם את הכסף- זכותו. להעביר ביקורת מבחוץ זה די קטנוני, מה גם שדי ברור שבאת מראש בגישה מאד מסויימת. אתה לא בקטע? גם אני לא. אז לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או זהו, שלאחר שהוסברו לו הכללים (שלא הוסברו לו מראש, ואת חלקם הוא לא יכול היה להבין מהסביבה משום שלא ראה, למשל, איך יושבים האחרים), גידי *לא* חזר למקום. אם היו מסבירים לו את הכללים מראש, היתה נמנעת אי-נעימות משני הצדדים. למיטב הבנתי, גידי לא רוצה שהעיוורון יגרום לאחרים לתת לו יחס שונה, אבל הוא כן מצפה מהם להבין את מגבלותיו. אין כאן סתירה: הוא מבקש "אל תרחמו עלי", אבל מצד שני, "אל תצפו ממני לקנות לבד כרטיסים בתחנת רכבת שאין בה קופאי, רק אוטומט למכירת כרטיסים". במקרה הזה, לא אתפלא כלל אם בכניסה למקום היה שלט מאיר-עיניים עם הסברים לגבי כללי הבית. את עיניו של גידי הוא לא האיר, ואם איש לא טרח להסביר לו את הכללים, קשה לבוא אליו בטענות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון שלא נדבר על זה שלכל אחד מהמכומות הנל התקשרתי הסברתי את מצבי ונסיתי לברר עם יש משהוא שאני צריך לדעת או ליקרוא כודם והם אמרו שלא טל אני מבין שהטייול הקצר בטחנת הרבת של חוף הכרמל לימד אותך עד כמה המדינה שלנו לא מותאמת לשום דבר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתגובתך העולה בלהבות אני מבין שגם את עסקנית מדיטציונית (משפט מפוצץ הא?!) אבל בכל מקרה. למיטב הבנתי, מטרת המדיטציה היא לשפר את יכולת הריכוז והמיקוד ואם אפשר גם את שלוות הנפש ורמת הפתיחות. באם הייתה ניתנת לי תגובה כמו שניתנה לגידי, גם אני הייתי אומר שלום ולא להתראות. שימי לב- מדריך שדעתו מוסחת מהתנהגות חריגה אך לא מכוונת, מארגנים שלא שוקלים אפילו להבהיר ללקוחות כללים בסיסיים שישפרו את מהלך הקורס וימנעו אי נעימויות ולבסוף נלחצים מסוגיה פשוטה ואף מחכים ללכתו בכדי לעשות זאת בשיחת הבהרה דרך הטלפון. והקטע עם הבשר נשמע כמו פולחן דתי. איפה כל אותם גורמים שאמורים לבוא ממדיטציה? ומה זה לא מקובל?! המצאת כללים חדשים?! את רוצה דוגמה אחת לכמה זה מקובל?! הנה שתיים: א. אנשים נרשמים ללימודי השכלה גבוהה, לתחום שמעניין אותם, ומרגע זה לא מפסיקים לקטר על 'איך המרצה הזה דפוק' או 'איך גונבים ממני כסף' וכו'... ב. נערים מתגייסים ליחידות קרביות ומיד הופכים ל'אבי ביטר' עם משפטים בלתי נשכחים כ-'כל הזין בפלס"ר גולני' וכדומה. לסיכום, כתבה נחמדה וזורמת כזאת לא הייתה די הרבה זמן. אין פה שיפוט או קביעת עובדה אלא רק שיתוף בחוויה אישית של חיפוש מבוזבז על דבר שיכולת לעשות גם לבד. מה רע?! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא עסקנית מדיטציונית, מעולם לא הייתי ואף רחוק מזה. תגובתי היתה אך ורק בהתאם לדברים שכתב גידי ללא כל קשר לנושא הנדון (מבחינתי התיאור יכול להתאים גם לסדנאות כת השטן). אני רוצה להאמין שאנשים שעוסקים בתחום ושהוא חשוב להם, לא מקבלים אנשים לקבוצות רק בשביל הכסף אלא מניחים גם את הערך המוסף ומגדירים את רצונותיהם מראש על מנת שהפעילות תצלח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכן, בעניין זה- גם אני רוצה להאמין, אבל קשה לי מאוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העיקרון הוא מאד פשוט. האמת צריכה להיות מחולקת בחינם. והאושר גם. איש אמת לא מוכר את האמת שלו ב 7500 שקל בשלשה תשלומים. מי שלא מחלק בחינם, אל תלכו אליו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש! מחר חופש! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני דווקא חשבתי שהמטבע הקשה של המאה ה-21 הוא אינפורמציה. ואולי פשוט קראתי קצת יותר מדי סייבר-פאנק.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גידי שלום, ראשית, אני מבקשת לציין שהמאמר נחמד מאד ומעניין. בקשר למדיטציה טרנסנדנטלית - ישנו ספר של אברהם עץ-הדר שנקרא "מסודות המדיטציה הטרנסנדנטלית או כיצד מרחפין" אשר פורסם והופץ בארץ בשנות ה-60,הכותב הוא אדם אשר היה חבר באגודה הנ"ל ואף היה צ'אקר (רמת מדריך) , הוא נסע להודו מספר פעמים התנסה ועבר מספר שלבים, נפגש עם המהרישי (שדרך אגב ,עד כמה שידוע לי , איננו המהרישי שהיה בקשר עם חברי להקת החיפושיות) , הרעיון של הספר הוא להוציא את ה"שקר" החוצה,לחשוף את תאוות הבצע והרמאות בארגון ובשיטה בכלל. למען האמת,הספר די משכנע, קיבלתי אותו מידיד אחרי שהייתי בהרצאת מבוא של האגודה (בהררית בגליל) ושקלתי ברצינות להצטרף , השתכנעתי שלא ואף יותר מכך : ידיד אחר , אשר היה חבר באגודה "הזדעזע" כאשר הוכחתי לו שאני יודעת את ה"מנטרה" שלו (באגודה טוענים שאחרי שאתה משלם את הכסף אתה מקבל מנטרה ייחודית אשר מתאימה אך ורק לך ומבטיחים ששינון מנטרה זו מדי יום תשנה את חייך). המחבר טוען כי קיימות עשר מנטרות שונות וכי המנטרות מחולקות ע"פ הגיל של ה"מודט". אני זוכרת שבקורס המבוא סיפרה המרצה בגאוה איך תלמיד אמריקאי מסוים הגיע להודו והציג עצמו כתלמיד חדש המבקש מנטרה וראו זה פלא - הוא קיבל את אותה המנטרה בדיוק. יש לי גם המלצה קטנה : יוגה התחלתי ללמוד בהודו ואני ממשיכה בארץ , אני חושבת שההשפעה של היוגה על חיי היא עצומה , הייתי ממליצה לך להתנסות , ב"עכבר העיר" תוכל למצוא הרבה אינפורמציה על המכונים השונים והשיטות השונות, אני מתאמנת בשיטת איינגר שהיא פשוט מעולה (פעילות פיזית + תרגילי נשימה + מדיטציה) , אך שמעתי גם על מרכז השיוונאנדה בת"א דברים טובים (למרות ששם היוגה היא פחות "פיזית"). אז בהצלחה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הסיפור עם המנטרה? כל כך קשה להמציא כמה מאות כאלה שצריך למחזר אותן עשר? אה, וברוך שובך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה וברוך הנמצא, בקשר למנטרה - אינני זוכרת בדיוק אך נכתב בספר כי המנטרות הנ''ל לא ''הומצאו'' ע''י המהרישי אלא הועתקו מהיכנשהו (ספר מנטרות הודי עתיק בסנסקריט). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חיגתי 144 על מנת למצוא את מחבר הספר כדי לבקש עוטק להקלטה בספריה לעיוורים אישתו של מר עץ הדר ענתה והיא אמרה לי שהוא כבר 6 שנים לא חי והיא לא יודעת אם היא יכולה לשפק לי עוטק של הספר אבל היא דברה איתי במשך 40 דקות על איפה הרחוב שאני גר בו נמצא בנתניה ונסיתי להפנות אותה למאמר שלי בנושא באייל אבל היא אמרה לי שהיא אינה קוראת ברייל. נתתי לה את הכתובת התקווה שהיא תשלח לי נשאלת השאלה אם משהוא מת למה לא מוחקים אותו מהראשימות גם בספר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משום שבעלי הקו הנותרים לא טורחים לשנות את השם עליו הוא רשום. (דובי, שנקרא על שם סבא שלו ז"ל, וסבתא שלו כבר קיבלה כמה טלפונים מאיילים מבולבלים שחיפשו אותו בספר הטלפונים1) 1 רמז לאיילים מבולבלים: אני לא גר בתל-אביב. עוד רמז: http://www.haayal.co.il/author.php3?id=2 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני כמה חודשים עברתי לגור בדירה שירשתי ורציתי לשנות את הרישום בספר טלפונים וב144 על שמי היתקשרתי לבזק והם ביקשו לראות צו ירושה לצערי העניין עדיין מעוכב ולבסוף היתבקשתי לשלוח להם פקס שכתוב בו שהאדם משה יעקב אינו בין החיים והיה אם ישוב לחיים וידרוש את קו הטלפון הרשום על שמו אני מתחייבת להחזיר לו אותו נשבעת לכם צחקתי כל כך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני כשנתיים נכנסתי לאחד ממשרדי בזק לסדר בעיה הם התקשרו אלי לאחר יומיים ואמרו לי שהם עושים סקר על שרות הלכוחות הם שאלו אותי עם כשנכנסתי הפקידה או הפקיד בדלפק כיחו אלי הסברתי להם שאני עיוור ולא ראיתי אבל אני מאמין שהם כן כיחו האישה מהצד השני של הקו אמרה לי שאם אני לא יודע אם כן או לא אני לא מתאים למידגם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום לך מיצטער שאני עושה את זה בפורמט הרחב של הכלל הקוראים. העניין הוא שאני מנסה להשיג עוטק של הספר להקלתה בסיפריה לעיוורים ואני לא מצליח לימצוא עוטק שלחתי לך מייל אבל הוא חזר הכתובת שלך לא מעודכנת אשמח אם תוכלי ליצור איתי קשר במייל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך יתכן שפורסם ספר בשנות השישים כאשר המדיטציה הטרנסנדנטלית הגיעה לארץ רק ב 1968? איך יתכן שהספר דיבר על ריחוף כאשר התעופה היוגית יצאה רק ב 1976? אז אני לא מכיר את הספר אבל זה לא הגיוני. לגבי שינון מנטרה יחודית... אין לזה כל קשר עם המדיטציה הטרנסנדנטלית. נכון שמקבלים מנטרה אבל אף אחד לא אמר שלאף אחד אחר בעולם אין מנטרה זהה. לגבי שינון... אין דבר רחוק מהאמת, אסור לשנן את המנטרה, זה רק יביא לכאב ראש... לגבי תרגולי היוגה שהמליצה הכותבת, לדעתי זה אכן דבר טוב אם כי מדיטציה טרנסנדנטלית הרבה יותר פשוטה (מניסיון). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נפתח בוידוי קטן: לפני כשלוש שנים הרגשתי שמשהו חסר בחיי. אובייקטיבית הכל נראה נפלא, אך מבפנים הדברים נראו קצת אחרת. באותו זמן שני חברים שלי עברו קורס ויפאסנה (ע"פ גואנקה), אחד עזב באמצע שלא על מנת לשוב. השני סיים והיה מלא שבחים. אני עמדתי בפני נסיעה להודו ושילבתי את הקורס בתוכנית הטיול. זה לא שינה את חיי, אבל אלו היו 10 ימים מאוד מלמדים. וגם מאוד קשים. המשכתי לתרגל מדיטציה במהלך הטיול, ותאמינו לי שאחרי שיושבים במשך 10 ימים, נסיעה ברכבת הודית נראית כמו משחק ילדים. כיום אני לא מתרגלת, אבל אני יודעת שאם הצורך היה עולה יש לי את הכלים לחזור ולתרגל. את אנשי עמותת "תובנה" אני לא מכירה, אך אם הם מזכירים ולו ברמז את אנשי עמותת הויפאסנה בארץ, קשה לי להבין איך גידי נפגע כ"כ. ויפאסנה, מעצם מהותה מתורגלת בדממה, ולכן המתרגלים מתבקשים לשמור עליה בצאתם ובבואם לתרגול. ובעניין הפניית הרגליים- אני חושבת שהטעות הייתה שלהם, מישהו מהמתרגלים הותיקים היה צריך לגשת אליך, גידי, ולהסביר לך את כללי ההתנהגות, ולא להמתין לשיחה טלפונית. בכל טכניקת מדיטציה משולבים עקרונות שנראים לנו מוזרים, למה לשבת ללא תנועה? למה קורס של עשרה ימים? למה לתת את מבטחי בבודהא? ובבקשה שיסבירו הכל ומראש. לא תמיד ניתן להסביר הכל מראש, לעיתים צריך לבוא, להניח בצד את הספקות וההתנגדויות, ללמוד את מה שניתן, ואז... אז ניתן לחזור לספקות ולהתנגדויות ולשאול: עוזר או לא עוזר? לא עוזר, אל תשתמש בטכניקה שלמדת (אני לא משתמשת בטכניקות ניתוח שירה ספרדית שלימדו אותי בתיכון), עוזר, תשתמש. לא רוצה לשמוע על דהרמה- אל תקשיב למורה, אלא תמשיך לתרגל. ובאופן כללי, אני מאמינה שלכל אחד יש את הדרך שלו להרגע, לגדול ולהתפתח. ייתכן ומדיטציית ישיבה היא לא הדרך שלך, וייתכן כי אוסף דיסקים יעשיר אותך יותר, אך אנא, יש כאלו שזו דרכם- למה לזלזל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בארץ כאמור פעלות שתי קבוצות או עמוטות מתחרות לויפאסאנה האחת העמוטה לויפסאנה של גונקה והשניה טובנה שטוענת שגונקה הוא בעצם גורו ושלהם יש את שדרך הטובה ביותר | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוויית העידן החדש היא בבחינת טל-הבוקר, בבחינת הרעפת חסד-מה על נפשות צמאות בשרב הנורא של קיום מודרני; קיום הנשחק באלף ואחת דרכים - בפרע מלחמות תרנגולים בה יד איש בצוואר רעהו בעזוז המרוץ המטורף לפיסת-נוכחות עצמית בלהט מרוץ התחרותיות והעוינות בכלכלה הפוסט-קפיטליסטית. זוהי חלקת אלוהים קטנה, נווה מדבר של ההכרה, המספקת לנו מעין עיר מפלט לרגע מהשדים הדרוכים של עידננו. כך, כה נהדר היה לשמוע את דבריו הרוגעים, האנושיים כל כך מעבר למחולות טרוף לאומניים ואחרים של הדלאי-למא בעת ביקורו בארצנו בשנת 2000. בדבריו לא היה זכר לחדות המעצמה הסינית הלוכדת את ארצו בסבך אמביצייה מעצמתית. ולא לדברים הצורמים המעסיקים את היום-יום המעונה של האזרח הישראלי, המתמכר לחדשות הניחתות מידי שעה בשעה. קולות של שפיות, של קיום שונה עשיר-תודעתית-ריגשית-הוויתית, מיתולוגיות ואתוסים אלטרנטיביים המורעפים ונותנים לנו מרכזי גרויטציה פנימיים לעיתים נחוצות, אותם אנו מקבלים בברכה, חרף מידה זו אחרת, יתכן של כזב פה ושם. אבל עלינו להקשיב גם לקולות הצורמים, ליתדות הננעצות לעיתים בבשרנו. אנו כולנו במידת-מה כאן בבחינת צלובים, כפי שההיסטורייה של עמנו מספקת שפע ראיות לכך. ידידה שלי, משוררת, כתבה פעם: "כולנו פליטי שואה". השואות הקטנות אינן נעצרות, עשבי הרע והדוקרנים הם כאן, לידך. כל העת. עלינו להכירם, גם אם לא טוב שכך. הכרה נכוחה וחסרת אשלייה עצמית. לכן אכתוב, ברגע של הכרת-הצרימה, על נושא הנוגד את כל מה שאמיתי וטוב ומעשיר, אך הנוכח עדיין מאד מאד בהוויתנו. הכרת הרע, להבין את יתרונות הטוב ועתיר החסד. להלן מקורות לתופעת הפסיכופתיזם הביטחוניסטי בישראל, שהיא בבחינת עשבים שוטים - קרקע פורייה לארכי נבלים - על רקע מאבקנו הקיומי. ____________________ פסיכופטיזם ביטחוניסטי: החנק, הפריעה וחסימת המשק - סרט טורקי ********************************************************************** נשאלתי זה לא כבר על ידי בעל טור בכתב-עת, למה אני נוטה לעיתים להאשים גורמים בשמאל בחוליים שונים בחברתנו ובמה הוא שונה מהימין מבחינת סאוב. כיוון שכותב דברים אלה הוא אדם חי ונושם ולא בועת אויר, אוסיף כאן דברים מניסיוני הקיומי - שכן מצבי בעיה הרי-פריעה וביזה אינם ערטילאיים אלא פוגעים גם בפרט. היום אני, מחר - אתה ואתה ואתה -- כך, מצוקת היחיד עשוייה להיות אינדיקציה מצויינת להסתאבות כללית ולשורת בעיות הפוגעות בכולנו. לכן אין להפריד בהקשר השחיתות והסאוב בין הפרט והכלל, בין הגלובלי, הכלל-ציבורי לבין הלוקלי -הסיטואצייה המקומית ה"אישית" והספציפית. כמאמר חז"ל "הא בהא תלייא" (דבר תלוי במשנהו). לכן ניתן לראות בהתייחסותי האישית כאן אנלוגייה למקהלה יוונית במחזה טרגי מאת אייסכילוס ודומיו, המלווה את העלילה. אך גם להפך - מצוקת הרבים עקב החנק והבלימה הינה מעין מקהלה יוונית למצוקת היחיד. ________________ מצד גורמים מרכזיים בשמאל ונוהרי-הלווין שלהם היתה שנים רבות מידה של התנשאות. על כן כוונתי בכמה מרשימותי היתה להראות שההתנשאות והשחץ הפכו ריקים למדי, בבחינת "אף גבוה" המסתיר את שדה הראייה . והלוא מגמתי - לא ביטול, לא איון, אלא ההפך, באמצעות אתגר והתרסה - קידום במידתי הצנועה, יחד עם אחרים וטובים, מציאות של ציבור בוגר ובשל יותר, נבון ושקול, במקום הדילטנטיות (נבערות בפוזה של ידענות) הרווחת כיום בכל נושא, אף שעומדים במקומותינו בלוחמנות צדקתנית מבושמת-עצמה על הרגליים האחוריות בנושאים שמבינים בהם כה מעט. אך מה עתירת אדרנלין שבשלהוב-עצמי היא הנכונות המתמדת לפרוע במטרות שונות. "נפרע ונשמע" בבחינת "נעשה ונישמע" - תאוות הלחימה קיימת, הבו לנו מטרות. לכן כתבתי כאן ב-27 בינואר על הצבאיות של אוליגרכיות יוניות-לכאורה, צבאיות-לכאורה ולוחמנות הננקטות בראש וראשונה למען השתלטות על נכסים ציבוריים ופרטיים. האוליגרכיה הצבאית בעלת הרטוריקה היונית: הביזה, הנועם והעמימות כך, הבדל בולט לעין בין שמאל לימין הוא בכך שחלקים נרחבים בשמאל נוקטים באוריינטציה של בזיזה כלפי משאבי האומה, תוך שיתוף פעולה - ככל שניתן להסיק - עם גורמי פשיעה - אך נהנים מלגיטימציה. עדויות נסיבתיות לגבי קשרים ושיתוף פעולה מוצנעים היטב מתחת לשולחן אך איתנים בין השמאל והפשע http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=978&rep=68... שלטון ואימה בכל מחיר: עדויות נסיבתיות לקשר וותיק בין השמאל והפשע עוד משנות ה-50http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ShowMessage.a... http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ShowMessage.a... ראש הממשלה והארכי-גנב האמריקני - ידידות שכזאת... הגזל והשחיתות (בעיקר במוסדות ואירגונים של השמאל בעל רבים מקניני המדינה): אלה מלווים במצח נחושה עתיר "לגיטימציה", תוך פגיעה באנשים הגונים ובעלי היושרה באירגון מצד הגנבים והחומסים הנהנים ממעמד איתן (כגון שיסוי קבט"ים בחושפי שחיתויות) תגובה 68435 http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=976&rep=68... פרספקטיבה אישית/קיומית:http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=976&rep=68... אתייחס דווקא לניסיון אישי - אישי כל כך, אך גם מבטא אולטימטיבית את אחת הבעיות המרכזיות בהווייתנו - שהינה צרת רבים וציבורים שלמים. כאן מדובר בביזה - ביזה של קניין אינטלקטואלי במשך כה הרבה שנים, תוך ניסיונות לביים שמדובר בדברים אחרים שהמכנה המשותף לכולם הוא השחרת הניבזז. הערה דידקטית: טריק בולשביקי נפוץ: "מדובר בבעייה אישית בלבד, הציבור חסר עניין בה". אבל הלוא רואים: מה כאן אם לא ניסיון לקפל את הפרט הנעשק ונחמס סביב מצג של "עניין אישי-בלבד" לכאורא: "ראו את זה, מדובר בעניין אידיוסינקראטי - דהיינו יחודי, עלוב, את מי זה מעניין, עוד ניגזל אחד..". רק מה, עניין אישי, אכן, עניינם האישי של פורעי וחמדני השררה, ואמנם הציבור היה חפץ בכל לב לא להתעניין בהם עוד, איזה שיחרור נפלא ואויר פסגות -חופשיים מפרע וליסטום - אך הם כופים עצמם הר כגיגית... שיסו בעבר ומשסים גם כיום בעבדכם הנאמן קבט"ים במקומות ציבוריים שונים המתדרכים את עובדיהם לבזותו (כפי שעולה בעליל - מדובר בפריעה לא אקראית ומגמתית/מאומצת ב"טילטולה") תוך מצג הניבזז והמטולטל כ"עוכר", מצג שכולו על טהרת השקר הפתולוגי. כך, בתאריך ה-15 לפברואר ב-8 במוצ"ש בוזיתי תוך הפרת כל מראית עין של תקינות, כשליויתי מישהו לתחנת רכבת צפון ("לאן אתה נוסע?", תוך תרועות צחוק וכיוצא בזה מחוות ביזוי), ולשאלתי התמהה "מי תידרך אתכם לנהוג בי כך", אמרו, "הוראה מהקב"ט", וכששאלתי לשמו, אמר אחד מהם, אתיופי, בחגיגיות נמרצת:"ברר מי הקב"ט של רכבת ישראל". הספקתי לראות את הבעת ההפתעה על פניו כשמלמלתי בזעם שמדובר במעשה נבלה ענק (כנראה לעלעו באוזני הבחור התם הזה שמדובר ב"עוכר ישראל". שקר פתולוגי והיפוכים פרי מוחות קודחים ורעים - שאילולי היו ציניים ללא תקנה, הייתי אומר שמדובר במטורפים - כבר אמרנו?). __________ יש לאמר כמה מילים על הרקע העכשוי הכללי לפרע ולחנק בהיטלו הציבורי הכללי, כרקע עגמומי: פרשת ניסיון השבקת התפתחות נוסקת של רכבת ישראל ומחטף מינוי המנכ"ל העכשוי. מדובר במחטף אופייני מצד שר התחבורה בעל הסגנון האוונטוריסטי (חרף חזות מרצינה, חגיגית וצדקתנית מאד במעמדים ציבוריים) ד"ר אפריים סנה בשעה שכיהן בממשלה. ניתן לסבור שהלה ידוע אצל אנשים שונים גם בכינויו ההיתולי "מרלבורו מאן", על בסיס הרעיון הגאוני לתבוע מאות מיליונים מחברות הטבק האמריקניות, אולי בהנחה שסיגרייה אמריקנית מסרטנת יותר מסיגריה ישראלית. היו כמדומה גם עוד יוזמות המצטיירות בפרספקטיבה כאוונטורות (הרפתקאות), כגון מסע פתאומי של תביעות והאשמות חמורות כלפי בנקים שוויצריים וחברות אירופיות , תוך עזוז הסברת שואה בוטה מאד באירופה והאשמות נוקבות וקשות כלפי האיטלקים, השוויצרים, אולי גם האנגלים ומי לא, כמדומה במסגרת יעד של קבלת הון, אם לשפוט על פי התוצאה. אין לשלול את האפשרות הסבירה שמסע זה אחראי כיום יותר מכל דבר אחר להמאסתה של ישראל באירופה. אכן איש אשכולות: פעם מומחה סיגריות, ופעם היסטוריון שואה חגיגי, רציני מאד ומזועזע כראוי לטרגדיה הנוראה, כשהקו המשותף לשואה ולסיגריות פיליפ-מוריס האמריקניות הוא כמדומה "רעיון הגאון להשגת ההון"... בספטמבר 2001, מונה ביוזמתו וביוזמת בכירי רשות הנמלים והרכבות כמנכ"ל רכבת ישראל מר יוסף שניר, במסגרת פרשיה אפלולית שנידונה בבית המשפט העליון. פרשת ההדחה ומינוי המחטף ברשות הנמלים והרכבות: בכייה לדורות? http://www.nfc.co.il/showonedoc.asp?SubjectId=1&... נזכיר כי רכבת ישראל סופחה ב-88 לרשות הנמלים, הנישלטת על ידי אדם מרכזי, כמדומה, בכינון ה"פסיכופתיזם" (פסיכופתיזם: במובן נראה לעין של חוסר שיקול מוסרי והעדפת התיפעוליות כשיקול בלעדי -ראו ציטוטים בהמשך) הכמו-ביטחוניסטי המיצר והציני גד יעקובי, המתנגד כאן ככל הנראה בעקביות, בנימתו הזהירה ו"השקולה" להפרטה וכן להפרדת רכבת ישראל בשלב ראשון מרשות הנמלים (בטענה מאיימת שהדבר יהיה בסיס לתביעת הרשות ל"החזר השקעה" בסך 5 מליארד שקל). מדובר כאן למעשה בחנק החזון ההכרחי כל כך, להפוך את רכבת ישראל לרשת תחבורה מסועפת כלל ארצית, בדומה למערב אירופה. גם 1500 עובדי הרכבת גוייסו על ידי ההסתדרות וגורמים עלומים להשבתה כללית בהתנגדות לרפורמה ולהפרדה תוך השבה לקדמות בשלב ראשון של הפרדת רכבת ישראל מרשות הנמלים (דבר שתרם גם את תרומתו כ"ערך מוסף" ליצירת היסטריה של אווירת משבר כללי במשק)http://www.google.co.il/search?q=cache:81e1GUfw6awC:... להלן חזון פריסת רשת הרכבות המסועפת והכלל ארצית, כפי שהיציגה אורי יוגב, הממונה על אגף התקציבים במשרד האוצר, בישיבה מורחבת של ועדת הכלכלה של הכנסת, ב-13 נובמבר 2002 אורי יוגב: אנחנו הגשנו הצעה מאוד רחבה, שמדברת על תיקוני חקיקה שיאפשרו למעבר של הרכבת לחברה עצמאית ממשלתית בעצם הוצאתה של הרכבת מרשות הנמלים והפיכתה לתאגיד עצמאי. מאחורי הכוונה הכללית יש רצון שלנו לשים את הרכבת כפרוייקט המוביל של מדינת ישראל בשנים הקרובות. רואים את זה בגידול בהשקעות הממשלה ברכבת בשנים האחרונות. אנחנו מדברים על גידול משמעותי נוסף. אנחנו בעצם חושבים שהדרך המרכזית שבה ניתן בעיקרון לפריסת רכבת בכל רחבי ישראל, פתיחתה לחשמלית, פתיחתה לתחבורה הציבורית המובילה בישראל, היא הפיכתה לחברה עצמאית עם הון רחב, שכל הנכסים, שהיום לא רשומים בשום מקום, יהיו של הרכבת, עם יכולת הרכבת להתממן על ידי שוק ההון ועל ידי בנקים, כרגע זה לא קיים. אנחנו חושבים שהמעבר של הרכבת לחברה עצמאית הוא קריטי על מנת להשיג את המטרה הזאת. מאז ישיבת הממשלה קיימנו הידברות די מקיפה עם שר התחבורה היוצא ואנשי משרדו. בשלב מאוחר יותר ובצורה מתואמת גם עם העובדים. גד יעקבי: בצורה מתואמת עם מי? היו"ר אברהם פורז: עם העובדים, הוא אומר. גד יעקבי: לא. הוא אמר: שוחחנו עם העובדים בצורה מתואמת - עם מי מתואמת? אורי יוגב: מתואמת עם משרד התחבורה. כשישבנו ודיברנו עם שר התחבורה היוצא, הגענו בעצם להסכם, שבסופו של דבר לא נחתם מטעמים הקשורים בקואליציה ופירוק הממשלה, אבל הגענו לגבי הרכבת, בסופו של דבר, להסכמה, שלמרות שהיא לא מחייבת אותנו, אנחנו כן מתכוונים לפעול על פיה. ההסכמה אומרת, ואני אגיד את עיקריה, ראשית, אנחנו נמשוך את כל פרקי החוק שאינם קריטיים להעברת הרכבת מחוץ לרשות הנמלים. קרי, כל הפרקים שהועברו מוועדת הכנסת כפרקים שאינם דחופים, ובראשם יש רגולציה וכל מיני דברים שקשורים לסמכויות משרדי התחבורה והאוצר - כל הפרקים האלה נמשכים על ידינו. ובהמשך הדיון - הערה: ראוי אגב להאזין להשקפת עולמו הנפרסת בלי משים של גד יעקובי : "המדינה רשאית לעשות כל דבר". יש המכנים זאת פאשיזם, ויש - בולשביזם, ויתכן שגם וגם בנופך משונה של מה שכיניתי, וטעמי עימי "ביטחוניזם פסיכופטי". ראוי לשים גם לב להערמת הקשיים וסיבוך וסירבול הנושא. וגם לשפתו הפקידותית הנברנית של הדובר, העשוייה להדהד כבעלת דמיות ברורה מבחינת הסמנטיקה והדקויות הפקידותיות ללשון פקידותית אחרת שנחשפה במשפט מפורסם שנערך בירושלים בשנת 1961. . גד יעקבי: אני מסכים אתך. לכן אין לי חילוקי דעות אתך בעניין זה. אני רק אומר שהמדינה רשאית לעשות כל דבר, את האבסורדים הגדולים ביותר ************************************************************************************* ואת הדברים הנכונים ביותר. על זה לא נערער. ****************** [הערה: "לא נערער" - בבחינת עקרון-יסוד ללא עוררין? כל דבר? אדולף היטלר או יוסף דז'וגאשווילי סטלין היו מסמיקים מנחת ופול פוט מהח'מר רוז' (רוז' =אדום) היה מאדים יותר בנכונות עתירת אדרנלין לעלילות הנפקת גולגלות נוספות... שכן לרשות המבצעת מותר הכל, "הכל הולך" בשם ה"מדינה", כל אבסורד נתעב וכל תועבה אבסורדית, לא כן?. מ.ש.] אבל כאשר יש דיון, הדיון הזה חייב להיות מעוגן גם בעובדה שיש לרשות הנמלים והרכבות נכסים שהועברו לרכבת ישראל, והדיון הזה חייב להיות מעוגן גם בעובדה שכל כניסה לתהליך הזה לא תועיל לגיוס משאבים לרכבת ישראל, לא תסייע לפיתוחה של הרכבת, שכן היא יכולה לפתח את עצמה, להתפתח, להרחיב את עצמה, לשפר את שירותיה גם ללא כל המהפך החוקתי הגדול הזה. לכן אני לא רואה בזה חורבן הבית אם רכבת ישראל תהיה חברה עצמאית. יחד עם זאת, אני לא רואה את ההיגיון שמאחורי הדבר הזה, ההיגיון גם מבחינת תהליכי העבודה שיהיו לאחר שזה יהיה, גם לגבי היקף המשאבים שניתן לגייס, משאבי חוץ ומשאבי ממשלה, לצורך המשך פיתוח הרכבת בהיקף ניכר, דבר שהתרחש בשנים האחרונות ללא כל המהפך הזה. הדבר השלישי, גם אינני רואה את התועלת שתהיה בכך מבחינת תנאי העובדים ומבחינת תנאי העבודה ברכבת. לכן, אני אומר שוב, אינני רואה בכך חורבן הבית. זה לא עניין של ייהרג ובל יעבור. אני רק לא מבין את ההיגיון שמאחורי ההצעה עצמה מבחינת שירותי הנוסעים בישראל לעתיד, פיתוח מערכות הרכבות, גיוס משאבים ותנאי עובדים. [הערה: ההדגשות הן של כותב המאמר, מ.ש.] היו"ר אברהם פורז: תודה רבה. חבר-הכנסת עמיר פרץ, בבקשה. עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, אני מאוד שמח על הדיון הזה. אני חושב שעצם הדברים שנאמרו על ידי הדוברים הראשונים, מצביעים על כך שמתבצע כאן אחד המהלכים החשובים ביותר בשאלות מרכזיות שהן שאלות תשתית של מדינת ישראל. דרכי ההשקעה ודרכי המחוייבות מתבצעות בתהליך העקום ביותר שאפשר. הרי גם אם היינו רוצים חקיקה רגילה, לא היינו מעלים על דעתנו שלא תינתן אפשרות לבחון היבטים רבים, מסובכים ומורכבים של התהליך הזה. על אחת כמה וכמה שמישהו, יהיה הגאון אשר יהיה - אני מחשיב את הממשלה הזאת כממשלה של חכמים, ידענים והכל בסדר - אבל גם הגאון המוצלח ביותר נוהג בחוסר אחריות אם הוא מנסה להעביר מהלך כזה בחוק ההסדרים. זה פשוט הימור. בהימורים לפעמים מצליחים, אבל כשמדובר בכספי מדינה, אני מציע לא להמר. ____ ניתן אולי לדבר, כאסוסיאציה שובבה בהקשר זה על "כנופיית השלושה", שניר, סנה, יעקובי. מפלס התאונות ומספר הניקטלים עלה כמדומה בשנה וחצי האחרונות ברכבת ישראל באופן תלול, אך ניראה ששיעור התאונות הוסתר מן הציבור. וגם זכייני מכרז אבטחת הרכבת אינם ממש ג'נטלמנים כלפי ציבור הנוסעים, כפי שניתן לשפוט: התאונות, ה"פשלות" והפריעה: שימו לב למספר התאונות והניקטלים הרבים בתקופה הנידונה, ולפריעת המאבטחים כלפי חייל צה"ל שהעיר אודות קריסת מזוג האוויר בקרון, ב-2 ביולי. השאלה כאן היא מי (וכיצד) זכו במכרזי אבטחת הרכבת, והאם רק מיקרהו של שלומי עוז (זיכיון אבטחת נימלי התעופה) הוא היחיד מסוגו חרף הבלטתו בתיקשורת כ"שחיתות הימין" והדגשת היותו של עוז פעיל בליכוד? ____________________ מחול הסאוב והאכזריות: קבט"ים ומאבטחים בתרועת עזוז-פרע *********************************************************************************** ואמשיך בטון אישי בנושא כללי עד כלות: עובדים של חברת האבטחה "רעם" בדיזנגוף סנטר -שחלקם בעלי חזות של עבריינים צעירים או פירחחים גסי-רוח חסרי אחריות (גם כאן - איפוא המכרז? מה טיב כוח האדם שהחברה שוכרת?), מבזים את הכותב האומלל שלפניכם חזור ובזה מידי פעם. אבל כך לעיתים גם לגבי רבים וטובים אחרים, וזאת כאשר מאבטחים המוצבים בצמדים מתחילים כנראה להיות משועממים בגלל החד-גוניות ב"עבודה" (בנבדל מבודק המוצב לבדו. שכן פריעה בחסות הביטחוניזם הינה עניין קולקטיבי): חיטוט בכל גופה של קשישה דלה השפופה עם סלי קניות, טלטול מעשה עבדקן ובדיקה ממושכת-יחסית לאדם מבוגר נעים-סבר וכסוף שיער הנראה כסופר או משורר-לאומי (וקיימת גם ההצטחקות הפירחחית, והחלפת הערות "שנונות"). כאנקדוטה חביבה אוסיף גם כי בשהייה בת יומיים בקיבוץ שפיים בבית ההארחה ניצמד אלי הקב"ט כספחת (איש מזרחי כבן 55) כאילו הייתי עבריין מועד או מפגע (אף שהרבה מכתיבתי עוסק דווקא בנושאי ביטחון לאומי וזכויות היסטוריות, ותרומת המימד היהודי בהיסטוריה ולציויליזציה) , בפסח האחרון, אפריל 2002. וקרו עוד כמה דברים לא ממש נעימים שלא אזכירם כרגע. כרקע דידקטי כללי אוסיף כי זוהי פרקטיקה שכיחה בפרשות שחיתויות באירגונים, כאשר העובד הנחשד בהלשנה למשטרה על השחיתות מבוזה על ידי הקב"ט. אך לפרוע במלומד רק משום שחמסו ממנו קניין אינטלקטואלי עשרות שנים, היציגוהו ככלי ריק, שללו את זכויות הפנסייה שלו, היטילו עליו טרור - ומעונינים להציג את הפרשה כעניין שונה של היפרעות מ"עושה צרות" - אם זה אינו משיאי הסאוב, איני יודע מהו סאוב. אבל גד יעקובי אומר: אני רק אומר שהמדינה רשאית לעשות כל דבר, את האבסורדים הגדולים ביותר ואת הדברים הנכונים ביותר. על זה לא נערער. ************************************************************************************************************** וגד יעקובי הוא כידוע an honorable man - אדם מכובד מאד - כשם שאמר מרק אנטוני בהספדו על יוליוס קיסר, אודות הרוצח הבוגדני אפוף הצדקתנות ברוטוס, לפי שייקספיר. But Brutus says he was ambitious בסאוב כזה ואחרים הדומים לו ברוח כזב החמס ותרועת הטילטול, תוך מצגי לגיטימציה מצד המורגלים בטקטיקות כאלה, שצברו וותק רב בפריעה ובביזה בחסות ה"לגיטימיצייה" יש לטפל על פי הראוי. אין לו מקום כאן - הוא פוגע בכולם, פרט לפורעי השררה המציגים עצמם כנושאים באחריות כבדה... אך בולמים, מפשלים, חוסמים וחונקים.. ולעיתים גם מטיפים בכבדות חגיגית, או מבזיקים אומר-פרע במהירות לשון במעין פיקחון הדומה לנימת דיבורו השקולה והמתונה של סטלין ("חבל שגוף נהדר כמו זה של המרשל טוחצ'בסקי נידון לכלייה, אבל חייבים"...), דיבר ציני ותיפעולי לכאורא.And Brutus is an honourable man ____ לכן כתבתי על הפסיכופטיות הביטחוניסטית-לכאורה של גורמים בשמאל. ראו עניין גד יעקובי, שניתן אולי לראותו, מסוף שנות ה-60 ואילך, כאחד ממחוללי אקלים הסאוב והחנק המישקי והאישי הראשיים, באיצטלה של קדמה ונאורות טכנולוגית, ותוך יצירת סגנון יחודי של טכנוקרטיות קרירה, המלווה גם ב"נפש של משורר" הכותב שירים שהקורא ישפוט את איכותם. במאמר מוסגר אוסיף כי פורסמה במוסף סוף השבוע של ידיעות אחרונות ערב ראש השנה 94 או 93 כתבה אודות בנו של גד יעקובי, העובד כרוכל חרוף בשוק דברי סידקית בארה"ב, חי בדוחק רב, ומידי פעם נישלחים לו כמה דולרים ותרופות על ידי אימו. וכל כך למה? משום שמעט היכפיש את אבה'לה, אמר לעיתונות כמה מילים המגלות, יתכן, עם מי יש לנו פה עסק ומה תחושותיו לגבי אישיותו של אבא המכהן בתפקידים רמים, ולכן, לא מן הנמנע לסבור, "הוגלה לנכר" לחיי חרפה ועוני חרוף, כנראה בעצת "אנשי שלומנו". שכן מצג הסמכות השרירותית חייב להיות מונומנטליסטי וללא כתם. ________________ ונמשיך. לעיתים גניבות וחמיסות ענק הרות-פורענות מוסוות כ"עניין ביטחוני", תוך שימוש בתקנות המנדטוריות לשעת חירום. לעיתים גם מביימים סכסוך עם "מערכת" כזו או אחרת (מערכת = כינוי רווח בארץ העשוי להבליט לעיתים ברגע קובע, את גישתה של "כנופייה" דומיננטית, לעיתים דווקא כזו המורכבת מעשבים שוטים בתוך האירגון , תכופות שוטים לא יוצלחים הגוררים את האירגון לתהום של תיפקוד לקוי והרה תאונות ו"פשלות"). לעיתים,כשבסאוב עיסקנן, מצג של "סכסוך", או הסתה כנגד הניבזז הינה דרך להתחמק מתשלום "פיצויי ענק": זאת אם קיימת הערכה ראשונית שמדובר בסכום גבוה, כמו גם בפגיעה בשמם "הטוב" של אנשי שררה או חבורת פורעי מערכת. אזי, מביימים סכסוך, מטלטלים ופורעים, תוך האשמות שונות והסתה נירחבת כנגד הניבזז. מדובר בפשיעה לכל דבר, קצת חסרת תקדים, של גורמים ממסדיים-למחצה או ממסדיים לחלוטין, העשויים להסתייע בגורמים עברייניים שהם "עובדים איתם", להרחיק שימת לב ממקור הפריעה/ביזה האמיתי. הערה: אשר לפורעי מערכת - כך כותב הקרימינולוג הישראלי הדגול פרופ' שלמה גיורא שוהם ששיקל את בנו באחת ממלחמות ישראל: "המחבר עקב מקרוב במשך תקופה ארוכה למדי אחר אגואיסטים מפרידים קיצוניים, שהמניפולציות המחושבות שלהם לגבי האחרים היו כמעט מושלמות. פסיכופטים ממוסדים אלה, שכמה מהם היו קצינים בכירים, פקידי ממשלה ואנשי אקדמייה, היו חסרי רגשות כמעט לחלוטין כלפי הזולת או שאימנו עצמם להדחיק רגשות אלו כמעט לחלוטין. הם פעלו תוך שכנוע שכל דבקות בזולת, הן חיובית והן שלילית, תפריע להשגת המטרות המניפולטיביות שלהם. כוחם של אגואיסטים קיצוניים להשפיע על אנשים אחרים הוא עצום, משום שהניתוק הרגשי שלהם מהזולת מאפשר להם לא להיות פגיעים לאיבון (התקפדות עקב יסורי מצפון או עלבון וכד'. מדובר בחוסר רגישות מוחלט בצד נחישות טרף, בדומה לזוחלים טורפים קרי דם ממשפחת הלטאות הגדולות כגון אלגטורים וקרוקודילים. הערת מ.ש.) כך שהמניפולציות שהם מפעילים על הזולת מבוצעות ביעילות חסרת-פניות, כאילו שהאנשים האחרים היו חפצים. חנה ארדנט תיארה את "הבנאליות של הרוע" של כמה מהרוצחים הנאצים שהיו מסוגלים לרצוח בני-אדם תוך חוסר מוחלט של מעורבות רגשית. המחבר נכח במשפט אייכמן בירושלים והתרשם שלגבי אייכמן היהודים שנשלחו לתאי הגזים היו מיטלטלים דוממים ללא כל תכונות אנושיות, ולפיכך לא היתה להם כל זכות ליחס אנושי". (אלימות-האלם, גומא ספרי מדע ומחקר, צ'ריקובר מוציאים לאור בע"מ, 1984 ) לכן כתבתי חזור והדגש שחשובה הערכיות, ואין ערוך למרכז גרויטציה של אמונה ותבונה - שכן אחרת - הכוח והפריעה הם חזות הכל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה מעודד את הגרפומן הפרנואידי הזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שרון יקר: קראתי את כל הודעתך מה-TOP הגבוה אל ה-BOTTOM המרוחק (19,649 Bytes או 3125 מילים) ולא הבנתי את כוונתך המדויקת, באחת הפסקאות. האם אתה יכול לחזור שוב על כל הנאמר, אך לרדת קצת יותר לפרטים, על מנת שאוכל לרדת לסוף דעתך? בתודה מראש, אביב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אותך להאג! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אתה, לעומת זאת, שטינקר לא קטן (פודל בלגי/הולנדי ממש) וכמובן עוכר ישראל (אביב). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אני עוכר ישראל. יום-יום, אחי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השורות בהודעה של מר שרון חתוכות משמאל (IE5.5, WIN98), כך שחסרות מלים שלמות. ללא בעיה זאת מובטחני שההודעה היתה מובנת וקלה לקריאה כמאמר המערכת ב"אצבעוני". נא טיפולכם. ולמר שרון: גיורא שוהם שכל - ולא שיקל - את בנו. ראבאק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שישים פחות קווים תחתיים, ואז זה לא יקרה. המערכת כרגע קוצצת עודף קווים שכאלה. בהמשך: החלפת רצף סימני קריאה בסימן קריאה יחיד, ובשלב הבא: סיכום אוטומטי של טקסטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכלל לא מצחיק, ההצעה שלך. אם המערכת תהפוך כל רצף סימני קריאה לשניים בלבד, זה גם יהיה יותר נחמד לקרוא, וגם יצהיר הצהרה לגבי אופיו הרצוי של האתר. (רק לא בשלב הפריוויו, פן יבולע לנו מילדון שיתהה לאן הלכו סימניו עליהם שקד, וכבר יראה לנו מה זה. אחרי האישור, הוא כבר לא יחזור לקרוא את שקרא, זה בסדר) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה!! אתה!! רוצה להוריד את האופי המיוחד שיש לתגובות של קלטי וחברים!! ?? !! ?? אני מזדעק!!! שערוריה!! ברצינות: צריך לקוות לטוב לגבי רמת קוראי וכותבי האייל. לא מומלץ לתת לאיזה סקריפט PHP לתקן פה הודעות באופן אוטומטי. בכלל, בלי ססגוניות של חלק מהאנשים פה, האייל הקורא יהיה מקום די יבש ומשעמם, לדעתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרק ראשון: אין לי מה להגיד על המאמר בפרט, או על העידן החדש בכלל, ולכן אדבר על נושאים אחרים. פרק שני: אני הולך להסביר למה השמאל אשם ב"בחוליים שונים בחברתנו". פרק שלישי: השמאל מתנשא, ולכן אני לא רוצה לבטל אותו, אלא לעודד את צניעותו ושקילותו. פרק שלישי I: חלקים נרחבים בשמאל בוזזים את משאבי האומה בשיתוף עם גורמי פשיעה (בתוספת מספר דוגמאות פרנואידיות תוך דגש על זאת שבחלק II). פרק שלישי II: לדוגמא, אתמול נכנסתי לתחנת רכבת צפון, והמאבטח שאל אותי שאלות מבזות (כמו "לאן אתה נוסע?") בעקבות הוראה מלמעלה (אין ספק, חלקים נרחבים מהשמאל). פרק רביעי: המנכ"ל של רכבת ישראל מונה במחטף "במסגרת פרשיה אפלולית שנידונה בבית המשפט העליון". פרק חמישי: שניר, סנה ויעקובי, "כנופיית השלושה", אחראים למספר הניקטלים בתאונות ברכבת ישראל. פרק שישי: גם העובדים של דיזינגוף סנטר מבזים את הכותב, גם זה שבבית הארחה של קיבוץ שפיים (בפסח האחרון) ו"אם זה אינו משיאי הסאוב, איני יודע מהו סאוב". פרק שביעי: גד יעקובי הוא "אחד ממחוללי אקלים הסאוב והחנק המישקי והאישי הראשיים, באיצטלה של קדמה ונאורות טכנולוגית, ותוך יצירת סגנון יחודי של טכנוקרטיות קרירה". וכתבה רכולותית אודותיו אפילו אמרה שהוא הסתכסך אם אביו. פרק שמיני (זהו, האחרון): "מדובר בפשיעה לכל דבר, קצת חסרת תקדים, של גורמים ממסדיים-למחצה או ממסדיים לחלוטין, העשויים להסתייע בגורמים עברייניים שהם "עובדים איתם", להרחיק שימת לב ממקור הפריעה/ביזה האמיתי.", אה, כן, וקראתי מאמר של "פרופ' שלמה גיורא שוהם ששיקל את בנו באחת ממלחמות ישראל" שגם הוא מדבר על פשע, אז למה לא להוסיף ציטוט שמזכיר את איכמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרק שישי, מילה שניה, צ''ל מאבטחים ולא עובדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
gees..אפילו התקציר ארוך.. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
__ פ1: אין לי, אז אחרים. פ2: סססמול. להלן נימוקים: פ3: איך משנים סססמול לשמאל. פ3.1: סמול=סכנה=פשע. דוגמא. פ3.2: דוגמא מ-XFILES. פ4: מנכ"ל IsraRail שיחק באחד מפרקי XFILES. פ5: הסססמול הורג (ברכבת)1. פ6: אין מנוס. הססמול בכל מקום. פ7: XFILES+רמת אביב ג'. פ8: XFILES+רמת אביב ג'+סופראנוס+דוקומנטרים מיום השואה. __ עדיין ארוך? להלן תקציר לתקציר של התקציר: פ12345678: דלג. _______________ 1 להלן קישור לסיפורי מתח של כריסטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השמאל רודף את מיכאל שרון באמצעות מאבטחי רכבת ישראל המטרידים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סרק, סרק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה הערות: כאשר אתה אומר שמאל, אתה מתכוון לשמאל מדיני בלבד. המאמר שלך תוקף את הסססמאל בתחום הכלכלי, וכאן אתה מתעלם מההבדל בין שמאל/ימין במובן המדיני, ושמאל/ימין במובן הכלכלי. אלו שני מושגים אורטוגונליים לחלוטין. לדוגמה: * ח"כ אברהם פורז - שמאל מדיני וימין כלכלי. * ח"כ דוד טל - ימין מדיני ושמאל כלכלי. * ח"כ של חד"ש (למעט טיבי) - שמאל כלכלי ואולטרה-שמאל מדיני. * רוב ח"כ של האיחוד הלאומי - ימין כלכלי ואולטרה-ימין מדיני. לגבי ה"פסיכפטיזם הביטחוניסטי", כולם סובלים מהמצב הביטחוני הרעוע. כבר התרגלתי ללכת בלי תיק כדי שלא יפשפשו בחפציי האישיים. אבל מכאן לראות את התנהגות כל המערכת כמכוונת ישירות כנגדך, הדבר גובל בפרנואידיות. ליתר דיוק, לאנשי הביטחון (ולמען האמת גם לרוב הקוראים) לא מזיז ממר מיכאל שרון. למעט העובדה שתגובתך (מאמרך) לא רלוונטי למאמר של גידי, ארוך מדי, לא ממוקד, קופץ מנושא לנושא, ואינו מסביר מה לעזאזל הקשר בין ה"פסיכופטיזם הביטחוניסטי" (אם הבנתי אותו) ושחיתות השמאל, המאמר כמעט קריא. אבל אם בכל זאת טעיתי בהבנת הנקרא, יש לייחס זאת אך ורק להבנתי הקלוקלת את השפה העברית, ביחד עם חינוכי הלוקה בחסר, שלא לדבר על אוסף מידותי הרעות ואנונימיותי. כל אלה מונעות ממני את הידע האלמנטרי לניתוח והבנה הוגנים של מאמריך. זה לא אומר שמאמר טוב צריך להיות כתוב כך שיעביר בצורה ברורה את הרעיון(ות) המרכזיים בו, אבל זה בדרך כלל עוזר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תנ"ך בעידן החדש - מיתולוגיות, אניגמות והארות חדשות מתוך פרשת עגל הזהב, משה ואהרון. תאור קצר ********** המונוטאיזם כמהפכת ענק תאולוגית/אמונית מעורר עד מהרה ריאקצייה לו, נוכח התגלות הכשל הראשון הבולט. אך הריאקצייה משמרת יסודות חדשים של המונוטאיזם, בבחינת אל-חזור הכרתי. בפרשת עגל הזהב מתגלות אניגמות - חלקם מובהרות על ידי מיתולוגיות פגניות - שהבנתם חושפת אספקטים פיזיקליים דווקא של הפגניזם. הולדת האלים והדת מתוך רוח הסוגסטייה האקוסטית - אניגמות והארות חדשות מתוך פרשת עגל הזהב, משה ואהרון. ******************************************************************************************************************** 1) ריאקציה כלפי המונוטאיזם שהיכזיב כשרואה העם כי משה מבושש לחזור מההר, הוא פונה לאהרון: "קום, עשה לנו אלוהים אשר ילכו לפנינו כי זה האיש משה אשר העלנו מארץ מצרים לא ידענו מה-היה לו". (שמות, לב', א'). "אלהים אשר ילכו לפנינו". מדוע לשון רבים? ניתן להניח כי כראקצייה למונוטאיזם, העם מעוניין ברובוי אלים כמו במצריים, כי האל היחיד "הכזיב" ומשה נעלם. כיצד נכשל האל הזה לשמור על משה? משהו לקוי בכוחו מן הסתם, מסיק העם. 2) משה האיש - כהן יחיד לאל יחיד: הא בהא תליא - דמיות כשל הדת החדשה. "כי זה משה האיש אשר העלנו מארץ מצרים לא ידענו מה היה לו" (שמות לב' א'). למה להוסיף "האיש"? לא ברור שמשה הוא אדם ולא ישות אחרת? אופן דיבור? אם כך, התצורה " X האיש" נדירה בתנ"ך. אבל ב"זאת הברכה", דברים לג', מופיעה התצורה "משה איש-האלהים" (פסוק א') סביר שהעם מורה על "משה איש האלהים" ב"משה האיש". איש יחיד. כוהנו הראשי של אל יחיד. אל זה צץ במצרים, בהקשר של נוכחות אלים רבים. - מי אתה? (איזה אל אתה, ובאיזה שם פונים אליך? ) שואל משה. - "אהיה אשר אהיה". אל תקשרוני עם שום אל מוכר לכם כיום במצרים. העדות לנוכחותי וכוחי היא מכוח ההיסטוריה של אבותיכם, והדברים שחוללתי בהיסטוריה זאת. "משה האיש" - הקונוציה בה' היידוע מורה על אדם יחיד של אל יחיד. אין שני לאל ואין לו יורש או תחליף, אך כך גם לגבי משה. לאל אין לכאורה קיום מבלעדי משה. אל זה מכזיב לכאורה. "לא ידענו מה היה לו". משה איש האלהים נעלם. היחידנות כשלה. האל היחיד ואיש-האל היחיד ("משה איש האלהים") נעלמו. לכן: "עשה לנו אלוהים אשר ילכו לפנינו"; אנו מעונינים באלים מוכרים, במכלול שלם שלהם, הרי זה עניין שהוכיח את עצמו (ראה עושרה של מצרים ותרבותה) כאלה שהיכרנו 400 שנה במצריים; ולא באל האנונימי-יחסית הזה ("אהיה אשר אהיה") אשר צץ לפתע לפני מספר שנים ותקע אותנו במדבר הצחיח הזה. חופשיים מעבדות אמנם, אך נטולי כל, משוטטים זמן רב בישימון, ועכשו גם "חופשיים" מהדרכת האל הזה ואיש האלהים שנעלמו להם. שהרי חשוב לשים לב לא למה שמופיע בכתוב, אלא במה שלא מופיע בו. לכך שבמשך כל אותה תקופת היעלמות, ה' לא מציג את נוכחותו לעם, לא בעצמו ולא על ידי שליח. לכן ברור לכאורה שאין נוכחות לה' בלעדי משה, ולכן משה מתואר באופן כה יחידני: "האיש משה" במובן "משה איש האלהים", במובן "האיש (משה) המביא את אלהים" במובן "היחיד שאין שני לו", במובן זה שאין לאל קיום לכאורא בלעדיו. בלעדי משה האל מתפוגג. ואין בכוחו של האל למנוע את היעלמות משה שהינה גם היעלמותו הוא. נראה כך: האל אינו קיים בלעדי משה, ומשה אינו קיים בלעדי האל. תחושת נבגדות? או בעייתיות האל הלא-מוכר הזה שאולי אינו אלא תרמית מצד "האיש משה"? שהרי יש אלים עם "קבלות מוצקות" שנים רבות במצרים, ועל אל אנונימי וחדש או מתחדש מוטלת חובת ההוכחה. 3) ריאקציה לאחור המשמרת יסודות חדשים: אלילות מצרית דמויית מונוטאיזם. אהרון יוצר עגל, אל יחיד, אך מורה עליו בלשון רבים: "אלה אלוהיך ישראל אשר העלוך מארץ מצריים". (לב', ד'). האם האל הזה, העגל, מגלם נוכחות אלים רבים? בוודאי. אלים בדוקים שהיכרנו טוב טוב? כמובן. אהרון אולי חושש, אך בינתו לא ניסתתרה, ובודאי לא יציג, לאחר אל אנונימי-כביכול אחד, אל אנונימי אחר, ועוד עגל. מה פתאום עגל? בכוח הסמכות? אך סמכותו של משה ניפגעה וכורסמה אנושות, וכך גם לגבי אהרון הקרוב אליו. לא, אהרון - אויל איננו, והוא "ילך" על משהו בדוק. בינתיים. האם אהרון יבחר באל מוכר כלשהו? אך כיצד אל זה מגלם את האלים הרבים? הוא בוחר לא פחות מאשר באבי האלים המצריים: אטום-רא. זה גם האל המצרי הקדמון ביותר, אשר מקורו בהליופוליס שם גולם על ידי השור Merwer , ביוונית - Mneuis . Atum - בא במצרית עתיקה מהשורש "לא להיות" וגם "להיות מושלם". מתקופות קדומות כוהניו זיהו אותו עם רא, אל השמש הגדול. כאן נוסיף משהו אודות אל מופשט וערטילאי נטול פולחן שקדם לאטום-רא. זהו האל נון Nun או נו. נון הוא התוהו ובוהו (כאוס); האוקיינוס הקדמוני, שבו לפני הבריאה היה הגרעין של כל ההוויה. אמנם הטקסטים קוראים לו "האב של כל האלים" אך הוא נשאר מושג אינטלקטואלי טהור וערטילאי, ולא היו לו מקדשים, או כוהנים ומאמינים. כוהני אטום-רא לימדו שבתוככי נון ולפני הבריאה, שם ריחפה "הרוח" (נשמע מוכר? "ורוח ה' מרחפת על פני המים", ולפני כן, "בראשית – הארץ היתה תוהו ובוהו"). הרוח הזאת היתה עדיין חסרת צורה, אך נשאה בתוכה את סך כל הנבראים. רוח זאת נקראה "אטום". בראשית - הארץ היתה תהו ובהו ורוח אטום מרחפת על פני המים. ואטום התגלה והיציג עצמו למציאות תחת השם אטום-רא, *והוציא מתוך עצמו אלים, אנשים, ואת כל היצורים החיים*. כך, אטום המיוצג על ידי שור, מייצג גם את כל האלים האחרים בישות יחידה. רגע, נעצור: Atum - אי הוויה, לא להיות. יהווה -היפוכו - הווה, קיים. "אהיה אשר אהיה" - ניתן לפרש גם בתור "אני זה שכן מהווה הוויה, כן קיים". ניגוד לאטום. האם ניתן לאמר שה' ו/או משה עשו למיתולוגיה המצרית "אופצלוחעס" אם לנקוט בלשון עממית? או מהפך תאולוגי ב-180 מעלות? האל מתחיל ביש ולא באין. האל קיים, האלהים החי. ושור או עגל בוודאי איננו. אבל אהרון עושה בחזרה תפנית של 180 מעלות, ועוד לראשית המיתולוגיה המיצרית. אבל בבחינת מה, היחידנות נשארת. אטום-רא, אל יחיד, הגדול מכולם. אבי האלים. העם התרגל למונוטאיזם בינתיים במידת מה. אך ביחוד, ספג והיכיר את רוח ההיגיון הפנימי העמוק שבמונוטאיזם, מה שכבר מהווה הרבה מעבר להרגל. וניתן לפחות לאמר לשבחו של אהרון, שאם כבר, אז הוא בחר בקונספצייה אלילית הקרובה למונוטאיזם ככל האפשר. אל המגלם את כל האלים. לכן אהרון מדבר אמנם בלשון רבים, כפי רצון העם שהפך לאספסוף פרוע (ראה בהמשך "וירא משה את העם כי פרוע הוא" - לב', כה'), מדבר בלשון רבים אך בוחר באל יחיד ואולטימטיבי למדי. דברים ברוח זו אומר אהרון למשה במעמד הפומבי ביניהם: "אל יחר אף אדוני - - ויאמרו לי עשה-לנו אלהים אשר ילכו לפנינו - [אלה נקטו בלשון רבים; אתה מבין מה הבעייה כאן, משה?] ויתנו לי [הזהב] ואשליחהו באש ויצא העגל הזה" (לב', כה'). [ביננו, שים לב: לא יצאו כהנה וכהנה אובייקטים, אלא הכל התלכד לעגל *יחיד* אחרי שהישלכתי מה שהישלכתי לאש, המונוטאיזם נישמר, אתה הבנת את זה, משה?]. 4) הולדת האלים מתוך האצלת סוגסטייה באמצעות האקוסטיקה *************************************************************************** "ויתפרקו כל העם את נזמי הזהב אשר באזניהם ויביאו אל אהרון. ויקח מידם ויצר אותו בחרט ויעשהו עגל מסכה ויאמרו אלה אלהיך ישראל אשר העלוך מארץ מצרים". (שמות, לב' ג'-ד'). מה פרוש "עגל מסכה"? נכון, כוהנים אליליים נהגו ללבוש מסכות המדמות את האל המסויים בשעת פולחן. אבל בכל זאת נראה שמדובר באובייקט גדול ו"עצמאי" יחסית (תכף נראה מה פרוש "יחסית"): "ויקח (משה) את העגל אשר עשו וישרוף באש ויטחן עד אשר דק ויזר על פני המים" (לב', כ'). מדובר באובייקט עגל ולא במסיכת עגל - מסיכה במובן העברי המודרני. אבל כתוב שאהרון יוצר את העגל באמצעות עבודת חרטות: "ויקח מידם (את תכשיטי הזהב) ויצר אותו בחרט, ויעשהו עגל מסכה". מדובר בעבודת ריקוע ולא ביציקה. אם כן, נראה שב"מסכה" מדובר על תבנית חלולה, ריקוע של פני שטח דקים יחסית. ולמה חלולה? גישתי לכל אורך הטקסט כאן היא שמדובר באנשים כמונו הפותרים בעיות, חלקם בעלי גישה המצאתית. ועוד איזו המצאתיות! לעיתים, הטלת מורא וערור רגשות חגיגיים/נישאים כאחת באופן סוגסטיבי(השאתי) באמצעות אפקטים אקוסטיים. ניתן לאמר, הולדת האלים, מתוך רוח הנטייה ליצור סוגסטייה על ידי אפקטים אקוסטיים (כפראפרזה על שם יצירתו של ניטשה "הולדת הטרגדיה מתוך רוח המוזיקה"). הכוהן המכונס בבטן האל החלולה, כשקולו הרועם בשעת טקס דתי מקבל ויברציות מתכתיות באמצעות האל המשמש כתיבת- תהודה. חשבתי לעצמי, ולמה שור דווקא? ובכן, היו אלים דמויי אדם, אך הישתמשו גם בגילום חייתי. ולמה? תחשבו על בטנו הקמורה והענקית של השור. תיבת-תהודה בעלת תכונות אקוסטיות אופטימאליות, בהתיחס לאילוצי החומר. ואילו אל דמוי אדם? אנכי (וורטיקלי) ארוך וצר, קשה לייצר כאן אפקטים קוליים מרשימים. היו גם אלים דמויי תן או ינשוף. אך השור מגלם את תיבת התהודה המפיקה את אפקט הויברציות האלוהי/מהדהד המוזר וה"אלטרנטיבי" ביותר למציאות היום-יום - מתוך קול הכוהן המרעים אמריו מבטן הבהמה. לכן - אבי האלים. בגלל אקוסטיקה טובה. מה, חשבתם שהכוהנים היו אידיוטים? וחסרי תושייה טכנית? הרי כה רב התגמול, הערצת העם, המינחה, הכוח, הכסף. ולמה עגל? ובכן, כמה זהב יכולים עם עבדים לשעבר לשאת עימם כנוודים במדבר, אף אם הכתוב טורח לאמר לנו שיצאו ברכוש גדול? היו שם בהמות עמוסות זהב? לא, הרי מדובר בתכשיטים אישיים בלבד, לא כן? עגל - מבנה אקוסטי דומה בקונטור שלו לשור, רק קטן יותר. מספיק לכמות זהב שכנראה לא היספיקה ליצירת שור בגודל הסביר המוכר ממצרים. ומותר ואף רצוי להיות גם מעט מקורי, במסגרת האילוץ בכמות החומר. מזכיר את השור, אבל זה לא. שונה; אך גם לא שונה מהשור - הרי זה ילדו, רק קטן יותר. ואקוסטיקה - הרי המבנה די זהה. נו, איך אהרון? נכון, העגל לא ממש אבי האלים המצרי, אבל למעשה אותה מהות עצמה. נסיך האלים, אם לא המלך. 5) עדות נוספת תמיכה לגישתי בדבר ההשבה לקדמות של הפנתאון המצרי והאקלים השילטוני המצרי מצד אהרון ניתנת בפסוק סתום מייד לאחר מכן: "וירא משה את העם כי פרוע הוא, כי פרעה אהרון לשמצה בקמיהם" (פסוק כה'). העניין יתבהר אם נפסק זאת כדלקמן: וירא משה את העם כי פרוע הוא [פרוע במובן "מתמרד" - ומכאן כנראה היה ה"צורך" להטיל עליו מורא באמצעות הטבח שביצעו בו בני שבט לוי לאחר מכן - 3000 טבוחים!] כי פרעה-אהרון, לשמצה [בפי] קמיהם [קמיהם -המתמרדים] דהיינו העם מתמרד [פרוע] שכן "הקמים" על משה ואהרון מטילים על אהרון את השמצה הבאה: "כי פרעה אהרון"; דהיינו שאהרון השים עצמו לפרעה, עם אותו סגנון מנהיגות השואב לגיטימציה מתוך טכס פולחן אלילי סוגסטיבי - דברים מבטנו של העגל, טקס פגני וכיוצא בזה. רחשי תודה: תודתי נתונה למאמרו הנפלא ומלא ההשראה של הרב ניסים ישעיהו בטורו "טלית של תכלת" מה-17.2.03 שהסב קישבי לפרשת העגל, דבר שאיפשר לי לשים לב בעקבות קריאת המאמר לאניגמות הטמונה בפרשה, ולהנביע פתרונות וקווי חשיבה שנשאוני-מעבר ופתחו אפקים חדשים. קישור למאמרו של הרב ישעיהו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משהו מתנדב לסכם בלשון בני אדם | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. היה רק עגל זהב אחד, כך שעיקרון המונותאיזם (מונוטאיזם) לא נשבר במעשה עגל הזהב למרות דרישת העם. 2. עגל הזהב היה חלול ובבטנו התחבא כהן שהיה משמיע קולות מעניינים באמצעות אפקטים אקוסטיים של תיבת תהודה. 3. ישנם קוים משותפים למיתולוגיה המצרית והיהודית על מצבו הראשוני של העולם. 4. מאמרים שנדחים ע"י המערכת אפשר לפרסם כתגובות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
4. למיטב ידיעתי, המאמר הזה מעולם לא הגיע למערכת, אבל אולי דובי יודע יותר טוב ממני ויתקן אותי. בכל מקרה, המאמר כבר פורסם, כפי שהראו כאן: תגובה 130395 , בפא"צ, לכן לא היה מפורסם באייל (אלא אם כן הפרסום הכפול היה מתואם מראש, למשל: דיון 684). והערה אישית שלי: חבל שמר שרון מתעקש שלא להבין את כללי המשחק באייל הקורא בפרט ובאינטרנט בכלל. הערתי לו על כך כבר פעם בפא"צ, אבל הוא מתעקש, משום מה, שלא להבין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיכאל שרון כבר מזמן לא שולח מאמרים לאייל, לאחר שדחינו את רוב (כל?) מה שהוא שלח לנו, משום שאנחנו לא מפרסמים דברים בשפות זרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2) האם העגל-מסכה (חלול) היה יחודי? או שמדובר בעקרון פולחן כללי בעולם הפגני המנצל אפקטים אקוסטיים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואו מסתבר שאתה יכול גם לכתוב תגובות קצרות למה שלא תעמץ את הרעיון אתה הורג לי את האצבעות עם אורך התגובות | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה? מבחן על החומר כדי לראות שהוא באמת קרא בעיון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
90 במבחן מקבלים עותק מאוסף הגיגיו של הישעיהו 100 מקבלים גם עותק מספר 21 רב המחר של המכבר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(סוף סעיף 4): שאלה: למה יצרו בני ישראל עגל במדבר? תשובה: כי הזהב לא הספיק להם לשור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משום שהשור, בגלל בטנו הגדולה המאפשרת לכהן האחראי על הפעלולים הטכניים לשבת בתוכה בנוחות, היה אל ראשי במצרים, ובני ישראל ראו ולמדו מהם. (הגרסה המסורתית אינה רחוקה בכלל - ראה שמות ל''ג ג' ברש''י). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגיד, מ. - לא היה יותר פשוט (ומנומס) להדביק לינק וזהו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין הבנה פה לנפשו של הגאון האנשים הקטנים שוב פוחדים מן האמת אוי לו לאתר השואף להיות פה ואוזן לתרבות הישראלית, יחס שכזה לטובים ולמצוינים שבבני התרבות הישראלית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא מנומס ולא מכובד לפרסם מאמר במלואו כתגובה למאמר אחר לחלוטין. אתה רוצה לפרסם מאמר באייל? אתה יודע איך להגיש מאמר- עובדה שמאמר אחד שלך כבר התפרסם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד מבולבל אחד, אינטלקטואל שיכול להתאבד בקפיצה מהידע וההבנה שלו לתהום התסכול האישי. אז מה עושים רבותי? נתלים בכל קנה קש שיש לו מראה של חכמה כי הוא מצטט כתבים עבשים עתיקים מלאי ההבל הבלים. מה עוד שאותו אדם שנתן לאינטלקטואל הנבוך השראה מתבל את הדיסה שלו במנות גדושות של אהבת ישראל נוטפת דם ושנאה לאחר. כשמנה כזו מוגשת ונדחפת לגרון העמוק של האקדמאי הדחוי ברור שהוא יתחיל למלמל עוד עוד עוד בין הקאה אחת לשניה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השימוש שאתה עושה בדימוי של התאבדות מהידע לתיסכול אינו מוצלח. בדימוי מהסוג הזה נהוג לשים את התכונה הפחות מוערכת בתור המקום שממנו קופצים ואת התכונה היותר מוערכת במקום שעלייו מתרסקים בסיום ההתאבדות המוצלחת. לדוגמא: "שם שמור במערכת" הזה יכול להתאבד בקפיצה מהאגו לIQ. או החברה הפוסטמה של "שם שמור במערכת" יכולה להתאבד בקפיצה מהפלטפורמות למידת החזיה. הדימוי שאתה הבאת אינו ברור דיו. לא ניתן להבין ממנו אם אתה מדמה את מיכאל שרון לאדם הקופץ מגורד השחקים המייצג את הידע וההבנה שלו אל תוך תהום תיסכולו (תסכול הנובע מדחיית הממסד אותו ואת מחקרו פורץ הדרך), או שמה אתה מדמה אותו לאדם המזנק מתחתית בור אחד לתחתית בור עמוק יותר. למרות שהדימוי השני מתאים יותר למשחק מחשב או לפתרון בעיות של מינימום גלובלי, נדמה לי שכולם יסכימו שהמשמעות הראשונה, זו שמחמיאה למיכאל שרון, הרבה יותר דרמטית ומתאימה לביטוי בו השתמשת. מהמשך דבריך לעומת זאת ניראה כי לא התכוונת להחמיא למר שרון אלא לעקוץ אותו בשניניותיך מה שלא ממש צלח בידך. המשך להתאמן ידידי, אני מאחל לך הצלחה רבה יותר בפעם הבאה ואתה מוזמן לעשות זאת בתגובה לתגובה הזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סיפור אמיתי: אביו של אחד מחברי הוא כתב לעניני מדע בעתון ישראלי חשוב. בתור שכזה, הוא מקבל לעתים דואר מטיפוסים אותם הולמת ההגדרה העממית "מסובבים במוח". להלן לשונו של מכתב שקיבל בעבר; אלפא"ק 1, אבל סבורני שמחבר המכתב ומיודעינו מר מ. שרון זקוקים למסגרת דומה. השוו בעצמכם (כל שיבושי הלשון במקור): תבדוק מה קרה למדענים עם כיס הכסף וכיס המפתחות מעל אוזניים, שבעבועות דבר עושות להם נגיף חיידקים מזוגזג גנטית. או שהיות הידיעה בעמוד 8 של יום השנה ל"ו למותו של אלי כהן בדמסק - משהו מיסטי. קשת במפת כוכבים וגם במפת העיר - תבדוק שם הפרעות. ושם רחוב המשך. העולם הזה הוא מתיחה. בסוף שבוע בו היה בטלוויזיה סרט "סופרמן 2" היה באותה פינה של עיתון המכונה מתהרה משהו, שיש לו תשובה בשליש ראשון של סרט. ----------------------------- 1 אני לא פסיכיאטר או קב"ן |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם היית היפר-אקטיבי בגיל 9 לערך? למדת בכתה מיוחדת? או שכיום פיתחת את סינדרום המצח הנמוך? אנה, נסה להתרכז ולקרוא את הטקסט הבא, ולסכם לעצמך מה הבנת ממנו. תגובה 45870 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא שפן, אבל מה שהבנתי זה שהכותב הוא גרפומן פרנואיד. מצד שני, אולי יש לי בעיות קשב וריכוז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע אתה גרפומן פרנואיד? נמק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע אתה סובל מהפרעות קשב וריכוז? נמק! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם סבלת מטחורים בגיל 32 לערך? נכשלת גם בטסט שלישי? או שכיום פיתחת את כישורי הכתיבה המופלאים שלך? אנא (ולא אנה), נסה להתרכז ולקרוא את הטקסט הבא, ולסכם לעצמך מה הבנת ממנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לתאר לעצמך, שדווקא בישראל, יתקל יוצר יהודי בביזויים והכפשות, חלקן חמקניות ולכאורה לא ישירות אך רבות עצימות, ברוח בה הושפלו יוצרים יהודים על ידי הנאצים בטרייזנשטאט טריזנשטאט גסות הנפש הצרה, מסע הביזוי, ההשתלחות וזריקת הרפש, הרטינות הצדקתניות והמגנות שלא בדין, ההגנה על הביריונות וחשיפת היוצר לביזוי - כל אלה הם מעשה נאציונאל סוציאליסטי מובהק ברוחו, וצריך לאמר זאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תרתע מיכאל. כמו שכבר אמרו כאן, התפוצצויות שנאה וקנאה כאלו, מעידות כאלף אלמונים שיש לך מה להגיד לעולם. תגובה 132760 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה אלמוני, על רוח ההתנגדות האמיצה לפורעים שאיבדו צלם, תהיה מי שתהיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
-למה? למה אתה חייב להכניס את הנאצים בנושא של העלבה אישית שלך, גסה ובוטה ככל שתהיה? -זה מה שעשו בטרייזנשטאט? העליבו העלבות דרך אינטרנט? -למה אתה לא מסתכל על מה אתה מגיב? ה"מחמאה" שנתן לך האייל מתחתיי נתן לינק של דני קלטי(בדמותו החדשה כא' הראשון). כמוהו אתה רוצה להיראות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוץ מזה שאתה אלמוני, הכישורים שלך בבלשות שואפים אל מתחת לאפס. ותודה על המחמאות. אם תצא מהחור, אוכל להחזיר לך עליהן כגמולך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך גישה מחקרית, בעל הומור ובר אוריין. ובעיקר, רציני עד כלות באמונתו ומלחמתו כנגד הפרובוקציות הקשות לצדק הטיבעי המקוממות כל בן תרבות בעולמנו, כל בן תרבות המגן על החיים החשופים והשבירים כל כך והחד פעמיים, ויוצא כנגד גולגולתא והקול המסית והניחר של המוות בריבוי גילגוליו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני אגיד לך שאתה צודק, האלמוני ימשיך לחשוב שאני זה הוא, אך שיחשוב. אתה צודק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דני קלטי(למה ה' הידיעה? זה שם המשפחה שלו, לא כינוי שהוא המציא) הוא אכן לוהט מאוד בעמדותיו, וזה חיובי, אבל מעבר לכך עיקר טיעונו הוא: "הימין! הימין! הימין אשם בהההכל!!!!!!!!" נראה לי שאתה לא באמת מעוניין בהשוואה שלו אליך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רצוי לפרקים להבחין בין ביקורת והאשמות. זאת הגם שלעיתים מיטשטשים ההבדלים בין ביקורת חברתית ופוליטית. ופוליטיקה, מצידה עשוייה לנטות לחד-כווניות, שכן היא מיועדת גם להפיח אנרגיה, לייצר esprit ולחזק את הרצון וההכרה בפני יתידות, דוקרנים ונעיצת-סיכות הפועלים כולם לפורר. בלשון אחרת - גם חשיבה, ביקורת ואפילו הכרות ותחושה פוליטית/חברתית "אלטרנטיביות" עשויות לנטות לפוליטיקה במובן הזה וההפך. 1)מה רע בפירור? ביזור -זו תמציתו של האנרכיזם למשל. אני חושב שלעיתים מיטשטשים ההבדלים בין פירור/דיסאינטגרציה לביזור. אולי אני טועה. 2) יש מקום להוויה אלטרנטיבית - זו מאפשרת למשל לצאת מקבעונות, המסוכנים אפילו – לייצור, להמצאתיות -שהינן דווקא פונקציות קפיטליסטיות מובהקות, הגם שנוטים לשכוח זאת. אמונתי שלי: גוון בתוך אחדות, ביזור בתור כיווניות. אינטגרציה של יסודות רבים. יש הממלאים פונקצייה כזאת ויש אחרת. ניתן לראות זאת גם כסימפונייה פוליפונית (רב קולית) המאחדת יסודות שונים ללכידות, אך לא כזו הגוררת אובדן קוויהם היחודיים של היסודות המצורפים. אינני אלימינטיבי/סלקני (סלוק יסודות שהוכיחו עצמן במהלך ההיסטוריה). אולי אטנואציות (הנחתות, מזעור, ויסות איזונים) אך לא חיסוליות. מי שרוצה להבין את הטקסט הזה, מי שטקסט זה מתייחס לשאלותיו - הן המובלעות, הן המנוסחות או לרמזיו האירוניים, שהינם גם כן הצגת סימן שאלה גדול, ימצא בו את מה שימצא בו. השאר מוזמנים לדלג הלאה, ולסבור שטקסט זה סתום ואינו מובן. לטקסטים מסויימים צריך גם מערכים של ידע ומערכים קוגניטיביים קודמים. אין אפשרות בכל טקסט להתחיל הכל מבראשית. וגם לא חייבים תמיד דרידה... נ.ב. אני סבור שלחלק סביר מהציונים מביננו, יש לפחות תחושה, אולי מרומזת, אולי אף חרף דעות מיליטנטיות נוגדות, שהממשלה הנוכחית הינה אולי קרש ההצלה האחרון למפעל הציוני. זוהי ממשלה רדיקלית, כן, ויש להבין זאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעיתים הסכמטיזם הוא קצת בעיני המתבונן. הכוונה לאמירות גורפות מסוג "הוא טוען: הימין, הימין [או השמאל] *אשם* בכל". רצוי לפרקים להבחין בין ביקורת והאשמות. זאת הגם שלעיתים מיטשטשים ההבדלים בין ביקורת חברתית ובין גישה פוליטית, שכן גישה פוליטית עשוייה לעיתים לעטות בדרגה זו או אחרת ציביון אינדוקטרינארי, חד-מימדי ותועמלני. כך, הטקסט הפוליטי, מצידו, עשוי לנטות לחד-כווניות, שכן הוא מיועד גם להפיח אנרגיה, לייצר esprit ולחזק את הרצון וההכרה בפני יתידות, דוקרנים ונעיצת-סיכות הפועלים כולם לפורר. בלשון אחרת - גם חשיבה, ביקורת ואפילו הכרה ותחושה פוליטית/חברתית "אלטרנטיבית" עשויות לנטות לפוליטיזציה במובן הזה וההפך. 1) מה רע בפירור? ביזור - זו תמציתו של האנרכיזם למשל. אני חושב שלעיתים מיטשטשים ההבדלים בין פירור/דיסאינטגרציה לבין ביזור. האנרכיזם, כדוגמא, חותר לביזור הכוח הפוליטי עד העלמתו המוחלטת. ב"כוח פוליטי" הכוונה ליכולת לחולל שינויים בכוח אכיפתם באמצעות האלימות המזויינת של המדינה, או על ידי גורמי כוח פוליטי הפועלים במסגרתה. אולי אני טועה. 2) יש מקום להוויה ותודעה אלטרנטיביות - אלו מאפשרות למשל להשתחרר מקבעונות תפיסתיים, רגשיים וקישביים, העשויים לבלום אפילו – את שיכלול תהליכי הייצור, ואת תנופות ההמצאתיות -שהינם דווקא פונקציות קפיטליסטיות מובהקות, הגם שנוטים לשכוח זאת. אמונתי שלי: -גוון בתוך אחדות - ביזור המחולל כיווניות ואירגון זאת באנלוגיה ובדומה לתהליכים מוגדרים אליהם מתכנסים תהליכים כאוטיים, כפי שמלמדת תאוריית הכאוס המתימטית של מנדלברוט ואחרים. - אינטגרציה של יסודות רבים. יש התורמים לפונקצייה כזאת ויש הממלאים פונקצייה אחרת בכל הוויתם והכרתם. ניתן לראות זאת גם כסימפונייה פוליפונית (רב קולית) המאחדת יסודות שונים ללכידות, אך לא כזו הגוררת אובדן קוויהם היחודיים של היסודות המצורפים. אינני אלימינטיבי/סלקני (סלוק יסודות שהוכיחו עצמן במהלך ההיסטוריה). אולי אטנואציות (הנחתות, מזעור, ויסות איזונים) אך לא חיסוליות. מי שרוצה להבין את הטקסט הזה, מי שטקסט זה מתייחס לשאלותיו - הן המובלעות, הן המנוסחות או לרמזיו האירוניים, שהינם, גם הם, הצגת סימן שאלה גדול, ימצא בו את מה שימצא בו. השאר מוזמנים לדלג הלאה, ולסבור שטקסט זה סתום ואינו מובן. לטקסטים מסויימים צריך גם מערכים של ידע ומערכים קוגניטיביים קודמים. אין אפשרות בכל טקסט להתחיל הכל מבראשית. וגם לא חייבים תמיד דרידה... נ.ב. אני סבור שלחלק סביר מהציונים מביננו, יש לפחות תחושה, אולי מרומזת, אולי אף חרף דעות מיליטנטיות נוגדות, שהממשלה הנוכחית הינה אולי קרש ההצלה האחרון למפעל הציוני. זוהי ממשלה רדיקלית, כן, ויש להבין זאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהתגובה הזו מתייחסת לענינים מהחשובים ביותר שבנפשנו. אתה צודק ביותר בהבחנות הברורות והעניניות אותן היצגת באופן כה ברור. מצער לחשוב שהפיסקה לפני אחרונה שלך תדבר לכל כך הרבה קוראים איילים שאכן יעדיפו שלא להתעמק בחוכמה הטמונה בדבריך ויקחו את הצעת הדילוג שלך כהזמנה להגחכה. דיאלקטית, עצם העובדה שמעטים הקוראים אותך לעומק מהווה פגיעה חוזרת ונשנית בך ובנו, קבוצת המעמיקים הדחויים על ידי הממסד האטום שעוד ישלם על זה יום אחד. אני משוכנע שאני מדבר גם בשמם של שאר ידידנו הצבאים הותיקים מכל גווני המחשבה הפוליטית, כשאומר לך כל לחי על תגובתך זו, או בלשונם של י. וס., חזק חזק ונתחזק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צריך לדעת, אתה הרי כתבת את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו טוף — קצת הגזמתי. אבל מלאכתם של צדיקים נעשית בידי (אנונימים) אחרים. ס"ו,י — שמחו את ירושלם וגילו בה... כל המתאבלים עליה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי במקום לחכות להחזיר לי כגמולי, תתרכז בבניית טיעונים הגיוניים ועניניים. זה יהיה יותר מתאים לאייל ורוחו. גם אם אתה באמת לא קלטי, זה לא נראה לי כזה קריטי. אז טעיתי,אז מה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא (חושב שאני) יודע מי אתה, אבל אל תדאג - אם נעים לך בתוך החור אני לא אוציא אותך משם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לו שם של חיה צפונית (לא אייל)? לבנה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אני מודה שאני מנסה כבר איזה 5 דקות להבין לאיזו חייה בכלל התכוונת. אה, דוב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
5 דקות שיכלו להיחסך בצלילי מוזיקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לתאר לעצמך, שדוקא באייל, יתקל קורא אינטליגנטי בקשקושים וחרטוטים, חלקם מבולבלים ולכאורה לא קשורים אך רבי פאתוס, ברוח בה הותשו קוראים אינטליגנטים על ידי יוצרים מפגרים בפא"צ. פא"צ גסות הרוח החצופה, מטח הקשקושים, הבירבור והשחתת המילים, הבכיינות הנעלבת והנפגעת מכל בקורת, ההתעלמות מכללי אתיקה וחשיפת קוראי האייל להגיגים מטופשים - כל אלו הם מעשה מיכאל-שרוני פא"צי מובהק ברוחו וצריך לאמר זאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חרטות "צודקות נורא" - הגם שמעט, איך לאמר בעדינות - בלי קשר, נו טוף, איך קרא לכם חנוך לוין: "אנחנו אנשי בסדר, אנשי בסדר גמור. דור הולך ודור בא, ואנו נישארים לעולם". (מלכת האמבטייה, 1970) קרא גם על מאבקי אדם-אדם אזרחיים-ברבריים - האם הם כל עולמך? מאבקים כאלה עשויים בנקל לגלוש לפריעת-סאוב ברברית, לתרועת העינויים ולעקירת הנטיעות של שכן חסר ישע, ולהקים עליך את האנושות הנאורה. מדוע שאני אצטרך להוריד עיני למטה ולשאת בביזיון, לשלם את מחיר הדמים בגלל שאתה כביכול בן עמי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רבים ובשיחרור הכספים הנעלמים בעליזות עלומה בלבירינט מערכות מפותלות. בוודאי לא בגדימת כמה גרושים הניזרקים לאמנים בשביל שיגידו: Yes, Sir. Ney, Sir!! מערכות מפותלות ולוחמה בשחיתות: ע"י קפקא: "המשפט". המתבונן חד העין ישית ליבו למתווים בהם לא רבים הבחינו בפרוטרוט, וזאת בגלל תעול שימת-הלב הקורא לעצם המצב הביורוקרטי הבולט לעין בניכורו:הכוונה לתאור לבירינטים ביורוקרטיים בדיוק כמעט הנדסי, עצם המיפוי, ולא רק התהליך הסיזיפי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נוכח טרוניות אד-הומינם (לגוף האומר ולא לגופם של הדברים), וכיוצא באלה רטינות וקושיות. סיפור אחד, עולם אפשרי יחיד מתוך נארטיבים, אתוסים ועולמות אפשריים רבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ממליצה לכל המעוניין להכנס לאתר מדהים בנושאי מדיטציה, פילוסופיה, הארה, מלא חכמת חיים. האתר הזה נתן לי המון, אני מקווה שהוא ייתן גם לכם www.har-tzion.com |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נהניתי מאד הן מהכתבה המקורית, הן מהתגובות השנונות, ההתפלפלויות המחוכמות, וגם מהמאמרים ה'עקיפים', למרות שלא מצאתי את אורך הרוח לקרוא אותם עד הסוף. אם מר שרון רוצה להתבטא תנו לו, מה אכפת לכם? אבל בענין המקורי, גם אני ספקן וקצת חסכן, אבל אולי באמת מישהו מכיר איזה מדיטציה או טכניקת הרפיה דומה שתפתח לנו צוהר לעולם חדש, מבלי לרושש את עצמנו לדעת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מר שרון רוצה להתבטא, שישלח את מאמריו למערכת, והיא תחליט, בכפוף לשיקוליה, אם לפרסם אותם ומתי. מר שרון נתבקש *לא* *אחת* לחדול ממנהגו זה אבל המשיך להתעלם מהבקשות. על כן, שלא יצפה לסימפטיה או לסובלנות, לפחות לא ממני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה שאתה צודק זה באמת עבר את הגבול | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
של שרון מהאתר אם הוא מתעלם מהבקשות שלכם כמו שאתה מספר? לגנבים שלא נותנים להם להיכנס דרך הדלת נותנים להכנס דרך החלון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכמסגרות למדיטציה ישנן מסגרות, מתחשבות מבחינה כספית והן מבחינת גמישות של תנאים חיצוניים, שאינם חיוניים למדיטציה או יותר נכון לתירגולה, מאשר המסגרות אשר ציינת. אני יכול לתת דוגמא אישית היכן שאני לומד בית ספר "שאמבאלה" www.shambala.net
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קוראים לי יעוז ואני מורה לשעבר למדיטציה טרנסנדנטלית אני מכיר את הטכניקה ואת הכת בישראל ובחו"ל. ולמשך תקופה קצרה לימדתי מדיטציה טרנסנדנטלית. לפני שאני ממשיך אני אומר את זה: מדיטציה טרנסנדנטלית היא טכניקה מסוכנת לבריאות הנפש, היא כת דתית מסוכנת לאנשים ולחברה, שמבוססת על דת ההינדו. הם משתמשים בטכניקות היפנוטיות ושטיפת מוח, בלי שתרגיש. מי שיש לו מעט שכל בראשו יתרחק מכת זו!!! "מהרישי" הוא לא באמת מהרישי, מהרישי הוא תואר שמהרישי אף פעם לא קיבל. ממש כמו שאני לא קורא לעצמי דוקטור כי אני לא, ככה גם למהרישי אין זכות לקרוא לעצמו מהרישי. אני אתיחס אליו בשמו האמיתי: מהש מהש הוא שרלטן ומגלומן (וכניראה מעורער בנפשו) המטרות והמניעים שלו הם דתיים, כלכליים והשגת כוח והשפעה. ממש כמו מנהיגים דתיים אחרים (ראה חומניזם) הוא מתנגד לדמוקרטיה ורוצה להנחיל שלטון עולמי של מה שהוא מכנה "חוק הטבע" שזה בעצם שלטון של הכת שלו. במשך כל השנים הוא טורח ומנסה בכל מיני דרכים להשיג מעמד שלטוני. הכת מנסה להשיג פיסה של ריבונות על טריטוריה כדי להשיג מעמד של מדינה. לאחרונה הוא גם התחיל להדפיס ולהפיץ כסף משלו (יתכן אף בניגוד לחוק). למזלנו הרעיונות של התנועה הם כל כך מגוחכים שרוב הפרוייקטים שלהם נכשלים. הם מדברים גבוהה גבוהה אבל בפועל מדובר בקבוצה של חלמאים. (אני מדבר על הקבוצה שמקורבת ל"מהרישי"- מהש) יחד עם זאת "מהרישי"- מהש הוא מילארדר שעושה את הונו תוך ניצול תמימותם של אנשים.(בכללם אני בעבר) הוא מבטיח להם הארה אם יתרגלו מדיטציה ואת יתר הטכניקות שלו, כשבפועל מדובר ב"טכניקות" מצוצות מהאצבע. גם המחקרים המדעיים נעשים ע"י התנועה כדי לתת ביסוס כביכול מדעי, מסולפים. עכשיו לגבי הטכניקה עצמה: כשלומדים המורה נותן "מנטרה" לתלמיד. בהרצאה המכינה נאמר לאנשים שמתעתדים ללמוד שהמנטרה היא מילה או צליל חסר משמעות. למעשה כל התהליך של המדיטציה, כך נאמר, מבוסס על כך שהמנטרה היא חסרת משמעות כי רק צליל חסר משמעות יכול להתעדן במחשבה ולהביא אותנו לטרנסנדט. בפועל למנטרות יש משמעות. הם שמות של אלים. אבל רגע זה אפילו יותר מעניין מזה... המנטרה שלי, שניתנה לי ע"י המורה שלי למדיטציה , כשלמדתי לפני 15 שנה, היא "אאינג" )AING) זה כינוי של האל ההינדי סרסווטי. אבל אם אתה מתרגל כמה שנים מדיטציה, מעודדים אותך לקבל טכניקה מתקדמת, שזה בעצם שינוי שנעשה למנטרה. המורה המיוחד לטכניקות מתקדמות שמגיע מחו"ל מוסיף לך מילים למנטרה. ופה זה נעשה מעניין. אני קיבלתי שתי טכניקות מתקדמות במהלך השנים. הראשונה היתה תוספת של המילה "נמה" לאחר המנטרה שלי כך שאמרתי במחשבה "אאינג נמה" והשניה היתה "שרי"כך שאם אני מתרגל היום (ואני לא!!!) אני אומר במחשבה "שרי אאינג נמה" (אל תנסו את זה בבית) זאת אמורה להיות המנטרה שלי. שהיא כפי שלמדתי צליל חסר משמעות. העניין הוא שרק בקורס מורים אתה לומד, במקרה, את המשמעות של המילים "שרי" ו "נמה". שתי המילים האלה הן מילים בסנסקריט. הסיבה שאתה לומד את המשמעות שלהם היא, שהם מופיעים בשיר ששרים המורים בטקס ה"פוג'ה" שזה הטקס הדתי של ההוראה האישית בו הם נותנים את המנטרה. ובכן מה המשמעות של המילים "שרי" ו"נמה"? "שרי" מתורגם לבערך "הודו ,תפארתו" ו"נמה" בסנסקריט פירושו .... אני משתחווה המנטרה "חסרת המשמעות" שלי משמעותה "אני משתחווה להוד תפארתו האל אאינג (סרסווטי)" אבל המורים למדיטציה, התנועה ו"מהרישי"- מהש ממשיכים לשקר לאנשים ולומר להם שמדיטציה טרנסנדנטלית היא לא דת ולא כת. בסוף קורס המורים (קורס שנמשך 6 חודשים בתנאי פנימיה מחמירים) , ביום האחרון, בשעה האחרונה, אתה מקבל סט של מנטרות. המנטרות ניתנות לך באוזניות מטייפ שבו "מהרישי"- מהש אומר לך מה המנטרות שאתה אמור לתת לאנשים, ואיך לתת אותם לפי גילאים. אתה רושם אותם על פיסת נייר. (זאת הסיבה שבטופס הראיון האישי מתבקשים לרשום גיל או תאריך לידה.) אבל... מורים שונים בקורסים שונים מקבלים את אותם "מנטרות" ומתבקשים לתת אותם לגילאים אחרים. כך קורה (וזה היה הסדק הראשון באמונה שלי במדיטציה הטרנסנדנטלית) שאני שקיבלתי את המנטרה שלי "אאינג" בגיל 18 מהמורה שלי, אם הייתי מלמד את עצמי, לא הייתי נותן לעצמי את המנטרה הזאת אלא את המנטרה "אאים" )AEM) "אאינג" הייתי נותן למישהו בגיל 16וברוב תמימותי אפילו חשבתי להתקשר למורה שלי לבדוק שהיא לא טעתה בזמנו במנטרה שהיא נתנה לי. (ממש בדיחה) אם כפי שנאמר בהרצאה המכינה חשוב שהמורה יתאים את המנטרה לתלמיד, אז למה מורים שונים יתנו את אותה מנטרה לגילאים שונים? הסיבה היא שזה לא משנה. כי מדובר בטכניקה מצוצה מהאצבע, פשוט קישקוש!!! מידע נוסף על המנטרות ניתן למצוא ב: כמורה לשעבר למדיטציה טרנסנדנטלית אני יכול להעיד שמה שכתוב באתר זה הוא אמיתי ונכון. אתר עם מידע נוסף על מדיטציה טרנסנדנטלית ממורים לשעבר: אם הייתי יודע כשלמדתי מדיטציה טרנסנדנטלית את מה שכתוב באתר של המנטרות, לא הייתי מבזבז את זמני וכספי בלימוד מדיטציה טרנסנדנטלית ובודאי שלא הייתי הולך לקורס מורים ל מדיטציה טרנסנדנטלית. אני מקווה שמי שקורא הודעה זו יתרחק ממדיטציה טרנסנדנטלית. כתובת האי מייל שמפורסמת היא כתובת אי מייל אמיתית שלי ואני אתייחס לשאלות ולתגובות רציניות בנושא באי מייל. יעוז |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאד לא נראה סביר מה שיעוז אומר כמה נקודות משונות במאמר שלו: 1. מצד אחד אומר שאלו שמקיפים את מהרישי הם חלמאים מצד שני הוא אומר שיש לתנועה המון כסף אז... לא נראה לי שחלמאים יכולים לעשות מליארדים, ואם כן, הייתי רוצה להיות חלמאי כזה :-) 2. הוא אומר שהמחקרים המדעיים הם מסולפים, אולי מחקר אחד או שניים מסולפים אבל... למעלה מ 600 (שש מאות) מחקרים שלא נעשו על ידי האגודה (בדקתי את זה) שפורסמו בעשרות כתבי עת מהמכובדים בעולם זה לא נראה לי סביר שזה מסולף. 3. מהרישי שרלטן ומגלומן? קל להגיד דבר כזה וזה נובע מתוך קנאה פשוט קנאה. מהרישי הוא אדם מדהים שבגיל קרוב ל 90 מנהל אימפריה כלל עולמית ומצליח גם לראות את כל הפרטים וגם לראות את הכלל, לא ראיתי הרבה אנשים כאלו. מה גם שכל דבר שמהרישי אומר הוא מגבה במחקרים מדעיים ונעזר בטובי המדענים בעולם אז... אני עדיין מאמין למהרישי יותר מאשר למישהו שטוען שהיה מורה למדיטציה. 4. אני יודע מה כתוב בשני האתרים שיעוז הפנה, קראתי אותם והם מלאים סתירות אפילו יותר מאשר המאמר של יעוז. 5. אני אישית מתרגל את הטכניקה כבר הרבה שנים והיא הדבר הטוב ביותר שקרה לי בחיים. אני מכיר הרבה מורים למדיטציה, כולם אנשים משכמם ומעלה. אז כל אחד שיקרא ויחשוב למי הוא מאמין. גם כתובת המייל שלי אמיתית ואשמח לשמוע תגובות. אגב לא כתבתי ליעוז כי אין לי רצון למלחמות מיותרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זאת אומרת ריחוף ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכיתה ו' עת אני מעיין בסיפריה בספר שיאי גינס, התהפך עלי עולמי ברגע (ולרגע): הגעתי לשיא העולם בריחוף. ריחוף??! מיד חשתי זעם עצום (היתי ילד זועם)- איך ביטלו את זמני כל המבוגרים המזורגגים האלו, איך-איך הם הסתירו דוקא את האפשרות לרחף? *אפילו אני* לא חשדתי שהם נואלים עד כדי כך. אבל הנה, שחור על גבי לבן. על השקר הגדול שנקרא בית-ספר כבר עליתי, אז אם היתי יודע על *זה* היתי מקדיש לנושא את כל זמני ועכשיו יכולתי כבר להיות אחד המרחפים הצעירים ביותר ולפיכך - אחד המוכשרים ביותר! (בדיעבד היתי. ועודני). למזלי הרב קרוב מאוד לבית-הספר האזורי, בו שכנה הסיפריה, בה התהפך עלי וכ'ו - שוכן הישוב הררית, מעוז ומרכז של מדיטציה טרנסצדנטאלית -הם, הם, האירגון העוסק בתורת הריחוף, כך נודע לי מקריאה נוספת באותו הדף עצמו -לאחר שפג עוקץ העלבון האדום מסמא העיניים ופינה מקומו להחלטה נחושה וכ'ו. מיד (ב- 12:30) שמתי פעמי, באוטובוס צהוב אל עבר המקום, המקום אשר נמצא בתחום השגתי הצעירה, בלי צורך לחצות אוקינוסים וכ'ו, קצת מעורר חשד אמנם, הקלות הזאת וקצת מטריד במחשבות על יעוד והכוונה, בהם לא האמנתי כלל וכלל, אבל בכל זאת, תראה... ואולי לא אלוהים אלא מן ניסוי גדול? וכ'ו... (הנסיעה ארכה כחצי שעה), את מה שראיתי בהמשך, לא באותו היום, אך כהמשכה של אותה החקירה, אקווה שתסלח לי- לא אספר לך, אף כי זה מה ששאלת, אולי תאמר כי הסתאבתי והסתידתי כמו כולם ואולי יהיה בכך מן הצדק- אך יש נימוק להסתרה מבישה זו עמדי- אני סבור באמת ובתמים- כי לראות במו עיניך את המתכולל באותו הריחוף, גם במחיר נסיעה ארוכה צפונה, תהיה אחת החוויות מתירות הכבלים והמשחררות שתחווה בימיך. כמו שרק צחוק בלתי נשלט באמת, שמקורו בתובנה של הגיחוך *האמיתי* של הכל וכולם. שהוא כל כך מגוחך עד כי הוא *גאוני*. ודבר אינו קים מבלעדו וגם הוא עצמו. מגוחך. ולהיפך. או שלא. וכ'ו. אולי לא משחרר כמו ריחוף, אבל זה מה יש.(אה כן-ואהבה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזמן כבר לא קישרתי, אז הרי לך צרור: 1. בשם העושר: http://t2.technion.ac.il/~sgiladb2/logic.htm#crumena... 2. והמחקרים הם? 3. התקפה אישית: http://t2.technion.ac.il/~sgiladb2/logic.htm#hominem 4. והסתירות הן? 5. מקרה פרטי: http://t2.technion.ac.il/~sgiladb2/logic.htm#anecdot... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שיותר מאוחר אורי שינה את דעתו באופן חלקי: מתוכו: "עד כמה שזה ישמע משונה, המדיטציה הטרנסנדנטלית היא טכניקה טובה, טובה מאד. אבל מי שמלמד אותה בארץ ובעולם, זו כת. בפוסט זה אסביר מדוע אני חושב שמדובר בכת. מסיבה זאת, למרות שאני חושב שהטכניקה לכשעצמה היא טובה, טובה מאד, אני לא ממליץ ללכת לאגודה למדיטציה טרנסנדנטלית ללמוד אותה. למרות העובדה שהיא כת, יש לזכור, ככל הידוע לי, עדיין לא מדובר בכת מסוכנת. " |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מי מוסמך להעניק את התואר "מהרישי", ומה צריך לעשות כדי לזכות בו? 2. אני מבין שההתנגדות שלך למנטרות אליליות היא מסיבות דתיות. האם יש לדעתך בעיה במלמול חסר פשר של רצף מלים שפירושו בסנסקריט הוא "אני משתחווה לאליל אאינג" (בהנחה שהממלמל אינו מבין סנסקריט)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במה בדיוק שינון שמות, ואפילו אם הם שמות של אלילים הודיים שאני לא יודע עליהם דבר וחצי דבר, מסוכן לבריאות הנפש? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם במידיטציה רצית להתעסק... כדאי שתבין שלמילים יש כוח עז... ואם אכן מבקשים הם ממך לומר משפט כמו "אני משתחווה להוד מלכותו ########" אז... תבין לבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השתחוות להוד מלכותו ######## פוגעת בבריאות הנפש? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודייק: הצהרה על השתחוות וגו'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על אחת כמה וכמה. קל וחומר. אדרבא!1 ___________ 1- אהה, מה שחשבתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלו כותרות הצהובונים לגבי אלנבי 40? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום לכולכם. גם אני מורה למדיטציה טרנסדנטאלית, ולמרבה הפליאה אני אח של יעוז. אח באמת, אותה אמא, אותו אבא. למעשה הוא זה ששיכנע אותי כשהייתי בן 16 ללכת ללמוד את הטכניקה הזו. אני השתתפתי באותו קורס מורים של יעוז.קיבלתי ממהרישי את אותו ידע, מצאתי באינטרנט את אותם דברים שיעוז מצא באינטרנט. אני ממליץ בחום להתייחס לדברים שנכתבו ע"י יעוז עם הרבה מאוד חמלה. ניכר מדבריו שהוא כועס מאוד, על מהרישי, על מורים בתנועה, על האגודה וכנראה גם על עצמו. זה בסדר לכעוס, זה אפילו בריא לבטא כעס. אבל בסופו של דבר, דבריו הם רק ביטוי לכעס. הם אינם קשורים למדיטציה הטרנסדנאלית. הם קשורים אך ורק לדרך בה יעוז מנהל את חייו. אתם מוזמנים להתייחס אלייהם כפי שאני מתייחס אלייהם, עם הרבה מאוד חמלה. חינן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני הדוד של יעוז וחינן וגם המצאתי את שלושתינו. רק את הכסף לא המצאתי, כי כסף זה הדבר האמיתי היחיד בסיפור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חינן, אמנם חלפה שנה ויותר, אבל... לא הבנתי! אתה אח חומל? בעד או נגד מדיטציה טרנסדנטלית? בעד או נגד אחיך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שמח לשמועה את דבריך אשר נראים הגיונים והם באצם חששותי , אך למרות הכל היות ואני בה ממקום רוחני אמיתי ומעוגן שהיא תורת ישראל הקדושה עצם התכניקה מובת בספרים הקדושים וכן אולי אפשר לומר שעצם העבודה המדטיבית ע"י מנטרה קדושה תואיל המון ליכלות השכליות שלנו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני רואה ולו בדל של רוחניות בתורת ישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה דיברת ''איני רואה'' אתה יודע שום אתה לא רואה משהו זה לא הוכחה שהוא לא קיים תפתח קצת מקורות תבדוק ואז תוכל לטעון טענה רצינית. יש ביהדות עשרות איזכורים שונים לחוויות רוחניות ומדיטציות שנות תפתח את האינטרנט תחפש מדיטציה יהודית.נכון שתחום זה אינו עיקר היהדות אך אין לומר שהוא אינו קיים.חוסר העיסוק בן נבע בעיקר מהצורך לשרוד בהמשך אלפיים שנה..איך לאחרונה תחום זה מתרחב מאוד | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי שהמנטרה זה מחשבה האם הוגים אותה בקול רם או בלב? האם שרים אותה? האם יש מוסיקה ברקע ואם כן מהיא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוגים בלב, בלי מוזיקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליעוז תודה רבה. שמעתי את גרי סיינפלד מקדם ממש באגרסיביות את המדיטציה הזאת ומכיוון שאני מעריצה שלו, הלכתי לבדוק כמה פוסטים בעניין ביוטיוב. ואחכ התחלתי לחפש בגוגול איפה אפשר ללמוד את זנ ולשלם להם. מזל משמיים שהפוסט שלך עלה ראשון. אני מאמינה לך, כי אתה היחיד פה שאין לו מה להרוויח מלומר את זה )כי מי שלוקח כסף כדי ללמד מדיטציה, שאמורה כביכול להיטיב עם העולם....זה מעלה שאלות. (אגב, כל מדיטציה עושה טוב לאנשים ויש מליון מדיטציות מודרכות ונפלאות באינטרנט ב ח י נ ם!!!) ועוד משהו, נשמע לי מוזר שסיינפלד מקדם משהו כזה באגרסיביות כשהוא היה האבא של הסקפטים. והוא עושה את זה בהתלהבות מוגזמת לדעתי. אז תודה שהארת את עיניי. אלף תודה. נ.ב. אם זה באמת אחיך שכתב פה (ואני בספק) , איך הוא יכול לכתוב עליך ככה אלא אם כן המוח שלו תפוס על איזה כת??? מצער מאוד. אתה לא דיברת עליו. הוא טרח לדבר עליך. משונה ביותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הכתבה, נתקלתי ביוטיוב בסרטון שמציג את הטכניקה ואת הכת כדבר נפלא. משמעות המנטרה הניתנת מבטלת כל סיכוי שאי פעם אגע בדבר הזה.. תודה!! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה רבה לא אתקרב לזה עם מקל:)) מרגיש לי נכון מה שכתבת ... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי את דברי יעוז, אך מעניין איך מתרגלים את טכניקה זו. איך מתרגלים מ"ט? מה עושים? הבנתי כי יושבים סביבות 30 שניות בשקט בעיניים עצומות ואז מה עושים ואיך? סתם מעניין אותי, אני אישה שמתעניינת לדעת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מעונינת לדעת איך מתרגלים מדיטציה טרנסטידנטלית כך שלא אצטרך לשלם | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום יעוז. אנא למד אותנו כיצד לעשות מדיטציה בלי לשלם לשרלטנים. תודה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברצוני להפנות את תשומת לבך שיש שיטות מדיטציה שאינן מבוססות על מילמולי טקסט משעמם, מה שאקרא לו שיטת המנטרה. הכוונה לשיטת מדיטציה של השמעת קובצי אודיו, כאשר ההשמעה אמורה ליצור גלי מוח אופייניים למצבי ריכוז שונים. במיוחד מדובר בשיטת הגלים הבינוראלים, נדמה לי באנגלית זה נקרא binural waves . יש דוגמיות רבות ב youtube , לפי התרשמותי רוב הדוגמיות ביוטיוב חסרות ערך ומטעות, רק מיעוטן שווה אולי משהו. יש לי תשובה מפורטת יותר שנימצאת בעריכה, מצטער שלא יכול כרגע להביא אותה, גם זו שאביא (אם אביא) היא תגובה חלקית לכל מה שאפשר לאמר. אבל - הבאתי תגובה קצרה כי קריאת הפתיל מעוררת את הרושם שרק שיטת המנטרה מוכרת. הניחוש שלי ששיטת המנטרה מוכרת יותר משיטת האודיו מכיוון שניתן באמצעות שיטת המנטרה להוציא יותר כסף מהמתעניינים בעוד שיטת האודיו מאפשרת פחות הוצאת כספים. בשיטת האודיו המתעניין אמור מייד לראות את התוצאות, בעוד שבשיטת המנטרה הוא רואה זאת רק לאחר שמאכילים בטונות של: סוגסטיה, טקסים, פילוסופיה של המזרח הרחוק. אם אתה מבין בשיטוטי אינטרנט , ואתה יכול לברור בין פירסומת של שרלטנים לבין פרסומת הגונה - חפש דוגמיות binural waves ביוטיוב ומשם תגיע לאתרים נוספים באינטרנט שמוזכרים בצמוד לדוגמיות. לא בטוח שתגיע לשיטה אפקטיבית אבל לא תבזבז המון כסף בנסיונותיך לברר אם השיטה עובדת. בירור חינם לא שווה הרבה, לכן תאלץ להוציא 100 שקלים עד 300 שקלים לפני שתגיע למסקנות. אחזור שוב: רוב הדוגמיות ביוטיוב גרועות ולא עובדות לפחות מה שבדקתי, מיעוטן אולי שוות משהו אבל צריך להוציא כסף בסכום מינימלי, נאמר 300 שקל. מינימום ההוצאה הוא עבור חומרה: אוזניות טובות מסוג בולט bullet ונגן אמפי3 קטן ונוח. בלי הנגן ואוזניות מתאימות השיטה כנראה לא תעבוד כי השמיעה אינה באיכות מספקת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד אחד מהאתרים: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ויש שיטות ריכוז שונות כמו הלהבה המרוחקת, הכדור הכתום בדרכי הנשימה וכו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום לכולם, אז איך מתרגלים את הטכניקה של המדיטציה הטרנסצנדנטלית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערה ותהייה: דוקא שיטות המדיטציה הבסיסיות בבודהיזם המוקדם, מדיטצית ויפאסנה ומדיטצית ריכוז, לא משתמשות במנטרה, וגרסאות שלהן הן גם מהנפוצות במדיטציות בודהיסטיות המתורגלות במערב בימינו. אם נוסיף להן גם את המדיטציה המקובלת בזן בודהיזם - "זאזן", שעיקרה "פשוט ישיבה" ללא שום אובייקט מיקוד, נקבל שדוקא מדיטציות שכוללות מנטרה הן מיעוט אזוטרי (תרתי משמע) מבין התרגולים הנפוצים ונלמדים כיום. ותהייה: למה נראה לאנשים (כמו התגובה לעיל אבל גם כותב המאמר המקורי) סביר לשלם אלפי שקלים למאמן כושר שאמור לשפר את יכולותיהם הגופניות, לפסיכולוג שאמור לשפר את מצבם הנפשי, לכירופרקט או פיזיותרפיסט שמטפל בכאבי הגב שלהם, למאמן טניס שמשפר את חבטת ההגשה שלהם, למאמן שחקנים שישפר את יכולת המשחק שלהם, ולמרצה שישפר את יכולת הכפלת הטנזורים שלהם, אבל למישהו שיאמן אותם בשיטה שאמורה - מיסטיקה ומטא פיסיקה בצד, חלק ניכר מתרגולי המדיטציה הם 'חילוניים' לחלוטין ולא מצריכים שום אמונה על טבעית - לשפר את היכולת המנטלית שלהם להיות שלווים ורגועים ולו קצת יותר, הם חושבים שאפילו כמה מאות שקלים זה תשלום מוגזם ובלתי מתקבל על הדעת? נתקלתי לא פעם ולא פעמיים בגישה הזאת, והתהייה הזאת עולה אצלי כבר כמה שנים טובות, שוב ושוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יש הבדל מהותי בין מדיטציה "לפי הספר" לבין תחושת התעלות שאפשר להרגיש (לדוגמא) בשמיעה ממוקדת של מוזיקה אהובה במיוחד? ואם באמנות הריקנות ואי החשיבה ענייננו, מה רע בסקס? (לא שיש לי בעיה עם מי שמעדיף מדיטציה, אבל למה להפוך את זה לדת?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע מעט מאד על התחום, אבל אאז"נ fMRI מראה שבזמן מדיטציה יש פעילות מוחית ייחודית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר ומטרת המדיטציה1 איננה תחושת התעלות, אז השאלה שלך לא ממש ברורה. כדאי לברר את זה לפני שעושים השוואות. אני בכל זאת אנחש את כוונתך, ואענה באנלוגיה: למה ללכת לחדר כושר כשאפשר לרקוד לצלילי מוזיקה אהובה במיוחד - או לעשות סקס? למה ללכת לפסיכולוג כשאפשר לדבר עם חברה טובה?3 1 אני לא מדבר על מדיטציה טרנסצנדנטלית, בה אין לי שום רקע וידע2. 2 המדיטציה הטרנסדנטלית היחידה שפגשתי, היא כאשר הלכתי לשיננית כמה חודשים אחרי שהפכתי לאב, ועצם התחושה של לשכב בשקט במשך חצי שעה, לעצום עיניים ולא לעשות כלום היתה כל כך מתוקה, שהרעש והעקצוצים בחניכיים לא היו קרובים אפילו להפר את הנירוונה הזמנית בה שהיתי. 3 או לעשות... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סקס מצריך (במקרה האופטימלי, כן?) תשומת לב ואינטראקציה מתמדת עם פרטנר. ייתכן שנוצרת שם תחושה מנטלית שקרובה להתעלות, אבל היא שונה מאוד מהתחושה כנ"ל שנוצרת במהלך מדיטציה. ודאי שההתלהבות הסוחפת, או לחלופין המלנכוליה המתוקה, שנוצרת בזמן שמיעת מוזיקה לא דומה לשתיהן גם יחד. גלי האלפא שנוצרים בזמן מדיטציה הם אותם גלים של פעילות מוחית של הרגע שלפני ההירדמות - ההיטלטלות הזו בין מודעות מלאה לבין מנוחת התודעה. במדיטציה פשוט מתאמנים להאריך את התחושה הזו כך שלא תימשך דקה בלבד ולא תוביל לשינה סתם, אלא יהיה אפשר להישאר בתוכה זמן רב, כך שיתאפשר לאדם "לשקוע" לתוך עצמו תוך שהוא עדיין בהכרה מלאה. כל זה מתבצע ללא שעון וללא מודעות לזמן/שלבי המעשה שמתקיימת גם בסקס וגם בשמיעת מוזיקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי לתת תגובות המשך ארוכות לגבי השיטה של גלים בינוראלים בתור מחוללי תדירות פעימות במוח בתדירות אלפא (אולי גלים בינוארלים יכולים לחולל גם פעימות בתדירויות אחרות שאופייניות למצבי ריכוז שונים של המוח, הטענה האחרונה פחות בדוקה בהשוואה לתדירות אלפא). מאחר ואני טרוד בעניינים אחרים לא הגבתי את תגובות ההמשך אבל בכוונתי לעשות זאת ברגע שיתאפשר). אני כרגע מריץ ניסוי עצמי שמורכב מ- 50 ניסויים לפחות שבהם אני שומע גלים בינוראלים אלפא ואחרים לפני השינה ותוך כדי השינה. הניסוי ימשך בערך עוד חודש וחצי מהיום. מאחר והתרגלתי לישון (כשעה) תוך כדי שמיעת צלילים (צלילים רועמים) של גלים בינוראלים אני מניח שפעימות אלפא בהשראת גלים בינוראלים מסוג אלפא _מתמידות_ כל עוד פס הקול ממשיך לנגן (אלא אם כן המוח מתנגד לתדירות ועובר מעצמו לתדירות אחרת. (ידוע שיש תדירויות שונות של פעימות מוח בזמן השינה, לפי סוג השינה, למשל: שנת REM לעומת שינה עמוקה מאוד שהיא נטולת חלומות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי הניסוי: מה אתה בדיוק בודק? בהשוואה למה? איך אתה מודד את התוצאות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בודק האם ניתן לעודד הרדמות. ידוע שבשלב של לפני הרדמות מופיעים גלי אלפא (מדידות נעשו באמצעות אלקטרודות). העניין שלי נובע מכך שלעיתים תכופות מדי אני סובל מנדודי שינה, כלומר אני מתעורר לאחר מספר שעות שינה שהן הרבה פחות מהנורמה (נורמה מקובלת לשינה היא שנת לילה רצופה של 7 שעות לפחות). במצב של נדודי שינה (מחסור ניכר בשעות שינה של הלילה) אני חש עייפות (וכאבים קלים לא ממוקדים) וכן ירידה בריכוז ביום שלאחרי לילה של שינה חסרה. זה עניין טורדני שאני מנסה להפטר ממנו. שנת יום של שעתיים שלוש (שלאף שטונדה) מסייעת במקרה זה; אבל - לי אישית קשה להרדם בשנת יום (ידוע לי שיש אנשים שלא מתקשים להרדם בשנת יום), אני בודק האם שימוש בגלי קול בינוראלים עוזר בנידון. עשיתי כ- 30 ניסויים במשך חודש, הפסקתי אותם זמנית לאחר שלא היו מימצאים מרשימים באופן מיוחד. אבל זה לא ביזבוז גמור - הרווחתי מהניסויים בכך שאני מזהה היום _טוב_ מתי ההרדמות שלי תהיה מיידית וזה עוזר לי בהשגת מכסת שעות שינה מספקת ביממה (מה שאני עושה לא יעזור לאחרים כי סדר היום שלי אינו אופייני לאחרים, הוא אינו קשיח). לאחר הפסקה של כחודשיים בניסויים - אחזור על הניסויים בקרוב ואעשה לפחות עוד 20 ניסויים ואז אחליט, כאמור, אם לעשות כ- 20 ניסויים נוספים (כדי להגיע לאילו שהן מסקנות). הרווחתי משהו נוסף - יתכנו מימצאים שאינם נוגעים ישירות לשינה אלא למנגנון של הנתקות מ"רעשי הסביבה" (כולל רעשים פנימיים של חלוקת קשב פגומה. חלוקת קשב פגומה: חושבים באופן ממוקד על עניין אחד אבל "תוך כדי החשיבה הממוקדת" גולשים באופן לא רצוני לחשיבה בעניינים אחרים שמסיחים את הדעת). הנתקות מרעשי הסביבה עשויה להועיל לריכוז מכיוון שלעיתים קרובות פגיעה בריכוז נובעת מכך ש"רעשי סביבה" קוטעים חשיבה רציפה (מונעים חשיבה ממוקדת). מאידך, לא מן הנימנע שלהנתקות מ"רעשי הסביבה" יש מחיר בכך שמאבדים כליל את יכולת החשיבה הממוקדת. מה שאמרתי נשמע מעורפל אבל אין לי דרך להסביר זאת טוב בלי לגלוש להסבר ארוך ומסורבל. במקום להביא הסבר ארוך : אציין שמדובר במצב דומה ללקיחת תרופת הרגעה. תרופת הרגעה משיגה את מטרתה בכך שהיא מנתקת מרעשי חשיבה מציקים שקשה להפטר מהם. אבל במקביל - תרופת הרגעה גורמת לטישטוש החשיבה בכלל. בכל מקרה, כל העניין של הנתקות שווה בדיקה (בדיקה של השפעת גלים בינוראלים) לפחות בדיקה ראשונית. אם וכאשר אסיים את הניסויים אסכם אותם (בלי נדר). לא יכול להתחייב למועד סיום הניסויים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אתה יודע מתי המח מייצר גלי אלפא? זה ששומעים תדר מסוים לא נשמע לי כמו מדידה מספקת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיקת גלי אלפא במוח נעשתה במעבדה באמצעות אלקטרודות. מעט פרטים בויקיפדיה בערכים של גלים בינוראלים (נראה לי שהבדיקות הראשונות לפני יותר ממאה שנה לא נעשו בעזרת אלקטרודות, מכיוון ששימושי החשמל התחילו רק בערך בשנת 1900 (ולכן לא יתכן שימוש באלקטרודות). ניטען שגלים בינוראלים גורמים לתהודה במוח של אותם תדרים (תדרים לאו דווקא אלפא). ניטען שהתהודה נימשכת לפחות זמן קצר אבל לא בטוח שנמשכת זמן ארוך. הבדיקה שאני עושה אינה אם מופיעים אצלי במוח תדרי אלפא, אלא האם שימוש בגלים בינוראלים משפיעים על מצבי עירנות שיש בסמוך להרדמות. המטרה שלי היא הרדמות במצבים של נדודי שינה. מצבי עירנות (של טרום הרדמות) ניתנים לבדיקה (במיוחד ניתנת לבדיקה הופעת ההרדמות, שהרי הרדמות היא מימצא חד משמעי). להלן מצבי עירנות של טרום הרדמות שניתנים לזיהוי : א) רצון לפהק. ב) הנתקות מהסביבה (נעלמת לגמרי המודעות באיזה מקום אני נמצא), אורכת מספר שניות עד מספר דקות. ג) חשיבה לא ממוקדת שנעה מעניין אחד למשנהו (פרקי זמן של מספר דקות עד שעה). ד) אובדן טונוס שרירים (למשל: היד נופלת, החפצים נושרים מאחיזה). ד) הזיות קלות של מראות וקולות שצצות "משום מקום" ואורכות מספר שניות (מעין חלימה בהקיץ). אני מתרכז רק במצבי עירנות של טרום שינה כי זה מה שמציק לי (יש לי לי נדודי שינה, מעת לעת, לא בחודשיים האחרונים). אבל - לפי התרשמותי אנשים אחרים עשויים להיות מעוניינים במצבי עירנות מסוג אחר. בתגובתי לצפריר תיארתי במספר מילים את מצב העירנות מסוג "רגישות לרעשי סביבה" שמפריעים לחשיבה ממוקדת. אנשים אחרים יכולים להיות מעוניינית במצבי עירנות מסוג "רגיעה ונינוחות נפשית" (אם אינם רוצים לההשתמש בתרופות הרגעה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הי יעוז, חולק על דברייך לפחות מנסיוני . לפני יותר מ30 שנה העבירה לי את הקורס אשה מבוגרת בסניף בת"א, המנטרה שקבלתי היתה מילה בעברית ללא שום קשר לאלים הינדים. כנראה הסתכסכת איתם ועושה להם שיימינג ללא הצדקה.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום יעוז, אני מבינה את כל מה שאתה כותב בנוגע לכך שלמנטרה יש משמעות ואפילו משמעות דתית שמקורה בהינדו. מכירה זאת מתירגולים ביוגה שיבננדה. וגם לי הפריע שהציגו א תזה כאילו אין לזה שום בסיס דתי. אבל אחרי כל זאת אני חושבת שהשאלה האמיתית היא האם הרגשת שהתרגול עזר לך? אשמח לדעת ... הילה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעוז תודה על התגובה שלך ועל הפרופורציות שהכנסת אותי לגבי המדיטציה. תמיד טוב לשמוע חוות דעת חיצונית ממישהו עם ניסיון בעניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום לכולם, בניגוד לגישה השלילית של הכותב (שנראה לי שאחיו צודק -משהו לא בסדר אצלו בראש...). כל מי שאני מכיר שלמדו מדיטציה טרנסנדנטלית - ואני מכיר הרבה כאלה, כולם קיבלו תוצאות מצויינות בבריאות, אושר, שיפור והצלחה בהמון תחומים בחיים! המדיטציה טרנסנדנטלית היא לא כת, ולא קשורה באמונה או בדת! היא פשוט טכניקה טבעית פשוטה וקלה שמשחררת מתחים ועוזרת לאדם לנצל את הפוטנציאל המלא שלו ולשפר את כל תחומי החיים - זה כמו להשקות את השורשים ולהביא תזונה ופריחה לכל ההיבטים של העץ: לענפים, לעלים, לפרחים, ולפירות! אני מכיר הרבה אנשים מכל רחבי העולם: יהודים, נוצרים, מוסלמים, וכו' שמתרגלים מדיטציה טרנסנדנטלית, ולא רק שזה לא שינה להם את האמונה (מכיוון שזה לא קשור באמונה), אלא גם שהרבה אנשים שמתרגלים מדיטציה טרנסנדנטלית מדווחים שזה עזר הם למצוא יותר תוכן עומק ומשמעות בדת שלהם. אנשים עם מתחים ולחצים אפילו לא יודעים מי הם, וכאשר המתחים נעלמים ואנו משתמשים בפוטנציאל המלא של המוח שלנו - הכל משתפר בחיים, וגם ההבנה וההערכה של מה שיש לנו בתרבות, בדת, במסורת ובחברה! אז כל מי שיש לו ספק לגבי המדיטציה הטרנסנדנטלית אני יכול להגיד בכנות שכל מי שאני מכיר שמתרגלים מדיטציה טרנסנדנטלית קיבלו תוצאות מצויינות, וכמו כן שעד היום לא ראיתי אפילו אדם אחד ששינה את הדת שלו בעקבות התרגול של המדיטציה טרנסנדנטלית. לצערי מי שכתב והתחיל את הנושא הזה עושה עוול גדול לטכניקה מעולה שיכולה לעשות הרבה טוב לכל אדם! כדי לתת לכם קצת פרספקטיבה שונה, ראיתי באתר FXP מידע שמישהו כתב על המדיטציה הטרנסנדנטלית שמצא חן בעיני, אז אני מצרף את זה שוב לשימושכם ולהנאתכם. אני מתרגל מדיטציה טרנסנדנטלית כבר יותר מ-30 שנה והתוצאות הם מדהימות ונהדרות!EXTREMO:הנה הציטוט מ מה נישמע חבריהההה. טוב סבבה אני מאוד מתעניין במדטציות ביוגה ובכל מה שקשור לזה.ניסיתי למצוא משהו מעניין ומצאתי סוג שונה של מדטציה ,למדטציה הזאת קוראים"מדטציה טרנסנדנטלית".המדיטציה הינה קלה ללמידה, המפתח שלך לחשיבה בהירה יותר, בריאות טובה יותר, יחסים מספקים ועולם שליו. קל ללמוד את טכניקת המדיטציה הטרנסנדנטלית, תרגולה גורם הנאה והיא מעשירה את כל תחומי החיים. אוקיי כעת אני יביא לך מידע יותר טוב. המדיטציה הטרנסנדנטלית במבט חטוף: בכל אחד מאיתנו קיים תחום עשיר וחסר גבולות של יצירתיות, של אנרגיה ושל אינטליגנציה. ככל שנצליח לשאוב יותר מתחום החיים הפנימי הזה, כן נוסיף בריאות, אושר והצלחה בחיינו החיצוניים. הפוטנציאל הבלתי מוגבל שלך: טכניקת המדיטציה הטרנסנדנטלית היא דרך פשוטה וטבעית להשגת מנוחה עמוקה – וליצירת קשר עם אותו מאגר פנימי של יצירתיות, אנרגיה ואינטליגנציה – על מנת לקבל את תמיכתו בכל שתעשה ולהעשיר את חייך יום אחר יום. כל אחד יכול להצליח בלימוד טכניקת המדיטציה הטרנסנדנטלית. הדבר קל ומהנה – 20 דקות ביום של ישיבה נוחה בעינים עצומות. לא נדרש מאמץ או ריכוז, לא מיומנויות מיוחדות או שינוי בסגנון החיים. אינך צריך אפילו להאמין שזה עובד! מדוט פעמיים ביום ותגיע לתוצאות. עירנות רגועה: בזמן תרגול טכניקת המדיטציה הטרנסנדנטלית, הרוח והגוף נרגעים, וחווים מצב מיוחד, מצב של עירנות רגועה. ככל שהרוח נהיית שקטה יותר, הגוף נכנס למצב של הרפייה עמוקה. בשלב המודעות הרגוע ביותר, מתעלה הרוח על כל הפעילות המנטלית, וחווה את צורת המודעות הפשוטה ביותר, מודעות טרנסנדנטלית. היתרונות: המחקר המדעי הראה שההתנסות במודעות טרנסנדנטלית תואמת יצירתיות רבה יותר, למידה משופרת IQ גבוה יותר, ציונים טובים יותר, יכולת הנמקה מוסרית גבוהה יותר, עקביות גלי מוח גבוהה יותר, ותפקוד נוירולוגי טוב יותר של הגוף. עשר סיבות למה כדי ללמוד: </SPAN> 1. זה קל ומהנה: בני אדם בכל גיל, מכל רקע תרבותי וחברתי, יכולים לתרגל את הטכניקה הפשוטה, הטבעית וחסרת המאמץ הזאת, כשהם ישובים בנוחות במשך 200 דקות פעמיים ביום. 2. הרווחים מיידיים: תתחילו להבחין בשינויים חיוביים כבר בימים, או השבועות, הראשונים, והרווחים יצטברו ככל שיעברו השנים. 3. מחשבה צלולה יותר: פַּתחו את מלוא הפוטנציאל המנטלי שלכם, שפרו את זכרונכם, הגבירו את היצירתיות, וחדדו את יכולת החשיבה. 4. בריאות טובה יותר: היפכו רגועים ונינוחים יותר, הגבירו את עמידותכם למחלות, היפכו את השפעות ההזדקנות, ותיהנו מיותר אנרגיה וחיוניות. 5. מערכות יחסים מספקות יותר: זכו בחברויות קרובות יותר, ברוגע רב יותר, ביותר ביטחון עצמי, ובפחות חרדות ולחץ נפשי. 6. עולם של שלום: תירמו את חלקכם לשלום עולמי, בכך שתפחיתו את רמות הלחץ הנפשי שלכם, ותקרינו השפעה הרמונית על סביבתכם. 7. צמיחה אישית: התנסו בתודעה טרנסנדנטליתברמה השקטה ביותר של רוחכם, וצימחו לעבר מצבי תודעה גבוהים יותר – הארה. תובנה למדוט ולפעול מידטו, ואז שיכחו את המדיטציה בזמן שאתם פעילים בחיים. עוד 8. הצלחה ללא לחץ: עשו פחות והשיגו יותר בחיים המקצועיים, על-ידי הגדלת היצירתיות והיעילות 9. ערך ייחודי: שום טכניקת התפתחות אישית אחרת לא אומתה במחקרים מדעיים כמייצרת אמינה של מגוון כה רחב של יתרונות. 10. טרנספורמציה: החליטו מה אתם רוצים להיות, והתחילו להשיג מטרה זו דרך תרגול סדיר של תכנית המדיטציה הטרנסנדנטלית. הוכחה מדעית: השפעות הטכניקה ויתרונותיה תועדו ביותר מ- 600 מחקרים מדעיים שנערכו ב- 200 אוניברסיטאות ומכוני מחקר ב- 35 מדינות. מכון המחקר הלאומי תרם יותר מ-21 מיליון דולר כדי לאמת את יתרונותיה של טכניקת המדיטציה הטרנסנדנטלית. שום תכנית התפתחות אישית אחרת לא זכתה לרמה כזאת של תשומת לב והוקרה מהקהיליה המדעית. מסורת נצחית: טכניקת המדיטציה הטרנסנדנטלית באה ממסורת עתיקה של ידע – מסורת הוודה של הודו – שעמדה במבחן הזמן כמדע מתקדם וכטכנולוגיה של התודעה. המסורת הוודית הקפידה לשמור על טוהר תכנית התרגול הזאת במשך אלפי שנים, וכך שמרה על האפקטיביות שלה לגבינו עד היום. אוקיי זהו אני סיימתי, חלק מי זה אני כתבתי וחלק לקחתי ממקורות אחרים. אני מקווה שתהנו ותבינו באמת עד כמה טובה המדיטציה הזאת. מנהלים, אם אפשר תוסיפו ללנקיה אם לא אז זה בסדר. EXTREMO סיום הציטוט מ: - הערה קטנה ממני: כאן רציתי לציין שאי אפשר ללמוד מדיטציה טרנסנדנטלית דרך ספרים או דרך האינטרנט, כדי לקבל תוצאות טובות ויעילות מומלץ ללמוד מדיטציה טרנסנדנטלית רק ממורה מוסמך למדיטציה טרנסנדנטלית שעבר הכשרה מתאימה. אני ממליץ לכל מי שמעוניין ביותר מידע ו/או להרשם להרצאת מבוא בחינם על המדיטציה הטרנסנדנטלית לראות את האתר meditation.org.il יש שם הרבה מידע שימושי, מחקרים מדעיים, וכו'בתחתית דף האינטרנט אפשר גם להרשם להרצאת מבוא - מנסיוני זה חשוב לשמוע על המדיטציה הטרנסנדנטלית ישירות מהמקור - ממורה מוסמך למדיטציה טרנסנדנטלית - ההרצאה היא בחינם אז שווה לשמוע ולהתרשם - ואז תוכלו להחליט בעצמכם! בהצלחה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למי שאין לו כוח לקרוא את התגובה הארוכה, הנה סיכום קצר מנקודת מבטי: הצלחתי למצוא איפשהו באינטרנט מישהו אחד שבמקרה מאוד מרוצה מהדבר הזה וכתב קצת מלל משבח, ולכן העתקתי את מה שהוא כתב. המדיטציה הטרנסנדנטלית היא ארגון גדול ועשיר. יש להם כסף לממן כל מיני מחקרים. התוצאה היא סדרה של מחקרים באיכות נמוכה. באופן כללי אין להם מחקרים רציניים שמראים שמדיטציה טרנסנדנטלית טובה יותר משיטות מדיטציה סבירות אחרות. אבל מעבר לכך: יש שיטות אחרות להירגע. לדוגמה, לשבת ולקרוא ספר. וכמובן שאני לא מרוויח כלום מההודעה הארוכה שלי, אבל כנסו–כנסו לכתובת ללא קישור שבסופה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוב האנשים יכולים להרגע על ידי מוסיקה או אמנות אחרת שהם מחבבים. יותר זול וכנראה גם יותר אפקטיבי. המדיטציה שייכת לתקופה בה לא היו שום אמצעים מודרניים להפעלת מוח, כלומר זו טכניקה מיושנת ולא הכי יעילה אפילו אם היא עובדת. מה יותר מרגיע מזה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למדיטציה יש יתרונות שנבדקו ושאין בדרך כלל בשיטות שהזכרת. עם זאת, ניתן לעשות מדיטציה *לא* טרנסנדנטלית מבלי לשלם לארגונים וכתות, בצורה פשוטה יחסית ובלי הוצאות מיותרות. הייתי מהמר שאפילו לימוד של שיטות בסיסיות דרך הרשת יעשה חלק מהעבודה. מה שקשה, כמו בכל לימוד עצמי, זאת המשמעת, ולפעמים תרגול בקבוצה עדיף ולו מהבחינה הזאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי בדק ? מה בדק ? אם צריך משמעת ו"תנאים מוקדמים אחרים" לתהליך - כנראה אין השפעה חזקה לאותו תהליך (כי מה שמשפיע באמת לא זקוק לקביים כדי שיתקיים). תרגול בקבוצה אינו שייך להשפעה של מדיטציה כשלעצמה (אולי רק להגביר אותה) כי דינמיקה קבוצתית יש לה כוח משל עצמה. למשל: תשווה את ההרגשה הטובה של מספר אנשים שמשחקים באיזשהו משחק שאהוב עליהם שלא דורש ריכוז גבוה מדי, נניח שש בש, הם ישיגו יותר רגיעה מלחצים מאשר כל תרגול מדיטציה. (אם המשחק תובעני, למשל הימורים בשש בש או משחק תחרותי, לא תהיה רגיעה, דווקא להפך. אבל בכל מקרה – תהיה התנתקות ממה שקרה לפני המשחק). הבעיה בדינמיקה קבוצתית היא: אינה זמינה רוב הזמן אלא אם כן אתה "חבר מועדון" במשחק פופולרי. אני משחק שש בש נגד המחשב הרבה ומשיג התנתקות ורגיעה די טוב. זה לא קשור לדינמיקה חברתית אלא לכך שאני נכנס לסוג של זרימת חישובים שתופס אותי חזק. לא חושב שזה ספציפית לשש בש, כל עיסוק אינטלקטולי שדורש ריכוז משמעותי כנראה עושה זאת. אז למה ללכת לפעילות משמימה כמו מדיטציה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שכבר צירפו פה בדיון לינקים למחקרים, למשל אצל ברקת לקראת סוף הדיון. ''מה שצריך משמעת ותנאים מוקדמים כנראה שאין לו השפעה חזקה'' - אז לשיטתך חדר כושר לא משפיע על הכושר ואוניברסיטה לא משפיעה על ההשכלה. תמהני. ''תשווה... שש בש... למדיטציה...'' - רגע, תן לי לדמיין, מי יותר רגוע, שחקני שש בש מול נזירים בודהיסטים. תמהני בריבוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שש בש מול מחשב זה לא כמו שש בש מול שחקן אנושי. נסה לדמיין תחרות מדיטציה (ואגב, המהרישי היה דווקא הינדי ולא בודהיסטי. אבל זה לא ממש משנה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפסקה הרלבנטית דובר על מספר אנשים, לא על מחשב. למה לנסות? (ולמה דוקא המהרישי רלבנטי כאן? אני בפירוש הזכרתי סוגים שונים של מדיטציה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"שניים" זה "מספר" אנשים במיוחד אם אחד מן השניים הוא "מנטור" שמכיר היטב כיצד מפעילים דינמיקה קבוצתית. בתגובתי היום הסברתי יותר את יחסי הגומלין בין "שש בש מול המחשב" לבין "שש בש כמשחק בין _אנשים_". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מתרשם מ"מחקרים" למרות שלפי הרוח הנושבת באתר זה "מחקרים" הם הוכחה אולטימטיבית. רק מחקרים שבהם "מודדים" מספרית משהו נחשבים בעיני (בתנאי שהחוקרים לא מסבנים). מדיטציה זה סוג של הפעלת רגשות ו/או ריכוז . אם היא יעילה זה מורגש חזק בניסוי אישי או מהתבוננות אצל אחרים, לא צריך שום תרגולת ומשמעת כדי לחוש בתוצאות . תרגולת ומשמעת עולים _כצורך רק כאשר רוצים ליצור סוגסטיה שתופעה מסויימת מתקיימת. כאשר תופעה ברורה ואפקטיבית אין צורך בסוגסטיה שתשכנע אותך שהתופעה קיימת. אם לא להסתמך על ניסוי אישי אלא להסתמך על מפורסמות: ווידוי אצל כומר או שיחת נפש אצל רבי מפעילה תהליכי מדיטציה בלי הכנות מרובות ובלי תרגול. הם מכירים את הנושא (ויתכן שגם נזירים בודיסטים מכירים וגם שרינקים מכירים זאת). אופן הפעולה במקרים הללו הוא יותר דינמיקה קבוצתית בין אנשים (המנטור ו"תלמידו"); לא הטכניקה של שינון מילים חסרות פשר או "הסתכלות פנימה" וכדומה (המנטור הוא זה שיוצר את הדינמיקה: הוא לוחץ על "נימי הנפש" שלך). הדוגמאות "חדר כושר" ו"אוניברסיטה" לא רלוונטיות. מדיטציה והלכי רוח וריכוז הן תופעות בסיסיות של פעולת המוח שלא מצריכות לימוד (כמו שתינוק לא צריך ללכת ל"בית ספר להליכה" או ל"קורס להליכה נכונה"). מה שצריך הוא לנתב את המוח לפעילות אפקטיבית (שמשתנה באופן אינדווידואלי). "שש בש נגד המחשב" לגבי אישית כרגע היא פעילות מרגיעה מסיבה כלשהיא שקשה לי לקבוע מהי. אבל זו פעילות אפקטיביות באופן חד וברור. שש בש מול אנשים פועלת באופן שונה בגלל שמול אנשים יש דינמיקה חברתית (שיכולה לבוא על רמת המשחק אבל זה לא מעניין את מי שאינו נחוש לנצח). שש בש תחרותי או הימורי אינו מרגיע אלא מתסיס. אל תבלבל בין שתי פעילויות: משחק נגד מחשב (שזו פעולה חישובית נטו) ודינמיקה בין אנשים (שזה ערוץ אחר, רגשי נאמר). כל אחת מהפעילויות פועלת כשלעצמה אבל השילוב בין שתי הפעילויות יהיה סינרגני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תינוק אנושי לא יודע ללכת. אם הוא לא יגדל בין אנשים אלא בין זאבים, לא בטוח שהוא ילמד ללכת זקוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנסיבות רגילות התינוק ילמד ללכת רגיל. טוב - המטא הרגל הוא חיקוי הסובבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הי יועז, אשמח אם תיצור איתי קשר בפרטי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי שום קשר ליועז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמ, מי כתב את המאמר "אני מורה למדיטציה לשעבר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עקבי במעלה הפתיל עד לכאן. עם זאת, אני בספק רב אם הכותב של אותה תגובה מ-2003 יהיה זמין לענות לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשמח לדעת מי כן יכול לענות לי לגבי מדיטציה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו מששאלת, כל מי שקורא באתר ומעונין עשוי לענות לך, או שלא, על פי בחירתו. עם זאת, נראה לי שיש אתרים בעברית עם הרבה יותר מידע בקשר לנושא הזה מאשר דוקא כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך להיזהר מאנשים באינטרנט שמציגים את עצמם בתור מורים למדיטציה טרנסנדנטלית, או בתור מומחים בנושא! (אפשר מייד לראות בשליליות הרבה שמשהו לא בסדר כאן!). יעוז נראה מאוד מבולבל - הוא סומך יותר על מה שהוא קורא באתרים מוזרים באינטרנט מאשר על ההתנסות האישית והידע שלו. כנראה מתישהו הוא למד מדיטציה טרנסנדנטלית, וקרוב לוודאי שהוא לא בא לקבל צ'קינג (שזה בדיקה אישית של תרגול המדיטציה טרנסנדנטלית ע"י מורה מוסמך), ולכן אי אפשר לדעת אם התרגול שלו הוא נכון. כנראה כל השליליות הזאת באה כתוצאה מתרגול שגוי! כאן חשוב להבהיר שאת המדיטציה טרנסנדנטלית מלמדים מורים מוסמכים שהוכשרו במיוחד על ידי מהרישי מהש יוגי, ומיליוני אנשים בעולם נהנים מחיים טובים בריאים מאושרים ומוצלחים יותר כתוצאה מתרגול המדיטציה הטרנסנדנטלית! כל מי שטוען שמדיטציה טרנסנדנטלית זה כת לא מבין דבר - איך אדם שקיבל טכניקה של "עשה זאת בעצמך" שייך לכת?! זה מגוכך לחלוטין! (כן, אחרי 4 ימים של שעה-שעתיים הדרכה ביום על ידי מורה מוסמך למדיטציה טרנסנדנטלית יש לאדם את כל מה שהוא צריך כדי לתרגל את המדיטציה הטרנסנדנטלית לעצמו בזמנו החופשי בלי שום קשר ותלות בארגון המדיטציה הטרנסנדנטלית!). מיליוני אנשים מכל רחבי העולם מתרגלים מדיטציה טרנסנדנטלית. מדיטציה טרנסנדנטלית קיימת כבר יותר מ -50 שנה! האם אתם חושבים שכל האנשים המפורסמים כמו ג'רי סיינפלד, אופרה וויפרי, קאטי פרי, אלן דגנרס וכו' שמתרגלים מדיטציה טרנסנדנטלית שייכים לכת?! יש הרבה אנשים אינטלגנטים מכל רחבי העולם שמתרגלים מדיטציה טרנסנדנטלית ומקבלים תוצאות מצויינות ומדהימות. כל מי שרוצה לקחת מהזכות של מהרישי צריך להתבייש בעצמו! כל המטרה של מהרישי להביא את טכניקת המדיטציה טרנסנדנטלית לעולם זה כדי שאנשים יחיו חיים טובים יותר, ללא מתחים, עם בריאות טובה, יעילות בפעילות והצלחה. מהרישי תמיד עודד אנשים מכל התרבויות ומכל הדתות לשמור על הדת והמסורת והתרבות שלהם, הוא נתן לאנושות כלי/טכניקה שיכולה לשפר את החיים לכל אדם בלי שום קשר לפילוסופיה אמונה או דרך חיים. להשמיץ את מהרישי מהש יוגי או לומר שארגון המדיטציה הטרנסנדנטלית זה כת זה עוול לא יתואר! מהרישי לעולם לא ביקש שיעריכו אותו על התרומה הגדולה שלו לאנושות, אבל להשמיץ אדם טוב וטהור כזה, זה משהו שיכול לבוא רק מבורות או מאנשים שיש להם אינטרס לקדם את דברים שטחיים שלהם או מסיבות נסתרות. אני מתרגל מדיטציה טרנסנדנטלית כבר הרבה שנים וזה עשה לי ולהרבה אנשים אחרים המון טוב בחיים. ואני ממליץ ללמוד מדיטציה טרנסנדנטלית רק דרך האגודה הבינלאומית למדיטציה בישראל ורק דרך מורה מוסמך למדיטציה טרנסנדנטלית - אז אתם בטוחים שאתם מקבלים את הטוב ביותר! אני מאחל לכולם הצלחה עם הכל! כל מי שלומד מדיטציה טרנסנדנטלית בצורה נכונה מקבל את התוצאות הרצויות! סליחה שאני משתמש במילים קשות לגבי כל מי שמנסה להאפיל על מהרישי או על ארגון המדיטציה טרנסנדנטלית - בגלל אנשים כאלה שמפיצים מידע שגוי ומטעה - זה מונע מהרבה אנשים טובים ללמוד מדיטציה טרנסנדנטלית, משהו שיכול לעזור לכל אדם בכל מצב ובכל מקום. ולכל מי שיש עדיין ספק כלשהו - יש יותר מ -670 מחקרים מדעיים שרובם פורסמו בכתבי עת מדעיים כמו "סיינטיפיק אמריקן", "דה אמריקן ז'ורנל אוף סיינס" וכיו'יב שמוכיחים את היעילות ואת התוצאות הטובות של המדיטציה טרנסנדנטלית בהמון תחומים בחיים. וזה לא מחקר אחד או שניים... אלו הרבה מחקרים שבוצעו ב-33 מדינות! דוד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חברים תתרחקו מהמדיטציה הזו, זה מסוכן.זה מזמין ישויות לתוך הגוף! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה יש לך נגד ישויות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה איתך, זה מתחיל ב"ישו" ימח שמו וזכרו. ועוד ברבים! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי. כמאמר חז"ל: הכל פוי והישות נתונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על סמך מה את אומרת את זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוף סוף קישורים רלוונטיים למנטרות ולשיטה עצמה ולא רק סיפורי הצלחה… תודה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ילד 19 קוראים לי קובי ומי שכתיו את המאמר הזה בילבל אותי אני חשבתי שכול העיניין הוא הארה האיתי בדיקעון ולא חשבתי על איך ומה וכמה ,בקיצור הסוף שינה אותי לגבי הכול הבנתי שהכול חרתה ברתה הסבר:יום אחד אני ניפגש עם דוד שלא רעיתי 5 שנים ויצה לי לסוכך עמו והוא הסביר לישהחיים צריך לקחת בקלות לקחתי מחלק מהדברים שלו אליי והרגשתי טובב מאוד התחזקתי נפשית (עכשיו אני בירידה)הוא סיפר לי על סדנה למודעות עצמית וניכנסתי לזה בקיצור אני יום שישי מרגיש מלך לחבר היה יום רישון גיוס עז חגגנו,היתה בחורה שאנינידלקתי עליה כול זה קשור מאוד למה פעם אנילא ידעתי לדבר עם בחורות עז תבינו אותי אמירתי לה משהו אני לא זוכר מה אני זוכר שרכדתי איתה צמוד ודוד שלי עלה לי לרואשאני מת אני מיסתכל עליה ואנימאושר מהכוח שיש לי אני 'מלך' דוד שלי אמר לי תיקרה את הספר הנזיר שמכר את הפררי שלא עוד לא קראתי אותו,בקיצור הסוף שינה אותי אני לבד צריך להשתנות אבל אני בפחדים אני צריך עזרה בבקשה אני בדיקעונות אני ליפעמים בפחדים מעצמי מחקה לתשובה קובבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התהליך מרתק ונכון!!! לגבי המסקנות - אני מסכימה שלפנק את עצמנו זה עוזר, אבל לא פחות חשוב לקחת פסק זמן. כל אחד מאיתנו, אם יקח לעצמו באופן קבוע- חצי שעה בבוקר וחצי שעה בערב לעשות משהו שהוא אוהב כבר ירגיש הרבה יותר טוב ויותר רגוע. מניסיון זה מה שעומד בבסיס כל התאוריות שווה לנסות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לישון זה נחשב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל חוץ מלשמוע מוזיקה, שזה דבר נפלא - גם אני ממליץ, פשוט להקדיש צומת לב מלאה למוזיקה נטו, ואפילו להרשות לעצמך להירדם, אז חוץ מזה - בהחלט יש משהו קסום בהתרגעות. אני יכול בהחלט להבין אנשים שמחפשים את זה, ולשמוח עם כל אלו שמוצאים. שווה להמר עבור איכות חיים. בייחוד אם התוצאה מלווה אותך לאורך כל החיים. מכל מקום - ההתנסות שלי בתחום הזה שטחית כמעט כמו שלך, אבל אני אתרום אותה גם לטובת הרחבת המאמר בתגובות: קודם כל - אלכוהול מצליח לפעמים להכניס אותי לריכוז של תובנה. לעיתים אחרות לשחרור, וכמובן יש עוד חוויות. גראס ליווה אותי בתהליך של היכרות עם עצמי, אבל גם גרם לי בפעם הראשונה שהתמסטלתי כהוגן להזיות שלא מהעולם הזה. מומלץ ביותר, למרות אלמנט הפחד. כמה ימים לאחר ההתנסות הנ"ל, ואולי יש קשר - התנסיתי לראשונה במדיטציה - חוויתי כניסה לצ'קרה השנייה שכללה גם הזייה נהדרת, אבל בניגוד לזו של הגראס - מאוד מרגיעה. ההדרכה הייתה אישית ולא ממקצוען, אבל מאז, למרות שניסיתי לחזור ולהגיע לחוויה דומה לבד, או בהדרכה בקבוצה לא הצלחתי להזות יותר:( מה שכן - הצלחתי בחלומות להגיע לתחושה מאוד ממשית של תעופה. יופי של חוויה. כולן אגב הולכות יופי עם מין מפונטז משובח. זהו. כאמור, ניסיתי עוד יוגות, טאי צ'י, מדיטציות, וכו', אבל לא הגעתי לחוויות משמעותיות. גם לא להירגעות משמעותית. אני אציין אולי לסיום גם את שיטת אלכסנדר - הפעם הראשונה שהתנסיתי בשיטה הייתה ממש נהדרת - פתאום הגוף מרגיש שונה ומתנהג נכון. לצערי - שנתיים אח"כ כשנרשמתי לקורס קצר של תשעה שיעורים - שוב - החוויה הייתה פחותה בהרבה:( |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון שאין צורך להוציא הון על קורסים של מדיטציה, אפשר לקנות ספר על מדיטציה וזה מספיק לדעתי (מנסיון)ץ ולגבי הבורות שאתה מעלה בעיניין המדיטציה היא פשוט גרועה. המדיטיה תורמת להמשך חיים שלווים והמיתיים היא מאפשרת ליראות (במקרה שלך אולי זה קשה) את הטבע ביופיון האמיתי המדיטציה נותנת לך אפשרות להתבונן פנימה אל הנפש לחוות את האושר האמיתי בדברים הקטנים שעוברים עלייך כמו למשל פרח שצומיח או השקיעה או סתם מזג אוויר גשום, הכול מסביבך נעשה איטי ואתה מצליח להתבונן ולראות את הנעשה סביבך ולא להרגיש שאתה ריק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאות חוקרים חתמו על עצומה הקוראת למנוע מהדלאי לאמה להסביר בכנס מדעי כיצד תרגול מדיטציה משפר את יכולתו של האדם לחוש חמלה: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמנם לא קראתי את הקישור עד סופו (אני קצר רוח1), אבל לא ברור לי למה למנוע מהדלאי לאמה לדבר. הדלאי לאמה רוצה להציג מחקר, שיציגו, ויעמידו לבחינה מדעית. חושב מישהו שהמחקר שגוי, במתודה שלו או במסקנות שהוא מסיק - קדימה, שיתקוף אותו (עניינית) ויציג את נקודות התורפה שלו. סתימת פיות (במיוחד כאשר מדובר על אישיות פוליטית מסוגו של הדלאי לאמה) מצטירת רע (לא בגלל קוצר ידו או רשעותו של הצייר). ___ 1 גם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ד"ר יי ראו, חוקר מוח מאוניברסיטת נורתווסטרן: "לא ייגרם כל נזק אם הציבור יבין שהמדענים האלה, המכריזים על עצמם כמאמינים, ממלאים תפקיד כפול - גם של חוקרים וגם של תומכי האמונה שלהם"." - במלים אחרות, יש חשש סביר שהמחקרים אינם מהימנים. בכנס מדעי זה מה שצריך להכריע, ולא השאלה איך זה מצטייר בציבור (ובכלל, איך היתה מצטיירת בציבור הידיעה ש"המחקר מוכיח" שיש אמת בטענות המודטים, ולראיה הדלאי למה הציג עבודה שלו בכנס מדעי?). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מתחיל להיות מסובך. אם בשם החשש של ''איזה רושם הציבור יקבל'' ימנעו מאנשים לדבר בכנסים, נפתח כאן פתח לצנזורה פוליטית. אני חושב שהרצאה של הדלאי לאמה היתה יכולה להיות מעניינת מאוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה היית רוצה שמר פז ינאם בכנס של ארכיאולוגים על ההוכחות לקיום מעמד הר סיני? שבריאתנים יוזמנו לכנסים מדעיים על אבולוציה? שחנה קורן תיתן הרצאה בכינוס השנתי של הפסיכולוגים? העניין של "איך הציבור יקבל" עלה רק כטענת נגד ל"איך הציבור יקבל את ביטול ההשתתפות". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא סתם אני קורא לעצמי קורא נבוך. יש פה בעיה אמיתית. אנשים בעלי אג'נדה שמבצעים סלקציה בעובדות הם סכנה, מוסכם. אבל גם צנזורה של מקוריות בשם הדוגמה היא מסוכנת. נדמה לי שאחד הנימוקים החזקים בזכות הלגיטימיות של "צנזורה" של שרלטנים ( ואג'נדיסטים) היא שכאשר החשש לניצול ציני של הבמה הוא קטן, המדע כן מגלה פתיחות. למשל, אני הייתי שמח לראות מחקרים רציניים על התהליכים ההסתברותיים שעומדים בבסיס האבולוציה, אבל אני חושש שרוב מי שמתעסק עם הנושא, נגוע בחוסר יושר. נראה לי שההתעסקות הפוליטית של הבריאתנים פוגעת בהתקדמות המדעית בתחום הזה. לדעתי אין דין הרצאה של הדלאי לאמה כדין הרצאה של חנה קורן. גמ צריך לזכור שהוא הוזמן על ידי המארגנים. אגב, הנה לינק מעניין שכבר נתתי (לפחות) פעם: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מתקשר יפה מאד למה שכתבתי היום מפיה של ג'ודית ריץ' הריס ( תגובה 341233 ). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החמצתי את הפעם הקודמת, ולכן כמה טוב שנתת שוב את הלינק! סיפור מרתק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גב' טארג היא אחייניתו של השחמטאי בובי פישר. אני חושב שהעולם ישמח אם היא תצליח לרפא את דודה, ולא חשוב אם תעשה זאת מקרוב או מרחוק. לגבי הרצאת הדלאי-למה, זה באמת נראה כמו אמבוש מאורגן ע"י סוכני ממשלת סין. איזה נזק כבר ייגרם משמיעת הרצאתו של הדלאי למה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה שואל איזה נזק? נו, באמת. היוקרה, כמובן. היוקרה המדעית הדגולה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני לא טועה הגב' טארג נפטרה בינתיים (ראובן צירף לינק מאד מעניין לפני כמה ימים). לא ידעתי על הקשר שלה לבובי פישר. איזה נזק כבר ייגרם משמיעת הרצאתו של הרב איפרגן בכנס טכנאי הרנטגן הבא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרא בלינק שצירפתי http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m2843/is_2... ותגלה שהגברת היא דור שלישי של עוסקים בתורת הנסתר ובשאר חוכמות איזוטריות. הגברת צעירה למדי ולכן יתכן שמדובר באימה או משהו כזה. איזה נזק כבר ייגרם משמיעת הרצאתו של הרב איפרגן בכנס טכנאי הרנטגן הבא? לא ייגרם (מלבד אולי בזבוז זמן). נזק מסויים ייגרם אם יתקבל הרושם שלא מוכנים אפילו לשמוע. הרב איפרגן לא זקוק לכנס טכנאי הרנטגן או לחותמת שלהם כדי למצוא מאמינים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קראת את הלינק שצירפתי, נכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תהיה רשע. יש הבדל משמעותי בין ''לא קראת את הלינק'' לבין ''לא קראת את כל הלינק''. מאחר ובסוף הלינק שלך מסופר על מותה של הגב' ברור שלא קראתי עד הסוף. הכותב שלך דחה את ''גילוי האמת'' יותר מדי והסבלנות שלי נשברה. להגנתי, אציין שהלינק שהבאתי (המספר על הרקע המשפחתי ה''אזוטרי'' של הגב' הביע ספקות לגבי ערך עבודתה, עוד לפני מותה). מה שמוכיח שלא צריך לאכול את כל החביתה כדי להריח שהיא מקולקלת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל אחרי שהעירו לך שהיא מתה, המשכת להחשיד אותה. אגב, אין לי בעיה עקרונית עם מחקרים כאלה, כל זמן שהם מבוקרים היטב (וממומנים פרטית אם אפשר), וניכר בה בגברת טארג שהיא הפנימה את החשיבות של double blind וכולי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלינק שלך מספר שהיא ושותפה כלל לא קיימו את ה-double blind. הם חשפו את התוצאות לפני הניתוח הסופי והגישו תוצאה מעובדת. מתברר גם שלא כל המממנים היו פרטיים. בין המממנים היה גם משרד הבטחון (זה בלינק שלך או בשלי). נראה שהנקודה החשובה ביותר בלינק שלך, היא מידת האימון שיש לתת במנגנון הנקרא "בחינת המאמר בקריטריונים מדעיים ע"י הבודקים והעורכים של הפירסום". בסופו של דבר הבוחן נאלץ לתת אימון ביושרה של המחבר. מה שהמחבר לא מספר לבודק (ותמיד יש דברים כאלו) הוא לא יכול לדעת. הוא רק קורא של המאמר ולא בלש מדעי ומכונת אמת. אני חושב שהמנגנון קיים כדי לנפות דברים שהם חסרי ערך על פניהם. הוא אינו יכול להיות קריטריון לערכו הממשי של המאמר. להבדיל למשל מ"הדירות" (אישור של תוצאות הניסוי ע"י גורם בלתי תלוי. עוד דבר שחסרונו במקרה הזה היה חשוד מראש). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים איתך שיש הערכה מופרזת ליכולות ביקורת העמיתים. אבל המנגנון לא קיים כדי לנפות דברים חסרי ערך (למרות שזאת לפעמים תוצאה טיבעית). ביקורת העמיתים נועדה לנסות לתפוס נואנסים שהמחבר עצמו פיספס. בדיון על הטרחנים שוחחנו פעם על העניין הזה. הטכניקה הזאת היא בעיתית יותר במאמרים ניסיוניים או נומריים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראיתי כמה מקרים שמתמטיקאים עובדים בקבוצות קטנות (2-3 אנשים) והם בודקים איש את רעהו כדי לגלות טעויות, קפיצות ו"מגרעות" לוגיות. בגלל רמת ההתמחות היום, אני לא מצפה מבודק שיגיע לרמה הזאת. כלומר לפעמים, עצם העובדה שהמחבר מגיש את המאמר אומרת יותר לגבי נכונותו מאשר בדיקת הבודק. לדעתי חשוב להדגיש נקודה זו. המעסיקים שלנו לעולם לא יקבלו אותה, משום שמשמעותה היא שאין להם ברירה ובשלב מסויים הם תלויים ביושרה שלנו ו"כלי הערכה אובייקטיביים" הם מושג מפוקפק או לפחות טעון הוכחה. אני נכנס לכל הסיפור הזה, רק משום שבלינק שלך יש דוגמה ממש יפה. עורך העיתון שבדק אישר ופירסם את המאמר, גם ערב לקרידיטציות המדעיות שלו במידה כזו או אחרת. ברגע שסופר לו על הצורה שבה טיפלו בתוצאות הוא לפתע "התנער" לגמרי מן ה"עריבות" שנתן. השאלה הנשאלת היא האם הוא יכל לגלות בעצמו את מה שסופר לו. מסופקני. המסקנה היא שפירסום מדעי בעיתון נחשב הוא קריטריון חשוב אבל לא תמיד מספיק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרוב עצים, שכחתי את היער. ואם גם כתבי עת מדעיים שורצים במאמרים לא חשובים/לא נכונים/לא מדעיים מה האסון אם בכנס מדעי תהיה "הופעת חימום" של הרב הרנטגן? אני מבין שמפחדים מן הספק של "חותמת כשרות מדעית". מאחר ואני מפקפק בערכה של החותמת, אפילו אם היא כשרה למהדרין מן המהדרין, אני מסרב להיבהל. מבחינת אלו הרוצים להשתכנע אין הבדל בין כנס מדעי רציני או הרצאה במתנ"ס או המלצה של תמהוני עם תואר מדעי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא נראה לי שהייתי זע באי נוחות לו הרנטגן היה מופיע בכנס רדיולוגים, אבל נדמה לי שהדלאי לאמה הוא לא בליגה הזאת בכלל, ולא צריך להתרגש במיוחד. אם הבחור השתתף במחקר, שיציג אותו, אדרבא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני מסכים איתך. חשוב על כל דברי ההבל שמפיצים חסידי היוגה והמדיטציות למיניהן (תורת השדה המאוחד). ספק אם חסידי הרנטגן מגיעים לרמה הזאת. במחשבה שנייה, כל העסק נראה לי מפוקפק. זה לא נראה בדיוק כנס מקצועי-מדעי. הרי הדאלאי-למה לא ערך את המחקר. לא אתפלא אם מארגני הכנס הזמינו את הדאלאי-למה כדי לעורר עניין ציבורי רחב בכנס שלהם ואולי אפילו יזמו בחשאי את העצומה נגדו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיר באלאק, מדובר על הדלאי לאמה, לא על המהרישי יוגי. הוא חתן פרס נובל לשלום והמנהיג הגולה של טיבט. אגב, היכרתי פעם מישהו שרצה ללכת לכינוס מדעי שאירגן ה"רברנד" מון ( או שמא זה היה המהרישי, זיכרוני בוגד). טענתו היתה: אם נותנים כסף למחקר מדעי, מה איכפת לי מה המקור. ברגע האחרון הוא השתפן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדכונים מהכנס: http://www.wired.com/wired/archive/14.02/dalai.html | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הכרתי אחד שהתחתן אצלו. (ישראלי) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב ביקורת עמיתים, בphysics today לפני כמה חודשים יש סיפור חצי משעשע על איינשטיין: מתברר שהוא החרים את ה phys rev מכיוון שהם שלחו לו דו"ח ביקורת על מאמר שהוא ניסה לפרסם שם. במקום להתייחס להערות הבודק, הוא נעלב ושלח את המאמר למקום אחר. בדיעבד התברר שהבודק צדק והוא טעה, והוא נאלץ לתקן את המאמר ברגע האחרון, אבל הוא לעולם לא חזר לפרסם ב phys rev. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"Elisabeth Targ, daughter of the paraphysicist Russell Targ " זאת אותה אחת מהמאמר של ראובן, והמאמר שלך הוא משנת 2001. אני לא רואה הרבה טעם להסביר למה בכנס מדעי צריכים המאמרים להבחן בקריטריונים מדעיים ולא בנימוקים של "איזה רושם מתקבל" או "איזה נזק ייגרם". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"I never cease to be amazed by how easily a set of beliefs, no matter how bizarre, will pass from parents to children, and on to grandchildren" ייתכן שהוא לא שמע מעודו על מעמד הר סיני?
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אדרבא - אם יש חשש סביר שהמחקרים אינם מהימנים1, שיקימו ויחשפו את התרמית (או הטעות). __ 1 ולי, באופן אישי, קשה להשתחרר מהתחושה שהחשש הזה אכן קיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לדעתי החשש הנידון קיים בהחלט. מה שלא ברור לי הוא מדוע החוקרים אינם חוששים משינויים במח בעקבות טיפול פסיכולוגי, אבל שינויים בעקבות מדיטציה מפחידים אותם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי בדיוק צריך לקום ולחשוף? בטח לא מארגני הכנס ההוא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי מבאי הכנס שסבור שמדובר בשטויות. במקום לפעול נגד הרצאתו של החוקר המכובד, שיפעלו למען הרצאה הסותרת את ממצאיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם יתפנו לזה מיד כשיגמרו את הדיון עם דורון שדמי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי פעם שבשביל להתקבל לכנסים צריך לשלוח אליהם מאמרים איכותיים הקשורים לנושאי הכנס, ושאת מי ששולח מאמר מופרך מטאטאים מכל המדרגות. לא ידעתי שצריך לקבל אותו ולהכין הרצאת נגד. אני רץ לכתוב איזה שניים שלושה מאמרים שמוכיחים שקנטור טעה - נתראה בארה"ב עוד חודש! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו, שה''אליהם'' שצריך לשלוח מאמרים איכותיים הקשורים לנושאי הכנס, כמו גם האוחזים במטאטא, הם מארגני הכנס. אם אלו יקבלו את מאמריך שמוכיחים שקנטור טעה (בין אם בהסתמכות על המתמטיקה המונדית ובין אם בהסתמכות על המחזות של מונדי), ויזמינו אותך לנאום בכנס, תביעתם של אלון עמית ואגודת ''הגידו כן לתור'' למנוע ממך לשאת את דבריך - אינה ראויה. לכל היותר הם מוזמנים לשלוח למארגני הכנס את מאמרם החושף את טעויותיך ותרמיותיך. אם מארגני הכנס יחליטו להזמין אותך להרצות את טענותיך שקנטור טעה, לא בגלל שהשתכנעו ממאמריך, אלא בגלל שאמא שלך היא אשה מפורסמת - יש להניח שהדבר יפגע יותר בכנס מאשר בשמו הטוב של קנטור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עומדת עכשיו להוציא את ספרי הגדול על יסודות המתמטיקה ההומאופטית שפיתחתי (גילוי ראשון), ואין שום אפשרות לסתור אותה. אני מקווה שחסינות זו לא תעמוד לי לרועץ אצל מארגני הכנס. ראו הוזהרתם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם נראה לך שמארגני הכנס עושים טעות קשה בשיקול הדעת, אין מקום לאיזו עצומונת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. כלומר אפשר לכתוב להם ולהאיר את עיניהם, אבל עצומה היא משהו שונה. עצומה היא משהו פוליטי שכוחו בפומביותו ובמספר החותמים עליו, לאו דווקא בתקפותן של הטענות המובעות בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואכן, הפומביות ומספר החותמים הם יותר חשובים כאן מתקפות הטענות. לפחות מן הסיבה הזו: החשש העיקרי של העוצמים הוא מהיוקרה המדעית-כביכול שתתווסף לאולי-פסאודו-מדע שמדובר בו1. אם החשש הזה מבוסס (ומהפתיל ניכר שיש שפנים לכאן ולכאן), ואם למרות הכל הוא ירצה בכנס, אז לפחות יוודע בציבור שחלק מהקילה המדעית לא חותם על המחקרים הללו, והיוקרה תיפגם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בת 59 סיימתי השבוע את קורס הוויפסנה.והנני יכולה לומר שזה הדבר הכי טוב שעשיתי בחיי. פרוש הוויפסנה הוא "אומנות החיים".(שאינה נלמדת באף מקום בעולם) אדם שאינו מתנסה בדבר מה הוא בור בדבר המסוים הזה. לכן אינך מומחה לתת הצעות לאחרים בעניין הוויפסנה. צר לי מאוד שחיפשת קיצורי דרך. הוויפסנה היא התשובה לכל הסבל בעולם.מי יתן ואנשים יתעוררו וילכו להתנסות בשיטה כדי למנוע מעצמם עוד סבל. כמו כל דבר רציני ובעל משמעות עירכית צריך לעשותו ברצינות מוחלטת.אם מוותרים אפילו בקצת מפספסים את המטרה. אתה עדיין לא הייתה מספיק בוגר כנראה ללכת לקורס וויפסנה, שהיה מציל אותך כשהנך צעיר. אני שולחת לך את ברכתי ומי יתן ולא תדע עוד סבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככלל, רצינות מוחלטת בהחלט לא רצויה ;-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרת שסיימת קורס וויפסנה? אם כן, אז איך זה שאת טוענת שהיא אינה נלמדת באף מקום בעולם? וממה בדיוק אמור קורס הוויספנה להציל את גידי? מחוסר האיזון הנובע מעודף הכסף בארנקו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יכול להות מסוכן! אפשר למעוד וליפול על האף! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
> „אני בת 59 סיימתי השבוע את קורס הוויפסנה.” אני שולח לך את ברכתי ומי יתן ולא תדעי עוד סבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום לך אני בת גילך והייתי גם עשרה ימים בוויפסאנה. אשמח שתקרי את חוויתי האישית:וויפסאנה בערבה-הצד הלא מוכר נרשמתי לוויפסנה מתוך חלטה למדוט ולעבור תהליך רוחני שמתאים לי לשלב ההתפתחות שלי לאורך השנים האחרונות.חיכיתי בקוצר רוח לזמן שאחל למדוט ,בדרך של שתיקה נאצלת כמובטח,אי שם בערבה .מאתגר ,חדש,מסקרן וגם השיטה המיוחדת הנלמדת בה. ידעתי שזה לא מדיטציה יהודית.קראתי את הצפוי לי שם והתהליך והכללים.התאים לי. אך בשום מקום לא נרמז על הצפוי שם .דבר שאינו נכתב בפרסומי העמותה לוויפסנה.[וזאת הונאה של הציבור התמים או הלא מודע הפונה אליהם,כמוני למשל ]. ובכן הגעתי בהתרגשות כמו 59 אחרים כמוני שמתוכם 30 חדשים לגמרי המצפים לחוויה וללא נודע המצפה להם. מלאנו טופס,מסרנו את הפלאפונים וחפצי הערך למשמורת וקיבלנו חדרים צנועים אך נקיים ומתאימים ונוחים למטרה אליה הגענו. לאחר ארוחה בשעת ערב, התחלנו את השתיקה הנאצלת ,שפירושה לא לדבר עם אחרים,הפרדה בין גברים ונשים ללא כל מגע,חוסר תקשורת בשום צורה עם הנשים שאתנו.זה היה מרגש פשוט לא להשתמש בכלי הדיבור.אפשרי לדבר רק עם המורה,והמנהלת של הקורס. שלושה ימים ראשונים אתה מודט ולומד את הכלי שיביא אותך לקבלת הדרך למדוט על פי שיטת הוויפסנה. בערב כל יום ישנה שיחת ראש הארגון שהינו הודי מכובד, וכדבריו איש עסקים שעבר גם תהליך מדיטציה זו ולמד והגיע לעמוד בראש הארגון לאחר שמורו נפטר.איש בעל חוש הומור ומספר סיפורי בודהה מעולה ומוסר לך אינפורמציה ודרך למדוט נכון- אך מנצל את הבמה הזו כדי לספר על בודהה,ישו ועל כמה הוויפסנה אוניברסאלית ומעל לכל דת ,אך עדיין מרשה לעצמו מתחת למעטה דיבורו להסביר כי מרכז האדם הוא להגיע להיות אדם מואר ונותן לך להבין שזו המטרה אליה באת לעולם ניקוי עצמי וניקוי כל הטראומות שעברת בכל הגלגולים ומטרה עליונה להפוך לאדם מואר שלא יחזור בגלגול אחר בדיוק כמו בודהה.גם ישו הוזכר כאדם שהגיע להארה ואנשים עקדו אותו ולמרות הכל הוא הבין את מעשיהם ברגעיו האחרונים.נקודת הכובד היתה על האדם ולא אלוקים ואם כבר הוזכרה דת זאת היתה הנצרות כי גם שם מדובר באדם שהיטהר והפך לאל כמו בודהה למעשה. לכל דסקס[שיחה] כזאת כמובן חייב להגיע ולספוג בדומיה נאצלת חומר הטפה חבוי בבדיחותא ודיבור רהוט ומלא הומר ללא יכולת להימנע משטיפת המוח במשך עשרת הימים. וביום השלישי עמדנו לקבל את הויפסאנה.שלא כמו במעמד הר סיני שנשאלנו אם אנו רוצים לקבל את התורה תוך כדי מדיטציה ולפני קבלת ה"עליה בדרגה "כשאתה כבר מחכה לגולת הכותרת שלשמה הגעת אומר לך האיש שהוא מעביר אותך טקס טבילה בגנגס ועליך לומר שלוש פעמים מילה בהודית לשם טבילה. אינך מודע לטכס זה אך בתוך כל הסיטואציה אתה אומר ומקבל את הזכות למדוט וללמוד אותה. כל בוקר למעלה מחצי שעה האיש שטוען שהוא לא גורו מתפלל בשפה שאינך מבין ואתה עצום עיניים סופג את המילים שהם תפילה מתוך ספרון קטן של דת הבהאיים מדבריו של בודהה אשר ייסד את השיטה דרך ההארה.אין מצב שיש לך מה לומר בנידון.ואם אתה יהודי שברח מ"כפיה דתית "ולא הולך לתפילה,הרי אן עומד לך גוי שכופה עליך שעת תפילת בוקר בשפה נעלמה ובקור חורקני להפליא וכולם מקשיבים לקולו ודומייה... אני בתור חוזרת בשאלה לאחר 13 שנות חרדיות שחזרתי בגלל עקרון ולא הלכתי מאז לבית כנסת ראיתי בזה מאוחר יותר כשהתפכחתי מההלם הראשוני כפיה דתית לשמה בשם נדיבות הארגון לתת לך את הקורס חינם,כך שאתה חסר זכות תגובה כי הרי הם כל כך נהדרים,נדיבים וטובים ולא מבקשים כל תמורה מלבד בסוף הקורס אם תרצה ואתה כלל לא חייב ולא חשוב להם הסכום.אז איך יש לך זכות לטעון על משהו ולבקר...שיטה מתוחכמת להפליא "להעביר אדם על דתו"-מבלי שיבין מה עושים לו ומבלי להיות מסוגל באותו רגע לשאול את ה"עדר השותק נאצלות "לצידו.שליטה מוחלטת במוח האנשים שפתוח לקליטה דרך הנפש והמוח של כל מה שתחדיר לו,מבלי שידע לקראת מה הוא הולך. וביום השישי לשהותי שם כשבבוקר אני חשה אי נוחות מתפרצת אצלי לשמוע את התפילה הכפויה עלי והלא מובנת בשעת מדיטציה אני חשה יד נוגעת בי אך לא היתה שם יד אדם.כאילו מישהו מעיר אותי. לפני כן לאחר טכס קבלת הוויפסנה ראיתי תמונות קשות[בחזיוני,בדמיוני-קראו לזה כרצונכם]:תמונה ראשונה מזעזעת של גוויות צפות בגנגס לבושות בגלימות שחורות.[מאוחר יותר הזכירו לי ששורפים מתים בגנגס וזורקים האפר למים.תמונה בשחור לבן מזעזעת.ועוד תמונה של תליית שלושה אנשים ואני חווה תחושה של מחנק אמיתי של חבל התליה. מאז כל פעם שהיתה תפילה זו אני התחלתי לומר תפילה ותהילים.פתאום נזכרתי בהם וידעתי מילותיהם.[ואגב,אסור היה להביא סידור או כל דבר שהוא מסמל דת כלשהי,וכן חומר כתוב אחר או כלי כתיבה] עדיין לא נרמזתי.לא קלטתי והמשכתי כמו כולם למדוט ,לשתוק,לאכל ארוחות צנועות ובריאות,ולהקשיב ל"דסקס" שבערב. ובכן ביום השישי התחילו אצלי סימנים של חוסר מנוחה רוחני.חשתי שמשהו משובש ומיסיונרי קורה סביבי.צליל הגונג שהעיר אותנו וליווה אותנו משך היום לקרא לנו ל"אולם" המדיטציה התחיל להישמע לי כצלילי פעמוני כנסיה או כקריאת מואזין... ובלילה כשעשיתי מדיטציה התגלה לי שוב מחזה של המרת דת ותחושה חזקה שהייתי פעם באיזשהו גלגול בחיי אישה שכפו עליה להמיר את דתה.חשתי ממש מעין מוות וראיתי שתי ידי אישה מושטות לעברי והיא שואלת אם אני רוצה שתעזור לי .מיד כשנגעה בי התעוררתי מזועזעת מהמחזה. ואז הגיע הרבי מלובביץ שהייתי פעמיים אצלו ונמניתי בין חסידיו ומשפחתי קשורה אליו ואמר לי"זאת המרת דת ".הבנתי פתאום.ירד לי האסימון.פשוט עברנו טקס המרת דת ללא ידיעתנו,הסכמתנו.נטבלנו רוחנית במימי גנגס שלא קשורים לנשמה היהודית שלנו. קמתי נסערת וארזתי את המזוודה מתוך כוונה לעזוב.הם הרי אומרים מפורשות שאם אתה רוצה לך מתי שתרצה והם לא יעצרו בעדך.[מעניין אם מישהו יישם זכות זו..]המנהלת נסערה ואמרה לי שאדבר קום עם המורה.אני הגעתי עם המזוודה לשיחה אך שוב הזדעקה מנהלת הקורס שאחזיר אותה שלא יראו אחרים את מה שאני מתעתדת לעשות. המורה דיברה איתי ואמרה שזהו בדיוק התהליך ואתן לעצמי את הזכות לעבור אותו. קיבלתי זאת אמרתי בסדר והתנאי היה שלא אגיע בבוקר לתפילה הזרה. כל פעם שהגעתי לאולם המדיטציה חשתי את חיוכו ונוכחותו של הרבי מימיני ומשמאלי את הרבנית חיה מושקא ובימים הקודמים היתה באה ונוגעת בי מבלי שאדע מי זה .יודעת שזה נשמע הזוי אך כך חשתי,כך דמיינתי כך חוויתי את הדברים. וביום העשירי מעשר בערב הותרו פיותינו לשיחה כדי להתרגל לרדת לאדמה ולמציאות המחכה לנו בבית וכן לתרום עבור הבאים לקורס הבא כדי שגם הם ייהנו ממה שאנחנו נהנו שעשרת הימים שבהם שהינו וקודמנו ממנו לנו את הקורס. דווקא המנהלת עודדה אותי לדבר עם אחרות ולהיווכח שרק אני חושבת שמה שאירע בגנגס והתפילות הפריעו לאי מי.היא שוחחה איתי ואני אמרתי לה כמה דברים שרציתי לומר: 1.בני וחברתו רצו לקבל ממני חוות דעת גם עבור חברה צעירים אחרים האם כדאי להם להגיע לוויפסאנה.אמרתי לה האם לדעתי אני אמליץ להם להגיע אם יש תפילה והטבלה ודברים שהם מסתירים ולא מפרסמים באינטרנט ובעצם זאת הונאה בפרסומת. 2.אמרתי לה שהטבילה בגנגס היא המרת דת וכפויה ובמצב של חולשה וחוסר אונים של הנמצאים.היא טענה שלא היה ולא נברא ,אבל שאלתי אחרים וזה היה גם היה. שוחחתי עם אלו שחוו אתי את החוויה וכן חלקם כלל לא היה מודע לעניין של פעולת הטבילה.חלקם הגדול אמר שאלה סתם מילים של בודהה בשפה זרה ולא ידעו שאלו פסוקי זמרה דתיים[שהמורה הסבירה לי שזה מגיע מספרון דת קטן..[סידור להבדיל].חלק אמרו מה לעשות ,העיקר שלמדנו את המדיטציה שבהחלט היא טובה ואפקטיבית.עובדה שהביאה אותי להתחבר במשנה תוקף לנקודה היהודית שבי. שוחחתי עם עוד ממנהלי הארגון על תחושותיי.לא קיבלתי תשובות לגבי ההונאה בפרסומת.אמרתי להם שלו באמת זה לכל בני הדתות.מדוע לא הביא מנהלם בשיעוריו דוגמא של רבי עקיבא שאמר לגוי שכל התורה כולה היא "ואהבת לרעך כמוך",אם כבר הוא הטיף לאהבה לזולת ולעשיית טוב.הם טענו שהוא לא מכיר את היהדות ולכן.אם כך אמרתי להם,למה לא נתן למישהו יהודי שילמד אותו או יכתוב לו את החומר שצורה שתתאים ליהודים בארץ..לא היתה תשובה כי כמובן התשובה ברורה.הכוונה היא להפיץ בעולם את תורתו של בודהה בתוך הסוכרייה של מדיטציית וויפסאנה.ניצול ציני של רצון האנשים למדוט ולהתחבר אל עצמם,כדי להפיץ תורה זרה בדרך של כפיה מוסוות . בערב הגיע המנהלת וביקשה לשאול איך אני חוזרת וקנתה לי בעזרת כרטיס האשראי שלה כרטיס.שילמתי לה ואז אמרה לי קחי את הכסף ובבוקר תני את זה כתרומה לאגודה.בתחילה לא חשבתי אך בבוקר הבנתי...כתבתי לה מכתב שמכיוון שהתרומה היא מתוך כוונה שהבאים אחרי בקורס יהנו"כמוני"מהקורס,הרי שאני עומדת על זכותי לא לתרום למטרה זו ואם אחרי מחשבה צלולה בבית ובדיקה עצמית אחשוב שאני רוצה לתרום למטרה זו הרי את כתובת האגודה אני מכירה ואעשה זאת . וכמו כן חייבו את כולם להגיע למפגש אחרון והיא הקפידה לומר לי שגם אני אגיע. אמרתי לעצמי אכבד אותם ואגיע.אך מיד כשהגעתי הבנתי שלא ויתרו על התפילה וקמתי ויצאתי. כמובן המנהלת נשרכה אחרי.אמרתי לה שברור לה שאני לא הייתי נשארת .היא ביקשה שאחזור מאוחר יותר לשיחה האחרונה,ועמדה בחוץ לחכות לי שאסיים לסגור את מזוודתי... בדרך אמרה לי שוב רמז שזה תהליך ואני אמרתי לה שזה לא תהליך אלא זה "להיות בן אדם" וכוונתי שהתנהגותה ה"ערמומית" מראה על טיבה וטיבם של הדברים במקום. לאחר הארוחה שמתי פני סוף סוף לשער אחרי חיבוקים עם הבנות והמנהלת לא הסתכלה יותר לכיווני.... וכשיצאתי סוף סוף לאוויר הבוקר החופשי נשמתי לרווחה וידעתי שאכתב מכתבי זה ואפנה תשומת לב לשטיפת מוח והמרת דת בתוך מדינת ישראל שקורה כ4 פעמים בחודש ,כל פעם שישים איש שהמחצית הם חדשים וכלל אינם יודעים למה הם באים ואחרים אף הם לרוב לא מודעים למשמעות הדברים. כמה מתוחכם לתת "חינם" קורס שבסופו אינו חינם כי כל הזמן בשיחות מזכירים כמה חשוב לתרום לאחרים ולאגודה כדי שתמשיך להפיץ את הוויפסנה שלמעשה כוללת דת זרה על מנהגיה ופולחניה. אשמח לתגובתך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הציניות והעלבונות שאתה מתיז סביבך מעידים על גסות רוח ובורות. עיוורון הוא סבל, אך חרשות במקרה שלך היא מכשול גדול, כי האופן בו אתה מפרש ומעוות את הנסיונות שאנשים עושים כדי להדריך אותך מעידים על נבזות וחוסר מוחלט באמפתיה לצרכיו של האחר. טול קורה מבין עיניך, גידי, כי ''לראות'' זה עניין שאינו תלוי רק במאור עיניים. ואל לו לנבזה להלין על שהוא זוכה לתגובה נבזית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי את המאמר יותר מפעם אחת, ולא הבנתי על מה אתה מדבר. לא היו בו ציניות ולא עלבונות אלא תיאור נייטרלי ככל האפשר של מה שקרה. ככל שהבנתי מן העובדות כפשוטן, חוסר ההבנה כלפי מגבלותיו של האחר היה דווקא מצד אנשי הקורס שהעירו לגידי בטלפון הערות מוזרות אני לא עיוורת, ובכל זאת עד לקריאת המאמר לא ידעתי שאין לדבר החל מן הרגע שמגיעים למדרכה שממול, שאסור להשתמש בבושם ושפרישת הרגליים פוגעת ברגשותיהם של המרצה ושל בודהה, חי או מת. ייתכן שגם אני הייתי פוגעת בכל מיני רגשות, כללים וחוקים - פשוט בבלי דעת. ואשר לזה שאתה קורא לבעל המאמר "נבזה" - נו, בדבר אחד אתה צודק: "לראות" - זה באמת לא רק עניין של מאור עיניים. עובדה - התגובה שלך מוכיחה כי אדם רואה הוא לפעמים עיוור יותר מאדם עיוור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשוב להבין (ואני מקוה שמאז גם גידי הבין) שכל הקורסים האלה הם עניין של כסף. כסף ותו לא. המסקנה שגידי הגיע אליה בסוף המאמר היא החשובה: מוזיקה שאתם אוהבים, ארוחה טובה, בגד נעים ונוח וכו' - עוזרים באותה מידה. ואם מישהו בא ואומר לכם שקורס מדיטציה עשה לו ממש טוב - אתם יכולים לשבת ולנשום עמוק בלי לשלם 7000 ש"ח. חברה שלי עשתה קורס כזה לפני שנים. בהתחלה היא התלהבה ואחרי כמה זמן נרגעה מההתלהבות. היא גם גילתה לי את המנטרה האישית שנתנו לה, נדמה לי שזה היה משהו כמו "לם-פל" (שניהם בקמץ). אז הנה, קיבלתם בחינם. סגרו את הסלולרי ואת הרדיו, נתקו את פעמון הדלת, שבו ישיבה מזרחית, עצמו את העיניים ותגידו במשך עשרים דקות "לם-פל", או איזשהן שתי הברות אחרות שמוצאות חן בעיניכם. אותי זה עצבן אבל אתכם אולי זה ירגיע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני למדתי מדיטציה רק לרוע המזל בקבוצת תמיכה של חולי סרטן ובני משפחותיהם. אני מסכים איתך לגבי הביקורת שלך. הלגיטימציה שקיימת בחברה שלנו למכור כל דבר ובמקסימום המחיר האפשרי - מראה כמה אנחנו מנוכרים לעצמנו כבני אדם. מי שהנחה את קבוצת התמיכה היה איש נהדר, אבל אמר פעם להילרית צעירה שהופיעה פעם אחת בקבוצה, שהיא לוקחת פחות מדי כסף והמליץ לחולים לקחת טיפול אצל פסיכולוג; באשר למחיר (250 ש"ח לפגישה), אמר לנו שלהיות חולה עולה כסף. הקבוצה לא היתה מקום לנהל בו ויכוחים-למרות שאני נוטה לויכוחים. מדוע סיפרתי את כל הסיפור? כי אנשים שאמורים לעזור לאחרים- קורעים להם את הצורה בתשלומים. ראיתי יומן של מטפלת כזאת-עובדת סוציאלית- שלושים פגישות בשבוע וזהו רק חלק מעבודתה. יש אנשים שהתשלום איננו גבוה בשבילם- יש אנשים שהוא מעבר ליכולתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי התיאור המנחה היה די גס רוח בעצמו. וברוב מוחלט של המקרים נראה לי שכל מיני אנשים במקצועות טיפוליים מרמים את עצמם (ובעיקר את מטופליהם) בטענה שעצם התשלום הוא חלק מהטיפול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא זכור לי כגס רוח - זו דרך החיים שלנו לצערי. את צודקת לגבי הדרך בה אנשים העוסקים בטיפול, עושים רציונליזציה לכסף שהם גובים. כמה שנים מאוחר יותר שוחחתי עם מטפלת כזאת ואמרתי לה באופן די בוטה את הדברים הללו לאחר שנאמה לי על מרכיב התשלום כחלק מהטיפול. בכל אופן, היא בנתה וילה מאד יפה מהמרכיב הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 129631. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שאפשר (וכדאי) לתרגל מדיטציה בבית חינם אין כסף. אבל יש אנשים שבוחרים לרכז את הפעילות הזו, כמו כל פעילות אחרת, בחוגים עם מסגרת זמן קבועה, או לחלופין אנשים שצריכים להרגיש מחויבים לתרגול (ותשלום הוא צורה טובה להתחייב). על אותו משקל יש גם חוגי חובבים לציור ופיסול למשל, שלא לומדים בהם שום דבר אלא רק יוצרים לשם ההנאה - למרות שאני ואתה יכולים לתרגל ציור ופיסול עד דלא ידע, בבית וללא תשלום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה הזה הכמות היא האיכות. 250 ש"ח ל-45 דקות אינם 50 או 100 או אף 200 ש"ח לחודש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התעריף לא משנה - במתנ"ס בפריפריה חוג התעמלות יעלה 50 שקל, במרכז בריאות וכושר בקיסריה הוא יעלה 500 שקל, וכולם עושים את אותן התנועות. מה שמשנה הוא מוכנות האנשים לשלם את הסכומים האלה, שמורכבת מן הסתם משני גורמים: 1. הם חושבים שהם מקבלים דבר חשוב. 2. הם יכולים להרשות לעצמם לשלם. כבר היה דיון באייל בשאלה, מה קורה כשיש בעיה עם אחד התנאים או שניהם (בתביעה של ה"מקובל" שהבטיח לאשה חולה ריפוי מסרטן. אם אינני טועה הוא זוכה השבוע). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שעת טיפול של פסיכולוג או עובד סוציאלי שהוסמך לכך- 250 ש"ח ולא רק בקיסריה. יש זולים-180 ש"ח. אינני מדבר על כך שבקיסריה אפשר לשלם את זה. זהו מחיר שלהרבה אנשים הוא בלתי עביר או מחייב קיצוץ דרסטי בדברים אחרים וחיוניים. אמירה ש: " אם הוא לא ישלם אז הוא לא יתחייב" היא צבועה באנדרסטייטמנט. זה הופך את העזרה הנפשית שנותן פסיכולוג או עובד סוציאלי למשהו הדומה לעזרה מבנק כשהוא נותן לך הלוואה או שכר טירחת עורך דין. אבל אינני בא בטענות דוקא לפסיכולוגים. הם חלק מדרך החיים שלנו שמפרידה בין ההתייחסות העיסקית לבין יחסים בין בני האדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מה אנחנו מדברים בעצם? איך השתרבבו לתגובתך פסיכולוג ועובד סוציאלי? אני דיברתי על הבחירה של אנשים לשלם עבור הדרכה בעשיית פעולה שתיאורטית היו יכולים לעשות אותה גם בבית לבדם (או בעזרת קלטת/ספר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי ששרבוב הפסיכולוגים הגיע (באופן סמוי) ממני, כשדיברתי על אנשים שרואים בעצם התשלום חלק מהותי מהטיפול: הפסיכולוגים הם היחידים הטוענים זאת. וכמובן התכוונתי לתשלום גבוה במיוחד: אין כל סיבה שהם יעבדו בחינם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, או.קיי. לדעתי הסיבה האמיתית לגביית התשלום היא, שזה אחד הדברים הבודדים שניתנים לכימות בטיפול פסיכולוגי :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי, הסיבה האמתית היא הצורך בגוויה.:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשוב על פסיכולוג, שלמד את מקצועו במשך חמש או שש שנים, ועכשיו הוא צריך להתפרנס. האנשים שלהם הוא יכול לעזור נמצאים במצוקה - אין ספק. היה יפה אם הוא היה יכול לרפא אותם במטה קסם וללכת לעבוד בסבלות, אבל אין לו גב מספיק חזק. הוא גם יודע שחלק מהפונים אליו מרגישים את זה בכיס. מה הוא צריך לעשות? האם המקצוע שלו בעייתי בעיניך? (אחר-כך נעבור לרופאים, עורכי-דין, נותני שעורים פרטיים, וכל מי שמתפרנס מלפתור בעיות (מתמטיקאים excluded)). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין כל סיבה שפסיכולוגים ימכרו את שירותיהם בחינם, ודאי שלא. הבעיה מתחילה כשהם גובים מחירים גבוהים במיוחד (250 ש"ח לשעה זה עוד בחסד. יש כאלה שלוקחים הרבה יותר), ומצדיקים זאת אידיאולוגית בטענה שלתשלום עצמו יש תפקיד באפקט המרפא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בודאי לא אמרתי שמטפלים צריכים לעבוד חינם ואינני תוקף את המטפלים על שהם גובים עבור הטיפול. פסיכולוג או עובד סוציאלי בעל תואר שני, וגם מטפל מסוג אחר,יכול להסתפק בתעריף כזה בארבעה מטופלים ביום-חמישה ימים בשבוע. זה מסתכם ב-20.000 ש"ח לחודש ועיני לא צרה בו. אני משוכנע שהרבה אנשים שבאמת זקוקים לעזרה-לא פונים בגלל המחיר שהוצאה כזאת דורשת מהם. עם כל הכבוד לרצונו להתפרנס, אם הוא בחר במקצוע כדי לעזור לאנשים -שיעזור לאנשים ולא יתעשר על גב מצוקותיהם. הבעיה היא שהמחיר נקבע למעלה ומחייב את אלו שנמצאים למטה. איכשהו כל מה שמבוטא בכסף, מנותק מהתייחסות לאנשים. הטיפול כולו אנושי ובנוי על מערכת יחסים בין שני אנשים: מטפל ומטופל. המחיר אינו שייך לזה והוא כביכול כוח עליון שנקבע באיזה ספירה אובייקטיבית-השוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי אמר שמטפל בוחר במקצוע רק כדי לעזור לאנשים? זה הרי לא נכון לשום מקצוע אחר. מה שכן אני מסכים שבריאות נפש צריכה להכלל בסל הבריאות. והיא אכן נכללת. אז מה רע? באשר לעניינים של מי למעלה ומי למטה, מי על הגב של מי, וכו' -נראים לי יותר בתחום של הריספקט, ובזה אני פחות מבין. אולי מישהוא אחר ירצה להתייחס לזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרי זהו שורש הבעיה. מיקצוע שהלוז שלו הוא עזרה לאנשים, נבחר על ידי רבים מסיבות אחרות- למעשה הפוכות. כסף הוא דבר קר ומנוכר שמשמש אמצעי להשגת- קניית דברים. בתרבות שלנו הכסף קיבל גם ערך משל עצמו. אם המקצוע -עזרה לאנשים- נבחר בעיקר בגלל האפשרות להרוויח בו הרבה כסף, המטופל הופך לחשוב רק כאמצעי. אבל עזוב, אני מוצא את עצמי שוב מותח ביקורת, שכח מזה. כמו ששר לואי ארמסטרונג-איזה עולם ניפלא . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוזר. אתה טוען שאנשים צריכים עזרה מיועצים כאלה, בלי קשר לכמות הכסף שיש להם. אז למה סביר (ונאה ויפה) מצד איש המקצוע לבחור לעזור לאלו שאין להם כסף, ולא יפה לבחור לעזור לאלו שיש להם כסף? הרי בכל מקרה הוא לא יכול לעזור לכולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא יכול לעזור לאלו שיש להם כסף תמורת הרבה כסף ולעזור לאלו שאין להם - תמורת מעט. ויש כמה שהוא יכול לעזור להם עבור תשלום סמלי. אני עצמי עשיתי כך ומכירה עוד מישהי שנוהגת לפי העקרון הזה - שתינו לא במקצועות המדוברים בפתיל זה אלא בתחומים אחרים, אבל גם העוסקים במקצועות אלה יכולים לאמץ את הנוהג הזה. אפילו מנתחים פלסטיים מפורסמים הגובים סכומי עתק עבור עבודתם - עושים גם עבודת "פרו בונו", עם תינוקות/ילדים/אנשים בעלי מומים קוסמטיים מולדים או כתוצאה מפציעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כך גם אני. אבל איציק מציג את הדברים כאילו עצם גביית התשלום, במקצוע שליבו עזרה לזולת, יש בו משהו פסול. מי שבחר במקצוע של עזרה לזולת מחד, ומוכן לעזור לאחרים מאידך (ואוהב את זה), עדיין צריך להתפרנס. ואיני רואה סיבה לדרוש ממנו להרוויח פחות מכמה שהוא יכול להרוויח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכלל לא אמרתי את זה. כתבתי בדיוק מה שהאייל האלמוני כתבה על עצמה. מה שכתבתי עוד הוא על הסתירה המובנית שבין הכסף והמהות שלו בימינו- ובין עיסוק שכולו מרוכז באנשים. עם הסתירה הזאת צריך ואפשר להתמודד. אם לא מתמודדים איתה אז האדם הופך להיות רק אובייקט עזר להשגת הכסף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע אם כסף הוא ''דבר קר ומנוכר'', מבחינתי הוא אמצעי תשלום. ראה את תשובתי לאלמוני - אותה הבעיה שתארת קיימת בכל המקצועות, והיא דווקא פחות חמורה ככל שבעל המקצוע מרוויח יותר. הטענה כאילו דווקא מטפלים שמרוויחים טוב לא יודעים להפריד בין השיקול הכספי לשיקול של איכות התוצר והכבוד המקצועי - נראית שגויה. אני בטוח שבעולם טוב יותר, מטפלים היו עובדים רק מתוך רצון לעזור, והיו מוותרים על כסף ופנאי כדי לעזור לעוד נזקק. אבל איכשהוא, נראה לי שבעולם טוב עד כדי כך, הרבה פחות אנשים היו צריכים עזרה של מטפלים כאלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכסף מזמן הפסיק להיות רק אמצעי תשלום ובהרבה מקרים הפך למטרה. מה שהכסף מבחינתך-זה מבחינתך. אתה מכניס לי דברים שלא אמרתי. "דוקא מטפלים שמרוויחים טוב לא יודעים להפריד בין השיקול הכספי ..." איפה אמרתי את זה? יש מטפלים שמסכמים עם המטופל על חוזה טיפולי ואפילו נותנים הנחות בגובה התשלום. אצל אחרים מי שאינו מסוגל לשלם 300 ש"ח לפגישה צריך לחפש לו מטפל אחר ולא משנה אם דווקא הם מסוגלים לעזור לו יותר. כסף הוא מושג קר ומנוכר למרות שהוא גורם לאנשים לבצע פשעים כדי להשיגו. הוא אמצעי שמבוטא במספר ומספר הוא מושג קר ; לא מספר חפצים או אנשים שיש מאחוריהם תוכן כלשהו. מספר של ניירות שמבטאים איזה כוח קניה. אי אפשר לייחס לו מצבים, רגשות וכד'. ברור שבשביל אנשים הוא לפעמים ביטוי לחלומות (על מכונית, דירה, טיול..). בעסקים הוא כבר לא אמצעי אלא מטרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות שקראתי גם את מה שכתבת בהמשך עדיין לא הבנתי למה ''מספר הוא מושג קר'', או מה זה בכלל ''מושג חם''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונה למושג ניטרלי. הוא אינו מבטא אלא את עצמו. נכון שלמספר יכולה להיות משמעות שבאה מתוך ניתוח המיספר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איכשהו, אני מרגיש שהמשפט הראשון והשני שלך סותרים זה את זה. תוכל לתת דוגמה למושג שאינו מבטא אלא את עצמו? (לדעתי מספר מייצג כל דבר מלבד "את עצמו" - הרי מספר הוא הפשטה של אלף ואחד מקרים פרטיים, ולכן יש לו משמעויות רבות מספור). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם למשל מפעל מייצר פריטים מסויימים. אם תאמר שהמפעל מכר 2000 מהפריטים הללו- יש לזה רק מובן אחד:כמות הפריטים המסויימים שנמכרו- זה מה שהאנשים עושים שם. אם בדו"ח יוצא שהמפעל מכר ב-מיליון ש"ח- הנתון הפך לאבסטרקטי וניתק מהפעילות הממשית. לא ברור מה עושים שם וגם לא מאד חשוב. אני מקווה שאייל מולד(ר) לא ירד עלי שאני משמיץ את הכסף -אני לא.אני רק מציין עובדה. החיים שלנו בלתי אפשריים בלי שימוש בכסף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם עדיין לא הפנמת את זה, אני לא חושב שאפשר להשמיץ כסף, לשבח אותו, ליחס לו חום, קור, חוסר רגישות או חוסר אנושיות. דברים כאלו אפשר לייחס רק לאנשים ולפעולות שלהם. אני באמת מציע לך לנטוש את כל הסימבולוגיה התאורטית הזו של "כסף הוא אבסטרקטי" ו"אמצעי במקום מטרה" - ופשוט להסביר למה אתה מתכוון במונחים פרקטיים. לדוגמא, "החברה היא חומרנית", "הרווח הכספי לא בהכרח זהה לתרומה המעשית למסחר/כלכלה/חברה". אני לא חושב שזה אמור להיות כזה מאמץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתחיל להתעצבן אז עזוב את זה. וחוץ מזה אתה גם נוטה להתנשאות מסויימת. "אם עדיין לא הפנמת את זה.." מה שאתה מבקש ממני להסביר הוא נושא אחר לחלוטין. במישפט האחרון אתה מזכיר את שמעון פרס. כששואלים אותו שאלה הוא עונה שזו לא השאלה; השאלה היא אחרת והוא עונה על מה שהוא רוצה. תהיה בריא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, דבר חלש. שנית, לא התעצבנתי. שלישית, כתבתי ש"לא הפנמת את זה" כי באמת לא הפנמת את זה, לאור זה שאתה חושב ש*אני* טוען שאתה משמיץ את הכסף. רביעית, אין לי מושג מה הנושא שלך - זו בדיוק הבעיה. כל מה שהצעתי זה להסביר את הנושא *שלך* *במושגים פרקטיים*. הדוגמאות שהבאתי הם בסה"כ דוגמאות לניסוח במושגים פרקטיים - לא טענתי שזה הנושא או שזוהי טענתך. חמישית, אני כבר בריא, תודה על ההתעניינות! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להגיד "המפעל מכר במיליון ש"ח" זה אבסטרקטי בדיוק כמו להגיד "המפעל מכר 2000". בשני המקרים לא ברור מה הוא מכר. אם אומרים "המפעל מכר פריטים X והרוויח מיליון ש"ח", אין כבר את ה"אבסטרקציה" שמדאיגה אותך. בכל מקרה, אתה בורח מהשאלה שלי, שלא דיברה על כסף אלא על "מספר". אצלך הכסף הוא קר ומנוכר רק בגלל שהוא "אמצעי שמבוטא במספר", וזהו המספר שהוא אם כל חטאת. בקיצור, אני עדיין לא ממש מבין מה אתה רוצה לומר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חוששת שגם אתה מאמץ כאן משקפיים קפיטליסטיות - התפיסה של מספרים (קרי, שורת הרווח) כ''קרים'' או ''חסרי לב'' נגזרת מהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הביטוי לא היה מוצלח אבל כך מתנהלים החיים שלנו. העולם המערבי כולו קפיטליסטי. במדינות השונות יש הסדרים חברתיים שונים- אין רק דגם אחד של קפיטליזם. קראתי ראיון עם מילטון פרידמן ושאלו אותו על שוודיה; הוא הודה שזהו דגם מוצלח של קפיטליזם רק שאי אפשר לממש אותו בארה"ב בגלל חוסר ההומוגניות באוכלוסיה. הוא הגדיר את החברה האמריקאית- hire-fire | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
... אולי בעצם נגזרת מהביקורת על הקפיטליזם. לא עקרוני. ידוע לך על מקום או זמן אחר שבו היתה התייחסות כזו למספרים? לי לא ידוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אבל אני לא מבין למה זה נגזר מהקפיטליזם (כלומר, למה קפיטליסטים חושבים ככה). לי זה נשמע, כמו שאמרת עכשיו, כמו משהו שנגזר מהביקורת על הקפיטליזם. אלא שזה כן עקרוני, כי בביקורת הזו שומעים גם הרבה שטויות (בפרט בכל הנוגע לאספקטים הרגשיים של ''למה הקפיטליזם רע ואנחנו טובים''). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכוונה התעלמתי מהבעת דעה. אבל אם אתה כבר שואל - הקפיטליזם ודאי מעודד "אוריינטציה של שורת רווח", למרות שקיימים בו גם ערכים מוסריים כמו עבודה קשה והגינות, לפחות בגלגול הפרוטסטנטי שלו. וכאשר יש קונפליקט בין שורת הרווח לבין ההגינות, החברות או האמפתיה (למשל כלפי עובד-ידיד מפוטר), הקפיטליסט צריך לבחור. בהחלט יכול להיות שהרבה בחרו בשורת הרווח. אני אדגיש שזו לא תמיד בחירה רעה מוסרית (מי אמר שזה לא מוסרי לכשעצמו לפטר אנשים?), אבל ברציונליזציה שלה המנהל יתמקד בהצדקת הצד של שורת הרווח ויצטייר כקר ומנוכר. המצב מחמיר בקפיטליזם הגלובלי, שבו כבר אין בעל מפעל שרואה את הפועלים שלו מגיעים בוקר בוקר לעבודה (אחד עם פנס בעין ואחד הרוג מעייפות ואחד רב עם מנהל המשמרת....), אלא חבר דירקטוריון שיושב בבוסטון ומחליט איך ינהגו מנהלי המשמרות בניו דלהי. הריחוק הפיזי הופך לריחוק מנטלי ומטה את כפות המאזניים בקונפליקט הזה. רציתי גם לכתוב על איזונים ובלמים שמנסים ליצור קפיטליזם הומני, ולהזכיר תגובה ישנה שלי על הקונפליקט הזה בסרטים הוליוודיים (פולטרגייסט למשל), אבל צריכה עוד כוס קפה :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו איציק, נראה לי שקצת התרחקת מהשאלה המקורית שלי, שהייתה ''למה מספר הוא מושג קר''. את מביאה לי דוגמאות לקפיטליסטים שעושים חישובים קרים - נהדר, אבל זה לא כאילו הם המציאו את זה. לסטלין מייחסים את הציטוט של ''מוות אחד הוא טרגדיה, מיליות מיתות הן סטטיסטיקה'' ולחבר'ה מועידת ואנזה יש גם כן רקורד לא רע של שימוש ''קר'' במספרים, אבל בכל המקרים הללו מדובר על השימוש, לא על כך שהמושג עצמו ''קר''. ייתכן שהבעיה היא שעדיין לא הבנתי מה זה מושג ''חם''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקפיטליזם היה לפני סטאלין ולפני ועידת ואנזה. לגבי "קר" ו"חם" - אולי זו סתם הרחבה מוגזמת של מטאפורה :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל אני לא חושב שהקפיטליזם היה מה שנתן לסטלין ולואנזה רעיונות (שאני אחפש ציטוטים של נפוליאון/יוליוס קיסר?). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא צריך שיהווה להם מקור השראה. מספיק שיקדים אותם היסטורית. כן, חפש ציטוטים - זה יעסיק אותך לאיזה רבע שעה, במקום לטפול עלי שאלות שאיציק היה צריך להזיע עליהן :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי שמשהו ייגזר מהקפיטליזם, לא מספיק שהקפיטליזם יקדים אותו היסטורית. צריך שהוא גם יהווה להם מקור השראה. אחרת, הפיגועים ב-11 בספטמבר נגזרים ממדיניות הרווחה של שוודיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היי, זה לגמרי לא מה שנטען כאן. השבתי ל תגובה 372525 שלך, שבה אמרת שהקפיטליזם לא המציא את התזה האמורה, ולראיה הבאת שתי דוגמאות. אמרתי שכיוון שהדוגמאות באו אחרי הקפיטליזם, זה לא מוכיח ש"הקפיטליזם לא המציא" וגו'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היי, אני עדיין חשבתי על תגובה 372511. את יכולה להחליף את "המציאו" ב"היוו השראה" או "השרו גזירה" אם המילה הזו צורמת לך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, טוב. סטאלין אם כך הוא אכן דוגמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שמה שכתבת על מאפיין ה"בעלים הנעלמים" - מאפיין את הקפיטליזם היום. לא חייב להיות תאגיד טרנס לאומי. כל מה שקרוי ההון הגדול, הוא בעלים נעלמים שהעובדים הם מספרים בשבילם. מתחלף מנכ"ל והרבה פעמים הוא רוצה להגדיל את הרווח לבעלי המניות (דיוידנד). אני מכיר את זה די מקרוב, וזוכר שמועצת המנהלים הורתה למנכ"ל בחברה מסויימת, להפחית את עלויות השכר במיליון ש"ח. כמובן שהם לא ידעו, וגם לא רצו לדעת, את מי יפטרו. זו דוגמא, גדי, למספרים קרים, כמעט נייטרליים. מדוע סטיתי כביכול לנושא אחר והתייחסתי לדגמים שונים של קפיטליזם? כי בקפיטליזם השוודי- והוא לא פחות קפיטליסטי מהישראלי-יושבים נציגי עובדים בדירקטוריון. המעניין הוא שהדירקטוריון שבו מדובר-ומספר שנים קודם לכן גם אני ישבתי בו-איננו של תאגיד גדול בו יש בעלים נעלמים. הרגשתי שהדירקטורים חשבו שכך צריכים להתנהל הדברים כי הם כל הזמן מסתכלים למעלה ולומדים משם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אבל על פי הגישה שלך, אם המספרים הם "מושג קר", אז אין כזה דבר "מושג חם". בכל מושג אפשר להשתמש בצורה "כמעט נייטרלית" (או שיש לך דוגמה נגדית?) אני לא רוצה להיכנס לדיון על קפיטליזם. אני בסך הכל רוצה להבין למה דווקא נטפלת למספרים, וניסית לגזור מה"קרירות" שלהם על הקרירות של בעלי ההון המרושעים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפני שאנחנו עובדים עם מספרים ואין דרך אחרת. אתה יכול כמובן להקשות על עצמך ו"לחמם" קצת את המיספרים ולראות מה עומד מאחוריהם. בכל אופן, מיספרים מאפשרים להתעלם ממה שעומד מאחוריהם. למשל, המושג "תשלומי העברה" איננו מושג דומה? האוצר רצה להוריד מספר מיליארדים מהתקציב אז כלכלניו שיחקו במספרים המיצרפיים השונים וכתבו את ההצעה. היום יש הסכמה כללית שהיה כאן אובר קילינג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת בעיה העניין הזה עם המספרים. 70 מעילים, למשל, נראה לי ביטוי חם מאוד... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
70 מדורות עוד יותר. "לישראל יש 200 ראשי חץ גרעיניים"- אלו מספרים חמים? אפשר להגדיר מספרים קרים כמספרים שיש מאחוריהם בני אדם, אבל לא מגיעים אליהם; עוסקים אך ורק במיספרים. אם ניקח את הדוגמא של הדירקטוריון; אם הדירקטורים היו מבקשים את רשימת המוצעים לפיטורים ושואלים שאלות- הייתי אומר שהמיספרים יורדים מהמימד האבסטרקטי-קר שלהם. כדי שתביני קצת יותר לעומק את התהליכים הנפשיים שעוברים דירקטורים: אחד מהם הוא חבר שלי-מנהל קיבוץ שעבר תהליך הפרטה. בארבע שנות ההפרטה הוא לא פיטר אף אחד. הוא איננו מסוגל (למרות שהיה צורך לעשות את זה לאדם שאינו מתאים באופן קיצוני). מדוע הוא איננו מסוגל? כי עומדים מולו אנשים אמיתיים שהוא מכיר וחי איתם. בדירקטוריון הוא לא דיבר על שום שם. רק על מיספרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי, בוא נגיד שלא היו מספרים והיו אומרים "צריך לפטר המון אנשים". אז זה לא היה קר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זה לא היה רציני; אינני מזלזל במיספרים. ללא מיספרים לא היתה לנו כל יכולת ניהול. אם דירקטוריון היה מוריד הוראה לפטר המון אנשים, היה מקבל בתגובה את רשימת העובדים ובקשה לסמן את מי לפטר. המיספרים נותנים מסגרת וסכומים ומאפשרים לדירקטורים להמנע מירידה לאספקט האנושי שהוא מורכב וקשה. אין לי כל ספק, שאותו דירקטוריון, אם היה צריך לעסוק בשמות- היה מוריד את כמות המפוטרים לחצי. תאמר שזה רק מראה כמה שהשיטה טובה. היא מאפשרת דיון אובייקטיבי. זה כמובן איננו נכון. לפיטורים נרחבים יש מחיר כבד; במקום חלק מהמפוטרים הביאו מאוחר יותר אחרים. קודם נחתו עלי על שהשתמשתי במונח שלכסף יש מימד נייטרלי ולא אנושי. זוהי המשמעות של המיספרים כי לא החליטו על מספר מפוטרים אלא על ירידה במיליון ש"ח בעלויות שכר. אי האנושיות של ההחלטה נבעה מקבלת החלטה רק על פי המיספר הקר והשטוח של הכסף ולא מה שעומד מאחוריו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב, הבעיה האמיתית היא שלא ברור לי מה זה "מושג חם" לפי הגישה שלך. אגב, בוא נקבל את זה שעם מספרים אפשר להתעלם ממה שעומד מאחוריהם. בלי מספרים אי אפשר? (טוב, איך בעצם אפשר בלי מספרים?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאיציק הדגים לך איך אטשר בלי מספרים. למשל, דירקטוריון שחבריו מכירים את המועמדים לפיטורים, ובמקום לומר "השאלה היא אם רצוי לפטר X אנשים" אפשר לומר להם, "אם חייבים לפטר מישהו, האם זה יהיה דני ו. או אבי ג.? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר גם לומר "האם זה יהיה הנודניק מהנהלת חשבונות או האידיוט מקשרי חוץ". אז? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העניין הוא שהנודניקית מהנהח''ש בדיוק נפרדה מבן זוגה שגם הצליח להוציא ממנה כספים רבים לפני זה, והאידיוט מקשרי חוץ צריך לטפל באביו הגוסס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על זה לא מדברים, בדיוק כפי שלא מדברים על זה כשמתייחסים אליהם בתור מספרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההבדל הוא שאם הם מספרים *אי אפשר* לדבר על זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לא? "תפטר לי 10 אנשים", "רגע, כולל ההוא שאמו מתה אתמול?" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא x אנשים. x אנשים כבר נמצא באמצע הדרך לשאלה " למה יוסי ולא יעקב או, אישתו של יעקב חולה..". התחלנו את הדיון על כסף. ברגע שהדירקטורים אומרים להוריד x שקלים בעלויות שכר- הם באופן מובנה מתנתקים מהאנשים שמאחורי x השקלים. זוהי המשמעות הקרה והנייטרלית של הנתון הכספי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו המחשב למשל, גם המספרים הם רק כלי. כלי שאליו בני האדם יוצקים משמעויות שונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איכשהו התגלגלנו ממספרים מאד מסויימים לסתם מספרים. המספרים המאד מסויימים שדובר עליהם בתחילת הדיון היה הכסף. האופי של הכסף שונה מרוב המיספרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חשבתי שאתה אמרת שהאופי של הכסף נובע מהאופי של המספרים. נו טוב, בוא נעזוב את הדיון המיותר הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואלה אתה צודק; מזמן כבר לא היה כאן איזה דיון מעמיק על איך לבשל אורז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(לא ברור לי אם נעלבת; "הדיון המיותר" הוא מה שאני פתחתי והמשכתי לנדנד בו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, זה בסדר, לא נעלבתי גם לא נידנדת. השאלות שלך היו בסדר גמור. אני נזכר מדי פעם בדיון כאורך הגלות על בישול אורז . אולי המילים ''דיון מיותר'' הזכירו לי אותו למרות שלאנשים שניהלו אותו היה זה דיון מעניין ולא מיותר. אני בטוח שיצא ממנו אורז טוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, ''מכסת'' בריאות הנפש הנכללת בסל הבריאות היא נמוכה מאוד וברוב המקרים איננה מספיקה. ושנית, בכל מקצוע אחר יש תמיד משהו ש''עובר'' ללקוחות - ''ניתן'' להם, נאמר - בתמורה לכספם, ושאיננו תלוי בהכרח ביחס ישיר בין אדם לאדם. אפילו רופא, אחות או פראמדיק יכולים לטפל בגופו של חולה בתרופות, הנשמות ניתוחים ומה לא - ואם הם אינם ''נחמדים'' או ''אמפתיים'' במיוחד, זה ודאי מוריד מאיכות הטיפול במקרים רבים - אבל עדיין לא מונע מהם למלא את תפקידם. בטיפול פסיכולוגי, היחס הישיר בין אדם לאדם הוא מרכז העניין. אם החשיבות המרכזית ניתנת לכסף - ההתיחסות היא כבר מתווכת באופן די מזיק. (ושוב, ודאי שלא הגיוני לצפות למטפלים שיבצעו את עבודתם בחינם. מדובר רק על תמחור מתקבל על הדעת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושבת שהעניין נעוץ בהתייחסות תרבותית: למעט מקרים פסיכיאטריים ממש, טיפול פסיכולוגי ממושך נתפס בעיני רבים כטיפול שיש בו משהו מן המותרות. אולי לכן מוכנים לגבות ולשלם עליו כל כך הרבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה ודאי עניין של התייחסות תרבותית, אבל נראה לי שלא מדובר דווקא בדימוי של מותרות. הייתי אומרת שכמעט להיפך - שאצל הרבה אנשים טיפול נפשי עדיין נתפס כדבר מביש, המעיד על הפרעה חמורה ומשהו שאיננו רחוק כל כך ממחלת נפש. וזו אולי הסיבה שלא נאבקים בגלוי על הכנסתו המלאה לסל הבריאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. ''מותרות'' אינה המילה המתאימה. התכוונתי לומר שהוא אינו נתפס כצורך בסיסי או קרוב לבסיסי. ומכל מקום נתפס כמשהו שלאדם מן היישוב אין צורך בו (ואם יש צורך, הוא כנראה ממש בצרות, ומכאן הבושה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה די מוזר, בעצם, לא? בימים שבהם ליקויי למידה, למשל, כבר אינם נחשבים בושה כלל. (או שאני טועה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בהחלט הולך ומשתנה בדור האחרון (אבל לוקח כמה שנים עד שרואים את האימפקט האפשרי, למשל הרחבה של שירותי בריאות הנפש שניתנים בסל הבריאות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שמה שנכלל בסל הבריאות הוא נמוך בהרבה מקרים אחרים, ולא רק בבריאות הנפש. מה לעשות שיש סדר עדיפויות גם בין סל הבריאות לדברים אחרים - וגם בתוך סל הבריאות עצמו יש דברים שיותר חשובים מבריאות הנפש. באשר לחלק השני - אתה מציג תפיסה מאוד נאיבית של מקצוע הפסיכולוגיה. כמעט בכל מקצוע יש שיקול של איכות המוצר/שירות אל מול הרווח. הזכרת את הרפואה - זה ידוע שאיכות הטיפול בחולים (למשל השאלה האם לבצע לחולה בדיקה מאוד יקרה) נפגעת בהרבה מאוד מקרים כתוצאה משיקולים של מה מכוסה בביטוח. וזה גם ידוע שדווקא הרופאים שמרוויחים יותר, נותנים טיפול טוב יותר ופחות משחק אצלם השיקול הזה. אותו דבר נכון גם בעולם התוכנה, הבניין, המסעדנות, והטלוויזיה. אז מה כל כך מיוחד אצל מטפלים פסיכולוגיים? האם הטענה שדווקא הם מכל בעלי המקצוע לא יודעים להפריד בין השיקול הכספי לשיקול של האיכות? או אולי דווקא אצלם מי שמרוויח יותר מטפל פחות טוב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לא - פספסת. אמנם ברוב המקצועות איכות המוצר/השירות יכולים להיות טובים יותר ביחס ישר למחיר או להיכרות אישית/קרבת משפחה/"כימיה" מיידית וכו', אבל לא על זה מדובר. ההבדל בין כל אלה לבין הפסיכולוגים הוא שבטיפול נפשי ה"סחורה" העיקרית שעוברת - מעבר לידע, למיומנות, למחשבה וכיו"ב - היא בדיוק היחס האישי שאמור להיווצר בין המטפל למטופל. ויחס *אמתי* כזה לא יכול להיות פונקציה של כסף, משום שהוא לא בנוי מחיוך חביב, בדיקות יקרות, איכות של חומרים ודברים דומים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאתה זה שפספס. אני טענתי שברוב המקצועות איכות המוצר/השירות *אינם תלויים* ישירות בשכר. אני מתכנת, ואיכות התוכנה שאני כותב לא תלויה בחומרים. כנ"ל אצל מהנדסים, מנהלים, פקידים, מורים, עורכי דין ופקידות קבלה. אני טוען שברוב המקצועות יש מושגים כגון יושר מקצועי ואישי, שעוזרים לך להפריד בין התשלום שאתה מקבל לאיכות השירות שאתה נותן. אני גם טוען שמי שרמת השכר שלו גבוהה יותר, קל לו יותר לעשות את ההפרדה הזו (כי הוא פחות סופר את השקלים). אבל עזוב, מאוחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב את כל המקצועות האחרים. אתה ממש לא רואה שום הבדל ביניהם לבין טיפולים נפשיים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שיש הבדל. אבל נראה לי שההבדל דווקא גורם לזה שמטפלים יודעים לעשות הפרדה בין שיקולים כספיים למקצועיים בצורה עוד יותר טובה מאשר מקצועות אחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא דיברתי על הפרדה כזאת. אני חוזרת, "ההבדל בין כל אלה לבין הפסיכולוגים הוא שבטיפול נפשי ה"סחורה" העיקרית שעוברת - מעבר לידע, למיומנות, למחשבה וכיו"ב - היא בדיוק היחס האישי שאמור להיווצר בין המטפל למטופל. ויחס *אמתי* כזה לא יכול להיות פונקציה של כסף, משום שהוא לא בנוי מחיוך חביב, בדיקות יקרות, איכות של חומרים ודברים דומים". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני מוסיף שוב; בלי לערבב כאן שום השקפות עולם אישיות-הטבע של הכסף מנוגד למערכת יחסים אישיים. היות שהכסף הוא האמצעי שמספק לנו פרנסה וכוח קניה-מגיע למטפל תשלום, אבל כאן מגיע גם חלקו של האיזון המתאים שבין אמצעי קר ונייטרלי ובין הקשר בין בני האדם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב אתה משתמש בכל מיני אמירות מטאפיזיות משהוא כמו "הטבע של הכסף מנוגד למערכת יחסים אישיים", ועוד טוען שאינך מערבב השקפת עולם אישית. אני קצת מתקשה לראות איך אמצעי תשלום יכול להיות ביחס של ניגוד (או יחס אחר כלשהוא) למערכת יחסים אישיים. המשפט השני שלך הרבה יותר נהיר לי. כל בעל מקצוע חייב לאזן בין שיקולים מקצועיים לבין שיקולים כספיים. אצל מטפל, השיקולים המקצועיים כוללים גם יחס אישי (אבל לא רק!1). עדיין לא הסברת למה אתה (והאלמונית) חושבים שדוקא מטפלים לא יודעים לעשות את האיזון הזה - חוץ מאשר האמירה שכסף זה דבר נורא קר, ומטפל צריך להיות נורא חם. לדעתי, אתם יכולים להרשות לעצמכם להיות יותר קונקרטיים. למה אתם חושבים שמטפל שמרוויח יפה על מטופל X, מטפל בו בצורה לא מספיק מקצועית? האם זה שהוא ירוויח פחות יאמר שהוא יטפל בצורה יותר מקצועית? 1 בכל זאת, בהרבה מקרים מדובר בבעלי תארים אקדמאיים מתקדמים, ולא בחייכנים מקצועיים שצריכים להיות אליך הכי חברים שלך בעולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שאתה משתמש במונח- "מטאפיזי"-באופן לא נכון. הכסף הוא ביטוי כמותי אוניברסאלי לערך של דברים וזו הסיבה שהוא מימד קר. אינך יכול לבטא בו תחושות או מצבים חיים. אתה יכול לומר שהשולחן שווה 50 ש"ח. אינך יכול לומר שהרגשתי 50 ש"ח או שהתפתח ביניהם קשר עמוק בשווי 200 ש"ח. מה מטאפיזי כאן? אתה מנסה להיות מאד לא מטאפיזי, הגיוני ושכלתני, אבל השכלתנות וההיגיון שלי אינן יכולות לחבר מושגים שמוערכים במימדים שונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היחס האישי (או ליתר דיוק, המקצועי) של המטפל הוא הוא השיקול המקצועי שאמור להיות למטפל בבואו לעבוד מול מטופל. שיקול כספי הוא למשל בוא נעשה 5 מטופלים בו-זמנית כי אני מרוויח פי 5. מטפל (כמו כל בעל מקצוע אחר) צריך לדעת להפריד בין השיקולים. מעבר לזה, אני לא רואה איזה משמעות יש לאמירה "יחס אמיתי לא יכול להיות פונקציה של כסף" - זה בערך כמו להגיד "תוכנה טובה היא לא פונקציה של כסף". קצת סיסמא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
""יחס אמיתי לא יכול להיות פונקציה של כסף" - זה בערך כמו להגיד "תוכנה טובה היא לא פונקציה של כסף"". חוששתני שאתה טועה. תוכנה טובה, מסעדה טובה, מעבדה טובה וכיו"ב - הם פונקציה של כסף, כישרון ודברים נוספים. יחס אמתי, כמו אהבה, שנאה, קנאה, ידידות ומרעין בישין מסוג זה הם *לא* פונקציה של כסף וגם לא של כישרון. ואין כאן שום עניין של הפרדה בין שיקולים או של שיקולים מקצועיים. גם הפסיכולוג הנפלא בעולם איננו יכול לכפות על עצמו להעניק לפציינט יחס אמתי רק משיקולים מקצועיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי. אז את אומרת שהערך העיקרי של פסיכולוג זה עניין של יחס אישי גרידא שנובע לא משיקולים מקצועיים וכישרון, אלא מזה שהפציינט מוצא חן בעיניו? אם ככה אני מסכים איתך - גם אני לא הייתי משלם לפסיכולוג כזה. אם את חושבת שאצל פסיכולוג הערך העיקרי זה השיקולים המקצועיים ועניין היחס האישי הוא אומנם תנאי הכרחי אך רחוק מלהספיק - נו אז ככה אין לך מה להתלונן, כי התשלום הוא רק על השיקולים המקצועיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, נבדוק את זה. בן אדם מתחיל טיפול אצל פסיכולוג טוב, נאמר. אפילו מעולה, או.קיי.? בלי ספק יקר. המטופל יכול לשלם, הוא אדם עשיר. אחרי 3 חודשים/ שנה/ בחר טווח רלוונטי הוא מתרושש בבת אחת. הוא לא יכול לעמוד יותר בעלות הטיפול. מה אתה מצפה שיעשה המטפל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפסיק את הטיפול1. לא הבנתי מה בדיוק אנחנו בודקים כאן? נניח שאותו אדם גם היה בטיפול אצל מרפאה פרטית בנושאי מין/שינה/שיניים, וגם לקח שעורים בקבלה, ולמד לנגן על פסנתר. מה היית מצפה שכל אחד מהגופים הללו יעשו לאחר שהבן-אדם מתרושש? 1 אלא אם כן המטופל מהווה סכנה לעצמו או לאחרים ואז הוא אמור להפנות אותו לגופים ממשלתיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק בעניין זה אני מצפה שיהיה הבדל בין הראשון לבין האחרונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע יש לך צפיה כזו? אצל רוב האנשים בריאות הגוף קודמת לבריאות הנפש ולכן הם היו מעדיפים שהטיפול במרפאה לא יופסק. אצל חלק לא מבוטל מהאנשים, הכרת סודות הבריאה (באמצעות הקבלה) חשובה אף יותר מטיפול נפשי. and so on. יתר על כן - האם חשוב שהטיפול לא יופסק מטעמים מקצועיים (כי לפציינט יש בעיות רציניות) או שזה חשוב בגלל שהפסיכולוג מחבב מאוד את הפציינט ברמה האישית? ומה קורה אם הפסיכולוג פתאום נאלץ לעבוד פחות שעות עקב בעיה בריאותית - האם עליו לוותר על הפציינטים שהוא פחות מחבב? בכל מקרה, גם אם יש לך ציפייה שבמקרה האיזוטרי הזה יהיה איכפת לפסיכולוג מאותו פציינט, זה עדיין לא אומר שבכל שאר המקרים הטיפול של הפסיכולוג מתבסס על "איכפתיות" במקום על 5 שנות לימודים ו-5 שנות ניסיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא דיברתי על חיבה. דיברתי על יחס אמתי. יחס אמתי לא יכול להתפרק אוטומטית כשמושא היחס מתרושש. אם הטיפול הנפשי נפסק בגלל ההתרוששות, פירושו שלר היה יחס כזה. ב. זה לא משנה אם מקרה כשזה הוא מקרה איזוטרי או רווח. זה מקרה בוחן. ג. נראה לי שאנחנו לא בדיוק מדברים באותה שפה, אשר על כן לא נותר לי אלא לקוות שאתה עצמך אינך פסיכולוג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. נראה לי תפיסה מאוד רומנטית של המושג "יחס אמיתי". אני קיבלתי יחס אמיתי גם מהמורים שלי ביסודי, ומהחברים שלי בעבודה וכאשר המסגרת מתפרקת, היחס נפסק. טיפול פסיכולוגי הוא בהחלט מסגרת שכזו. ולא ענית לשאלה שלי לגבי פסיכולוג שאין לו זמן לכל הלקוחות שלו1. ב. זה גם לא משנה אם זה מקרה בוחן או לא. מה שמשנה זה האם "היחס האמיתי" הוא תנאי מספיק לתשלום לפסיכולוג. ג. אולי היה עוזר לך לו היית מנסה לקרוא בצורה יותר פתוחה את התגובות שלי, במקום להתחבא מאחורי ביטוי כזה או אחר - "חיבה זה לא יחס אמיתי" ו"שיקולים מקצועיים לא כוללים את היחס האמיתי" ו"יחס אמיתי הוא לא פונקציה של כסף". לא טענתי שהיחס האמיתי הוא פונקציה של כסף, וגם לא טענתי שטיפול פסיכולוגי הוא הליך טכני טהור שלא מערב קשר אישי. לי נותר לקוות שלא תזדקקי לטיפול פסיכולוגי, ואם כן, תדעי לעשות הפרדה בין הכסף שאת משלמת לטיפול לבין מה שקורה בטיפול עצמו. 1 היי! גם זה מקרה בוחן! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. יחס בין מורה לתלמיד, כל עוד הוא יחס ממוצע הרלוונטי ביניהם, נפסק כאשר המסגרת המקשרת ביניהם נפסקת. כאשר מתפתח יחס אישי יותר, הוא יכול להימשך גם הלאה. כנ"ל לגבי חברים לעבודה. בשני המקרים איש לא נוטש אותך על דעתו. במצב שבו אין לפסיכולוג זמן לכל מטופליו, אם מדובר בפסיכולוג טוב ואנושי, הוא מוצא להם תחליף לפני שהוא נוטש אותם. זה נקרא יחס אמתי. ב. לא הגדרתי את היחס האמתי כתנאי *מספיק* לטיפול טוב, אלא כתנאי הכרחי. ג. את המשפט הראשון בפסקה זו נראה לי שהייתי מכוונת אליך. אני לא רואה למה אתה קורא "התחבאות" מאחורי ביטוי כלשהו, ולא ייחסתי לך את הטענות שלדעתך ייחסתי לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א עדיין לא ענית על השאלה - האם הוא צריך לוותר על המטופלים שהוא מחבב או על המטופלים שפחות צריכים אותו? ב. אם ככה, אז בדיוק כפי שאמרתי - התשלום הוא על האלמנטים האחרים שמהווים תנאי לטיפול, ולא על "היחס האמיתי". ג. ההתחבאות היא מאחורי זה ש"לחבב מטופל" זה לא בדיוק יחס אמיתי ו"שיקולים מקצועיים" לא כוללים את היחס האמיתי וכו' וכו'. אני כמובן ניסיתי להפריד בין שיקולים כספיים שיש לבעל מקצוע לבין כל השיקולים האחרים של בעל המקצוע. אם בעינייך יחס אמיתי זה חלק מהותי מהטיפול הפסיכולוגי, הרי שזה חלק מהשיקולים האחרים של בעל המקצוע (או בקצרה: "שיקולים מקצועיים"). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. רצוי שיותר על המטופלים שפחות זקוקים לו. לא ברור לי במה זה קשור. ב. התשלום הוא על הטיפול. ג. אנא הסבר איך מפתחים יחס אמתי מתוך שיקול מקצועי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. זה קשור לכך שהחלק המהותי בטיפול אינו הדבר אותו את מכנה "היחס האמיתי", אלא בריאות הנפש של המטופלים. ב. טוב, נסביר מחדש: טענת שיחס אמיתי "לא יכול להיות פונקציה של כסף". לכן את רואה טעם לפגם בכך שמטפלים לוקחים הרבה כסף, נכון? אם ככה, אז אני עונה שהמטפלים לוקחים הרבה כסף לא בעד היחס האמיתי, אלא בעד האלמנטים האחרים בטיפול. ג. אני לא יודע - איני פסיכולוג או מטפל. בכלל את זו שצריכה להסביר זאת, היות ואת טענת שהיחס האמיתי הוא תנאי הכרחי לקיום הטיפול. תחליטי - האם זהו לפתח יחס אמיתי למטופלים שלך זה חלק הכרחי במקצוע, או שזה משהוא נילווה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. "זה קשור לכך שהחלק המהותי בטיפול אינו הדבר אותו את מכנה "היחס האמיתי", אלא בריאות הנפש של המטופלים." טעות: אמרתי שאינני מתכוונת ל"חיבה". "יחס אמתי" נוגע יותר ל"איכפתיות". גם כשאין לך זמן לכל ידידיך וחבריך, סביר שלא "תוותר" באופן מיידי דווקא על אלה הזקוקים לך ביותר, אפילו במידה שאינם החביבים עליך ביותר. למשל, ייתכן שתצמצם פגישה עם ידיד נפש שמח וטוב לבב לטובת חבר פחות קרוב שזה עתה חלה אנושות, לא? ב. שוב, אני טוענת שהיחס האמתי הוא חלק "הכרחי" של הטיפול. משום כך, בלעדיו *אין* טיפול (כלומר, לא טיפול טוב עם התוצאות המקוות). לכן *אי אפשר* לקחת כסף עבור "אלמנטים אחרים בטיפול": טענה כזו שקולה לטענה שאחות מיומנת תיקח תשלום בעבור זריקה מסוימת, רק לא בעד החומרר ששמו בה. ג. "האם לפתח יחס אמיתי למטופלים שלך זה חלק הכרחי במקצוע, או שזה משהוא נילווה?" לא זה ולא זה. זה חלק הכרחי מה"תוצר": כשרון איננו חלק "הכרחי" מ"מקצוע" הציור, אבל בלעדיו הציור, לרוב, אינו שווה פרוטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. תשובה יפה אבל שגוייה. המטפל יעזור למטופלים שיותר זקוקים לו לא בגלל שבנה איתם יחס אמיתי - אלא בגלל שזוהי חובתו האתית-מקצועית - בדיוק כפי שפרמדיק באירוע מרובה נפגעים ילך קודם לנפגעים הקשים, בלי שבנה שום יחס עם אף אחד מהם. ב. מה הבעיה עם זה? יש הרבה מאוד בעלי מקצועות שלא לוקחים כסף עבור חומרים (בין היתר, אחיות סיעודיות שלא קונות את התרופות), ויש בעלי מקצועות שגובים רק על חומרים, ויש בעלי מקצועות שגובים ממך רק עם אתה מרוויח מהשירות שלהם. ג. "כשרון איננו חלק "הכרחי" מ"מקצוע" הציור" - זו סמנטיקה. אני משתמש במילה מקצוע כדי לתאר את *כל* מה שצריך כדי שיצא תוצר איכותי - ולא רק כדי לתאר את הטכניקה והידע התאורטי. ברור לי שבהרבה מקצועות צריך גם כשרון1, ובהרבה מקרים צריך יחסי אנוש, ובמקרה של פסיכולוג - גם יכולת ליצור קשר עם המטופל. אני לא מבין מה ההתנגדות ללקרוא לזה חלק מהמקצוע או מהשיקולים המקצועיים. 1 מעולם לא שמעתי: "היי אנחנו מחפשים מתכנת, אבל בנוסף צריך גם שיהיה לו כשרון בתכנות". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. ואם המטופל הנזקק יותר הגיע למצב זה משום שאישתו זה עתה עזבה אותו לאחר שרוקנה את חשבון הבנק שלהם? מה אומרים אז שיקוליו המקצועיים האתיים? ג. הוא שאמרתי: אי אפשר להפריד בין ה"תשלום בעבור ידיעת המקצוע" לבין "תשלום בעבור היחס". -------------- סתם מתוך סקרנות: האם אתה מתאמץ שלא להבין את דבריי, או שזה בא לך ככה, טבעי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא הבנתי. אם את שואלת ברצינות - השיקול צריך להיות שיקול בריאותי (של בריאות הנפש) - בדיוק כמו אצל הפרמדיק. פשיטא ששאלת הנזקקות הנפשית של המטופל היא שאלה קלינית *אובייקטיבית* ובלתי תלוייה במצבו הכספי של המטופל (אני מקווה שלפחות לזה את מסכימה) או ביחס האמיתי שפיתח אליו המטפל (אולי עוד לא פיתח - אולי זה מטופל חדש?). ג. אוקיי, אז י"א1 הוא חלק אינטגרלי ממקצוע הפסיכולוגיה - זה סופי? אפשר להמשיך את הדיון כשזה הנחת העבודה? או שנגלה בהמשך שזה לא חלק מהשיקולים המקצועיים? 1 יחס אמיתי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. בתגובה 372253 אמרת שאם המטופל התרושש ואינו יכול עוד לשלם כראוי - המטפל, מן הסתם, אמור להפסיק את הטיפול, לא? אז אני שואלת מה אומר השיקול המקצועי-אתי שלו במצב הזה. ב. איך הגעת למסקנה המעניינת הזאת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. השיקול המקצועי-אתי יאמר שיש להמשיך את הטיפול (תחת הנחה שאין למטופל תחליף הולם) - בדיוק כפי שזה יקרה אצל רופא או אצל מורה לקבלה. אין פה שום קשר או צורך בי''א לשם כך. מה לעשות שהשיקול המקצועי-אתי הוא לא השיקול היחידי בחיים. ב. לפי זה שכתבת ''הוא שאמרתי'' שבדרך כלל מתפרש כהסכמה לאותו קטע טקטט אליו אתה מתייחס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כלומר, אם אין י"א גם השיקול המקצועי אתי נופל? ב. מצטערת, התכוונתי לפסקה האחרונה ממש (כשרונו של המתכנת). הכשרון - כמו הי"א - איננו "שיקול מקצועי" אלא תנאי הכרחי לתוצר העבודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. להפך (הרי כתבתי זאת במפורש) -השיקול המקצועי-אתי צריך לפעול כאן באופן בלתי תלוי בקיומו של י"א, למשל הוא צריך לפעול במידה שווה גם על מטופלים צעירים וגם על מטופלים פזמניקים. ב. אוקיי, המונח "שיקולים מקצועיים" אצלי כלל את *כל* התנאים ההכרחיים לתוצר העבודה, ולא רק את מה שאת מתייחסת אליו כשיקול מקצועי. כבר 5 הודעות ברציפות אני מנסה להסביר את זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כן, אבל אמרת גם שהוא נופל מול השיקול הכספי. אני טוענת שי''א לא ייפול מול השיקול הכספי. ב. או.קיי, אז לא הצלחת להסביר את זה. גם כישרון, למיטב הבנתי, לא יכול ליפול ברובריקה של ''שיקולים מקצועיים''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם תתייחס (בנפרד) ל-400 ש"ח לטיפול כמו ל-180 ש"ח לטיפול? האם המחיר הגבוה לא יעכיר את תחושת האמון שלך בפסיכולוג? תאמר שזהו שוק ואם 400 ש"ח הם עלות גבוהה מדי-תמצא פסיכולוג זול יותר. אם אתה במצוקה, תקח את מי שהמליצו לך כפסיכולוג טוב, אבל המחיר הגבוה מנכר את הקשר ביניכם. בטיפול פסיכולוגי נוצר קשר שהוא לעיתים תלותי, לכן ישנו תהליך סיום הטיפול שאמור לרופף את התלות. שמעתי פעם הסבר מעובדת סוציאלית שתפקיד התשלום הגבוה להקל על הניתוק. לי נראה הטעון הזה כרציונליזציה לעשיית כסף טוב. אבל מדוע נלין רק על פסיכולוגים? מקסימיזציה של מחירים ורווחים היא עניין לגיטימי בתרבות שלנו. אני מתפלא שאינך מבחין בסממן הלא אנושי והקר שבתרבות הזאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם המחיר הגבוה לא יעכיר את תחושת האמון - מניסיון אישי, לא. תחושת האמון שלי בבעלי מקצוע (ובפרט פסיכולוגים) היא בדרך כלל תלוייה בעיקר בדברים אחרים והרבה פחות בתשלום. האם כשאתה הולך למוסכניק/רופא/יועץ השקעות, האמון שלך תלוי בעיקר בכמות הכסף שהוא גובה, או ביחס שלו אליך, בהסברים שהוא נותן לך ובאיכות הטיפול? נראה לי שהאופציה השניה היא הנכונה. קל וחומר אצל פסיכולוג. הסיפא של תגובתך היא (כרגיל) סתומה בעיניי. אני מתפלא מאוד שאתה רואה מקסימיזציה של רווחים בתור עניין לא אנושי. התכונה הזו שלובה באופן אינהרנטי כמעט בכל התרבויות מקדמת דנן, והיא נובעת מתכונות מאוד אנושיות. האם אתה מגדיר בתור "אנושי" אך ורק תכונות שאתה אוהב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זוהי הטעות שלך. מקסימיזציה של רווחים והפיכת הכסף כמטרה ולא אמצעי, אינה "שלובה באופן אינהרנטי כמעט בכל התרבויות מקדמת דנן". זהו מאפיין בלעדי של הקאפיטליזם. אינני אומר שלא היו אנשים שחיו על פי תפיסת העולם הזאת כבר לפני 2000 שנה- לא היתה חברה שחיה על פי התפיסה הזאת. הפיכתו של איש העסקים למוביל בחברה והשיקול העיסקי ללגיטימי- היא דבר חדש יחסית. כשאתה מגדיר את זה כ"אנושי" מקדמת דנן אז אתה פשוט מסתכל במישקפים כחולים על העולם ואומר: ואו, איזה עולם כחול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין מדוע התעלמת מעיקר ההודעה. ________ רכושנות, מסחר, צבירת אדמות ורכוש - היו בכל התרבויות. זה שרוב האנשים היה אריסים לא נובע מאיזהשהיא תפיסת עולם אנטי-קפיטליסטית שלהם. אבל מה שמדהים אותי, זה שאתה מסכים שהיו אנשים שחיו לפני 2000 שנה לפי התפיסה הזו, ואתה טוען שהיום זה תפיסה אוניברסלית, אבל לדידך זה עדיין משהוא לא אנושי? שיהיה. זה בערך כמו לקרוא לפתיחות מינית תופעה לא אנושית. העיקר שאתה מודע למי מסתכל במשקפיים על העולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עניתי לחלק השני כי בקשר לחלק הראשון, נדמה לי שמיצינו את הנושא. אם יש לי תחושה שהעלות לא הוגנת אז הדבר משפיע על האמון -והטיפול בנוי על אמון. אולי במקום להיות נדהם תתיחס למה שאני כותב. רכושנות, מסחר, צבירת אדמות ורכוש אינם פעילות קפיטליסטית. אינני מתייחס לקפיטליזם כמשהו רע או טוב אלא כאל שיטה. השוני העצום שבין הרכושנו, מסחר וכו' לבין המבנה הקפיטליסטי הוא בפרימט של הפעילות העיסקית על כל דבר אחר. הפעילות המיסחרית- לקנות בזול ולמכור ביוקר- לא נחשבה למכובדת בחברה, למרות שאפשר היה למצוא את התואר-''סוחר מכובד''. העיסוק בכסף בכלל נחשב כשווה ערך לרמאות. המושג של הון הוא מושג מודרני לחלוטין. במיוחד היותו של ההון סחיר ובד''כ מנותק מהייצור. כל אלו הן תופעות אנושיות כמובן. כשהשתמשתי במילים-לא אנושי- התכוונתי למימד שקיבל הכסף ולאבסטרקטיות שלו. לא לחינם מכנים היום מכנים הסוחרים את עצמם-אנשי עסקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. מסחר תמיד נגע לקניה בזול ומכירה ביוקר. ב. עשית עכשיו shift לטיעונים שלך - עכשיו מי שעוסק בפעילות "לא אנושית" (מה פתאום רעה, אתה הרי לא מעביר ביקורת) זה אנשי העסקים שמתעסקים רק בהון ולא בפעילות יצרנית. אם ככה, אז אני לא מבין על מה אתה מתלונן - המטפלים עוסקים ביצרנות, כמו 90% לפחות משאר בעלי המקצועות. מה זה משנה אם *לדעתך האישית* איש העסקים הפך להיות "מוביל בחברה"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תהפוך הערה אגבית שלי למרכז העניין. לא כתבתי באף מקום שמטפלים הם בעלי הון. כל הסטיה לכיוון הזה נעשתה בגלל ההתייחסות למשמעותו של הכסף בחברה שלנו. די נמאס לי מדו שיח החרשים הזה איתך; כנראה שיכולת הביטוי שלי לא מספיק טובה ולא הצלחתי להסביר היטב את השקפתי. ראשית, אינני מתלונן על שום דבר. שנית, נכנסתי לנושא מורכב ואל תציג אותי כמטומטם. מי שיש לו חנות גם הוא מנהל עסק-איש עסקים -עסקים קטנים -ולאו דוקא מה שמוגדר כבעל הון. מה פירוש-"*לדעתך האישית* איש העסקים... "? זאת איננה דעתי האישית ולא המצאתי אותה. הפעילות הכלכלית היא המוטיב המרכזי של החברה בימינו. אולי אתה חושב שכמו בימי הבינים, האמונה ויכולת הלחימה הם המוטיבים המרכזיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שאני באמת לא מבין אותך. אולי כדאי שתיקח כמה רגעים, ותכתוב בצורה ברורה את כוונתך. א. מהי בדיוק אותה פעילות כלכלית שאתה מתייחס אליה כ"לא אנושית". ב. איזה מקצועות עוסקים באותה פעילות? מה לגבי פועלי יצור? מתכנתים? מטפלים פסיכולוגיים? עורכי דין? רופאים בקופת חולים? רופאים פרטיים? עבור אלו שכן עוסקים בה, איזה היבטים ספציפיים במקצוע נחשבים במסגרת אותה פעילות ואיזה לא? ג. מהם בדיוק החסרונות שנגרמים לחברה או לפרט בחברה כתוצאה מאותה פעילות כלכלית? האם אתה יכול לתת דוגמאות קונקרטיות מהשטח לחסרונות כאלו? ד. מהן הראיות לכך שאותה פעילות גורמת לחסרונות הללו (ואני מדבר על ראיות ממש, ביטויים מהסוג "הטבע של הכסף מנוגד למערכת יחסים אישיים" רק מבלבלים אותי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא ייחסתי חוסר אנושיות לשום פעילות כלכלית. אינני מבין היכן גירדת את זה. דיברתי על היותו של הכסף שהפך בחברה שלנו לא רק אמצעי אלא מטרה- מימד שמבטא הרבה מאד פעילויות אך הביטוי הוא אבסטרקטי- מספר. אתן לך דוגמא: השתתפתי פעם בישיבת הנהלת בית ספר איזורי מסויים. נציג אחד הקיבוצים היה הגזבר של אותו קיבוץ. באותה תקופה דובר על כך שבית הספר יתחיל לשלם לקיבוצים שכר דיפרנציאלי עבור עבודת המורים. אותו גזבר נחמד דיבר על כך שיש כל מיני מורים, כאלו שצברו יותר השתלמויות, עשו תארים נוספים וכאלה שלא השלימו את התואר. הדבר כמובן התבטא במשכורת. "שידעו מה הם שווים". אני מודה שהוא הקפיץ לי את כל הפיוזים. יושב לו הכלכלן הדגול בהנהלת בית הספר כנציג ההורים-הבעלים, ומקטלג את המורים על פי המדד היחיד שהוא יודע- הכסף שהם מביאים הביתה. אם הוא לא היה חבר הנהלת בית הספר הייתי מבין את זה אבל הוא חבר הנהלה; הכרתי את המורים; שתי המורות הטובות ביותר-אני מאחל לכל בית ספר מורות כאלה- לא השלימו את התואר. לעומת זאת היו מורים/ות עם תארים שהיו גרועים ומשעממים כמורים. על פי מימד הכסף היה ברור את מי צריך להעסיק אבל איכותו של מורה איננו נמדד בערך כספי. הכסף אינו אומר הרבה פעמים שום דבר חוץ מערכו המיספרי. שוב, אל תכניס לי דברים שאינני אומר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרדתי את זה מתגובה 372339. טוב נראה לי שכדאי שנעצור כאן, נראה לי שאני מרגיז אותך סתם וחבל. לסיום, רק אומר שאני מסכים שאיכות של אדם לא נמדדת במשכורת שלו, ושהתרבות שלנו אכן די חומרית, ושקשר מטפל-מטופל כולל גם יחס אישי אינטימי, ושיחס כזה אינו תלוי בכמות הכסף שהמטופל משלם. אבל אני ממש לא מסכים שהתובנות היפות הללו מובילות לטענה שזה לא בסדר שמטפל גובה הרבה כסף עבור שירותיו. בעיניי זו טענה מתנשאת ומתחסדת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התחושה שלי היא של תפיסה רומנטית ילדותית לעבודה של הפסיכולוג. אם העבודה של הפסיכולוג היתה מבוססת אך ורק על יחס, לא היה צריך ללמוד את המקצוע. ואם פסיכולוג משמש רק כחבר של המטופל אז הוא פסיכולוג לא כל כך מוצלח. כשהולכים לפסיכולוג הולכים בדיוק כדי לקבל עזרה מקצועית ולא את השירות שמקבלים בקו חם לסיוע זה או אחר או בפורום תמיכתי ברשת. השירות הזה עולה כסף. מי שלא רוצה - לא חייב. ואגב, במדינה סוציאליסטית כמו ישראל כמעט כל שירות אפשר לקבל גם בחינם או במחיר סמלי (קופות חולים נותנות מספר מסוים של טיפולים אצל פסיכולוג במחיר נמוך יחסית לזקוקים לכך, למשל). מי שרוצה יותר מזה, צריך לשלם. גם מי שרוצה מנתח פרטי, או בגד של מעצב, או כל שירות אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. תגובה 372337 ב. לא אמרתי בשום מקום שעבודת הפסיכולוג מבוססת אך ורק על יחס. גם לא אמרתי שהשירות צריך להינתן בחינם. כן טענתי שהיחס הוא מרכיב *הכרחי* בטיפול נפשי; שמספר הטיפולים שמקציבות קופות החולים הוא נמוך בהרבה מהדרוש; ושיש לי בעיה עם הטענה הפסיכולוגית המקובלת שעצם התשלום על הטיפול משחק תפקיד חשוב ברמת האפקטיביות שלו. ג. כיוון שכ-70% מידידיי במשך השנים היו פסיכולוגים קליניים, קשה לי להניח שהסתכלותי על עבודתם היא "רומנטית" או "ילדותית". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זיכו את ה"מקובל" הזה? את רצינית? אם כן - זו שערוריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אצל המטופלים שטופלו על ידי מתרגלי המדיטציה היתה ירידה ניכרת יותר בתופעות ההפרעות הפסיכולוגיות כולל חרדה, סומטיזציה, עוינות, פוביה, חשיבה פרנואידית, אובססיה ועוד"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לבארי לונג יש ספרים טובים על מדיטציה ודיסקים למדיטציה מודרכת (באנגלית). מאוד נקי בלי גל מיני אלים ותורות מאוחרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אין לי מה להוסיף על המאמר המשובח הזה, אבל אני אוהב לראות את העיצה שבכותרת שלו בדף הראשי - יחד עם "בחר לך כיוון".) מה בנוגע ליצירת שירה מכותרות מאמרי האייל? למתקדמים - שילוב של תגובות סלקטיביות ו"הפסק להתעדכן" וצילום מסך של השיר באתר הבית של האייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק לנשום עמוק ולהרגע לנשום עמוק כחול של לילה לנשום כחול אוקאינוס הבו לי את שארית שעות השינה שעות השנה |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |