בכירים במועצת יש''ע: הפגישה עם רה''מ שרון - ''דו-שיח של חרשים'' 2120
פגישה קשה אתמול (א') בין ראש הממשלה אריאל שרון לבכירים במועצת יש"ע.

שרון הבהיר בפתיחת הפגישה שמטרת תוכנית ההתנתקות היא להציל כמה שיותר בתחומי יהודה ושומרון: "לא נוכל להחזיק בכל. תרגיעו את השטח. תרדו מהצבא ומכוחות הביטחון. הם לא צד בויכוח איתכם והפסיקו לדבר על סרבנות. זה עלול להוביל לפורענות ... אין בדעתי להכנע לאיומים. שמעתי את הרבנים שמדברים על קרע. אנו לא נבהל מהאיומים שלכם. התוכנית הזאת חשובה. בלעדיה היינו במצוקה גדולה מאד".

שרון גם הסביר מדוע הוא דוחה את הצעת הפשרה של השרה לימור לבנת לערוך משאל־עם בנושא: "אני דחיתי את זה, ואני דוחה את זה גם כאן. זה לא יקרה. משאל־עם זה דבר מסוכן. מחר ירצו משאל־עם על ירושלים, על הגולן, על ענייני כשרות, על ענייני שבת , על ענייני נישואין. זה לא בא בחשבון. אני קבעתי מדיניות ואתם תאלצו לקבל אותה".

אנשי מועצת יש"ע התלוננו על אטימותו של ראש הממשלה לטענותיהם. לדברי ראש המועצה האזורית בנימין פנחס ולרשטיין: "הקיר מקשיב יותר מאשר האיש האטום הזה שמולו ישבנו. זאת היתה פגישה לפרוטוקול. התחושה שלנו היתה שהוא רוצה לסמן וי, ליד הפגישה איתנו, ולא ממש להידבר או להקשיב. שרון שלף נייר מוכן לכל השאלות שלנו והקריא. זה היה מביש. אנו הולכים לחוסר דיאלוג מוחלט, לעימות בכוח". דובר מועצת יש"ע והמזכיר המדיני שלה יהושע מור יוסף אמר: "נמשיך להפעיל לחץ דרך המערכת הפוליטית על מנת להביא את ההתנתקות להכרעת העם כדי להימנע מהידרדדרות וממלחמת אחים".

מלשכת שרון נמסר בתגובה שרה"מ הבהיר לנציגי מועצת יש"ע כי: "הוא עושה מאמץ להציל כמה שיותר". מקורבי רה"מ אמרו שאמנם לא היו חיבוקים ונשיקות, "אבל בסך הכל מדובר בפגישה חשובה, וטוב שהצדדים ישמעו אחד את השני".

בתוך כך הורה אתמול שרון לוועדה לפינוי־פיצוי לתקן כמה סעיפים בחוק הפיצויים, על מנת שיהיה ניתן להגדיל משמעותית את הסכומים שיוענקו למתנחלים המפונים.
קישורים
Ynet
הארץ
מעריב NRG
הגדלת הפיצוי למפונים - מעריב NRG
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

לא שאנשי מועצת יש''ע אינם חרשים בעצמם 254457
הם הרי אלה שהעלו אותו לשלטון...
משאל עם. 254557
מישהו יודע מהי היא הסטטיסטיקה בנוגע לתכנית ההתנתקות (בעד, נגד), למה השמאל חושש כל כך ממשאל עם, ומה רע במשאלי עם "על ענייני כשרות, על ענייני שבת , על ענייני נישואין"? - אולי הגיע הזמן שנפסיק לחיות עם מצב הסטטוס-קוו האיום ונעבור לחקיקה רצינית?
רשימה חלקית 254624
הסטטיסטיקה היא בין 60% ל52% בעד. ה"שמאל" חושש מכיוון ש:
א. ה"שמאל" יודע שתוצאות של משאל תלויות באופן ישיר בניסוח השאלה.
ב. ה"שמאל" יודע שתוצאות של משאל תלויות באופן שיר באירועים שקודמים לשאל (פיגועים, קסאמים ...)
ג. ה"שמאל" יודע שהסקרים לא אמינים, ושהליכה למשאל היא הימור, ולהמר כדאי רק למי שאין מה להפסיד.
ד. ה"שמאל" יודע שהתמיכה העכשווית בציבור ובכנסת לא בהכרח תתקיים לאורך זמן.
ה. ה"שמאל" יודע שיקח הרבה זמן לחקיקת חוק מתאים למשאל עם.
ו. ה"שמאל" מאמין בדמוקרטיה פרלמנטרית.
ז. ה"שמאל" זכור נסיונות שלו לעשות משאל עם (כשדווקא לשמאל לא היה מה להפסיד, בזמנם של רבין וברק).
ח. ה"שמאל" יודע שאין סיכוי שמתנגדי התוכנית יקבלו אותה גם אחרי משאל עם (וארבעת התירוצים כבר פורסמו מזמן, 1. לא היה רוב יהודי 2.לא היה רוב מוחלט 3.צריך משאל עם של עם ישראל לדורותיו ו-‏4.רק הקדוש ברוך הוא יכל לשנות את התורה).
הסטוטוס קוו יוכל להפסק רק כאשר הציבור בישראל יבחר במפלגות שירצו להפסיק אותו.
ט. ה''שמאל'' יודע לספור 254752
לגרעין הקשה של השמאל , כולל הערבים, יש 2+/-53 חברי כנסת
בכנסת ישראל יש 120 חברים
בכנסת ישראל יש סיכוי להעביר את ה"התנתקות" על חודה של מיצובישי כזו או אחרת
הרבה יותר קשה להפוך מיעוט לרוב במשאל עם , כמה מכוניות כבר אפשר לחלק?
ט. ה''שמאל'' יודע לספור 254851
ההתנתקות עכשיו היא לא תוכנית של השמאל, ובטח שלא של הערבים. לא השמאל נמצא במצב בו הוא יכול לחלק מיצובישי.
אפרופו 254949
ג. ישנה אפשרות של מגזרים משמעותיים המשקרים ביודעין לסוקרים. כאשר האג'נדה אינה גורל יישובי רצועת עזה אלא איך לדפוק שוב את הסמולנים/אשכנזים/חילוניים.
ו. מדוע לא לקיים משאל עם על ביטול מס הכנסה או על השכלה גבוהה חינם? ברקורד המוצלח של שיטת הדמוקרטיה הייצוגית טמונה כנראה הנחה מסויימת שבני אדם מוצלחים יותר בבחירת מנהיגיהם מאשר בקבלת החלטות קשות.
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 254591
תופעת הסמרטוטיות של שרי הממשלה חברי הליכוד, לבנת שלום ונתניהו, שעליה דברתי לא אחת, תופסת תאוצה.
אני חושב שלראש המצעד עלה עתה השר דני נווה.
הוא מסביר בראיון ברדיו שהוא נגד ההתנתקות וכך הצביע בממשלה. אבל מאחר שהוא שר, אין לו ברירה אלא להצביע בעד ההתנתקות גם בכנסת.
מה בדבר האפשרות שיתפטר מהממשלה ויצביע בכנסת כצו מצפונו ? על כך הוא לא חשב וגם המראיין לא חשב שזו שאלה מספיק חשובה.
הרי ברור שהכסא חשוב מהעקרון. כבר שכחנו זמנים שזה לא היה כך. כך זה אצל נווה בגלוי, אבל זו בפרוש משמעות הדברים גם כשמדברים על עמדותיהם של האישים שאותם הזכרתי, כולם.
גורלו של עם ישראל נחתך כאן בגלל רצונם של אנשים להידבק לכסא.
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 254595
להלן אי מייל ששלחתי עכשיו לשר נווה:

שלום רב,

שמעתי הבוקר את עמדתך בקשר להצבעתך בכנסת על תכנית ההתנתקות, וחשתי שוב מוכה, כפי שחשתי כששרי הליכוד נתנייהו לבנת שלום ואחרים, זזו להם לאט לאט ובאין רואה מעמדה של התנגדות למעמדה של תמיכה.
אבל במקרה שלך, את מה שחבריך מסתירים, אתה ממש אומר בגלוי: אני נגד, אבל כיוון שאני שר אין לי ברירה אלא להצביע בכנסת בעד התנתקות.
ומה בדבר האפשרות להתפטר מהממשלה ולהצביע בכנסת כצו מצפונך ?
מה קורה כאן ? האם שאלת ההתנתקות חשובה פחות מכיסאך בממשלה ?
ישבו להם שם ויסגלס ואחרים שהשד יודע מה מקורם הפוליטי ובראו תכנית נוראה, גרועה מתכנית אוסלו, ונוגדת לחלוטין את עקרונות הליכוד. וכו. . . .לם מתיישרים לפיה.
לא נכון. גם לא דמוקרטי. בושה וחרפה.

דב אנשלוביץ
הרבי יוסף לוי 3
קריית מוצקין
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 254596
ומן הסתם אני קראתי את תוכנו של אי מייל זה לפני המכותב.

ולעיניין: אני בהחלט מסכים אתך שבעיניינים מהותיים ועקרוניים, עדיף ששר יוותר על משרתו מאשר על כסאו. אולי (גם) דני נוה‏1 חושב שבכל סיפור ההתנתקות אין "בשר"?

___
1 איך הוא מאיית את שמו, נוה או נווה?
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 254613
בעוד כעשרה ימים תהיה הצבעה בכנסת על תכנית ההתנתקות, והיא תקבל רוב.
כך אני חושב.
מה דעתך ?
האם זה לא יקרה בגלל ששרון בעצם לא רוצה שזה יקרה ולכן יפעיל איזה כישוף ?
ואם זה יקרה האם זה ישנה משהו בעמדתך בקשר לעמדתו של שרון ?
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 254617
נכון
לא רלוונטי
לא
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 254638
בעוד עשרה ימים לא תהיה הצבעה בכנסת על ההתנתקות.
יהיה משאל עם בתאריך בלתי ידוע, שיאפשר לשרון לרדת מעץ ההתנתקות.
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 254676
בעוד עשרה ימים, מה שלא יהיה זה משתתף שמשתמש בכינוי יונה קיקיון, שאפשר יהיה לחזור אליו ולומר לו: טעית !
ממש באותו עניין 255179
שמעתי כרגע דווח ברדיו על דברים שאמרה השרה ציפי לבני: "ישנם חברי ליכוד בהם יושב ראש הכנסת ולנדאו שמוכנים להחליף את השלטון רק כדי למנוע את ההתנתקות."

שומו שמיים ! ! !
ממש באותו עניין 255184
אני לא מבין מה מפתיע אותך. מרכז הליכוד הכריז קבל עם וטלוויזיה (בתשובה לשאלתה של השרה ליבנת) שבקונפליקט בין משרות לאידיאולוגיה, הוא הכריע כנגד האידיאולוגיה. מי ששלשל לקלפי פתק הנושא את האותיות ''מחל'' לא יכול לטעון ש''לא אמרו לי''.
מי שלא עשה כך (כמוני, וכמדומני גם כמוך) אין לו אלא לקבל את הכרעת הרוב.
ממש באותו עניין 255227
אני חושב שאתה מייחס חשיבות מוגזמת לצעקות ''כן'' במרכז הליכוד. לא מדובר בהצבעה לא ברור איזה אחוז צעק, וגם לא ברור למה התכוון באמת כל אחד שצעק. מבחינתי, (וכבר כתבתי זאת) התנהגותה של לימור לבנת בפרשת ההתנתקות היא ''כן'' הרבה יותר חזק ואמיתי מהצעקות ההן.
ואיני חושב שמדובר כאן בבעיה ספציפית של הליכוד. כפי שכתבתי בתחילה, המראיין של דני נווה קיבל את התשובה שלו כברורה וטבעית, ולא עלה כלל על דעתו לשאול מדוע השר לא מעדיף עיקרון חשוב על כסא בממשלה.
זה לא הליכוד. זה כולם (כמעט).
ממש באותו עניין 255348
אני מנסה לחשוב איך הייתי מגיב אני, לו הייתי חבר מרכז הליכוד (טפו טפו טפו), למשמע שאלת לימור לבנת: האם באנו לחפש כאן ג'ובים ?
מה שבטוח הוא שלא הייתי צועק: "לא". הרי זה מטופש ומגוחך (אנחנו ילדים טובים ? כ. . .ן ! ! !)
אבל יתכן והייתי צועק "כן", כשהמסר הוא: אם את משחקת לי כאן את תפקיד מורתי מחנכתי החסודה, אז התפקיד שלי הוא להיות התלמיד המופרע שלך.
ממש באותו עניין 255430
אני משער שאתה, כאדם מהוגן, היית פשוט יושב בשקט. אני מניח שהשאלה של לבנת היתה רטורית (לא רק במובן זה שהתשובה ברורה, אלא במובן המילולי: חלק מנאום), ולא נועדה בכלל שהקהל יענה עליה. בוודאי ובוודאי אם זוכרים שזו לא מסיבה פרטית, אלא התקשורת שם: אם היית חייב לצעוק משהו, והיית זוכר שהתקשורת שם, אולי בכל זאת היית צועק "לא"?
ממש באותו עניין 255436
איני יודע אם האזנת לאותו קטע, לדעתי, כשאני חושב על כך כמעט ברור שלימור לבנת צפתה לתשובה מהקהל. כך גם היה טון דבריה. היא שאלה בהתלהבות, ועצרה כדי לקבל את התשובה. לו שאלתה שבאה כדי לשלהב, הייתה נענית בשתיקה, אין ספק שהיא הייתה רואה בכך פספוס והחמצה.
ממש באותו עניין 255437
האמת שלא האזנתי לקטע. סליחה אם הצקתי לשווא.
ובמערך יותר טוב 255267
ובמערך יותר טוב 255284
אולי לא הספקת להתעדכן בחדשות הטריות: "המערך" לא קיים כבר כמה וכמה שנים.
כל חבר מרכז יודע 255293
שהמערך קים היום יותר מאי פעם.
כל חבר מרכז יודע 256901
ושאמא של פרס ערביה.
ושבגין לשלטון.
ובמערך יותר טוב 255285
שלא לדבר על פועלי ציון שמאל.
ובמערך יותר טוב 255332
אליק רון מצטרף לאחדות העבודה:

פרדוקס השקרן 255657
ה"הוכחה" שלך לכך שמרכז הליכוד הוא חבורת רודפי ג'ובים מושחתים היא שחברי מרכז הליכוד הכריזו על כך בקול רם בטלביזיה

אבל אם חברי מרכז הליכוד הם חבורת רודפי ג'ובים מושחתים איך אתה יכול לקבל את ההצהרות הפומביות שלהם כאמת ?

דרך אגב
אאל"ט עד עכשיו שרון נכשל שוב ושוב במרכז הליכוד
האם הסיבה לכך היא שאדם ישר ועקרוני כמוהו לא יכל לחלק מספיק ג'ובים ?
פרדוקס השקרן 255670
היכן בדברי מצאת ייחוס שחיתות ל(חברי) מרכז הליכוד?
"דברי הוצאו מהקשרם" ? 255677
''...מרכז הליכוד הכריז קבל עם וטלוויזיה (בתשובה לשאלתה של השרה ליבנת) שבקונפליקט בין משרות לאידיאולוגיה, הוא הכריע כנגד האידיאולוגיה.''

אתה מציע לקבל כפשוטה הצהרה של מישהו שאומר שהמחויבות שלו היא לטובתו האישית ולא לערכים

ומה שיותר מעניין זה הבריחה שלך לסמנטיקה

אבל עזוב , לא משנה
"דברי הוצאו מהקשרם" ? 255680
כן, למה לא? הבנדם לא אומר שהוא הולך לגנוב או לשדוד. בבחירה בין שמירה על מקור פרנסתו לבין שמירה על עקרונות נעלים, הוא בוחר בראשון. אני מניח שזה לא מייחד דווקא את חברי (מרכז) הליכוד.
"דברי הוצאו מהקשרם" ? 255681
ועיקר שכחתי: הרי לרוב אין סתירה בין השניים. לעתים רחוקות יש, בדרך כלל או שאין סתירה (במקרה ה"חלש") או שמעבר לכך: הג'וב מאפשר את קידום הקו האידיאולוגי.
באיחור של חמשים וכמה שנים 256003
היועץ המשפטי לממשלה מוציא הנחיות האוסרות על נבחרי ציבור לטפל בפניות של חברי מרכזי המפלגות.

\frac{1}{\card{G}} \sum_{h \in G} {N_w(h) \chi(h^s)} \\
איך אומרים בעברית "אופס"? 256004
הקישור הזה יהיה יותר אפקטיבי:
איך אומרים בעברית "אופס"? 256100
ואני חשבתי שזאת צורה שנונה לנסח אמירה על חוות הדעת של היועץ והקשר שלה למציאות.
איך אומרים בעברית "אופס"? 256147
איך הולך הפתגם? אין לתלות בשנינות מה שאפשר לתלות בטעות אנוש...
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 256077
ואתמול, בטלויזיה , הוא כבר נשאל בפרוש מדוע לא יתפטר. תשובתו היא שהוא וחבריו מעדיפים להילחם כנגד ההתנתקות בתוך הממשלה. זו הסיבה שבכנסת הוא יצביע בעד ההתנתקות.
כאילו שהבן אדם אינו מבין שלו היה מפריע אפילו במעט לשרון לממש את תכניתו, היה שרון מפטר אותו מזמן. (אופן הפעולה הזה עבר כבר מזמן את כל המבחנים במערכת הקדמה והליבראליזם אצל השמאל שלנו).
דבריו חסרי אמת וצבועים. האמת היא שסיפור המיצובישי של שגב וגולדפרב חוזר במהדורה מודרנית. האנשים האלה שיצביעו בכנסת למען ההתנתקות כביכול כדי להילחם בהתנתקות נעדרי כל שמץ של מוסר. לא אתפלא אם בעתיד יתפסו מישהו מהם מנסה להבריח כדורי אקסטזי בנמל התעופה באמסטרדם.
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 256086
אתה הוא זה הדוחף אותם להבריח כדורי אקסטזי בנמל התעופה באמסטרדם.
כדבריך, לו היה מפריע אפילו במעט לשרון לממש את תכניתו, היה שרון מפטר אותו מזמן. ואז, מה היה נותר לו לעשות לפרנסתו, פרט להברחת כדורי אקסטזי בנמל התעופה באמסטרדם?
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 256338
אני רוצה לנצל את ההזדמנות כדי להסתכן בנבואה. אני מעריך ששרון, שפועל בנחישות כדי לבצע את ההתנתקות, לא יפטר כלל את השרים וסגני השרים שיצביעו בכנסת נגד ההתנתקות. את מהלך הפיטורין הוא כבר עשה רק כדי שיהיה לו רוב בממשלה, ולא מאילו שהן סיבות עקרוניות. למה למשל לא פיטר קודם למשל את לנדאו ואורלב ? הרי הם לא "חטאו" פחות מהשרים המפוטרים. יש לו היום רוב בממשלה ובכנסת. הוא לא צריך שום משאלים ושום דבר, והולך ישר למטרתו. מבחינות רבות דווקא מתאים לו שהשרים המתנגדים "יאבקו בו בממשלה". כשהרוב הזה לצדו המאבק הזה רק משרת את מטרתו.
מבחינה זו אפשר לומר, שדני נוה לוקח לעצמו מקדם ביטחון ממש גדול, בשאיפתו ששרון לא יבצע תכנית התנתקות בין כסא השר ובין התחת שלו. הוא הולך על בטוח.
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 256477
ובכלל, כל העמדת הדברים כך שמצביעים בכנסת למען ההתנתקות כדי להילחם בה היא העמדת דברים משונה על פניה, שמתאימה אולי לתורות משונות כאלה ואחרות, ועצם הצורך להתייחס אליה, (כפי, שלצערי אני עושה, שכן הדברים בכל זאת נאמרו בפרוש), נותנים לה משקל הרבה מעבר למגיע לה.
בעיני זה פשוט גועל נפש ואובדן כל פיסת מוסר.
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 256810
ראש הממשלה פיטר את לנדאו וסגן השר רצון. את אורלב, כצפוי, לא פיטר כי זה היה מפרק את הקואליציה.
מסתבר שטעיתי.
הערכתי נבעה מכך שניסיתי לשים עצמי בנעליו של שרון, כמי שרוצה מאד להעביר את תכנית ההתנתקות. לו הייתי במקומו לא היו מפריעים לי רצון ולנדאו בממשלה.
אבל אין ספק ששרון אחרי שהציב לעצמו מטרה הוא עושה את הפעולות הנכונות למימוש מטרתו. בכך הוא מוכשר. (היום אני חושב שאפילו ההליכה למשאל המתפקדים שרתה את עניינו, בסופו של דבר, למרות הכישלון, כי תוך כדי הצפיה לתוצאות אירע אותו שינוי דרמטי בעמדות חברי הכנסת הבכירים של הליכוד).
לכן ייתכן שאפילו בעניין הפיטורין הזה הוא יודע מה שהוא עושה.
255659
מישהו יכול להסביר מדוע התנתקות עם הסכם מקובלת על השמאל יותר מהתנתקות בלי הסכם על הימין ואולי להפך.
מדוע מתעקשים שאין לנו פרטנר לשלום למרות שיש לנו פרטנר למלחמה, ומה ההבדל? מדוע השמאל רוצה לדבר עם מי שהימין לא רוצה לדבר, והימין והשמאל לא רוצים לשמוע לא שמעתי מנהיג ערבי אחד שמוכן לעשות איתנו שלום.
פשיטא 255679
ה"ימין" מתנגד לנסיגה וגרוש בכול תנאי
וה"שמאל" רוצה נסיגה וגרוש בכל מחיר
כל הקטע עם העם הסכם / בלי הסכם קשור יותר לפוליטיקה פנימית או בכול מיני נסיונות למכור יונים בנוצות ניציות

בקשר לערבים ולפרטנר וכו'
זה כנראה איזה עניין פנימי של מחנה ה"שמאל" שנשגב מבינתי
נדמה לי שזה קשור למריבות בין אודי ברק ואחיו הגנרלים על ירושת מפא"י הגוועת

אבל לך תדע
משאל עם 256750
אחד הנושאים שעליהם נערך היום ויכוח ציבורי הוא נושא משאל העם, אבל איך שהוא הויכוח על הנושא הזה עד כה חמק מדפי האייל.
אומר את דעתי. היום, כשברור שלתכניתו של שרון יש רוב בכנסת, לכאורה די בכך ומשאל עם מיותר. לכן, עד כה הייתי בעד משאל עם רק מסיבות פרקטיות: לתת עוד הזדמנות למחנה שלי. אבל אחרי ששמעתי את דני נווה והרהרתי בנימוקים שלו, ובעצם של כל חבריו שרי הליכוד : העדפת כסאם על העיקרון, נוסף לי נימוק חזק בהרבה לקיום משאל עם: אסור שהחלטה כה חשובה תיפול בגלל נימוקים בלתי ענייניים של קארירה אישית. במשאל עם, שוחד המיצובישי (היום מדובר בוולוו) לא קיים. לכן חשוב גם מבחינה מוסרית לקיימו.
משאל עם 256758
דיון 2123.
משאל עם 256761
ואללה. באגף ההוא של האייל אני לא מבקר כלל, ולא זכרתי שמתפתחים שם דיונים. בעיה שלי.

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים