אבישג סמברג זכתה במדלית ארד בטקוואנדו 4063
אבישג סמברג בת ה-‏19 זכתה במדלית ארד בטקוואנדו, בקבוצת המשקל הקלה ביותר, ביום המשחקים המלא הראשון של המשחקים האולימפיים. זוהי המדליה העשירית של ישראל בתולדות המשחקים האולימפיים, והראשונה בענף זה.

המשחקים האולמפיים בטוקיו נדחו מהשנה שעברה בגלל מגפת הקורונה. הם נערכים כעת תחת הגבלות מחמירות וללא קהל. רוב הציבור היפני מתנגד לקיום המשחקים גם כעת, מחשש להחרפת המגפה. בין המגבלות שבלטו בטקס חלוקת המדליות: הזוכות היו עטויות מסכות, עמדו במרחק גדול יחסית זו מזו, וענדו את המדליות על צווארן בעצמן.
קישורים
מאקו
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

741412
בהחלט כל הכבוד, הישג אישי נאה ובגיל צעיר, בענף שסביר מאד להניח שנתמך בקושי אם בכלל על ידי מדינת ישראל. כן ירבו.
בהזדמנות זו אפשר גם לומר כל הכבוד לנבחרת ישראל לאולימפיאדה במתימטיקה שקבעה השבוע שיא נאה.
כל הכבוד 741455
כל הכבוד לאבישג סמברג. כלומר: אני מניח שלא תהיה עוד מדליה ישראלית ולכן באמת כל הכבוד.

(זה לא שאני יכול להתקרב בהשגיי באיזשהו תחום להשגיי מי מחברי המשלחת האולימפית, אבל נוח לקטר מהבית. ולו בגלל שבאולימפיאדה הזו אי אפשר לקטר מהיציע)
כל הכבוד 741457
סליחה על הניטפוק, אבל:
נשמע מדבריך שאם חס וחלילה, עוד ישראלי יזכה במדליה בימים הקרובים, זה יפחית בעיניך את ההישג של אבישג.
תמהני למה.
כל הכבוד 741460
זה אומר שחלקה היחסי במחיאות הכפיים הישראליות יפחת.
כל הכבוד 741462
אני מבין. מהתגובה הקודמת שלך נראה שאתה מייצג את דעתך האישית ולא את מדד מחיאות הכפיים הקולקטיבי‏1.

1 אפילו הנחת ה'סכום אפס' של מחיאות כפיים שחבויה מתחת ההשערה שלך עלולה להיות שגויה.
כל הכבוד 741463
1 חוזר בי מהערת הרגל.
כל הכבוד 741635
ייתכן שפספסת את משחק המילים של צפריר? כל הכבוד.
(אם הכבוד לסמברג הוא X, אפשר שעל N מדליות יהיה Nx כבוד ולסמברג יישאר x, ועדיין לא כל הכבוד יהיה שלה.)
כל הכבוד 741641
אכן, ווש רועש (או בעצם שקט) הרחק מעל לראשי.
כל הכבוד 741694
בינתיים התחזית התבדתה. אז 1/2 הכבוד לנבחרת הג’ודו. או 1/22 לכל משתתף שם.

(סליחה על הציניות. בהחלט יש כבוד!)
כל הכבוד 741706
אני לא בטוח שפקטור ההקטנה שלך מוצדק במקרה של נבחרת הג'ודו.
אולי להיפך:
מאחר ומדובר ברצף קרבות בודדים, נניח שניצחו בארבעה קרבות והסתברות הנצחון היא בסביבות ה-‏50 אחוז לכל מתמודד, ההסתברות לנצח ארבעה קטנה בהרבה (מעריכית) מההסתברות לנצח קרב בודד. ולכן ההישג דוקא גדול יותר.
כל הכבוד 741708
נבחרת הג'ודו השתתפה בסך הכל ב-‏26 קרבות ונצחה 15 מהם (בתחרות הקבוצתית כמובן).
מה שנחמד, זה שהנבחרת מנתה 11 ג'ודוקות (6 גברים, 5 נשים), מהם 8 השתתפו בקרבות ו-‏7 מהם נצחו לפחות קרב אחד. יוצא ש-‏4 קיבלו מדליה בלי שתרמו להישג אפילו נקודה אחת.
כל הכבוד 741715
הפסקה הראשונה רק מחזקת את הטיעון שלי.

לגבי השנייה - זה לא חדש, זה בטח נכון למאות שחקני ספסל בכדורסל וכדורגל במאה השנים האחרונות.
כל הכבוד 742021
לא ברורה לי המתמטיקה שלך. כתבת "נניח שניצחו בארבעה קרבות והסתברות הנצחון היא בסביבות ה-‏50 אחוז לכל מתמודד, ההסתברות לנצח ארבעה קטנה בהרבה (מעריכית) מההסתברות לנצח קרב בודד. ולכן ההישג דוקא גדול יותר." אבל לא כתבת 4 קרבות מתוך כמה. אם מדובר ב-‏4 קרבות מתוך 7, למשל, והסיכוי לנצח קרב בודד הוא 50 אחוז, אז הסיכוי לנצח 4 קרבות (או יותר) הוא... 50 אחוז. (בחרתי ב-‏7 דווקא כי זהו הערך המקסימלי עבורו נצחון של 4 קרבות משמעותו "יותר מחצי".)

הסיכוי לנצח 15 מתוך 26 קרבות (שוב, בהנחה שסיכוי הנצחון בקרב בודד הוא 50 אחוז) הוא בערך 28 אחוז. נמוך יותר מ-‏50 אחוז, כמובן, אבל לא "מעריכית".
כל הכבוד 742022
אני דיברתי רק על סבב הקרבות על המדליה, ולצורך הדוגמא הנחתי 4 נצחונות בלי הפסדים.
כל הכבוד 741470
מאיפה הפסימיות? לינוי אשרם מועמדת חזקה (אבל הם בכלל לא ספרו את סמברג אז מה הם יודעים?)
כל הכבוד 741472
היו עוד כמה ששמעתי שהם מועמדים חזקים.
כל הכבוד 741476
תשמע, אם בסימון ביילס נפלה שלהבת, מה יגידו אזובי הקיר.
כל הכבוד 741617
לפני שנים רבות העליתי את ההשערה כי הרמה בתחרויות שונות המתוארות כאליפות אירופה או אליפות העולם בענפים שונים כמו אתלטיקה,ג'ודו, התעמלות ואחרות, היא מאד לא אחידה ולא בהכרח גבוהה. יכול להיות שספורטאים אולימפיים רבים חוששים להיפצע או לחשוף טכניקות חדשות שפיתחו. כמוכן יתכן שמדינות "אולימפיות" מנצלות את האפשרות לשלוח יותר מתחרים כדי לאפשר חשיפה וניסיון לספורטאים הפחות בכירים שלהן. זה מאפשר לספורטאים ישראלים להשיג בתחרויות אלו דרוגים גבוהים ולועד האולימפי הישראלי להציגם כמועמדים למדליה. נדמה לי שלינוי אשרם היא היוצא מן הכלל. ההיקף והעקביות של הישגיה מסמן אותה כמדליסטית אמיתית. גם נבחרת ההתעמלות האמנותית ואלכס שטילוב המתעמל מסתובבים באזור שקצת מתחת לפודיום.
אני מניח שכהערכה זה לא שווה הרבה. הסיכוי של ספורטאי צעיר שדורג במקומות הנמוכים ולפתע מתבגר ומבשיל לזכות במדליה, גבוה יותר, אני חושב, משל ספורטאים מנוסים שכבר הגיעו לשיא יכולתם והתברגו למקום ה-‏6 וכיוב'.
אני לא אהיה מופתע אם לינוי תזכה במדליה.
ועוד רציתי להעיר כי הספורט שבו זכתה סמברג למדליית ארד הוא תחרות בו בנות בד"כ צעירות, בועטות אחת לשנייה בפרצוף. אני מבין את שמחת המקורבים והמשפחות, אבל בהתחשב במערכת הבריאות המהוללת שלנו הייתי חושב שהג'ודו מספק לה מספיק לקוחות ולא כדאי שהטקוואנדו יצטרף אליו.
כל הכבוד 741623
נראה לי שהתבלבלת, שטילוב לא העפיל לגמר וכבר חזר לארץ. אולי התכוונת לארטיום דולגופיאט (סשה, יאשה, כל הרוסים אותו הדבר).
כל הכבוד 741625
א. אתעלם באלגנטיות מן העוקצנות.
ב. לא התבלבלתי. אני לא ממש עוקב אחר שידורי האולימפיאדה. את סמברג בועטת לפרצוף של הטורקיה ראיתי כשבוע לאחר הארוע. שטילוב אאז''ן הגיע למקום שישי באולימפיאדה הקודמת וכפי הנראה זה היה השיא שלו.
ג. דולגופיאט הוא מתעמל צעיר שעלייתו לגמר מן המקום הראשון מבשרת טוב. ונדמה לי שזה מבטל את הטענה שלי שאשרם היא היוצא מן הכלל. גם הוא בעל הישגים מרובים ועקביים.
ד. אם הזכרת אותו, נראה לי שהפסימיות של מגיבים אחרים כאן אינה מוצדקת. אם אשרם ודולגופיאט יזכו במשהו, שלוש מדליות זה נחמד.
ה. בקשר לשם הרוסי, למיטב ידיעתי הנ''ל עלה לארץ הרבה לפני שהחל בקריירה של מתעמל, כך שלמרות שמו, אינו חלק ממחנה הפליטים. אין פסול במחנה פליטים אולימפי (ע''ע שוויץ), אבל קשה להבין איך מחברים ''לאומנות'' אולימפית עם ספורטאים שלא טורחים אפילו לעברת את שמותיהם המצביעים (גם אם באופן כוזב) על זרותם.
כל הכבוד 741727
ברכות לדולגופיאט על הזכייה במדליית זהב.
בינתיים התברר לי שהוא עלה ארצה בגיל 12, אבל החל בקריירה כבר בגיל 6.
אין ספק שהמדליה הזו נבנתה על תשתיות רוסיות (אוקראיניות?). יחד עם זאת, אפשר לומר שלישראל היה מספיק זמן לקלקל את הילד.
אין ספק שלרוח היזמות והסטארט-אפ של ראש ממשלתנו החדש, יש מניות זהב בהישג הזה:)
הפרחים לבנט 741728
הקדמת אותי, רציתי לכתוב שרוח ממשלת השינוי מגיעה עד טוקיו :)‏1

1 בפראפרזה על חידוד שזכור לי באחד מטורי ההומור בעיתונות מלפני שנים רבות - מאז שהליכוד עלה לשלטון, אנחנו כל שנה זוכים באירוויזיון‏2.
2 וזה היה מדויק עובדתית בשעתו.
כל הכבוד 741733
תחשוב לאיזה הישגים היה מגיע אם הוא לא היה עולה לארץ..
כל הכבוד 741741
בנוגע לשאלה למי הקרדיט על דולגופיאט, לישראל או לרוסיה או לברית המועצות: נניח אפילו שהוא היה מקבל את כל גידולו הספורטיבי שם, עדיין מגיע לישראל קרדיט. זו הרי לא היתה הגירה למטרות ייצוג ספורטיבי (וגם דוגמאות כאלו יש למכביר בעולם, אף אחד כבר לא מרים גבה‏1), אלא הגירה נגד האינטרס הספורטיבי, לפחות לכאורה, ובגלל שדברים אחרים שם (אנטישמיות?) וכאן (...) גרמו להם לעוף משם לכאן.

קצת מזכיר, להבדיל אי אלו הבדלות, את ההפסד של גרמניה הנאצית מהסתלקותם של כמה ממיטב מדעניה היהודים, ואת הרווח של ארה"ב בעיקר ושאר העולם בכלל.

1 ובכלל זה הגירה וירטואלית, ע"ע נבחרת הבייסבול של ישראל, אבל אנחנו לא לבד גם בוריאנט הזה. זכור לי מקרה אחד של הגירה שלילית למטרות ייצוג ספורטיבי, של אליס שלזינגר.
כל הכבוד 741743
כשארטיום דולגופיאט נולד, ברית המועצות כבר לא היתה קיימת ורוסיה היתה המדינה השכנה. אם מגיע קרדיט למדינה חוץ מישראל, אז זה לאוקראינה (אייסברג, גולדברג, כולם אותו דבר).
כל הכבוד 741744
אמר בראיון שלא סבל שום אנטישמיות, עלו בגלל המצב הכלכלי ודאגו לו מראש למאמן הולם.
כל הכבוד 741772
כן. בינתיים התברר לי שנפלנו קורבן ליח''צ של בעלי עניין. דולגופיאט הוא ''שחקן זר'' פאר אקסלנס. הוא אותר כפטנציאל אולימפי כבר כילד באוקראינה וגם לא ממש יהודי. אני מניח שעליית המשפחה ארצה היתה תוצאה של המצב הקשה באוקראינה ואולי גם ליווי של קליטה מועדפת לאתלט מחונן. אין בכך פסול וישראל אינה מיוחדת בעסק הזה. נהפוך הוא. ישראל קולטת פליטים ומהגרים לא מטעמים ספורטיביים.
ההישג הספורטיבי הישראלי של דולגופיאט, אינו שונה במשהו מהותי מהישגים ספורטיביים אחרים.
נדמה לי שהשיעור האזרחי שצריך ללמוד מן הסיפור, נוגע ביחס הלא בריא בין מימון ציבורי לספונסרים מסחריים. העובדה שהספונסרים הפרטיים הם שוליים ביחס לתמיכת משלמי המיסים היא בעייתית, כיוון שהיא מעידה על העניין הציבורי המועט. צריך להיות גורם שיגן על האינטרס של משלמי המס שההשקעה בספורט אולימפי לא תחרוג מסכומים שוליים. מהבחינה הזו, צריך לשבח גם את המדיניות המוצהרת של הועד האולימפי לשלוח רק ספורטאים איכותיים ולא לשלוח נציגים רק לשם ההשתתפות.
כל הכבוד 741773
אני דווקא חושב שהוא לא כל כך "שחקן זר", ודאי פחות מלונה צ'מטאי-סלפטר, סלאמוויט באיולין-טפרי או חנה קנייזבה-מיננקו, וגם שלושתן לא הגיעו לכאן רק כדי לעסוק בספורט בחסות ישראלית אלא בעקבות האהבה לספורטאים ישראלים (אחד לכל אחת!).
כל הכבוד 741776
אני לא חושב. לדעתי הוא לא שונה מהן, אלא בהיותו בעל מדליית זהב.
הקפדנים יאמרו שלהבדיל מהן, למערכת הספורט הישראלית יש חלק יותר משמעותי בהתפתחותו של דולגופיאט, אבל אני לא חושב שזה ממש חשוב. מדינות רבות מאמצות ספורטאים זרים ואין בכך פסול אם זה לא הופך למחלת נפש של המערכת. אם חלק זעיר מן המסים שאני משלם, משמש לקליטתה של משפחת דולגופיאט בארץ, זה רק מחזק את ההרגשה שהמצב לא נורא וגם לזה יש חשיבות.
כל הכבוד 741785
לונה צ'מטאי-סלפטר לא הגיע לכאן בכלל כדי לעסוק בספורט. הקריירה הספורטיבית הרצינית שלה החלה כאן.
כל הכבוד 741789
נכון, הסיפור שלה מיוחד. אבל חיפשתי ניסוח שיתאים לשלושתן.
כל הכבוד 741809
אפרופו דולגופיאט ויהדות, מישהו מבין למה הוא לא יכול להתחתן בארץ?
ממה שאני מבין מהכתבה פה, גם הוא וגם זוגתו אינם יהודים על פי ההלכה.
כל הכבוד 741811
כי בישראל אפשר להתחתן רק לפי הדין הדתי אז אם אתה חסר דת אין דין שחל עליך. לכל היותר אפשר להתקשר בברית זוגיות.
כל הכבוד 741812
האם במקום לנסוע לקפריסין אפשר להתחתן חתונה אזרחית על אניה בבעלות זרה מחוץ למים הטריטוריאליים?
כל הכבוד 741821
אם לקפטן יש סמכות לערוך נישואים? אני מניחה שאפשר אבל לא בדקתי (וגם לא בטוחה שזה יוצא זול יותר מגיחה לקפריסין)
כל הכבוד 741871
אבל אפשר לערוך על הספינה את המסיבה.
כל הכבוד 741872
מנסיון - אפשר לערוך מסיבה איפה שרוצים. לא חייבים להסתכן במחלת ים בשביל זה.
כל הכבוד 741874
טוב, אז לא.

(אני מניח שבאותו נסיון לא את כיכבת באחד משני התפקידים הראשיים. אם אני טועה - מזל טוב, ולאן לשלוח את המתנה?)
כל הכבוד 741876
למה ככה להניח?
גם כן תפקיד ראשי. יותר סרט אינדי מהפקה הוליוודית (ולהערכתי יש לך מספיק אינפורמציה כדי לקבל תשובה לשאלתך בקצת סטוקריות סבירה :)).
מתחת לרדאר 741878
א-המממ!
מתחת לרדאר 742085
<אמוג'י נדהם>
כל הכבוד 741813
לשני חסרי דת אין איך להתחתן? חשבתי שמציקים רק ליהודים :-O
כל הכבוד 741814
אולי, לשם שינוי, זוגתו מתקשה להוכיח שהיא אינה יהודיה :-)
כל הכבוד 741820
מציקים לכולם. כל אחד לפי יכולתו, כל אחד לפי צרכיו.
כל הכבוד 741823
אה, ליהודים ולקומוניסטים? Just like the good old days, right?
כל הכבוד 741828
יש מצב שתחכימי אותנו בנוגע למשמעות המעשית של אי-הארכת התיקון לחוק האזרחות?
תגובה 741827
כל הכבוד 741845
(עונה כאן כי יש יותר מדי תגובות להשלים בדיון ההוא)
בתמצית, מבחינה משפטית טהורה מרגע שהוראת השעה פקעה רשות האוכלוסין אמורה לחזור לעבוד לפי הנהלים הרגילים של הסדרת מעמד באיחודי משפחות ("ההליך המדורג") בדיוק כמו שנעשה עד שנת 2002. בהליכים האלה אין מעורבות של השר - זה עשה אצל הפקידים בדרגים הנמוכים. בפועל בלשכות כבר אמרו לי שהם לוקחים בקשות אבל "לא מטפלים בהם עד שלא יגיעו הנחיות" וגם בבתי המשפט פרקליטים מבקשים ארכות כדי "לגבש מדיניות" למרות ש,שוב, מבחינה משפטית אין מקום לשום מדיניות כי החוק והנהלים מאד ברורים בעניין. אין ואקום וההתייחסות של רשות האוכלוסין למצב הקיים כאל ואקום שגויה לחלוטין מבחינה משפטית ומנהל ציבורית. זה שאף אחד לא דורש מהם דין וחשבון זה עניין מחפיר אחר.
כל הכבוד 741848
תודה רבה. ידוע לך אם כבר הוגשו עתירות משפטיות בנוגע לכך?
כל הכבוד 741865
כן (כן ידוע לי, וכן - הוגשו, אם כי מרבית ההליכים הם עררים בבתי הדין לעררים ולא עתירות למחוזי).
כל הכבוד 741875
תודה, בטח נשמע על זה בחדשות...
כל הכבוד 741850
זה יפתור את הבעיות ללובשי הכיפות, לא לדולגו'. נדמה לי שבת זוגו נוצריה ואילו הוא רואה בעצמו ישראלי-יהודי (גוייס לצה"ל וכדומה). הפיתרון שלו הוא נישואים אזרחיים (פראג, קפריסין וכו') ולא נישואים נוצריים שיסמנו אותו כלא ישראלי.
במשך הזמן, נוצרה הגדרה ישראלית-חילונית של שייכות לעם היהודי שמגובים בפסקי דין משפטיים. לפי הגדרה זו, אדם יכול להיות שייך לעם היהודי, גם אם אינו יהודי דתי ואפילו אם אינו יהודי ע"פ ההלכה, אך אינו יכול להיות בן דת אחרת (נוצרי, מוסלמי, ...). היהודים הדתיים לעת עתה, לשמחתי, לא הצליחו לשנות את הפסיקה הזאת. מה שהיהודים הדתיים יכולים לעשות ועושים הוא להתעלם ולהתכחש למצב הזה. אם דולגו' יתחתן בחתונה נוצרית, הוא מגדיר עצמו כלא יהודי ובמשתמע גם כלא ישראלי.
בקשר לספורטאית סלפטר שהוזכרה כאילו הפכה לאתלטית לאחר שהתחתנה עם ישראלי, אני חושב שזה לא נכון ומדובר גם כאן בניסיון הטעייה של גורמים בעלי עניין. אם אכן החלה בקריירה של אתלטית בגיל 20, זה הופך אותה לחריג ספורטיבי, לא לישראלית. למעשה אני חושב שהאנלוגיה היא הפוכה: דולגו' עלה לארץ כילד בן 12 ולא כמבוגר כמו 3 הספורטאיות האחרות.
אני לא חושב שהעניין הזה הוא משמעותי. גם ספורטאים מהגרים היום ומאמצים לעצמם אזרחויות חדשות. אין שום סיבה להיטפל לישראל דוקא. ראינו בעבר שגם בישראל, ספורטאים זרים הופכים לאזרחים גם לאורך זמן ולכל דבר.
כל הכבוד 741855
אולסי פרי התגייר כדי לקבל אזרחות. ג'ובאני רוסו, שחקן ואדם אהוד מאוד, שתי בקשותיו לאזרחות נדחו, ובסוף קיבל רק מעמד תושב קבע.
רוצה לומר- גם ספורטאים אהודים ביותר לא מקבלים אזרחות שלא לפי חוק השבות.
כל הכבוד 741866
אם דולוגופיאט מוגדר בחסר דת הוא לא יכול להנשא לפי הדין הנוצרי גם אם הוא ירצה (ואין סיבה שהוא ירצה - הוא לא נוצרי).
קצת קשה לעכל את זה בישראל, אבל יש עוד כל מיני אפשרויות חוץ מאשר השילוש יהודי/נוצרי/מוסלמי.
כל הכבוד 741890
תראי, אני מה שנקרא old school וכנראה שכבר לא אלמד את הטרמינולוגיה העדכנית הרב-תרבותית והפוסט-משהו. בקיצור חבל על המאמץ לעדכן אותי. אני קצת מכיר את ידידיה מכתיבתו כאן ולכן אני בטוח שהוא לא שם לב שהצעתו "מסדרת" את הבעיות של ידידיה ולא את הבעיות של דולגו'. ע"פ פסיקת בית המשפט בעניין האח דניאל רופאייזן, נקבע שאדם שהוא נוצרי (או מוסלמי לעניין זה) אינו יכול להחשב כבן חעם היהודי.
אין לי מושג מה חושבים בני משפחת דולגו' בעניין זה, אבל ע"פ התנהגותם עד עתה, נראה שהם מזדהים כישראלים-יהודים (אדם חסר דת עדיין יכול להשתייך ללאום היהודי). חתונה נוצרית תמוטט את כל המבנה העדין הזה. דולגו' ימצא עצמו לא רק כלא יהודי אלא אולי גם כלא ישראלי. זה מה שהסברתי לידידיה ואיני מבין מה מפריע לך בזה.
ההסדר הנוכחי המכריח ישראלים שאינם יהודים ע"פ ההלכה להזדקק לנישואי חו"ל, אינו המצב השיוויוני ביותר ובודאי שלא נותן הרגשה טובה לקורבנות. אני מניח שזהו הבסיס לפעילות של אלו המנסים לדחוף את האג'נדה של לגאליזציה מלאה של נישואים אזרחיים. בעיניים הפרטיות שלי, כאזרח במדינה שבה האלקטורט של האורתודוקסיה הדתית הולך ומתחזק כל הזמן, ההסדר הקיים, הוא המיטב שניתן להשיג בנסיבות הקיימות והוא פיתרון טוב מספיק. בסופו של דבר הבעיה תתפוצץ אצל האורתודוקסים, כאשר יאלצו להתמודד עם מאות אלפי ישראלים שהתחתנו בנישואים לא דתיים. מי שרוצה לצאת למלחמת אזרחים, כאן ועכשיו על נושא זה, אין חלקי עמו.
ראיתי בטלביזיה בחורה נחמדה המייצגת ארגון שנקרא משהו כמו "לובי המיליון", שמחתה על יחס התקשורת לאביו של דולגו' ("אבוי, מקופח אני"). וגם כאן היה משהו קרוב לזה. אני מציע לעולי רוסיה, לא לאמץ את כל המנהגים הישראליים. אחרת, הם עשויים לגלות, להפתעתם, שרוב גדול מאד של הישראלים האחרים לא חושבים שהם חייבים משהו מיוחד לעלייה הרוסית (אם או בלי מדליות).
כל הכבוד 741893
מדובר על חתונה אזרחית ולא על חתונה נוצרית. כמוכן האח דניאל היה יהודי והתנצר בעצמו. לכן נקבע שהוא לא יהודי גם לפי חוק השבות, וזה לא מה שארטיום‏1 רוצה.

1 עם שם המשפחה שפרח מזכרוני
כל הכבוד 741898
אני לא יודע מה הוא וזוגתו רוצים. היה זה ידידיה שהציע חתונה נוצרית ולא אני. אני טענתי בעצם שתי טענות
א. להתחתן בחתונה נוצרית לא נראה לי תואם את האינטרס של המדליסט.
ב. לא נראה לי שהשוואת מעמד הנישואים האזרחיים לנישואים הדתיים תואם את האינטרס הכולל של ישראל כרגע.

אין ביננו מחלוקות על העובדות בעתירה של האח רופאייזן. לדעתי, ההשלכות מרחיקות הלכת של הפסיקה נגעו יותר להגדרות המשפטיות החילוניות של מיהו (בן הלאום ה)יהודי, מאשר לגורלו של האח דניאל. האח דניאל טען שהוא בן העם היהודי שדתו קתולית. בג''ץ דחה את טענתו ופסק שבן העם היהודי יכול להיות חילוני או חסר דת, אבל לא בן דת אחרת כמו נצרות או איסלם. מעין הגדרת מיהו יהודי על דרך השלילה.
היסטורית, הפסיקה הזו לא עוררה התנגדות דתית בפני עצמה (מלבד ההתנגדות הכללית להתערבות המדינה החילונית בקביעת מיהו יהודי). ההתנגשות הגיעה כאשר המדינה החילונית קבעה מיהו יהודי לצרכי חוק השבות באופן שאינו חופף את ההגדרה ההלכתית. (המדליסט שלנו הוא יהודי לצורכי חוק השבות, אך לא ע''פ ההלכה). ההשלכה מרחיקת הלכת של בג''ץ רופאייזן היתה שנקבע שיש הגדרה משפטית חילונית של השייכות לעם היהודי.
כל הכבוד 741911
כאמור, זה בכלל לא רלוונטי מה דולוגופיאט וזוגתו רוצים או מה תואם את האינטרס שלהם - הם לא יכולים להנשא בחתונה נוצרית יותר משהם יכולים להנשא בחתונה יהודית. הם לא יכולים להנשא בישראל *בכלל*.
אין פה שום קשר ל"טרמינולוגיה עדכנית רב-תרבותית ופוסט-משהו" - זה עניין חוקי פורמלי ככה שהניסוח המזלזל גם לא רלוונטי וגם לא מעודד להמשיך את הדיון הזה.
כל הכבוד 741914
ניסוח ''מזלזל'' זה באזני השומע בלבד. לי זה נראה כניסוח ''מתגונן''. לא היתה לי שום כוונה לפגוע.
אני חושב שמה שכתבת אינו נכון עובדתית. המדליסט ובת זוגו רשאים בהחלט לגשת לכומר המוסמך ע''י המדינה ולהרשם כזוג נשוי. הבעיה שלו ושל כל הפמליה והעסקונה שהוא מפרנס, היא שזה יזהה אותו כנוצרי ודבר זה עשוי להעמיד באור בעייתי את תהליך התאזרחותו ע''פ חוק השבות.
במובן זה, חוק השבות הוא חרב פיפיות. הוא מאפשר כמעט לכל יהודי להתאזרח במדינת היהודים. אבל אם מתברר שההתאזרחות היתה על סמך הצהרה שקרית של יהדות, היא עשוייה להפוך את האזרח לשב''ח.
נא תשווי את התסבוכת הזו לפיתרון הדי פשוט של נישואי חו''ל. הצגת העניין כאיזשהי בעייה אנושית (עוד מעט יקראו לאמנסטי) היא בעיני היתממות.
כל הכבוד 741920
"הפיתרון הדי פשוט של נישואי חו"ל" הוא באמת פתרון פשוט מאד למי שאינו נזקק לו.

טוב, הוא די פשוט גם בפועל, אלא שהנקודה שונה לחלוטין, כמובן; מצב בו אזרח המדינה אינו יכול להנשא בה אינו מצב סביר. כל העיוות המטמטם הזה לפיו צריך להגיע לקפריסין כדי שהמדינה תכיר בנישואיך בגלל שציבור מסויים (אמנם לא קטן) רוצה לשמר את המונופול שהמדינה נתנה לו, לא מסתדר עם דמוקרטיה ליברלית, לפחות בספר שלי. דב יאמר כמובן שאם זה מה שהרוב החליט הרי שהכל בסדר, אבל אני מקווה שלא כולנו דב.
כל הכבוד 741947
ספיציפית השנה הוא התגלה כלא פשוט גם בפועל.
כבוד כבד 742000
יש, כמובן, פתרון פשוט וקל לכל העניין. בתור בונוס, הפתרון הזה גם יוריד פלאים את אחוז הגירושים: יופסקו הנישואים בבני אדם!

או לפחות יופסקו הטבות המס הנלוות אליהם, אם יש כאלה.
(זוג ידידות מקסימות טענו בפני שזאת הסיבה שכל כך חשוב להן להינשא אחת לשניה. מקסימות מקסימות, אבל אני לא לגמרי בוטח בכישורים הפיננסים שלהן)
כבוד כבד 742008
ממכרי הלא נשואים שבזוגיות ארוכה כולל ילדים, אין הטבת מס לנשואים. שמעתי על מקרים הפוכים, שזוגות לא נשואים הציגו את האם כמשפחה חד הורית ודרשו הטבת מס. אם וכאשר רשות המיסים גילתה שמדובר בזוג לא נשוי, הם דרשו את החזר ההטבה והטילו בנוסף קנסות.
כבוד כבד 742014
זה תואם את מה שאני יודע על המיסוי בארץ (אם כי זה לא אומר יותר מדי).
כל הכבוד 741926
למה מי שאינו נוצרי ילך לכומר להתחתן?
יש בעיה עקרונית שאין בארץ נישואין שאינם דתיים‏1, וחסרי דת אינם יכולים להתחתן בארץ.

אני מתלבט אם בג"ץ טעה לדעתי בעניין האח דניאל. השייכות ללאום היהודי כמעט חופפת לשייכות לדת היהודית, אבל רק כמעט. אני מסכים עם בג"ץ שלא ההרגשה הסובייקטיבית של האדם היא שקובעת, אבל אני חושב שהמבחן האם האדם התקבל ללאום היהודי הוא מורכב קצת יותר ממה שהציגו, ואני חושב שיש מקרי קיצון בהם יכול אדם להשתייך ללאום היהודי כאשר הוא המיר את דתו. אני חושב שאפשר לקחת מקרה קל יותר בו האדם הוא חסר דת ועדיין משתייך ללאום היהודי, ולעשות משם את הקפיצה הנוספת. במקרה של האח דניאל אני לא בטוח. לו היה מסומן על ידי הנאצים כיהודי אחרי שהמיר את דתו (מה שסביר שהיה קורה אילו היו מגלים אותו) לדעתי זה כבר היה משייך אותו ללאום היהודי. אבל העזרה שנתן ליהודים היתה "מבחוץ", כמו אוסקר שינדלר.

___________
1 מעניין אם פסטפארים רשאים להתחתן בארץ על פי דתם.
כל הכבוד 741999
אני חושב שאתה מפספס את השפיץ של בג"ץ רופאייזן (אגב משפט מעניין מאין כמותו).
האח דניאל רופאייזן, אני מרשה לעצמי לומר, היה בן העם היהודי קרוב לודאי יותר ממך וממני.
רופאייזן, נולד כיהודי בפולין בשם שמואל רופאייזן. בתקופת הכיבוש הנאצי, מצא מחסה במנזר קתולי. בזמן הכיבוש הגרמני, על אף הסכנה הגדולה במיוחד לחייו הוא לא רק היה פעיל במחתרת הפולנית, אלא גם סייע להחביא ולהציל יהודים אחרים. אאז"ן, לאחר השחרור, רופאייזן קבל עליו את הדת הקתולית ויותר מאוחר את נדרי הנזירות. רופאייזן מעולם לא הפסיק לראות עצמו כבן העם היהודי ובשלב מסויים אף ויתר על אזרחותו הפולנית. לאחר שבקר את משפחת אחיו בארץ, אף קבל אשרת כניסה ושהייה בישראל. הוא חי במנזר סטלה מאריס שבחיפה. בשלב זה ביקש להתאזרח בארץ ע"פ חוק השבות, אך בקשתו סורבה בנימוק שהוא המיר את דתו. רופאייזן פנה לבג"ץ וביקש להכיר בו כבן הלאום היהודי שדתו קתולית.
לכן הפסיקה נגעה בתופעה היחודית של לאום שהוא גם דת. כפי שהערת, השופטים זילברג, לנדוי ברנזון ומני (חיים כהן כתב פס"ד מיעוט מתנגד), קבעו שלא מדובר בפסיקה דתית בשאלה מיהו יהודי, ולא בשאלה סובייקטיבית של זהות לאומית יהודית, אלא בשאלת חוקיה של מדינת ישראל, חוק השבות לעניין זה. בעקבות פסה"ד תוקן חוק השבות ב-‏1970 ונקבע שאינו חל על מי שהמיר את דתו.
לתיקון הזה היו שתי השלכות משפטיות קרדינליות (שאני לא בטוח שהשופטים חשבו עליהם כאשר פסקו מה שפסקו). ראשית נקבע שזהות יהודית לצרכיה של מדינת ישראל, אינה זהות דתית או הלכתית, אלא שאלה משפטית הנתונה לחוק הישראלי. שנית נקבע כי לצרכי חוק השבות ומדינת ישראל, יהודי אינו יכול להיות מי שהוא בן דת כלשהי פרט ליהדות. אני רואה בכך, סוג של הגדרה חילונית, על דרך השלילה של מיהו יהודי.
לא היתה כאן שאלה של ניסיון לגרש את רופאייזן. הוא קבל אשרת תושב קבוע (כחסיד אומות העולם) ונפטר כאן בארץ ב-‏1998. יכול להיות שהיתה כאן פסיקה משפטית שניסתה לרצות את הגורמים האורתודוקסיים, אך מחוקקים ומשפטנים אחרים השתמשו בה כדי ליצור הפרדה בין דת ומדינה בשאלת הזהות היהודית, בכך שקבעו הגדרה חילונית של מיהו יהודי שאינה תואמת את ההגדרה ההלכתית.
כל הכבוד 742002
ברי לי שההגדרה מי שייך ללאום היהודי היא הגדרה אזרחית ומי שייך לדת היהודי היא הגדרה דתית. על כן אני מסכים עם העקרון שקבעה פסיקת בג''ץ. אני רק לא בטוח שאני מסכים עם המקרה הפרטי.
כל הכבוד 741934
אם המדינה לא מכירה בהם כנוצרים איך הם יכולים לגשת לכומר? ז"א, הם יכולים, ויכול להיות שהם ימצאו כומר שיסכים לחתן אותם, בדיוק כמו שהם יכולים ללכת לרב ויכול להיות שהוא יסכים לחתן אותם, אבל גם אחרי החתונה הם לא יוכרו כזוג נשוי על ידי המדינה.

המושג: "חסר דת" הוא לא המצאה פוסט מודרניסטית אלא מושג בחוק הישראלי (חסר דת (ישראל) [ויקיפדיה]).
כל הכבוד 741941
אלמלא היית עצלן חסר עמוד שדרה, הייתי עושה את הצעד המתבקש ודורש ממשרד הפנים לרשום אותי כחסר דת‏1, כפי שעשה יורם קניוק בשעתו.
_______
1- בוּר שהוציאו לו עין איבד את אמונתו.
כל הכבוד 741942
הע''ע הסבירה שגם רישום כחסר דת לא יאפשר לך להינשא בארץ, רק להרשם בברית הזוגיות. בתכלס להבנתי זה אותו הדבר מבחינת הזכויות, חוץ מהליכי תושבות ואזרחות.
כל הכבוד 741949
אני לא ממש הולך להתחתן אלא מדבר על עמדתי העקרונית (שנכונה לשעתה כבר כמה עשרות שנים).
כל הכבוד 741948
אני לא מכירה את דולגופיאט, לא בדקתי את תעודת הזהות שלו ולא יודעת מה הסטטוס המדויק שלו - לא קיבלתי את הרושם שאצלך המצב שונה. בפרסומים שהתייחסו לנושא ראיתי שהוא מוגדר כחסר דת. "חסר דת" זה מונח פורמלי - זה לא מונח שאומר "לא יהודי" או "נוצרי". אדם חסר דת *לא* יכול להנשא אצל כומר.
כל הכבוד 741980
איני שותף למסתרי ליבו סודותיו ואמונתו, אך אני יודע שלמדליסט יש סבתא יהודיה. משפחתו הגרה מאוקראינה במסגרת גל ההגירה הגדול ממ דינות בריה"מ לשעבר והתאזרחה בישראל ע"פ חוק השבות. דולגו' אותר כספורטאי מחונן בגיל 6 במולדתו ובהחלט יתכן שהועד האולימפי היה מעורב בתהליך. מצד שני יתכן גם שלא והם סתם זכו מן ההפקר. משפחת דולגופיאט היתה רק אחת מרבבות משפחות שעלו מאוקראינה.
כעובדה דולגו' התחייל לצה"ל ומילא את חובתו לאומה. בלי קשר למניעיו האישיים, במעשה זה דולגו' זיהה עצמו כישראלי. לא להפגע, אבל יתכן שאת התואר "חסר דת" את מדביקה לו. מה קורה בת"ז שלו איני יודע (סעיף הדת יכול להיות ריק). אני לא בטוח שהוא מעוניין (לפחות כרגע) לנדב עצמו כבשר תותחים בויכוח בין דתיים לחילוניים בישראל. מערך החוקים וההסכמות בישראל מאפשר לו כרגע את האופציה של נישואי חו"ל המאפשרים לו להמנע מהתנגשות עם הממסד הדתי ולהשאר חלק מן הקולקטיב הישראלי.
אין צורך להתנפל עליי בשל קבלתי את המצב הנוכחי. זה מצב בעייתי לפחות בפן המשפטי. בפן האנושי והלא מתחכם, הייתי אומר שיש כאן אפלייה, הצקה והטרדה של המגזר האורתודוקסי לקבוצת אזרחים וסימונם כאזרחים מדרג ב': עולי בריה"מ לשעבר, שאינם יהודים ע"פ ההלכה ולעומת זאת הם חילוניים באורח חייהם, כך שדרך הגיור בעצם אינה מתאימה להם. אני נמצא בסיטואציה הלא נוחה של מי שמוכן להתפשר ע"ח זולתו.
אם יאיר לפיד היה זוכה ב-‏30 מנדטים ולא ב-‏15, אני מניח שאפשר היה להנהיג כאן נישואים אזרחיים והמצב היה עדיף בהרבה. לרוע המזל, החברה הישראלית מסיבות שונות, עוברת תהליך של הדתה. כ-%60 ואולי יותר מאזרחי ישראל (הערבים הם אזרחי ישראל רק להלכה), דבקים בתערובת המסורתית של לאומיות ודת הלכתית. ע"פ האידיאולוגיה שלהם, הדבקות בהגדרה הלכתית של מיהו יהודי היא סלע קיומה של מדינת היהודים. בלעדיה, אי אםשר וגם לא צריך מדינת יהודים. הברירה העומדת בפניי, ובפני מצביעי מר"ץ וטומי לפיד לשעבר, היא לראות בנושא זה, קאזוס בלי ולפצוח במלחמת אזרחים שעשוייה להביא להתפוררות המדינה, או לקבל את המוצא הלא נעים, אבל לא בלתי אפשרי של נישואי חו"ל.
אני לא רואה שום צורך לדחוף את דולגו' וחבריו למאבק, שלא ראיתי שיש לו עניין בו. הבה נמשיך במציאות היומיומית שבעצמה תגלגל את הדילמה אל חיקם של האורתודוקסים. היווצרות מאות אלפי אזרחים שינשאו בטקס לא דתי, תאלץ אותם לבחור בין ויתור על המונופול הדתי על נישואים בישראל לבין ביטול אזרחותם של מאות אלפי אזרחים חילוניים.
כל הכבוד 741918
לא הצעתי חתונה נוצרית.
כל הכבוד 741917
1- מה כל כך קשה? חושב על אלכימיה מודרנית: קח שתי אבני פלא בלי זהב וקיבלת זהב.
אלבוס דמבלדור 741924
בכל פעם שאני רואה את השם שלו, בעיקר כתוב, הוא נשמע לי הכי דומה לשם של מורה לכישוף בהוגוורטס.
אלבוס דמבלדור 741928
ואני חושב על ''אהבה בשחקים''
כל הכבוד 741894
אני יכול להעיד מסביבתי הקרובה, כולל המעגל במרחק אפס, שרבים רבים העדיפו להתחתן בנישואים אזרחיים בחו''ל, גם בלי שהיו להם שורשים בבריה''מ לשעבר.
כל הכבוד 742042
"בקשר לספורטאית סלפטר שהוזכרה כאילו הפכה לאתלטית לאחר שהתחתנה עם ישראלי, אני חושב שזה לא נכון ומדובר גם כאן בניסיון הטעייה של גורמים בעלי עניין."
זה באמת לא נכון, אבל אני לא חושב שמישהו כאן אמר את זה. סדר הדברים לפי ויקיפדיה הוא: הגיעה לישראל לא כאתלטית רצינית, הפכה כאן לאתלטית רצינית, התחתנה עם ישראלי, קיבלה אזרחות.
כל הכבוד 741721
כן. הרס לי לחלוטין את התאוריה. כעונש אני צריך ללמוד לבטא את השם שלו.
כל הכבוד 741722
אל תדאג. אחרי הזהב תשמע את שמו שלושים פעם ביממה במשך ארבע השנים הבאות, כך שעד האולימפיאדה הבאה תדע אפילו לאיית אותו בכתב קירילי.
כל הכבוד 741723
בין חברים, אתה יכול לקרוא לו ארטו דו-טו.
כל הכבוד 742053
קלעת עם לינוי אשרם.
הרוסיות האשימו את השיפוט, וזה הציף את ההקלטה הישנה של ויגדורצ'יק שנחשפה לא מזמן, ובה היא טוענת שהמאמנת של הרוסיות פוחדת מלינוי, והיא צריכה "לדאוג לשופטות שלה" כי היא משחדת אותן אבל זה לא מספיק. כמו כן, אלה סמופלב שהיא לא המאמנת הישירה של אשרם אבל קשורה אליה, רקמה קשרים עם שופטת הונגריה. נשמע בחש רחש ברמה קשה!
בניסיון להבין מה באמת חושבים על השיפוט מבינים נטולי פניות, הגעתי לטאמבלר שסיקר את התחרות באופן צמוד וניכר שהוא משתדל להיות הגון. המסקנה שלי מהקריאה: היא זכתה ביושר, אמנם התפספס לה קצת אבל רמת הקושי היתה גבוהה ופיצתה על כך.
כמו כן מעניין לראות את דאגת המגיבים לשלומן של התאומות הרוסיות, נראה שהן סובלות מידי המאמנת שלהן.
כל הכבוד 742090
נכון. יש משהו נוסף משמח בזכייה של אשרם וגם של ארטיום. אין ספק ששניהם חיים במשטר של אימונים ותזונה שרק אתלטים אולימפיים יכולים לעמוד בו. אבל לכל הפחות הם לא מייצגים מערכת בלתי שפוייה שבה כל האמצעים מוכשרים ע''י המטרה של לאומנות המדליות, כולל התעללות נפשית ופיזית באתלטים, כמו במערכת הרוסית. העובדה שאפשר לזכות במדליות גם במערכת חובבנית, דלת אמצעים ולא מושלמת כמו הספורט המקצועי בישראל היא מעודדת.
כל הכבוד 742095
בדיוק, זה מה שהתכוונתי לו ולא ידעתי איך לנסח. גם בארץ אפשר לראות את ההבדל בין מערכת היחסים של אשרם וזוסמן לבין זו של אירה ויגדורצ'יק והנבחרת.
כל הכבוד 742103
מזכיר את השמחה שחשתי כאשר איתיאלה ניצחה את חופית באסטרטגיה שף (לא בציניות)
כל הכבוד 742104
מאסטר שף כמובן
כל הכבוד 742113
(יש! עוד מישהו פה חולק איתי את הגילטי פלז'ר הזה.)
כל הכבוד 742114
אני לא מתיימר להבין בשיפוט התעמלות אמנותית, רק חשבתי שאם הרוסים מתלוננים על השיפוט בהתעמלות אמנותית, אז (א) הם יוצאים לשמש עם שפע חמאה על הראש (ובשלל טעמים), (ב) הם מנסרים את הענף, תרתי משמע, שעליו הם יושבים.
כל הכבוד 742119
יפה התרתי משמע!
2020 != 2021 741413
והישג נוסף שיש לאולימפיאדה הקיימת - היא תיכנס להיסטוריה של שאלות הטריוויה בקלות, לאור השם המטעה כרונולוגי שלה.
2020 != 2021 741435
ולמתקדמים בטריוויה: איזו מדינה אירחה אולימפיאדה אינטלקטואלית בדיוק באותו זמן שהיא היתה מנועה מלהשתתף‏1 באולימפיאדה פיזית?

1<אותיות קטנות>
2020 != 2021 741456
אבל כעונש על זה היא לא ממש אירחה.
2020 != 2021 741488
עונש? אירוח פיזי זה עסק בזוי שצריך להשאיר אותו לאולימפיאדות פיזיות.
741510
קיויתי שהדיון הזה יישאר נטול תגובות, ויהיה בבחינת שתיקה רועמת שתאזן את פרץ הפטריוטיות חסרת הפרופורציות שהציף את המדינה כתוצאה מזכיה במדליית ארד בענף ספורט איזוטרי שמענייןבימים רגילים הרבה פחות מפרומיל אחד של האנשים. "כבוד למדינה"? בואו נבדוק: כמה כבוד אתם רוחשים למדינה של זאת שזכתה במדליית הזהב באותה תחרות? מי יודע בכלל על איזו מדינה מדובר?

ואם אני כבר מדבר על רחשי הלב של הציבור, פטירתו של רוני דניאל הפכה ע"י הקולגות שלו לטרגדיה בממדים שקספיריים. מישהו שכח לספר להם שהאבל האישי שלהם על חבר וקולגה לא אמור לשבש את דעתם כעיתונאים מקצועיים. מבחינה ציבורית מדובר באירוע בעל חשיבות מינורית, ופסטיבל ההצדעה של כתבי כל הערוצים לקולגה שלהם היה מופרז ביותר. מובן שבימים נוראים כאלה לא נשאר הרבה מקום בחדשות לספר על מוות אחר, אמנם לא של מישהו שהיה חבר של רינה מצליח, אבל בכל זאת...
מדובר בשלושה דברים שונים 741532
שהקו המקשר היחיד ביניהם הוא "סיקור תקשורתי".

בנוגע ל"פרץ פטריוטיות חסרת פרופורציות" - אם ננקה (או ננכה) את הדחף התקשורתי למצוא את נערת השעה (צעירה, נאה, ספורטיבית) שזוכה במדליה באירוע בינלאומי, מדובר אכן בהישג אדיר.
אולימפיאדה היא לא רק ספורט, וספורט הוא לא רק מי מהיר חזק וגבוה יותר. הסיבה שמיליארדים מתעניינים באולימפיאדה, לבד מהדחיפה התקשורתית והמסחרית, היא שמדובר באירוע ענק, רב משתתפים, עם מסורת עתיקת שנים, עם מאפייני תחרותיות, אחווה ובינלאומיות, וכל זאת על בסיס ספורט ובריאות. למעשה, זה הכינוס הבינלאומי הגדול ביותר בעולם, מדי 4 שנים, ואך טבעי שההתעניינות בו תחרוג מגבולות ה"ענפי ספורט איזוטרים".
בהתאם, זכיה במדליית ארד בטאקוונדו נשים, במשקל של 49 ק"ג זה לא רק זה. זה משדר לאנשים על המחוייבות, אימונים, הכשרה, כח רצון, תשוקה, מצוינות ועוד ועוד. אני לא חושב שצריך להיות ויכוח בכלל שמצטייני ספורט צריכים להיות דוגמה לנוער (ולבוגרים) ולהיות בראש סיקור החדשות ולא כוכבנים מסוג אחר. היציאה מפרופורציות היא לא בגלל "פטריוטיות" או "כבוד למדינה" אם כי זה רק התירוץ. שוב, מדובר באירוע פופולרי מאוד בעולם. גם גורבנקו השחיינית ועומר שפירא רוכבת האופניים קיבלו סיקור אוהד וחיובי מאוד למרות שלא זכו במדליה.

ואגב, בנוגע לכבוד לתאילנד, אין ספק שאני רוכש כבוד לאתלטית שניצחה וזכתה בזהב, אבל תאילנד זו המדינה שלה וישראל זו המדינה שלי. אם אתה מצפה מעיתונות בישראל (ובשפה העברית) לסקר באופן שווה ספורטאיות תאילנדיות וספורטאיות ישראליות אז אני חושב שנצטרך כמה שבועות בשביל דיון שכזה.

בנוגע לרוני דניאל - אני מסכים, החברים מתאבלים והדגישו את זה תחת כל עץ רענן, טורים אישיים, מהדורות יריבות וכן הלאה. אבל מבחינה ציבורית אני לא בטוח שזה אירוע מינורי בכלל. החדשות על פטירתו הוזנו הן מהסיקור התקשורתי אבל גם ניזונו מהציבור - מדובר באדם ש-‏30 שנה נמצא במהדורות חדשות מדי שבוע (ולפעמים יותר) שחמישית - רבע מהציבור צופים בו. הוא בן בית בסלונם של מיליוני ישראלים ב-‏30 השנים האחרונות, ובייחוד במדורות השבט בשישי בערב. אני לא ציפיתי לפחות מהתקשורת, אבל מרחשי הציבור סביבי אני שומע כמה אנשים מדברים ואבלים על לכתו - אז כנראה שבמקרה הזה הייתה סיבה "מוצדקת" להדגיש את המקרה.

לגבי ויינברג, הוא היה יהודי אמריקאי ולא ישראלי, הוא עסק בתחום מדעי "קשה" ולא פופולרי והוא *תמך* בישראל. כל אלו אינם גורמים רבי-משיכה לתקשורת. שפע הערוצים, האתרים, התוכניות והמהדורות מוביל לרידוד - אין לך זמן לסקר מוות של מישהו, ולהתחיל להסביר על התרומה שלו לישראל, על התרומה שלו למדע, על אישיותו וכדומה. הרבה יותר פשוט להריץ 10 אייטמים על דמויות מוכרות גם כך או על עוד אמירת צד של חבר כנסת זוטר מהספסלים האחוריים.
מדובר בשלושה דברים שונים 741533
אז מישהו שביניהם: צבי שיסל.
מדובר בשלושה דברים שונים 741609
משהו קטן על האיש שלא היה אפילו כתב צבאי, ממישהו שהכיר אותו אישית.
מדובר בשלושה דברים שונים 741610
"הסיבה שמיליארדים מתעניינים באולימפיאדה" היא אך ורק "הדחיפה התקשורתית והמסחרית". מדובר באירוע מסחרי, שמובל ע"י גוף מסחרי בפועל, גם אם לא מסחרי באופן רשמי (ה-IOC), ונדחף באופן חסר פרופורציה ע"י גופי תקשורת בעולם כולו משום שמדובר בהרבה כסף, נסיעות חינם של כתבים לחו"ל, הרבה mingling בין כתבים, פוליטיקאים שיכולים לגזור קופון, וכו'.

אגב גם בתודעה הציבורית, עיקר העניין אינו הספורט כלל, למרות שאנשים לא מודעים לכך. האחראי הוא אלכס גלעדי, שבהברקה גאונית לפני שנים רבות שכנע את ה-IOC לא להתמקד בהישיגי ספורט; הנושא הוא הסיפורים האישיים של הספורטאים. לכן למשל היו אולימפיאדות שבהן השידורים בארה"ב לא היו בזמן-אמת (למעט במקרים חריגים של מקצי גמור וכו'), גם כשהאולימפיאדה באיזור זמן מתאים; במקום זאת הסיפורים מוגשים ערוכים כשהם מתמקדים בהישגים אישיים של ספורטאים שונים, גם אם הם לא המנצחים (רצי מרתון שמסיימים את הריצה על אלונקה הם הדוגמא הקלאסית). זו בעצם תוכנית "ריאליטי" כבר עשרות שנים, עם משתתפים בכל העולם, מוקדמות (מעשית, אודישנים) כדי לעורר עניין מקומי שמוביל לעניין עולמי, וכן הלאה. פשוט תוכנית ריאליטי סופר-פופולרית, ומעניינת (או לא) בדיוק במידה שהתוכנית "האח הגדול" מעניינת (או לא).
מדובר בשלושה דברים שונים 741612
לפחות זה ריאליטי שקשה להפקה להתערב בו באופן בוטה.

אישית, מאז אוליפיאדת טוקיו של שנת 1964 הימים של האולימפיאדה הם חגיגה בשבילי. די משונה, כי ענפים כמו שחיה אינם מעניינים אותי בכלל אלא פעם בארבע שנים, אבל באותה פעם הם בהחלט עושים לי את זה, ואפילו הרמת משקולות, ספורט שבימים כתיקונם אינו מעלה אצלי אלא פיהוק, מצליח להשאיר אותי מול המרקע. גו פיגור

ב-‏1964, אם מי מכם יתהה, טכנאי רדיו בעיר מגורי בנה טלוויזיה והציג אותה בחלון הראווה של חנות התיקונים שלו. מדינה מפותחת בשם לבנון כבר שידרה באותם ימים, והתפעמתי לראות את הנסן האמריקאי עובר 5.10 מטר בקפיצה במוט, עד כדי כך שזאת אחת התמונות הבודדות שאני עוד זוכר מגיל 13.
מדובר בשלושה דברים שונים 741618
מאולימפיאדת מינכן אני זוכר רק את אולגה קורבוט ולודמילה טורישצ'בה (אני זוכר רק את הכינוי שהדבקתי לה- לודמילה שנטובה. הלכתי לויקי לבדוק את השם האמיתי), אפילו שחמורוב זה רק זכרון מאוחר יותר. זוכר היטב את הולנד של קרויף וגרמניה של בקנבאוואר ממונדיאל 74'.
741582
האם חלק מהסיקור התקשורתי נובע מכך שאבישג פוטוגנית?
בשורה התחתונה, העיתון צריך למכור את עצמו.
741590
נראה לי שספורטאים אולימפיים הם ברובם אנשים צעירים ואתלטיים ולכן פוטוגניים מהממוצע. להשוואה:
ובנקודה זו צריך שוב להודות לדוברות בית הנשיא שבראשית ימי ריבלין החלה לשחרר תמונות ולכן יש בוויקישיתוף המון תמונות מבית הנשיא.
741624
זה רק מחזק את הנקודה שלי.
אאל״ט, שכ״ג התלונן על הסיקור העיתונאי הבלתי פרופורציונאלי שניתן לספורטאים ודוגמניות ואיך הולך וכלה הדור (או משהו בסגנון), העלתי את ההשערה שהפוטוגניות של נושא הכתבה היא מרכיב מרכזי בהחלטה על הפקתה‏1, ואם יורשה לי להוסיף - אולי העיתונים הישראלים היו פעם יותר רציניים אבל, למיטב זכרוני, גם אז תחומי ההתעניינות של הדור לא היו משהו.

___

1. ממש גיליתי את אמריקה.

.. לחרדתי המורבידית, גם כשמדובר במקרי רצח ומוות הכיסוי התקשורתי גבוה בסדרי גודל כשהעורך יכול להצמיד לכתבה תמונה של כוסית מהממת (אם של הקרבן או של הרוצחת) או של ילדה חמודה וגדולת עיניים.
741629
מילא הכיסוי התקשורתי, אפשר להיעלב או להזדעזע, אבל שום נזק ממשי לא נגרם. מה עושים כשהטיפול המשטרתי מפלה בין דוגמניות צעירות וקשישות חסרות עניין לציבור?
741630
דוקא יש לציין לטובה את הדרג הזוטר במשטרה, שנתן את אותו יחס משפיל ומזלזל גם לדוגמנית וגם לישישה מבלי שום אפליה על רקע גיל, גובה והיקף מותניים.
מי שכשל באי-שיוויון הם דוקא ראשי המשטרה, אחרי שהאירוע הפך לאייטם תקשורתי.
741631
אדרבא ואדרבא
741656
מכל הפרשיות האלה שמחתי ללמוד שניתן היום להגיש תלונה למשטרה באמצעות האינטרנט‏1. הנה דוגמא קלאסית ל win-win situation: זה מקל על האזרח, כמובן, שכבר לא צריך לטרוח להגיע למוסד המדכדך הזה (ולשאול את עצמו, בפעם האלף, איפה כל השוטרים מתחבאים שמשך היום. הם לא ברחובות, כפי שכולנו יודעים, כי מסוכן שם, והם גם לא בבניין המשטרה. מאידך, זה חוסך למשטרה את הטירחה המרובה שבפתיחת תיק, הנחתו על השולחן למשך חצי שנה וסגירתו בסופו של דבר בגלל חוסר עניין ציבורי (באמת מפליא שהציבור לא מתעניין בכך שמישהו ניקבאת ארבעת הצמיגים שלי לפני חצי שנה) או בגלל חוסר ראיות (נתנו לראיות האלה חצי שנה והן לא טרחו אפילו להתייצב במשטרה); עכשיו כל מה שאזולאי צריך הוא ללחוץ על הלחצן "סגור תלונה" וכל זה נעשה אוטומטית לרווחת כולנו, כשהמערכת יודעת לבחור בעצמה את סיבת הסגירה - AI, כמובן - ולעדכן את הסטטיסטיקה המתאימה. מדינת הסטארט אפ מכה שוב!

מצד שני אני מוכן להתערב שכדי לקבל אישור עבור הביטוח האזרח הקטן אינו פטור מהגעה פיזית למשטרה.
_____________
1 - לפני כמה חודשים הם סרבו לקבל מזוגתי משהו באימייל, למרות שאותו משהו הגיע *אליה* באימייל כך שלא מדובר על מסמך מקור או משהו דומה.
הצעת יייעול להגשת תלונות במשטרה דרך האינטרנט 741659
אני הייתי מציע שהגשת התלונה למשטרה תתבצע באמצעות שיחת וידאו מתועדת עם אימות ביומטרי של מגיש התלונה.

הגשת הניירת יכולה להתבצע במייל בתום הגשת התלונה.

זהות מקבל התלונה במשטרה תבחר על ידי הנתונים המקדמיים של מגיש התלונה.למשל ;

אם מגיש התלונה היא נקבה מוסלמית ‏1 ונושא התלונה הוא אלימות במשפחה ,שיחת הוידאו מנותבת בנוסף למקבל התלונה גם לגורמים מקצועיים נוספים לרבות שליחת מיקום המתלונן לגורמים הרלוונטים.

אני בטוח שהאלגוריתם הנכון במערכות המשטרה יכול למקסם את הפוטנציאל הגלום ברשת האינטרנט לטובת האזרח והחברה.

1 לדוגמא בלבד.
741654
(לא ממש בסגנון, אבל שיהיה).
741696
אני צורך במינונים זהירים מאוד את תקשורת הספורט האולימפי הישראלית‏1, אז רק אשאל האם סיקרו את סמברג יותר מאת ג'רבי וששון לפני חמש שנים? הם לא פוטוגניים במיוחד לפי סטנדרטים נפוצים, למיטב שיפוטי.

1 אני ממש ממש שמח מהישגים אולימפיים של ישראל - מזל טוב למדליה המרובה הטרייה, זה מרגש - אבל בטלוויזיה הישראלית, כשיש מדליות, המינון של הפמפום עובר בהרבה את גבול הנסבל. אני צופה דווקא ביורוספורט, ובולט מאוד ששדר הג'ודו שלהם אוהב מאוד את ישראל, הרבה מעבר למה שאפשר לקרוא לו אובייקטיבי (BDS ואנטישמיות, אייכם?), אז הוא עזר להתלהב מההישג - אבל במינון נעים.
741770
בהחלט יתכן שטעיתי.

___

גילוי נאות, אין שמץ של מושג מה משדרים בטלויזיה או איך נראים הספורטאים שהזכרת.
איזה איזו? 741587
לאף אחד אחר לא הייתי מעיר, אז קח את זה כמחמאה: "אוטרי". תסו"ש, אם יורשה לי.
איזה איזו? 741599
אם הבנתי אותך נכון, מי שיכול לקבל את זה כמחמאה הוא ע. וישנה, אבי החוק המפורסם.
איזה איזו? 741601
לא נעים להעיר איזה אות כנראה חסרה בתיקון שלך.
איזה איזו? 741605
זה בגלל שאתה גמרת את כל המלאי.
איזה איזו? 741619
בא-ינגה!

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים