בתשובה לדוד גונן, 22/11/02 1:27
דבר הגבר המכה 108254
35 שנה הייתי רגיל שהיא עושה לי קפה, שוטפת את הכלים, ספונז'ה, מערבבת טיח, פתאום התחילה לבוא עם דיבורים פמיניסטיים על הגדרה עצמית, שיוויון, זכויות.
אמרתי לה מי מכניס לך רעיונות כאלה לראש? השמאלנים מת"א שאת מנקה אצלם פעם בשבוע? הבאתי לה כאפה קטנה שתלמד, וזאת היתה הטעות שלי כי יד רכה מדי לא מלמדת כלום, להיפך.
אז נאלצתי להגביר אמצעי חינוך כי החוצפה שלה גדלה ומדי פעם היו לה יציאות אללה ירחמה.
עכשיו הגענו לסטטוס קוו, אני יושב לה על הבטן ותופש לה את הידיים, היא מדי פעם מצליחה להביא לי ברך למפשעה שזה כואב ומשלמת על זה בחניקה בגרון עד שמכחילה ואני קצת מרפה.
הציעו לנו להתגרש היינו בתהליכים, כמעט חילקנו בית ורכוש, אבל בגלל כמה חפצים עם ערך סנטימנטלי החלטנו שבינתיים נשארים יחד.
אהבתי 108322
(אפילו צחקתי קצת בקול, ועכשיו עוד אפילו לא חמש בערב).

פעם כשאתגר קרת יצא עם מיכל ניב הוא ביקש שאת הקרדיט המגיע לו כתסריטאי, בכתוביות של "החמישיה הקאמרית", הוא יקבל תחת השם "אוהב ניב".
זה סתם, תרומה קטנה מידעותיי בעלות החשיבות הקוסמית‏1, כדי שלא תצא לי הודעה ריקה, מה קוראים אותה: ל"ת.

1כאילו בעיקרון זה קשור לשמו של כותב ההודעה מעליי.
אהבתי 108331
כל כך לא מפתיע שדווקא אתה מוצא את הקטע הנ''ל מצחיק...
אהובתי 108332
כל כך לא מפתיע שדווקא את מוצאת לנכון להעיר על כך...
אהובתי (?!??) 108334
פעם פמינופוב, תמיד פמינופוב.
יש! 108337
ניצחתי בהתערבות!‏1

כל-כך לא מפתיע שדווקא את לא עומדת במילה שלך (תגובה 106893). (אה, על זה אגב הייתה ההתערבות).
כל-כך לא מפתיע שדווקא את לא הבנת את הבדיחה, ולא הבנת במי באמת סונטת ההודעה (רמז: לא בנשים המוכות).
כל-כך לא מפתיע ש... די, אני משעמם כבר אפילו את עצמי.

(ואגב, לא, זה (תגובה 108332) לא אני. נדמה לי שמבין שנינו דווקא לך יש חיבה ל"אייל האלמוני", אבל בכל מקרה אל תתני לזה להפריע לך להמשיך ולשפוך את אבחונתייך המלומדות).

1 קצת חבל שזאת היתה התערבות על צדק. מצד שני ממילא התערבתי עם עצמי.
מגיע לך יותר 108362
בסך הכל עוד חקיין של שלום טוקשה, הדמות של עוזי וייל. והמקור אפילו לא כזה קשה להשגה.
א. נכון 108369
ב. ב"אהבתי" התכוונתי בעיקר לאנלוגיות ש"הסתדרו טוב" ("עכשיו הגענו לסטטוס קוו, אני יושב לה על הבטן ותופש לה את הידיים, היא מדי פעם מצליחה להביא לי ברך למפשעה שזה כואב ומשלמת על זה בחניקה בגרון עד שמכחילה ואני קצת מרפה". וגם השורה הבאה עם החפצים עם הערך הסנטימנטלי, טובה), ופחות לסגנון שהוא לכל היותר חיקוי חלקי לטוקשה‏1.

ג. כשאת אומרת שהמקור (עוזי ו.‏2) לא כזה קשה להשגה, למה בדיוק את מתכוונת, והאם את מדברת מנסיונך האישי?

1 ובאמת נסי רק לשוות בנפשך את התגובות בהן הייתה מזכה איילת (למשל) את עוזי וייל, לו הוא היה בוחר לפרסם כמה ממעלליה של אפרת ניצן למשל, כהודעות ב"אייל" (ועוד בלי לשים למעלה איזו כותרת שתבהיר ל"מתקשים" שמדובר בסוג של הומור).
2 לא ההוא של טלי.
אני יודעת 108371
לגמרי טוקשה לעניים.

עוד לא נרגעת מאיילת? אני מקווה שבחיים האמיתיים, שם אתה בנאדם הרבה יותר נחמד כדבריך, אתה לא עוסק באובססיביות בדעותיה ומעשיה של בחורה א' כשאתה מדבר עם בחורה ‏1 ב'.

1 "בחורות" זה על תקן הכינוי שרווח בקיבוץ. להווי ידוע שכבר מאז גיל 28 אני לא "בחורה". ואוח, איך שזה היה מזמן.
אוי, נו באמת. 108373
נעורים הם עניין של בגרות, ולא של גיל. בשבילי, תמיד תהיי בחורה.

;-b
כרגע אמרת שאני לא בוגרת, נכון? 108377
:-)
יפה! 108378
בחורה, אבל עם שכל.

טוב, די, או שטל יתעצבן. הוא הרי מן המדיינים, לא כמו ליאור גולגר ודובי קננגיסר, שהם מן הבדחנים. אמנם טל ודובי נמצאים באותה מערךת, אבל צריך לראות את הפוליטיקה שמאחורי הקלעים.
יש גם בחורות בנות שבעים. זה עניין של הרגשה. 108410
"מפלצת האיילה"‏1 108380
למה לא הגבת לג'?

לגביי איילת נראה לי שזאת היא שלא מצליחה להירגע ממני, תראי איך היא לא מצליחה להחזיק יותר משבוע בלי להגיב להודעה שלי (אין לי כוח ללינק, נו זה ממש כאן בדיון הזה).

אני לא רוצה לדבר על עצמי בחיים האמיתיים, כי זה לא ראוי לדעתי שהודעות באייל יעסקו באדם שמאחורי ההודעה‏2.

והנה, בסוף הצלחתי גם למצוא את זה:
- "אמרתי לה, טוסיק דובדבן, את. אבל זה עוד כלום. שמעת על שישים ותשע?"
- "אמרה בטח, זה שהגבר והאשה הפוכים".
- "לא, אמרתי לה, זה שמה שעשינו עכשיו? אנחנו צריכים לעשות את זה עוד שישים ושמונה פעמים" (שלום טוקשה).

מוגש כשי לשבת לקוראי ה"אייל הקורא": http://planet.nana.co.il/tuksha/

-------------------------------------------
1סתם עוד הוכחה לזה שקיבלתי את "בציר טוב".
2 כאן הוספתי משהו שבכל זאת עסק בי בחיי האמיתיים, אבל בסוף גנזתי (אחרי שעבדתי על זה איזה חצי שעה). אם יש ביקוש אפשר במייל (אליו אין לי גישה במשך סופה"ש הנוכחי). איזו הערת שוליים מקוללת, אני לא מצליח להתשחרר ממנה. די!
טוב, אז לא 108384
ג' היה נורא שנון. לשאר ההודעה שלך לא אתייחס, אלא לחלק שמצטט את הבעילה האנאלית (בהסכמה!) של אפרת בת החמש. דווקא לא הצטרפתי למזועזעים מהקטע הזה של וייל ‏1. גם לא צחקתי ‏2. עבר לידי.

1 איך אפשר להזדעזע ממשהו שמראש נראה שנכתב כפרובוקציה? אף אחד לא חושב שוייל באמת רואה כך ילדות בנות חמש. ואלה שכן רואים אותן כך, לא כותבים על זה קטעים משעשעים לעיתון מקומי.

2 אולי אפילו מאותה סיבה. לא הרגשתי שהוא נוגע באיזו הסכמה שבשתיקה שקיימת בחברה בנושא הזה (ומכאן: גם לא מפוגג מתח כלשהו שגורם לצחוק). בדיחות השואה שלו, לעומת זאת, כן מעלות אצלי חיוכים לפעמים.
<שיחה בטלה. לא לקרוא!> 108388
כשאמרת שג' היה נורא שנון באמת התכוונת לזה, או שזה נאמר באירוניה?

עוד שתי ההערות:
א. אפרת ניצן היא בת 6 וחצי (באמת, בעילה אנאלית של ילדה בת 5?! אין לך גבולות?).
ב. עכשיו ב"החמישיה הקאמרית" הקטע המצויין של רמי הויברגר עושה את יואב טוקר! (די, נגמר. לוקח לי שעות לכתוב את ההודעות האלה). בכלל היה לקט מצויין היום של ה"חמישיה" (הם עושים לקטים נושאיים. היום זה היה על תוכניות טלוויזיה).
<שיחה בטלה. לא לקרוא!> 108394
ואם כבר בדיחות שואה - היה שם את הקטע המצוין על תוכנית הארוח שבה המנחה שואל כל אחד שאלות בסגנון - "אתה איבדת את כל הכסף שלך בקזינו בטורקיה. האם הרגשת, כשאיבדת את כל הכסף שלך, כמו שהרגישו סבך וסבתך, ניצולי השואה, כשהיו בגטו טרזינשטט?". היסטרי ונורא כאחת. (:
<שיחה בטלה. לא לקרוא!> 108403
איזה עיתונים קוראים בקיבוץ לוחמי הגטאות?
מהו משחק הילדים הנפוץ בלוחמי הגטאות?
(יש עוד אבל שכחתי)
באירוניה 108396
ובכלל התכוונתי לא לענות לך, כדי שלא תכניס שוב לתשובה את איילת ואת בציר טוב, כפי שאתה עושה השכם והערב, עם צורך וללא צורך. וגם כדי שלא תזכיר לי שוב שניחשת את זהותי האמיתית, כי אפילו אותי זה כבר משעמם. וגם כי אין לי כוונה להיסחף שוב לשיחות בטלות ולהרוס את מעמדי המעורער ממילא באתר זה... והנה בא העורך הראשי ובפיו בדיחת שואה!

תביא עוד אחת, קננגיסר :-)
אה. חבל. 108431
טוב, בסדר. תשמיצי את ההודעות שלי, תתנערי מכל קשר איתי ותצחקי רק מהבדיחות של העורך הראשי. (לא שכל החיל והרעדה האלה לא קצת שקופים מדי (שלא לומר מוגזמים), אבל ממילא זה לא יעזור לך, כי אין סיכוי שדובי יזכור משהו מזה).
ובכלל אם את חושבת שההתרפסות הזאת בפני הממסד הלבן‏1 תוביל אותך לאנשהו, אני ממליץ לך להסיק מסקנות מחוויותיו של ההוא עם השם של הערבי, שרצה להיות מועמד לראשות הממשלה מטעם מפלגת העבודה.

לא ניחשתי את זהותך האמיתית. את נידבת את אחד מכינוייך מיוזמתך, וכל השאר הוא מידע גלוי (שאותו (כזכור?) לא חלקתי עם יתר קוראי האתר). ובכלל חבל שאת לא עוקבת. לא חשוב.

האמת שגם אני די התפלאתי שדובי הגיב הגיב להודעה שלי, כי הרי נתתי לה את הכותרת ההיא רק בשל החשש מחרונו. מצד שני, ובמחשבה שניה, זה דווקא הגיוני. לך תהיה עיקבי כשאתה סנילי.

1גילוי נאות (כי אח"כ בטח יהיו כאן מיליון אי הבנות): הח"מ הוא (במקרה) יותר פולני מלך ואלנסה ויאיר גרבוז ביחד.
מיליון אי הבנות 108536
כל התרעומת הזו, ואפילו לא אמרתי שהבדיחה של דובי היתה מצחיקה. העובדה שהוא סיפר בדיחה, זה מה שהצחיק אותי.

שבת שלום לך.
מיליון אי הבנות 108556
ברקת, בושי והכלמי! שבת יצאה מזמן. "שבוע טוב לך" הולם יותר.
מיליון אי הבנות 108628
מצידי אפילו שנה טובה.
מגיע לך יותר 108818
את בטח מתכוונת לצל-הרים אביגדור.
שלום טוקשה לא היה נשוי.
מגיע לך יותר 563352
שאלה לא חשובה: מישהו יודע אם אומרים tuksha או tokasha?
מגיע לך יותר 563384
tuksha שיבוש של Hook Shot
דבר הגבר המכה 108345
כתגובה לאוהב ימים. הודעה 108254

זה היה נחמד באופן ספרותי אבל איפה התוכן?ואיפה התגובה לענין?

האם לא מנסים להשליט עלינו תרבות של הזדהות עם התוקפן הפלשתיני, נסיון להתחשב במניעיו?
האם זה לא מה שקורה בדיוק ב"תסמונת האשה המוכה"?

התשובה" כן. בוודאי! האשה המוכה בעצמה אומרת על המנוול שמכה אותה מפעם לפעם:
"תראו, הוא הבטיח שזה לא יקרה שוב",

"תראו, הוא דווקא אמר לי לאחרונה שהוא מתחרט ושהוא אוהב אותי"

"תראו, יש לו רקע נפשי קשה מהבית"

זה מה שהשמאל מנסה להטמיע בנו במימד הלאומי. רצוי כמובן לעטוף את זה במסר מוסרי ומאשים כי אז נבלע את הלאפה גם אם תחנוק אותנו.....

וכדי שהלאפה תיבלע באופן חלק ככל האפשר רצוי לשכנע את הנרצחים שהם "קורבנות שלום". כבר שמעתי מישהו אומר את זה...

גועל נפש בריאה !
דבר הגבר המכה 108395
לא יודע לגביך, אבל אם עלי יכפו נישואין באיומי אקדח, אני לא בטוח שאני אהיה כולי קוצי מוצי כלפי הכלה המכוערת.
דבר האשה המוכה 108503
כתגובה להודעה 108395.

זה לא נעשה באיומי אקדח. זה מה שיפה באלה שמתכננים לנו נישואין עם הפלשתינים.
הם מבטיחים לנו חיי נישואין "מאושרים רוב הזמן" או "כמו כל נישואין גם אלה יהיו עם עליות וגם ירידות (רצח יהודים פה ושם)".
מצד שני, הפלשתינים, ממש כמו הבעל המכה, פונים אלינו האשה המוכה במתק שפתיים ורוצים "שלום בית".

האם לא נחסל את תופעת האשה המוכה?
האם לא נוכל לעקור את התופעה מנשמתנו?
האם לא ניפטר מהתעמולה השיקרית שלמות זה אחד הקורבנות שעלינו להקריב בדרכנו לשלום?
האם לא הגיע הזמן לסלק את הגבר המכה מביתינו?

מי יודע?
האשה המוכה. 108513
עכשיו, אני כנראה קצת לא בעניינים, אבל בפעם האחרונה שבדקתי, לנשים מוכות אין טנקים, מטוסים, טילים, חיילים חמושים, ושאר אמצעים להכות בבעל המכה.

אני, אישית, מוכה בתדהמה כל פעם שאני שומע את הדימויים המכוערים והלא רלוונטיים שאנשי ימין כמוך משתמשים בהם בדיונים בנושאי מדיניות. מישהו צריך להעביר אותכם סדנה בתרבות דיבור.

לו אני הייתי אישה מוכה, הייתי לוקח מחבת ונותן לך אחת בלסת.
האשה המוכה. 108557
1. מישהו צריך להעביר אותנו, א ו ת נ ו ?
סדנת דיבור? קראת את מה שכתבת?
2. הכתיבה שלך כליל החורש:
אלימה - "נותן...עם מחבת בלסת",
פטרונית - "מישהו צריך להעביר אתכם סדנת דיבור",
מלאת שנאה - הסגנון...הסגנון..
לא לענין - לא הגבת לנושא.

לא נראה לי סגנון ה"גבר המכה" שלך.
נראה לי שאימצת את הזהות הנפשית של שונאינו הפלשתינים והפכת לאלים כמוהם. לפחות בסגנון כתיבתך.
הפורום הזה הוא פורום תרבותי יחסית וזה מה שאני מחפש. לא מתלהמים כמוך.
אני מוותר על המשך הדיון אתך. אני לא רוצה שהרעל יעבור אלי. שמור אותו אצלך או תן אותו לפלשתינים הרוצחים.
האשה המוכה. 108571
למה אתה רוצה לספק לפלשתינים הרוצחים עוד רעל?
האשה המוכה. 108600
או שלא הבנת, או שהבנת ואני צריך רק להוכיח שאין לי אחות...

ההחלטה לגבי השימוש ברעל הפנימי אצל נאורי, נתונה לו, כמובן.
מראה מראה שעל הקיר. 108577
האשה המוכה. 108789
אם כבר מדברים על מתק שפתיים של בעל מכה...

(זהירות: חוק גודווין לפניך!)

אתה בטח גם רוצה להשמיע מוזיקה קלאסית בזמן שאתה טובח בפלסטינים.
האשה המוכה. 110274
להודעה 108789:

"טובח בפלשתינים".
מי? מה? מאיפה זה נפל עליך?

בינתיים טובחים בנו הפלשתינים יום-יום - ובלי מוסיקה קלאסית.
יכול להיות שאתה חושב שזה מגיע לנו ואנחנו צריכים להמשיך כך לספור את מתינו?

לא!
לא יתכן!
שמאלני בעד אלימות ?!

לזה אתה מתכוון?
דבר האשה המוכה 108787
לא באיומים? הבנתי. אתה בטח תטען במשפט שהכיבוש שלנו את הפלסטינים זה בכלל "יחסים בהסכמה"?

(טוב, די כבר עם האנלוגיה האידיוטית הזאת...)
דבר האשה המוכה 110275
סליחה, איזה כיבוש ?
דבר האשה המוכה 110276
זה הקיים מאז 1967 בשטחי הגדה והרצועה.
ראה כאן - תגובה 93459
דבר האשה המוכה 110281
אולי תגדיר כיבוש ונוכל להתקדם ולהבין את התשובה שלך?
דבר האשה המוכה 110287
כיבוש - שליטה על עם אחר תוך כדי שלילת זכותו להגדרה עצמית. לרוב מלווה גם במעשי דיכוי יומיומי כנגד האוכלוסיה, כמו במקרה הישראלי.
דבר האשה המוכה 110297
יופי! מתקדמים. תודה.

ותגדיר בבקשה מה זה עם.
כל מה שהפלשתינאים אינם 110298
וקצת יותר ברצינות? 110300
ברצינות,

תגדיר בבקשה ''עם''. בוא נתקדם מבסיס הטיעון שלך.
וקצת יותר ברצינות? 110304
היא רצינית, ואמרה את זה כבר לפני 30 שנה, ומי כמוך יודע דוד, שהים נשאר אותו ים.
נו, אולי תגדיר כבר "עם"? 110310
מאחר ותחילת הדיון היא בשאלה שלי "איזה כיבוש?" או "מה פתאום כיבוש?"

ואתה ענית:
"כיבוש - שליטה על עם אחר"

אני מבקש להתחיל בבסיס התשובה שלך ומבקש שוב ושוב: תגדיר "עם".

אם לא תגדיר "עם" איך אתה יכול להגדיר "כיבוש" בתשובה שלך?.
נו, אולי תגדיר כבר "עם"? 110314
ידידי המיתמם, בוא ונסתמך על ההגדרה *שלך* ל"מה זה עם", ונראה לאן נגיע.

1. האם היהודים הם עם (אני מדגיש: ע"פ ההגדרה שלך ל"עם")?

1.1. אם לא (כלומר: היהודים אינם עם), אנא הסבר מה זכות קיומה של מדינת ישראל כ"מדינת היהודים".

1.2. אם כן (כלומר: היהודים הם עם), האם התושבים הערבים בשטחים הם חלק מעם זה?

1.2.1. אם כן (כלומר: התושבים הערבים בשטחים הם כן חלק מהעם היהודי), אנא הסבר את ההבדל בזכויות המוענקות להם ע"י מדינת ישראל - מדינת העם היהודי, שהם חלק ממנו.

1.2.2. אם לא (כלומר: הערבים בשטחים אינם חלק מהעם היהודי), הם עם אחר. לא מעניין אותי כרגע אם הם עם פלשתינאי, או עם ירדני, אם עם ערבי, או עם הארץ. העם היהודי שולט בעם אחר. כלשהו.
הגדרת ''כיבוש''. 110325
בבסיס הדיון שלנו מונחת הטענה בהודעה 110287 כדלהלן:
"כיבוש - שליטה על עם אחר תוך כדי שלילת זכותו להגדרה עצמית"
להגדרה הזאת בקשר לפלשתינים צריך להיות בסיס כלשהוא.
לא הובא בסיס למילה "עם".

אבל, כדי להתקדם בויכוח אכניס הגדרה יותר מדוייקת לאפשרות מס' 1.2.2:
תושבי יש"ע שדתם אינה יהודית.

על בסיס ההתקדמות שלי נגיע לסוף אפשרות מס' 1.2.2 ונגיד (אני מסתייג לגמרי, אבל נגיד) שהעם היהודי שולט בתושבי יש"ע שדתם אינה יהודית.

או קי?

אז איפה פה הכיבוש ?
די לתמימות 110331
הנחה: כל בן-אנוש הוא חלק מעם *כלשהו*, ולכן מי שאינו חלק מהעם היהודי, הוא חלק מעם אחר. לא מעניין אותי *איזה* עם אחר. (זאת, בניגוד לאזרחות: יכול להיות אדם נטול אזרחות, ולכן תשובתך לדובי (תגובה 110282) היא קשקוש.

"תושבי יש"ע שדתם אינה יהודית" אינם חלק מהעם היהודי. ארגו, העם היהודי שולט ב(חלק מ)עם אחר. מכאן, ע"פ ההגדרה שהוצגה בפניך, שמדובר כיבוש. שלום, תודה.

אפשרויות המילוט שלך: (א) להכריז שהערבים הנ"ל הם כן חלק מהעם היהודי, ולהחיל עליהם את חוק השבות; או (ב) להסכים שהיהודים אינם עם, ולהכריז על עצמך כעל אנטי-ציוני; או פשוט, (ג) להסכים כי מדובר בכיבוש, ולחפש פתרון לבעיה - מטרנספר ועד מדינה דו-לאומית, כל הפתרונות המוצעים הם פתרונות לבעיות הנובעות מהכיבוש המתמשך.

התכחשות לעצם קיום הכיבוש היא, תסלח לי, טמטום גרידא.
הגדרת ''כיבוש''. 110355
יום אחד הלכו בני ישראל לטייל, והנה מצאו, ראה זה פלא: שטחים ריקים, שלא היו בגבולם קודם! ערים חדשות, מלאים באנשים שדתם אינה יהודית.
התארגנו בני ישראל, שהרעב לחומוס העבירם על דעתם, ונכנסו לבקר בערים החדשות האלה, מלאות האנשים שדתם אינם יהודית.
שמחו מאד אנשי הערים ואמרו: בואו, הישארו איתנו, איכלו את החומוס שלנו ושילטו אלינו. נשמח מאד, בתור מי שדתם אינה יהודית, להיות נשלטים על ידי אלה שדתם יהודית, ומי יודע, אולי נלמד מכם גם ערכים ונהיה יהודים גם כן? זה נורא לחיות בלי דת יהודית!
שמחו מאד בני ישראל על הזמנתם הידידותית של תושבי הערים שדתם אינה יהודית, ונשארו לשבת שם עד עצם היום הזה והיום הבא.

בקיצור "אז איפה פה הכיבוש?" מה החרטא הזה?????
הגדרת ''כיבוש''. 110701
נניח שהפלסטינאים הן אכן אוסף של פרטים שהיגיעו לכאן אחרי 1917 עם כינון המנדט הבריטי.
מה מונע מהם למצוא הגדרה משותפת ולהכריז על עצמם כעם?
בתוקף זכותם הטבעית וההיסטורית ומתוקף החלטת האומות המאוחדות.
האלמוני מביא אותה בהפוכה! 110720
מיסטר גונן
אתה יכול לנסות לשכנע אותנו שהכיבוש הוא מצווה מדאורייתא, או שזה טוב לנו מבחינה בטחונית או שאין לנו ברירה.
אבל אל תנסה להגיד שהשמש לא זורחת, ש2+2 לא שווה 4, ושבלונדיני זה בעצם שחור.
לזה קוראים "הכחשת מציאות" ואם הגעת לכדי כך סימן שמצבך בטבלה בהחלט נואש!
נו, אולי תגדיר כבר "עם"? 110327
בוא ננסה הגדרה:

עם הוא אוסף משמעותי (מאות אלפים) של אנשים שרואים בעצמם "עם", ושזוכים להכרה כזו מצד עמים אחרים. היהודים הם עם, הפלסטינים הם עם, המערכניקים אינם עם, הנוצרים אינם עם, חברי ההסתדרות אינם עם (אפילו שיש להם מפלגה בשם "עם אחד"), תושבי אלבוקרקי אינם עם.
נו, אולי תגדיר כבר "עם"? 110366
אגב, על פי המנדט הבריטי, כל קבוצה של 30 איש (או 30 משפחות? לא זוכר) יכולה להגדיר את עצמה כעדה. שזה כמעט עם.
דבר האשה המוכה 110443
תגובה 67982

ואני לא הכותב שהזדהה כשמיר.
דבר האשה המוכה 110280
קפוץ לביקור בבית-לחם, רמאללה, ג'נין או עזה בעתיד הקרוב, ותשאל את המקומיים איזו אזרחות יש להם. תתפלא לשמוע שאין להם. הכיבוש הזה.
מה פתאום כיבוש ? 110282
שמע דובי, אין הוכחה יותר טובה מהתגובה שהבאת להיעדר כיבוש.

אתה לא רוצה לחזור בך מתשובתך?
מה פתאום כיבוש ? 110365
אשמח אם תסביר לי. אני בינתיים לא חוזר בי.
מה פתאום כיבוש ? 110574
ושוב, סובב הדיון סביב הגדרות לא רלוונטיות.

נניח שהפלסטינים _כן_ היו חלק מהעם היהודי, או, לחילופין, לא היו חלק משום עם שהוא. האם אז יהיה זה מן הראוי להחזיקם ללא זכויות אזרח או אדם במקומות ישוביהם? האם אז יהיה זה מן הראוי להחזיק בתוך-תוכם על-אזרחים, עם זכויות על של ביזה וגזל, תוך אכיפה צבאית ישראלית?
עבורי, התשובה היא לא. אשמח אם תבהירו לי מה שגוי בראית המוסר שלי, ומה לזה ולדיון על מהו עם ומהו לא עם, ומי עם, ומתי עם, ואיפה עם.
מה פתאום כיבוש ? 110692
אני מניח שאתה מנהל כאן ויכוח סמנטי בשאלה האם ייתכן כיבוש של שטח שהריבון שחוקי שלו (ירדן, כמדומני, עפ"י הסכמי שביתת הנשק) ויתר על ריבונותו, וכשה"עם" הנכבש אינו בהכרח "עם" עפ"י הגדרות כלשהן. אם אינני טועה כבר התנהל באייל ויכוח ארוך בשאלה הזאת, וכצופה מהצד זה נראה לי כמו פלפולים חסרי טעם וחשיבות (תפלים וטפלים, אם להיות קצת יותר לירי).

מה זה חשוב אם פורמלית צריך לקרוא למצב הזה "כיבוש", "שליטה", "דיכוי" או "טטרא-קרבון-הידרוקסיל"? העיקר הוא שאתה מחזיק תחת שלטונך אוכלוסיה גדולה נטולת זכויות אזרח, ושאותה אוכלוסיה - הפלא ופלא - לא מוכנה להשלים עם המצב הזה.
מה פתאום כיבוש ? 110706
אתה צודק בכל, חוץ מבעניין הריבונות הירדנית- ירדן סיפחה את הגדה באופן בלתי חוקי ב-‏48, סיפוח שלא הוכר ע"י העולם.
מה פתאום כיבוש ? 113247
הויכוח הוא לא סמנטי. הפלשתינים הם קבוצה של אנשים, תערובת ממקומות שונים שהגיעו לארץ ישראל במאה השנה האחרונות ובעיקר ב-‏70 השנה האחרונות.
אגב, פליטים מוגדרים משום מה ע"י האו"ם ככאלה שהיו בשטחי ארץ-ישראל שנתיים לפני מלחמת השחרור.
שנתיים בלבד!
אין שום הצדקה לתת לכל קבוצת אנשים - שרוצה להגדיר את עצמה או לא רוצה להגדיר את עצמה - ריבונות.
תארו לעצמכם שהפועלים מניגריה יגדירו את עצמם כעם (אגב, זה מתחיל לקרות. הם התארגנו לועד פעולה שדורש אזרחות) באותה צורה שהפלשתינים עושים.
וכעת, בוא נבדוק את המוסר שלך:
האם המתיישבים ביש"ע שהחליטו להתארגן ולדרוש לעצמם זהות עצמית בשם "מדינת יהודה" גם זכאים להגדרה עצמית או שהמוסר שלך הוא רק בעד ערבים?

האמת היא ששטחי ארץ-ישראל שייכים מאז ומתמיד לעם היהודי. זכות זו מוכרת ע"י כל העולם ומהווה בסיס לאמונתם של מאות מיליונים.
רק השלטון החילוני אתאיסטי שהנהיג השמאל בישראל הצליח זמנית להשכיח זאת מאיתנו ומהעולם.
מזה שנים ארוכות ועוד יותר בעתיד, מתפשטת שוב אט-אט ההכרה בעם היהודי בדבר זכותו על הארץ הזאת.
כמה הערות: 113332
1. גם ה"יהודים" הם קבוצה של אנשים, תערובת ממקומות שונים שהגיעו לארץ ישראל במאה השנה האחרונות, ובעיקר בשבעים השנים האחרונות.

2. אם הניגרים דורשים אזרחות ישראלית, הרי שהם פועלים בניגוד גמור להגדרה עצמית כעם - האם רוצים להיות חלק ממדינת ישראל, לא רק לבנות ולטפח אותה, ואז להזרק אחר-כבוד, בלי שתהיה להם אפשרות מעשית להפוך לאזרחים.

3. אם המתיישבים ביש"ע רוצים להקים מדינה משלהם (אגב, הם בפועל כמעט מדינה משלהם, רק חסר להם צבא מאורגן והגדרה), יתפדלו. מה שכן, שלא יצפו מצה"ל (צבא ההגנה ל_ישראל_) להגן עליהם כשהם מפסיקים מסיקי זיתים של פלאחים פלסטינים, שלא יצפו מצה"ל שיחשוף שדות של פלסטינים בשביל בטחונם האישי, ושלא יצפו מצה"ל לאבטח אותם בזמן שהם שוברים רכוש פלסטיני. שיעשו בעצמם הסכם שלום עם הפלסטינים, או, לחילופין, שישלטו בהם בעצמם.

4. האמת היא, ששטחי ארץ ישראל שייכים בעיקר למי שמצליח להחזיק שליטה בהם. (כרגע ישראלים, פלסטינים, סורים, לבנונים, ירדנים ומצרים, תלוי אילו מפות של ארץ-ישראל אתה מקבל)

5. מי שמכיר בזכות עקרונית לעם היהודי בארץ ישראל, מכיר גם בזכות עקרונית לפליטים הפלסטיניים לפחות בשטחים בהם הם מתגוררים זה חצי עשור, אם הוא סובל מן המארה השמאלנית הזו של הגינות אינטלקטואלית.

6. שלטון חילוני אתאיסטי. אני מבין שהימין מעולם לא היה בשלטון. שהנצחון של בגין ב-‏76 היה חלום מוזר. שהסכם השלום ש_בגין_ חתם עם מצרים (ובכך הנחיל בלב העולם את הרעיון שסיני, צור מחצבתו של העם היהודי, לא באמת שייך לו) הוא אשליה אופטית. שחוק השבות זו בכלל בדיחה.
כמה הערות: 113339
77
כמה הערות: 113341
טל''ח
מה פתאום כיבוש ? 113353
מי הם מאות המליונים שמאמינים שארץ ישראל היתה מאז ומעולם שיכת לעם היהודי?

אני הראשון שיעניק למתנחלים זכות הגדרה עצמית ,שרק יבקשו.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים