בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 19/01/04 10:43
בסדר, עוד רמז: 191300
אני לא יודע, בטלפונים היום כבר אין חוגה, רכבות כבר לא מונעות על ידי קיטור, והשידורים לא עברו אף פעם בתווך הזה שנקרא אתר.
בסדר, עוד רמז: 191327
בתנור אין אש,
במטבח לא טובחים (נניח),
הקלפים עשויים מקרטון,
צינוק בית הסוהר כבר אינו במרתף,
עולי הרגל מגיעים במטוסים,
הפח במטבח עשוי מפלסטיק,
ורק הסופר מזיין כמו שפן...
(אבל אם סופר הוא קצור של סופרמרקט, ניתן לאנוס גם עליו את הרעיון).

ואיך כל זה קשור ליגאל אלון?
אכן 191337
הסופר ההיסטורי היה באמת סופר (מלאי) ורושם את התוצאה על לוחות חרס.

(צינוק נגזר מרצועה או חבל באכדית, אלא שכבר לא כובלים את האסירים בצינוק. בית-סוהר נגזר מצורת הסהר שהיתה לבור אליו היו משליכים את היגאל עמירים של פעם).

כלומר, כל המלים חוץ ממילות היחס הן אנאכרוניסטיות. נשארו באותו מובן שהיה להן במקור למרות שבסיס קיומן גווע ומת, והן מעין מאובנים חיים של השפה.

אחת ההתנגדויות של עורך הטריוויה היתה שיש עוד המון מלים כאלה. מאז פרסום החידה מצאתי את ''פקיד'' (אני חושב שבמקור הוא היה עורך מפקדים) ומישהו שלח לי בדואר את מטבע הלשון ''נפל לו האסימון''. אשמח לשמוע על עוד מלים כאלה, שאפשר ללמוד מהן קצת היסטוריה.

הרעיון לחידה עלה במוחי כשאריק הזכיר את האתר שהותיר אחריו רק ריק ואת גלי האתר. נדמה לי שגם עניין ה''חייג'' עלה פעם באייל. על הסופר ובית הסוהר קראתי (כמדומני) אצל עמוס עוז.
הלך מרקוני, הלך ולא שב 191351
אה...

טוב, יש לי עוד אחת: "חשמל" (במקור - "אור גדול"). אבל אולי זה גבולי.

ואני חושדת שגם "מקשים" יהפכו מתי שהוא ל"מלחצים" (באותו משקל). פשוט כבר אין צורך להקיש.
אכן 191355
בעפרונות עוד יש עופרת? גם המילה Camera, כמובן, היא אנכרוניסטית, אבל אני מניח שאתה מתעניין בעברית דווקא (אני חושד שבאנגלית יש הרבה יותר). אפשר אולי גם "מרה שחורה", "מוסר כליות", "כאב לב" וכאלה. אני אמשיך לחפש...

(חידה נחמדה דווקא.)
אכן 191356
"קבינט" הולך?
אכן 191357
זה אנכרוניסטי, או סתם מטפורי כמו "מטבחון"? חוץ מזה, תיחמנת, זה באנגלית...
אובסקורה 191358
המקור מצרפתית, אא"ט. וזה היה בתגובה לCamera
מ''ש 191359
ואם כבר, אז גם מוזיקה קאמרית באותה קטגוריה.
מי יגול עפר(ון) מעיני 191455
בעפרונות היתה אי פעם עופרת? חשבתי לתומי שהדמיון הצורני בין הגרפיט לעופרת ביחד עם הוא שנתן להם את שמם.

צירופים כמו "מרה שחורה" וכו' פחות מעניינים בעיני (האמת היא שגם עולה הרגל נכנס לחידה רק בדוחק, אחרי שהתחנן על נפשו עד שנשברתי) אלא אם כן נגזרות מהם מלים חדשות, ובעיקר אשמח לשמוע על עוד פעלים שיוציאו את ה"לחייג" מבדידותו.
מי יגול עפר(ון) מעיני 191458
בתוכנת הדוא"ל שלי (אולי גם של אחרים) יש אפשרות לשלוח CC, כלומר Carbon Copy. פרקתי כבר שלושה מחשבים, ועדיין לא הצלחתי למצוא איפה הם מחביאים את ניר ההעתקה. גם את הסרטים שהורדתי מהאינטרנט לא מצאתי.
לסייד? 191459
יופי 191461
למרות שבאתר של ''טמבור'' מצאתי עוד כמה צבעים מבוססי סיד, ובבסיסי צה''ל האקליפטוסים עדיין מסויידים כהלכה, אני חושב שזה קביל.
עוד(?) 191466
מה יחסך למילה "רכב"? כאילו, נוסעים בו, אבל לא ממש רוכבים על שום דבר?
עוד(?) 191472
רואים שאין לך אופנוע :-)

אבל כן, לדעתי אתה צודק. למעשה המרכבה הראשונה שנוצרה היתה מה שביטל את פעולת הרכיבה עצמה.
עוד(???) 191484
האם עדיין מזבלים קרקע עם זבל, או שמשתמשים רק במיני כימיקלים? או שאולי כבר בכלל לא מזבלים, רק מדשנים? אין לי מושג...
עוד(???) 191486
על זה גם אני חשבתי (הפח בחידה היה יכול להפוך בקלות לפח-זבל), והחלטתי שכמו הנפה של דורון זה אנכרוניזם שמקדים את זמנו, אם מותר לי לברוא אוקסימורון קטן.
עוד(?) 191491
נדמה לי שלאיש-המעלה-לגרדום-בימי-המהפכה-הצרפתית עדיין קוראים בספרים "תליין". אז הנה לך אנכרוניזם ש*עבר* זמנו (כי לא נראה לי שמכנים קח את מזריק הזריקה או הלוחץ על המתג).
וואו, איזו טעות 191492
מכנים *כך*. אמאל'ה.
עוד(?) 557125
"זבל" במובן של דשן הוא תמיד זבל אורגני. דשן יכול להיות דשן כימי או זבל אורגני.

אבל נראה לי שכאן קרה משהו הפוך. דשן וזבל הם דברים טובים. אדם ללא בעיות פרנסה היה דשן. בהמשך התברר שאחת הדרכים הטובות לדשן אדמה היא ע"י שימוש בפסולת. לכן הפסולת הזו קיבלה את השם "זבל".

(נכון?)
יופי 191470
כשאברהם גרנט ניפה את רביבו מהסגל, הוא לא השתמש בנפה.
יופי 191471
גם כשמסננים מועמדים לעבודה לא משתמשים במסננת (בחברות שאני מכיר), אבל הפעלים ''לסנן'' ו''לנפות'' עדיין לא אנכרוניסטיים באופן כללי - כך נראה לי לפחות. אלשכ''ג, כמובן, ואין לי מה לדבר.
יופי 191473
להיפך, הם פעלים שמישים שמקורם אנכרוניסטי. כמו לחייג.
יופי 191476
הם לכל היותר אנכרוניסטים בפוטנציה, שיממשו את ייעודם כאשר הנפה והמסננת לא תהיינה עימנו יותר.
יופי 191480
כן, ראיתי את תגובה 191475 והבנתי(1) את הבדל.

___
(1)אפילו *אני* הבנתי.
יופי 191482
אה, סליחה. אני מגיב מהר וכמובן לא התכוונתי לייחס לך קוצר הבנה.
יופי 191477
למה אנכרוניסטי? הפסו מסננות ונפות מן העולם? בטלפונים כבר אין (כמעט) חוגות, ולהבנתי זה שורש היות הפועל "חייג" מתאים לחידה. אבל אולי אני לא מבין משהו.
יופי 191479
לדעתי, אם מותר לנחתום להעיד על כוונתו, אתה מבין אותי נכון. אבל אולי אני לא אובייקטיבי :-)
יופי 191475
מסכים עם ההסתייגות, הנושא הוא לא השאלות ומטפורות אלא אנכרוניזמים.
מצאתי 206350
''להדביר'' - בהנחה שהמקור הוא המחלה דבר. תודה לקאמי ולפסח המתקרב.
מצאתי 351786
היום מישהו לידי אמר "נחרץ גורלך" וזה העלה במוחי את האפשרות שבמקור באמת היו חורצים דין באופן פיזי על לוח חרס. האמנם?
מצאתי 351826
ומנין באה החריצות?
אין חריש עמוק מנשק 351829
ממלאכת החריש?
אין חריש עמוק מנשק 351845
אם כבר מחרוסת.
מצאתי 423900
במיתולוגיה הבבלית יש לוח גורלות עשוי חרס.
מצאתי 651718
והיום שתיתי קפה קפוא עם קש, מפלסטיק כמובן, ואני תמה אם השם מגיע רק מדמיון צורני או שאי פעם באמת השתמשו בקני קש לינוק נוזלים מכוס.
מצאתי 651725
מעניין. לפי מה שכתוב כאן, במאה ה-‏19 היו קשים עשויים משיפון, ואני מנחש שהכוונה היא לגבעול שלהם (כלומר האפשרות השניה שהעלית). עוד כתוב שם שבקבר שומרי בן 5000 שנה מצאו קש שתיה עשוי מזהב!
מצאתי 651731
תודה! כפי שקיויתי, חקר המאובנים הלשוניים הוא כלי ללימוד קצת היסטוריה. נעים להכירך, מר מרוין צ'סטר סטון; מה שלומך, אדון פרידמן?
מי יגול עפר(ון) מעיני 556891
מרה שחורה ו(חוש)הומור היו נוזלי גוף שהיו חלק חשוב מהאנטומיה המתועדת במשך אלפי שנים. מזכיר קצת את ״גלי האתר״.

ואם אני כבר מבזבז את זמנכם: עוד קצת על המונח DTMF.

בטלפון פעם חייגו. ככל שהחיוג היה ארוך יותר, הוא שלח יותר פולסים (פולס: ניתוק הקו וחיבורו מחדש). כשמערכת הטלפוניה השתכללה, התברר שדרך זו להעברת ספרות איטית ולא נוחה לעיבוד אוטומטי.

החלופה שהוצעה הייתה לייצג ספרות ע"י צלילים בתדירויות מוגדרות. כדי למנוע השמעה אקראית, החליטו שיש צורך להשמיע כמה תדירויות שונות בו־זמנית. מכאן השם Multi Frequency. יש כמה דרכים שונות במקצת לעשות את זה, והפופולרית ביניהן (שנמצאת בשימוש בכל מכשיר טלפון היום) היא DTMF [Wikipedia]. בקידוד הזה אפשר לקודד לא רק את עשר הספרות (0-9) אלא גם את מקשי הטלפון # (סולמית) ו־* (כוכבית) וכן עוד ארבע "ספרות" נוספות, שקיבלו את השמות A, B, C ו־D. לא אלאה אותכם בפרטים הטכניים כאן. רק אציין שמכיוון שניתן לנגן את הצלילים הללו במקומות רבים, נוצר כאן מכשיר נגינה קלאסי (בדומה למכשיר שמוזכר בתגובה 555684).

זה עובד לא רע כאשר הקול עובר על קו אנאלוגי, או בקידוד דיגיטלי (8 קילוהרץ, עם דחיסה שלא פוגעת יותר מדי באיכות: G.711 [Wikipedia]). אבל עם כניסת הטלפונים הניידים, ובהמשך: עם העברת הקול על IP, החלה דחיסה רצינית הרבה יותר של הקול. כשדוחסים מספיק, זיהוי הטונים שמסמנים את הספרות כבר לא כ"כ פשוט. לכן נוצר הצורך לקודד את הספרות בדרך שונה: להגיד במפורש "מה שמגיע עכשיו אינו קול של שחת טלפון, אלא קידוד של ספרה". למרבה הצער, גם כששולחים את הספרות בדרך זו וכבר אין כאן זוג תדירויות מעורב, עדיין נוהגים לקרוא לספרה DTMF. אולי זה בגלל שאנשים קוראים לא נכון את הכותרת של RFC 2833.
מי יגול עפר(ון) מעיני 556978
יובל בטח כבר עובד על מאמר...
מי יגול עפר(ון) מעיני 557093
רק פעלים?

'להדפיס' היא מילה כזאת, אבל היא התגלגלה לפני 'לחייג' אז אנחנו כבר לא כל כך זוכרים.
פירוש המילה 'דפוס' הוא תבנית.
מי יגול עפר(ון) מעיני 557123
יפה. אף פעם לא חשבתי על הקשר בין שני מיני הדפוס שאני מכיר.
מי יגול עפר(ון) מעיני 647562
אם אתה עדיין מחפש פעלים, מה דעתך על "להסריט"?
מי יגול עפר(ון) מעיני 647709
נחמד... אכן ''סרט'' על כל נגזרותיו כבר שייך לאותם מאובנים לשוניים. תודה.
מי יגול עפר(ון) מעיני 647731
יש פרשנות ללא-ארכיאולוגים שבינינו?
מי יגול עפר(ון) מעיני 647733
סרטים נקראים כך משום שבמקור הם היו הקרנה של תוכנו של סרט שנגלל מגליל.

ובלי קשר ישיר, נראה לי שבדיון הזה לא הוזכר הסרט הידוע והמגוון ''סימון לבן''.
מי יגול עפר(ון) מעיני 647734
ברןר, מתי הם הפסיקו? (טוב, ממש לאחרונה, לא?)

התכוונת ל-סס"ל סימון לבן, כמובן.
אכן 191370
אני עדיין נוהג להרים את הקרש בשרותים.
אכן 191395
"להפוך תקליט" עדיין בשימוש ?
אכן 191396
זה עדיין מופיע בדיסק של ''הכבש השישה עשר''

מי שמביט מי מאחור
לא יודע מי אני
עכשיו תקחו את התקליט
ותהפכו לצד שני
אכן 191398
בתקליט המקורי של "הטיול לארץ התווים" בסוף הצד שמעו: הפוך אותי, הפוך אותי, נו ! תהפוך כבר.
הקטע הושמט בגירסה החדשה של הדיסק.
כמה מעציב.
אכן 191399
תודה, אבל התכוונתי במשמעות של ציון מחצית תקופה (כמו ב: "הפכתי תקליט, עוד שנה בבקו"ם").
אכן 191400
אני חושב שהביטוי ''שרוט'' בא מאותו המקור, והוא עדיין שימושי כיום.
אכן 191402
במילואים אני שומע לא אחת קצינים בכירים מדברים על "להחליף דיסקט בראש". מישהו צריך לספר להם שעברנו לכונני CD?
העגלה נוסעת אין עצור 191405
אם עברנו למטאפורות סימן שהחול בשעון אוזל.
אכן 191456
מעניין כמה זמן מטבע הלשון הזה עוד ישאר בשפה. ניחוש שלי: לא הרבה.
סובב בכיוון השעון 191493
סובב בכיוון השעון 191495
גם השעון שלי סובב בכיוון השעון. מה הבעיה עם זה?
סובב בכיוון השעון 191498
ועל הקיר מולי יש שעון שמסתובב בכוון הפוך (באמת).
סובב בכיוון השעון 191500
הסבר נא
(או שאתה יושב במספרה מול מראה?- ארכיבאי, שכ"ג הוא ספר!).
סובב בכיוון השעון 191501
לא, באמת קניתי שעון שהולך הפוך! היה אפשר לרכוש כזה ב http://www.physlink.com/estore אבל להפתעתי ראיתי עכשיו שהוא כבר אינו מוצע למכירה.
אם להתחכם, אז עד הסוף 191503
סובב בכיוון השעון 191588
גיגול זריז אחר "counterclockwise clock" העלה את זה: http://www.shneiderman.com/special.htm
סובב בכיוון השעון 191589
אם אתה כבר כאן, אפשר לבקש שלפחות החיפוש בשמות ה"סיפורים" עצמם לא יהיה מוגבל בזמן?

(נניח שמישהו רוצה להוסיף לינק ל"כדור הארץ הבודד". מה הוא אמור לעשות?)
סובב בכיוון השעון 191592
נודניקים, אתם ומנוע החיפוש הזה שלכם. כאילו שלקחו מכם איזה צעצוע או משהו.

בסדר, בסדר. כעת אין שום הגבלת זמן על חיפוש בסיפורים (כותרת או תוכן).
תודה 191594
(וסליחה, כמובן. אני יודע שאתה לא באמת כועס אבל אנצל את ההזדמנות הזאת להודות לך בפומבי על המאמצים שאתה משקיע)
סובב בכיוון השעון 191593
(להשתמש בארכיון כמובן: http://www.haayal.co.il/storylist?special=0&desc...)
תודה גם לך 191595
עוד כתובת לרשימת המועדפים שלי.
כי השעון שלך אנאכרוניסטי 191499
שזה מין אנטי טאוטולוגיה. האם ההפך מטאוטולוגיה זה אוקסימורון?
אכן 329678
מישהו יודע איפה עוד (חוץ מאשר בטלפון) מחייגים, אבל בימינו ללא חוגה?
אכן 329780
גם ב(חלק מה)מחשבים בימינו יש חייגן, אבל נדמה לי שלא לזאת כיוונת.
אכן 329794
אני מתכוון למשהו שאין לו שום קשר לטלפונים או אפילו לתקשורת, והיום גם אין לו קשר לחוגה.
אכן 329825
אולי בכספת?
אכן 329828
לא שמעתי עד היום על מישהו שמחייג בכספות, עם או בלי חוגה. (באנגלית משתמשים ב-Dial לציין פתיחה של כספת?).
בכל מקרה, השימוש במילה "חיוג" למקרה שאני מתכוון אליו, הוא (כנראה) לא תרגום מאנגלית, שכן באנגלית המונח הזה לא נגזר מ-Dial אלא ממלה אחרת. אני לא יודע אם מדובר בתרגום משפה אחרת, כי אני לא מכיר את המושג בשפות אחרות.
Its party time! 329868
בתיכון הכריחו אותנו לקרוא את "הזקן והים" (תרגם את זה יפה אהרון אמיר?). במקום לכתוב "הוא היה דג" היה שם " הוא היה מדייג". בדיעבד, אני מבין את הבעיה של המתרגם, שלא רצה שישבו שהזקן הוא יצור ימי בעל זימים, אבל כתיכוניסט זה הצחיק אותי מאוד. אה, וגם כתבו שם "קאפה" במקום קפה.
Its party time! 329960
''קאפה'' מפתיע אותי. תרגומים מימים רחוקים מצטיינים דווקא ב''קהווה'' שלהם.
אכן 329883
אני לא יודע אם זה המונח המקובל או רק סלנג מקומי, אבל אני מכיר את הבטוי לחייג כמתייחס להגדרה באמצעות dip switches.
אכן 330023
אני לא מכיר. אתה בטוח שזה לא "לכייל"?
אכן 330027
אנשים שרושמים את ילדיהם לחוגים?
אכן 330080
לא ממש.
אני רוצה לציין שבעבר הפעולה אכן היתה כרוכה בשימוש בחוגה.

אם הייתי יודע שזאת חידה כל כך קשה, הייתי שולח אותה לעורך הטריוויה.
אכן 330088
חשבתי על כיוונון קני תותחים, אבל במקרה כזה הייתי מצפה שמהר מאד ימצא האייל שידע את התשובה. יתכן שהמילה נמצאת עדיין בשימוש אצל אנשים שמפעילים מכשירים פחות נפוצים. פריסקופים, למשל (או טלסקופים גדולים).

קח בחשבון שהאינדיקציות שלך לגבי קושי החידה עלולות להטעות.
אכן 330114
ללא ספק האינטואיציות שלי לא היו נכונות. המילה בשימוש ע''י אנשים שבעבר בצעו חיוג באמצעות מיכשור עזר לא נפוץ (שכלל חוגה) והיום מבצעים חיוג ללא מיכשור עזר כלל.
אכן 330101
אולי משהו שקשור לכיוונון תותחים או תדר במכשירי קשר?
אכן 330113
אני יודע שבאנגלית החוגה של כיוון מכשירי רדיו נקראת Dial, אבל מעולם לא נתקלתי בשימוש ב-dial כפועל אלא ב-tune. גם בעברית לא נתקלתי בפועל לחייג בהקשר הזה.
אכן 330117
טוב, הגיע הזמן לרמז?
אכן 330130
בהחלט.
סבון 330137
אכן 330194
טוב. רמז.
פעולת החיוג מחייגת משהו. כלומר יש אוביקט, שפעולת החיוג מתבצעת עליו (כאמור, בעבר באמצעות חוגה, כיום ללא חוגה ולמעשה ללא כל ציוד עזר) וכתוצאה מכך, האובייקט מחוייג (אולי, מאחר ואין ציוד עזר לביצוע הפעולה צריך לומר שהאובייקט מתחייג, אבל נהוג לומר "מחייגים את ה_____").
אני מבקש גם לציין שמישהו פתר את החידה, אבל הסתפק בשליחת הודעה על כך לדואל שלי.
אכן 330203
טוב, אולי אני לא יכול לפתור את החידה (ועל כן גם לא לחייג את אותו אובייקט), אבל אני כן יכול למלא את בקשתך, ולציין שמישהו פתר את החידה, אבל הסתפק בשליחת הודעה על כך לדואל שלך.

מישהו פתר את החידה, אבל הסתפק בשליחת הודעה על כך לדואל שלך.

(התגובות שלי כל כך מיותרות לפעמים.)
אכן 330232
לפעמים? :-)

סתם. אל תעלב. אני גם חשבתי שכל תגובותיך לדורון היו מיותרות, אבל לבסוף הוכחת שלא כך הוא. יישר כח.
אכן 450103
פתאום נתקלתי בפתיל הזה. פתרון?
אכן 450184
והנה דוגמה לחוגה ששימשה בעבר לחיוג:
אכן 450222
נחמד מאוד, תודה.
אכן 450325
ביוטה, אה?
עם כמה נשים כבר התחתנת?
אכן 450386
די לי באחת.
אכן 450410
אה, אחת היא לך?
אכן 453537
הנה תמונה יותר טובה של חוגה כזאת:
אכן 329887
נראה לי ש''פקיד'' הוא פשוט ''בעל תפקיד''. הפקידים של פרעה ושל אחשורוש לא עשו מפקדים.
אכן 329903
''פקיד'' הוא מי שמופקד על תחום מסוים.
אכן 329905
ופקיד בנק הוא מי שאצלו אתה מפקיד את כספך.

אגב, יש לי חבר שהזמין ספה למשרד שלו. בשביל מה אתה צריך ספה במשרד? שאלתי. בשביל לנוח מפקידה לפקידה היתה התשובה.
  אכן • שוטה הכפר הגלובלי
  אכן • דורון הגלילי
  אכן • שוטה הכפר הגלובלי
  מפי הדוב • ראובן
  מפי הדוב • שוטה הכפר הגלובלי
  אכן • אלון עמית
  אכן • האייל האלמוני
  אכן • ראובן
  אכן • שוטה הכפר הגלובלי
  אכן • סמיילי
  אכן • שוטה הכפר הגלובלי
  אכן • סמיילי
  מחלת הליגיונרים • ראובן
  מחלת הליגיונרים • האייל האלמוני
  מחלת הליגיונרים • ראובן
  ? • סמיילי
  ? • ראובן
  אנסח מחדש: • סמיילי
  אנסח מחדש: • ראובן
  אכן • אלון עמית
  אכן • האייל האלמוני
  אכן • אלון עמית
  אכן • שוטה הכפר הגלובלי
  נתיך • שוטה הכפר הגלובלי
  נתיך • צפריר כהן
  נתיך • שוטה הכפר הגלובלי
  נתיך • easy
  נתיך • שוטה הכפר הגלובלי

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים