תיאוריה מעודד-ת? 402726
"דו"ח: ספק אם ניתן ליישם את תוכנית ההתכנסות. לטענת הוועדה שמונתה על ידי ציפי לבני בתפקידה כשרת משפטים, אין מענה ביטחוני לרקטות"
הנה סיפור בלבניסטי נחמד (למי שאוהב סיפורים בלבניסטיים) על המלחמה: אולמרט (רקע: לפי בלבניסט הבית, העלה את תוכנית ההתנתקות בתגובה ללחץ אמריקאי, ויעשה ככל יכולתו להכשיל אותה) רצה להשיג כשלון תודעתי במלחמה, כדי לצרוב בתודעת הציבור והעולם שטילים זה מסוכן ואין מענה נגדם, כדי למנוע את התכנסות. אולי בשיתוף פעולה של נסראללה המשתלב.

כדרכם של סיפורים בלבניסטיים, זה מסביר כמה מהמהלכים התמוהים: למה אולמרט (וחלוץ - לפי ב' הבית, גם משתלב) לא רצה פלישה קרקעית מיידית יותר, שהצבא הציע, למה פרץ (הבדלן) דווקא ניסה ליזום יותר מוקדם מהלך קרקעי, למה לא ניסו לפגוע בנסראללה בשלב מוקדם. וגם למה בוש (הבדלן, לפי בה"ב, כלומר כן רוצה שההתנתקות תתקיים, כלומר כן היה רוצה שיווצר רושם שיש תשובה לטילים) ניסה לעודד את ישראל להפעיל כוח מוחץ ככל האפשר, ועכשיו אומר

שהחיזבאללה הובס.

(אני לא זוכר כיצד הבלבניזם מסווג את ציפי לבני, אם הוא בכלל כבר מסווג אותה בנחרצות.)

למרות שאני כבר לא כל כך מאמין בתיאוריות האלה, לפחות בשבילי יש בזו עידוד פסיכולוגי מסוים.
תיאוריה מעודד-ת? 402730
הבלבניזם נראה לי יותר ויותר כמו בלבול-מוחיזם לא קטן. למה להסתבך, למה?
אולמרט לא רצה להכניס כוחות קרקע כי הזהירו אותו מפני מה שמחכה על הקרקע. וכשהתברר שאין ברירה אלא להיכנס, הוא אישר כניסה כשהפסקת האש כבר סוכמה, כך שהכוח המחליף יגיע מהר, לפני שתתחיל השקיעה בבוץ.

מה שאני רוצה לדעת זה למה דן חלוץ מכר את כל השקעותיו בצהרי ה-‏12.7 . ולמה הוא עדיין רמטכ"ל אחרי דבר כזה (שלא לדבר על כל השאר).
תיאוריה מעודד-ת? 402731
מה הסיפור עם ההשקעות של חלוץ?
תיאוריה מעודד-ת? 402734
זה הדבר הכי מעניין/מחשיד ששמעתי זה זמן רב 402735
יש אימות/קישור לידיעה על חלוץ?
מממההה... 402739
היתהה לי הרגשה לא טובה לגביו מאז האמירה שלו שלא צריך להיות כבשה כדי להנהיג את העדר.
והנה, בזמן שדם הכבשים נשפך, מצא לו הרועה זמן לטפל בנכסיו.
(מעניין אם יבכה ששופכים את דמו).
זה הדבר הכי מעניין/מחשיד ששמעתי זה זמן רב 402742
אני חוזר בי מהשאלה, ראיתי את הדיווח בויינט
אם זה נכון, זה ראוי לא רק לועדת חקירה אלא לחקירת משטרה (ניגוד עניינים)/רשויות הבורסה (שימוש במידע פנימי)
זה הדבר הכי מעניין/מחשיד ששמעתי זה זמן רב 402795
שטויות. לא מידע פנימי* ולא נעלים. הוא לא מכר מניות של הצבא.

אם יש פה בעיה - זו בעיה ערכית. וגם לגבי זה אני לא לגמרי סגור. יש אינטרסים מאוד ברורים לכמה אנשים להסיט את האש לכיוון הצבא. אנחנו בעיצומו של תהליך הקרבת הצריח.

והאמת, אני מריח פה את פרשת הדולארים של רבין. עם הבדל: מה שחלוץ עשה אינו נגד חוק כלשהו.

* אני מתעב בורות. אל תהיה בור.
זה הדבר הכי מעניין/מחשיד ששמעתי זה זמן רב 402811
קודם כל, ייתכן שחלוץ מכר את תיק ההשקעות מפני שהיה זקוק לכסף למטרה פרטית דחופה כלשהי שאינה קשורה למצב הבטחוני. אבל לפחות למראית עין הנושא הרבה יותר חמור משימוש במידע פנים. חלוץ ידע (כנראה) בשלב הזה כיצד ישראל מתכוונת להגיב על האירועים, ולכן ניחש איך תושפע הבורסה.

ייתכן שלאנשים בדרג כל כך בכיר אסור בכלל לנהל תיק השקעות בורסאי מכיון שהם יכולים להזיז את הבורסה בהבל פה, וגם להרוויח מכך - מה שפותח פתח לניגודי אינטרסים (ביצוע מהלכים ברמה הלאומית שיזיזו את הבורסה לכיוון הרצוי למשקיע) ובמקביל פוגע בעקרון שוויון ההזדמנויות בין משקיעים.

לחליפין, אפשר לדרוש שקיפות מלאה של ענייניהם הכספיים של מנהיגי המדינה - ואז ידווח בתקשורת באופן שגרתי מי מכר מה ומתי. כמו בכל מקרה של הפיכת אינפורמציה פרטית לציבורית, מידת השכלול של שוק ההון תגדל וכולנו נרוויח.
זה הדבר הכי מעניין/מחשיד ששמעתי זה זמן רב 402862
מניע אפשרי נוסף: חלוץ ניהל עם חבר קרוב שיחה מעמיקה, בה הודה שנמאס לו להעביר את כל זמנו במעקב אחר העליות והירידות בבורסה. עכשיו, כשהמצב באמת נעשה רציני וחיילים נחטפו, הוא רוצה להפסיק עם האבטלה הסמויה הזו ולהתמסר למה שחשוב באמת.

(סתם, משתעשעת)...
תרחיש אפשרי נוסף: 402898
העלמה עפרונית, וכרטיסים.
אהבתי! 402909
ממש מצחיק.. :)
תרחיש אפשרי נוסף: 402910
כרטיסים למה? לאייל לא מראים חצי רכישה!
(כרטיסים למטוס) 402916
________
העלמה עפרונית, קורקטית.
(כרטיסים למטוס) 402922
שוב דרום אמריקה? לא אמרנו לך שיש שם מלא מחלות?
(כרטיסים למטוס) 402949
"שוב" משמעו שהייתי שם כבר פעם. שקר גס, כמובן.
ולא, הכיוון הפעם יהיה יותר מזרחה, ובכל אופן, הדיון הפומבי הלא מעניין הזה כנראה יסתיים כאן.

________
העלמה עפרונית, מעט נבוכה
(מתחיל מחדש) 403006
מעט מזרחה מדרום אמריקה, או מעט מזרחה מישראל?
(לא יעזור לך, בשביל זה יש דואל) 403020
תיאוריה מעודד-ת? 402745
ככל שאני זוכר את צהרי ה-‏12.7, לא היית צריך להיות גאון פיננסי, או בעל גישה למידע פנימי מסווג, כדי לנחש שהבורסה עלולה לגלות אי-יציבות בימים העוקבים.
תיאוריה מעודד-ת? 402747
אבל צריך להיות אדם קר-רוח במיוחד כדי לעסוק בזה אחרי שמונה הרוגים, שני חטופים והכנות למלחמה. טוב מאוד. אנחנו צריכים אנשים שמגלים קור-רוח בראש המערכת.
תיאוריה מעודד-ת? 402748
קור רוח? זה מצריך רק טלפון אחד של 3 שניות לסוכן שלך: "דוד, תמכור הכל" בדרך מהרכב לבור.
תיאוריה מעודד-ת? 402756
מה שאתה אומר נשמע לי קצת מוזר, אבל מצד שני אין לי מאות (או עשרות) אלפי שקלים, אז אולי תוכל ליידע אותי: האם זה באמת עד כדי כך קל לדעתך? האם הגיוני שחלוץ נכנס למכונית, ביקש מהשליש שלו לחייג לישיר הראשון, אמר "הלו חיים, זה דן חלוץ, תשמע, תמכור את כל המניות שלי. ביי" וזהו? אתה לא חושב שהוא טרח לברר לפני זה מה בדיוק יש לו שהוא מוכר?

כי מבחינתי- אם כל הסיפור היה של דקה, זה לא כ"כ גרוע. אבל לא נראה לי שזה המצב; נראה לי שהרמטכ"ל היקר שלנו היה עסוק בדברים אחרים חוץ מבטחון המדינה והחיילים שלו ב12.7.
תיאוריה מעודד-ת? 402762
זה לוקח בדיוק דקה. או פחות.
מצד שני, צריך באמת קור רוח מיוחד לצורך העניין.
מצד שלישי, כפי שאמר יהונתן, חשוב שהרמטכ''ל יהיה קר רוח.
תיאוריה מעודד-ת? 402778
לא צריך שום קור רוח, מי שמנהל את השקעותיו בעצמו ‏1 (גם אם זה לוקח שעתיים פעם בחודש) נוטה להגיב מייד לאירועים כאלו ולחשוב על ההשפעות שלהם.
כל זמן שהסחר נעשה לאחר שדבר החטיפה נודע לציבור (אחרת הוא מנצל יתרון לא הוגן, גם אם חוקי) אני לא רואה בכך כל פסול.
גם מבחינת זמן זה לא גוזל כלום, כל הסיפורים על זה שהוא לא איש פרטי לא עוזרים לו לשלם את החשבונות בסוף החודש/קריירה.

1 - לראיה - הח"מ.
תיאוריה מעודד-ת? 402780
למיטב זכרוני, לקח די הרבה זמן עד שדיווחו על החטיפה, וגם אחרי שדיווחו עליה לא סיפרו שיש עוד 8 חיילים הרוגים (נדמה לי שבצהריים היו שבעה ואחד נוסף נהרג אחה"צ).
תיאוריה מעודד-ת? 402806
... למי שלא מנהל את השקעותיו בעצמו יש בד''כ הסכם עם הברוקר שלו, לגבי מחירי מינימום (ליציאה ממניה) ומחירי מקסימום (לכניסה למניה). כלומר, יש דברים שנקבעים מראש ואז צריך לומר לברוקר רק ''דוד, תבדוק אם זה ירד עד המינימום'', והברוקר כבר יודע לאן להמשיך משם.
תיאוריה מעודד-ת? 402822
האם ברוקרים מקצועיים נקראים תמיד דוד? כי לשלי יש שם אחר, וזה קצת מדאיג אותי.
תיאוריה מעודד-ת? 402863
דווקא פה תגובה 402756 יש אחד בשם חיים.
תיאוריה מעודד-ת? 402874
תודה, הרגעת אותי.
תיאוריה מעודד-ת? 402759
יכול להיות גם שהסוכן הוא פשוט סוכן נבון וקורא את המצב והוא זה יזם טלפון אל הרמטכ''ל ואל לקוחות נוספים ויעץ להם למכור, כי הניח לאן נושבת הרוח.
תיאוריה מעודד-ת? 402776
מה שכתבתי כאן סותר את מה שפורסם במעריב:
"על פי המידע שהגיע לידי מעריב, חלוץ פנה סמוך לשעה 12:00 בצהריים ביום פרוץ המלחמה למנהל ההשקעות שלו בסניף לב דיזנגוף של בנק לאומי, וביקש למכור את כל תיק ההשקעות שלו, 120 אלף שקל, אותו הוא מנהל בסניף." http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/465/324.html

אז אני חוזר בי כמובן.
תיאוריה מעודד-ת? 402777
קשה לי להחליט אם זה נורא או לא.

בית הלל טוען שמאחר ומר חלוץ ידע שהוא הולך להכנס לתקופה שבה יהיה עסוק עד מעל הראש בענייני מלחמה ושלום, אין פסול בכך שהוא רצה לסגור את החלק הסיכוני בתיק ההשקעות שלו. מצד שני, בית הלל חטף קטיושות בכמות שדי בה כדי לעורר ספק בקשר ליכולת השיפוט שלו.

הגישה של בית שמאי די ברורה, ואין לי מה להוסיף על דבריה של אסתי.

ייתכן שצריך לבדוק באיזו מידה תיק המניות של הרמטכ"ל היה פעיל בימים כתיקונם. אם הוא מאלה שמחליפים השקעות באופן תדיר, הייתי נותן לו להנות מהספק בעניין זה. לעומת זאת אם מדובר בתיק השקעות לטווח ארוך, המכירה שלו ביום החטיפה מסריחה מאד (אם כי לזכותו ייאמר שלפחות הוא לא קנה אופציות put בכסף שהשתחרר לו מהמניות).
תיאוריה מעודד-ת? 404372
לא מצאתי את תגובת בית שמאי, ומאחר ובעיני היא כלל לא ברורה, אבקשך להפנות אותי אליה, אם תוכל.

אני לא מבין את העליהום. נניח ובעיצומה של הלחימה, היה מקבל חלוץ טלפון מאישתו ושומע שאדם מסתורי מסתובב סביב רכבם הלא מבוטח (נו, תסריט היפותטי), האם אסור היה לו להרים טלפון לסוכן הביטוח שלו ולבטח את הרכב? אפילו אם זה לוקח חצי שעה, ולא שתי דקות?

מה, צה"ל לא יכול לתפקד כשהרמטכ"ל מנהל שיחה שלא קשורה לענייני הלחימה? הוא לא ישן אף פעם? לא מתקשר הביתה? כפי שנכתב כאן - לא צריך יותר מדי מידע פנימי כדי להבין שמה שנראה כמו פתיחת מלחמה בצפון עלול להביא לירידת שערים בבורסה.

מישהו יכול להסביר לי?
תיאוריה מעודד-ת? 404377
תגובה 402749
תיאוריה מעודד-ת? 404379
אשתו היתה מטלפנת למשטרה, אם כבר. חוץ מזה היא יכולה לטלפן בעצמה לסוכן הביטוח, אלא אם כן היא ''האשה הקטנה'', סטייל קישון משנות החמישים-שישים.
תיאוריה מעודד-ת? 404401
בבקשה, כמה טיעונים אחרים שהועלו נגד הרמטכ"ל

1. שימוש במידע פנימי חסוי להפקת רווחים אישיים
2. ההשקעות עלולות להטות את שיקול דעתו המקצועי
3. חוסר רגישות לאופן שבו פעולותיו נתפשות בציבור
4. בשעה הכי הכי גורלית לא מקדיש את כל עיתותיו למילוי תפקידו
5. פעולה שפוגעת במורל בעת מלחמה
6. רמטכ"ל שיורה לעצמו ברגל, זה מטיל ספק בשיקול דעתו
תיאוריה מעודד-ת? 404424
טיעונים קלושים למדי.
תיאוריה מעודד-ת? 404430
אמירה נבובה למדי
תיאוריה מעודד-ת? 404429
לפחות סעיף 2 הופך את המכירה למעשה רצוי (לא שאני מאמין לרגע ששיקוליו היו נפגעים בגלל השקעה של 120000 ש"ח).
תיאוריה מעודד-ת? 402760
בדיוק. הוא ידע שיתקשה לעקוב בזמן אמת אחר ההתפתחויות בבורסה ולכן נתן הוראת מכירה אן-בלוק (למרות שכדאיותה פחותה).

וקצת פחות מתחכם: אנשים בדרגי הפיקוד הבכירים רגילים לנהל את חייהם הפרטיים (משפחה, בית, חשבונות וכל השאר) בין החלטות כבדות משקל. גם אם אני ואתה איננו מורגלים בצורת ההתייחסות הזו, עדיין לא משתמע מכך שארע כאן דבר יוצא דופן או פסול מעיקרו.

ואפילו ברצינות: לא קיבלתי על עצמי כשליחות לסנגר על חלוץ. אני סבור שאת פסק הזמן שניתן לישראל עד לסיבוב הבא, מן הראוי לנצל לצורך טיפול בבעיות המהותיות במקום להתברבר בהרחבה על כותרות רעשניות ומושכות רייטינג. בהחלט צריך לבדוק את אופן תיפקודם של ראשי המערכת, כולל הרמטכ"ל, אבל רצוי שזה ייעשה באופן רציני וענייני (עם הקדשת מחשבה לאלטרנטיבות המעשיות) ולא כ"עליהום".
תיאוריה מעודד-ת? 402763
יש לי כל כך מעט הנאות אמיתיות בחיים. אל תיקח לי גם את ה''עליהום''.
תיאוריה מעודד-ת? 402768
מצטער. שעה קשה היא לעם היושב בציון וכולנו נדרשים להצטמצם.
תיאוריה מעודד-ת? 402887
לפי כתבי ערוץ 10, חלוץ יצא באמצע ישיבת מטה כדי לבצע את שיחת הטלפון (מה לעשות? יום רביעי והבנקים נסגרים בצהריים...). אם תוספת המידע הזו מבוססת, אני מודה ועוזב.
תיאוריה מעודד-ת? 402749
נכון, לא צריך מידע פנימי במצב כזה, אבל האם נכון שה/רמטכ"ל/, על סף-מלחמה, ימכור את כל מניותיו? לא רק שזה מסר שלילי לעם בשעה קשה, אלא זה גם מגעיל ברמה האישית- זה מה שמטריד אותו באותו רגע, הכסף שלו?
ומה הוא ענה כששאלו אותו על זה? -כשמכרתי את המניות לא צפיתי שתפרוץ מלחמה.
בשעה ההיא הוא כבר לא היה צריך לצפות כלום, המלחמה כבר פרצה. אבל ככה זה כשאתה עסוק בדברים חשובים יותר- דברים כמו ההון הפרטי שלך.

החל מההערה על המכה הקלה בכנף, דרך ההתייחסות לצבא כאל עדר כבשים, ועד ההתעסקות במניות בעת מלחמה- האיש הזה מוכיח לאורך כל הדרך רגישות איכפתיות ואנושיות של היפופוטם. אסור שהוא יישאר בתפקידו הנוכחי.

וכאמור- זה עוד לפני שהתחילו לחקור את התנהלות המערכות השונות במלחמה. אבל בוא ניזכר בינתיים שמהשלישיה שעמדה בראש המערכה -רה"מ, שר הביטחון, והרמטכ"ל- שני הראשונים הם טירונים בתפקידיהם. לרמטכ"ל אין את התירוץ הזה.
תיאוריה מעודד-ת? 402752
לא שאני מזלזל, או שיש לי 120,000 ש"ח, אבל זה לא ממש נראה לי סביר שזה כל ההשקעות שלו.

חוץ מזה, מה הבעיה עם ההתבטאות של הכבשים?
התבטאויות 402794
אני חייבת להוסיף הערה לגבי המכה בכנף: האם את באמת מצפה שבכל פעם שטייס יוריד פצצה על בית שאולי יש בו אזרחים, הוא יוציא מיד ספר אתיקה, יוריד את המשקפיים כדי להזיל דמעה ויחפש תמונות של הנספים כדי להתייחד עם זכרם?

עם כל הכבוד, אני מצפה מטייס כזה פשוט לבצע את המשימה שלו. אין לי ספק שהטייסים בצה"ל לא חוגגים במעגל כשמתגלה שאחד מהם הרג אזרחים. ההתבטאות הזאת באמת הוצאה לחלוטין מהקשרה, ובמקרה הטוב היא מהווה דוגמא לאיך לא צריך להתבטא בפני התקשורת.
התבטאויות 402827
עם או בלי הקשר, ההתבטאות הזאת אומרת משהו מסריח במיוחד על האדון חלוץ.
אבל עכשיו, כמובן, יש דברים קצת יותר קשים מזה - וגם מעיסוקיו הבורסאיים - שצריכים להעיף אותו מהצבא לכל הרוחות.
התבטאויות 402840
ייאמר להגנת החלוץ, שצריך לזכור את ההקשר של הדברים. מי שנהג להשליך את הפצצות היו טייסים צעירים, ולא מפקד חיל אוויר עצמו. טייסים שזכו לגינויים, כתובת גרפיטי נגדם, ושאר דברים נפלאים שכאלו, למרות שלא הם היו אלו שהחליטו על דרך הפעולה הזו.
יותר מפעם אחת חלוץ ציין שמטרת ההתבטאות (האומללה) הזו הייתה לתת גיבוי לטייסים. האם היא הייתה מיותרת? אין ספק. האם אפשר היה לגבות את בחורינו המצויינים בדרך שתשמע מזעזעת פחות? סביר מאד להניח. האם זה הופך את חלוץ לאדם לא מוסרי? מסופקני.
התבטאויות 402869
בן אדם מוסרי פשוט לא היה חושב על האמירה הזאת.
התבטאויות 402900
מגיב מוסרי לא היה מבקר אחרים על מוסריות בעילום שם.
התבטאויות 402901
אנא הסבר.
התבטאויות 402902
"נאה דורש נאה מקיים"

אם המבקר לא מזדהה איך הוא יכול להראות שהוא לא רק נאה דורש אלא גם נאה מקיים?
התבטאויות 402904
טוב, עכשיו, בשמי זה, אני אומרת לך שלא מכרתי את מניותיי על פי מידע פנימי בשום הזדמנות. ואגב, שום שם שלי איננו "דן חלוץ".
נרגעת?
התבטאויות 402905
או, now you are talking! עכשיו אנחנו יודעים מי היה האייל האלמוני שכתב תגובות מרגיזות מבלי להזדהות בשנים האחרונות.

עכשיו אפשר לדון למה אדם מוסרי לא היה מוכר את מניותיו כשכל עם ישראל כבר יודע ששני חיילים נחטפו.

רוצה לשטוח את טיעוניך?
התבטאויות 402906
אבל אני *לא* ביקרתי את חלוץ על מכירת המניות. אני חוזרת: ביקרתי אותו על הכנף הקלה בדחיפה.
אהבתי את הקטע עם הדואר... 402907
אהבתי את הקטע עם הדואר... 402908
לינק! לינק!
היו הזדמנויות? 402940
היו הזדמנויות? 402943
כמובן.
שטויות במיץ עגבניות. 402942
יפי נפש אלמונים 402852
כמו שכתבתו כאן לפני, לאחר שכבר נודע ששני חיילים נחטפו כבר היה ברור לכולם שהבורסה לא תעלה היום באופן חריג...

לכן, לאייל האלמוני ולכל יפי הנפש האלמונים, איכשהו יש לי תחושה חזקה שאתם הייתם נוהגים בדיוק אותו הדבר אם הייתם יודעים שלא יגלו אתכם. אבל יש לכם הזדמנות לתקוע את הסכין שלכם בגב של מישהו שלא יכול להחזיר לכם אז למה לא לעשות את זה?

בא לי להקיא מהצביעות.
יפי נפש אלמונים 402868
אני לא גיניתי אותו על מכירת המניות, אלא על הדחיפה הקלה בכנף.
יפי נפש אלמונים 402885
לא יכול להחזיר לנו?! יש לו עשרות טייסות ואלפי טנקים ולא יכול להחזיר לנו?
יפי נפש אלמונים 402923
הוי, כבר מזמן אלמוני לא הצליח להצחיק אותי ככה :-)
יפי נפש אלמונים 402930
הא! עוד איזו שמנדרעקית חסרת הומור!
אנחנו נגיב בזמן ובמקום שנמצא לנכון!
התבטאויות 402846
אני באמת מצפה שבכל פעם ש*אדם* יעשה מעשה שיוביל להרג של ילדים, הוא ירגיש רגשות קצת יותר אנושיים, ולא רק את הרגשות הפיזיים. ואני באמת מצפה מכל טייס (או כל חייל אחר) שיהיה קודם כל בן אדם.

עם כל הכבוד, אני מפחד מאנשים, טייסים או לא טייסים, שפשוט מבצעים את המשימה שלהם.

עם כל הכבוד, ההתבטאות הזאת לא הוצאה מהקשרה, היא הובאה בהקשרה, והקשרה גורם צמרמורת. http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it... אי אפשר להשתמש בתירוץ "הוצא מהקשרו" כל פעם כשההקשר לא מוצא חן בעינך.

עם כל הכבוד, ההתבטאות הזאת לא מהווה דוגמא לאיך לא צריך להתבטא בפני התקשורת, אלא מהווה דוגמא לאיך לא צריך לחשוב.
התבטאויות 402865
נו, באמת.

חלוץ נשאל מה מרגישים כאשר משחרררים את הפצצה. הוא לא נשאל מה מרגישים כשמקבלים את הפקודה, הוא לא נשאל מה מרגישים לפני שעוצמים את העיניים בלילה, הוא לא נשאל על מה מדברים עם האישה וגם לא על מה מתלבטים עם החברים.

טייס בפעילות מבצעית, כמו רופא באמצע ניתוח מוח או מגיב באייל בעיצומה של תגובה מושקעת, חייב להניח בצד את החלק ה"אנושי" שאתה מדבר עליו, ולהיות מרוכז במטרה נטו. ממילא כמות האדרנלין במוח לא מאפשרת את חלוקת הקשב, וטוב שכך.

ברור שאם חלוץ היה מנסח משהו דומה לא היתה מתעוררת שום שערוריה‏1, ולכן הבעיה היא כן בעיית התבטאות.
______________
1- אני כותב את המילה הזאת בחיל ורעדה.
התבטאויות 402867
ויש מי שיטען שרמטכ''ל המנהל מלחמה חייב להניח בצד את החלק ה''אנושי'' ולהיות מרוכז במטרה נטו. ממילא כמות האדרנלין וגו'.
זהו שלא 402870
חלוץ לא נשאל "מה מרגישים כאשר משחרררים את הפצצה" אלא, ואני מצטט, "טייס מטיל פצצה ובלי להתכוון לכך הורג ילדים. האם לא לגיטימי לשאול את הטייס מה הוא מרגיש *עקב כך*? האם לא סביר לצפות ממנו שישאל את עצמו את השאלה הזאת? האם לא סביר לברר אם בתוך חיל האוויר השאלה הזאת בכלל נשאלה?". והוא ענה, ואני שוב מצטט, "לא. זאת שאלה לא לגיטימית והיא גם לא נשאלת. אבל אם את בכל זאת מאוד רוצה לדעת מה אני מרגיש כשאני משחרר פצצה, אז אני אומר לך: אני מרגיש מכה קלה באווירון, כתוצאה משחרור הפצצה. *כעבור שנייה זה עובר, וזה הכל*. זה מה שאני מרגיש"‏1

ברור, שאם חלוץ היה עונה תשובה אחרת, רגישה יותר, אנושית יותר, לא היתה נוצרת השערוריה, אבל השערוריה לא נוצרה בגלל בעיית התבטאות, אלה במפורש בגלל התוכן של ההתבטאות, וחוסר האנושיות שמאחוריו. שים לב למה שהוא אומר:
א. לא לגיטימי לשאול שאלות כאלה.
ב. כעבור שניה זה (המכה בכנף) עובר.
ג. זה הכל. אין יותר רגשות, ולא צריכות להיות.

גם בקשר לשינת הלילה היה לו מה להגיד, ואני שוב מצטט, "חבר'ה, תישנו טוב בלילה, גם אני, אגב, ישן טוב בלילה. לא אתם בוחרים את היעדים ולא אתם בחרתם את המטרה במקרה שלפנינו. אינכם אחראים לתוכן המטרה. הביצוע שלכם היה מושלם. מעולה. ואני חוזר ואומר - שום בעיה לא מוטלת לפתחכם בעניין הזה. עשיתם בדיוק את מה שהונחיתם לעשות. לא חרגתם מילימטר ימינה או שמאלה. וכל אלה שיש להם בעיה עם זה, שיתייצבו מולי"

ואגב, באותו ראיון יש עוד כמה פנינים:
"צריך למצוא את הסעיף המתאים בחוק ולהעמיד אותם (אנשי גוש שלום, ס.) למשפט בישראל. כן."
"כש-‏609 ישראלים נרצחים במשך 23 חודש אז המוזות מתבקשות להתאים את עצמן עד למקום שמעריכים שבו השתיקה תגרום לנו לחצות קווים שאנו כחברה נאורה לא רוצים לחצות"
"אנחנו פועלים על פי קוד מוסרי גבוה ביותר. מאחר שכך אנו פועלים, איני סבור שיש בית משפט כלשהו שבפניו אנו צריכים לתת דין. אין בית דין כזה."
"אישית, יש לי תחושה עמוקה של צדק ומוסר. ולשאלה איך אני מרגיש - אני מרגיש טוב מאוד, תודה. לא סתם אמרתי לטייסנו שאני ישן מצוין בלילה"
"אני קובע שכל מה שהתרחש טרום הביצוע עומד במבחן המוסרי שלי, ומעוגן עמוק עמוק בתוך המעטפת. (על חיסול שחאדה, ס.)"
"אני מרגיש שאני המצפן והמצפון המוסרי של עם ישראל לא פחות ואולי יותר מאלה המתיימרים להיות. כי על פי אילו קריטריונים בדיוק הם מעזים להפנות אלינו אצבע מאשימה? קריטריונים של מי?"
"כשטייס נמצא בשטח לבד, ואין לו במי להיוועץ, והוא רואה משהו שחורג לדעתו מהכללים, שם שמורה לו הזכות לקבל החלטה על פי אמות המידה הערכיות המוסריות שלו."

בקיצור, כן, מידת האנושיות של אדם שחושב ככה מוטלת בספק, ואני בהחלט לא חושב שהוא האדם הנכון לנהל את מונופול הכח של המדינה, ואני מאד לא מאושר לתת לו כל חודש עשרים ומשהו אחוז מהמשכורת שלי.
זהו שלא 402878
אם כך מוטב היה ל- תגובה 402865 שלא תיכתב.

תודה וסליחה.
מעבר להבט המוסרי 402866
כמי שמסכימה עם התגובה שלך עקרונית, אומר כי:

1. יש משהו בהתנערות מ"שיח לוחמים" הבכייני, "יורים ובוכים", וכל הג'אז האמוציו-מיליטריסטי הזה, שחוגג כאן מאז 1948. הבעת הרגשות סייעה בפורקן אישי לחיילים מסוימים, אבל מעולם לא מנעה פעולות קשות/מוטעות/קטלניות של הצבא או אף מעשי אכזריות של בודדים.

2. שימו לב שהוא יוצא בעקיפין גם נגד השאלה המטומטמת ההיא מתוכניות האקטואליה: "מה עבר לך בראש". הלא זה הנוסח שבו שאלו אותו:
"טייס מטיל פצצה ובלי להתכוון לכך הורג ילדים. *האם לא לגיטימי לשאול את הטייס מה הוא מרגיש עקב כך?* האם לא סביר לצפות ממנו שישאל את עצמו את השאלה הזאת? האם לא סביר לברר אם בתוך חיל האוויר השאלה הזאת בכלל נשאלה?"

מצד שני, משמעות תשובתו היא גם, שחלוץ יוצא גם נגד המגמה לטפל בפוסט-טראומה של לוחמים שנפגעו מהלם קרב למשל, וזה מצער. אפשר אף לומר שזה מעט רפוליסטי (דורפל קורא כאן?)
מעבר להבט המוסרי 402871
1. לא יודע. אני לא מבין בזה כלום.

2. גם כשעונים לשאלה מטומטמת צריך להיות בן אדם.
מעבר להבט המוסרי 402890
ניטפוקון: "שיח לוחמים" כשם קוד לדואליות היורים ובוכים, תפס בעקבות פרסומו של ספר בעל שם זהה לאחר מלחמת ששת הימים. הספר עורר סערה עם צאתו לאור (גם) בשל היותו קונטרה לפאסון השתקני של לוחמי תש"ח.
מעבר להבט המוסרי 402918
הגזמת. ברור שהתכוונתי לספר :-)
קיתונות וקיטוניות! 402920
אכן התפלאתי, אבל היה כתוב "מאז 1948" אז איזו ברירה כבר היתה לי? (ר' גם סעיף 2 בתגובה 402871). :)
קיתונות וקיטוניות! 402924
טוב, ככה זה כשמכלילים.
402945
דורפל לא מבין באיזה הקשר מוזכר שמו. סתם בגלל ש"דורפל" דומה ל"רפול", או שמא ברקת חושבת שהיא זוכרת אותו אומר משהו בהקשר של הלם קרב?
402947
בהקשר של ''רפוליסטי'' (אבל זו פעם אחרונה שאני חוזרת על הבדיחה הזו, ובצדק).
תיאוריה מעודד-ת? 402767
1. מהמעט שאני מבין בכלכלה, מכירת מניות רגילות בסך הכל מקפיאה את מצבו הכספי של המוכר. לא מתעשרים מזה (בדרך כלל).

2. מכיוון שאנחנו ("העם", לצורך העניין) שמענו על זה רק היום, הטענה של מסר שלילי בשעה קשה קצת בעייתית.

3. ואם יתגלה כי במהלך החודש האחרון ענה ב"שתיים, בבקשה" על השאלה "כמה סוכר?", האין גם זו עילה להגעל ממנו ברמה האישית? ("זה מה שמטריד אותו באותו רגע, הטעם של הקפה שלו?"). איפה את מעבירה את הקו בין העיקר לטפל?

4. המועמדים החלופיים בצמרת הפיקוד הצה"לי לא נראים (לי) מוצלחים ממנו. יוחזר בוגי!

5. כשמדובר בתפקידים כמו ראשות הממשלה או שר הבטחון, טירונות אינה תרוץ ואינה הצדקה לכלום.
תיאוריה מעודד-ת? 402770
4. חס וחלילה.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 402773
5. בין הטיפשויות הגדולות של החברה שלנו - אנחנו משאירים את הכוח בידיהם של אנשים גם אחרי שהם לא לוקחים אחריות על הדרך שבה הם השתמשו בו. תקופת החסד, הזמן שלוקח להכנס לתפקיד, כבר עברה. אם הזמן הזה לא מספיק לדעתם, שישאירו ראשי הממשלה והשרים החדשים את קודמיהם בתפקיד בזמן שהם עוברים חפיפה.

איך אולמרט מעז להתעסק עם "לא אמרו לי, לא ידעתי, לא ראיתי"? הוא ראש הממשלה? אז הוא אחראי על תפקוד המערכת. הוא אחראי על מעשי אלו שהכניס למערכת, ועל מעשיהם של אלו שלא בחר להוציא ממנה. אם הוא לא מסוגל לבחור את האנשים הנכונים ולדאוג שהם יעשו את העבודה שהם צריכים, מה הוא עושה שם בכלל בתפקיד? שיפנה את הכסא למישהו שיכול.

זו לא זכות שאנחנו מתחייבים לספק לאנשים, להיות ראש ממשלה (לא לבלבל עם האפשרות לרוץ לראשות הממשלה). לחשוד בפשע מגיע להנות מחמת הספק. לראש ממשלה לא.

ראש ממשלה צריך להגיד "לא ידעתי" רק מיד אחרי המילה "סליחה", ומיד לפני "אני מתפטר." (לא לקחת את זה לרמות אבסורדיות, אני לא מתכוון שהוא צריך לעשות חרקירי אחרי תנועת יד בלתי זהירה שמפילה למישהו מאחוריו את הקפה.)
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 402828
על מה הוא אמר "לא ידעתי"? (פספסתי את הקטע הזה).
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 402950
אני לא מוצא את הציטוט. החיפוש הכושל יצר אצלי חשד שאני זוכר לא נכון, אז אני מעדיף שלא לנסות לצטט מזכרוני. מצטער. אבל בכל מקרה, ההתנהגות הזאת שעליה דיברתי בהודעה הקודמת לא מתחילה וגם לא נגמרת בשטות הזאת (שאולי רק דמיינתי) שאולמרט פלט.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 402954
הוא לא ידע שהיו להם מכונות-יריה.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 402960
לפי התנהגותו, אפשר להניח שהוא לא ידע שאנשים נהרגים במלחמות.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404375
אני חושב שאלו דווקא מחרחרי המלחמה למינהם, שלא יודעים שאנשים נהרגים במלחמות. הם אלו שלא הפסיקו לקבול על כך שאולמרט מגלה חולשה (ותבוסתנות, כמאמר הפלקט החדש) מחד, ומאידך על כך שחיילים נהרגים בעת מבצע נרחב בלבנון. למען הסר ספק, אין להסיק מכך שכל מי שתמך במלחמה הוא איש מדון, או שהתנגדתי לכל פעילות צבאית, אלא רק שאני מתנגד לטיפשות.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404415
אם אינני טועה, אולמרט הוא שהחליט על יציאה למלחמה, הוא זה שסירב לסיימה לאחר הפסקת האש הראשונה, והוא זה שהרחיב את הפעולה אחרי החלטת האו''ם על הפסקת אש.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404425
ועדין המחאה היא בעיקר סביב ה"תבוסתנות" שגילה. יש למישהו הסבר?
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404426
נראה לי שמדובר בגורמים שעוינים את אולמרט עוד לפני המלחמה ופשוט מנצלים את ההזדמנות.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404436
אז למה התחושה היא כאילו מדובר באיזשהו קונצנזוס? הצליחו לעבוד גם עלי?

הנקודה שלי היא כזו - מבלי לטעון שהתנהלותם של אולמרט ופרץ היתה טובה במהלך המלחמה, כנגד מה בעצם יוצאת המחאה? מה היה צריך לשנות?
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404438
לצערי, על עצם היציאה למלחמה היה קונצנזוס (כמעט) מלא. המחאה, עד כמה שנראה לי, מתמקדת בהתנהלות המלחמה: ליקויים בלוגיסטיקה, ליקויים במודיעין, חוסר מוכנות של חיילי המילואים, פקודות מבולבלות, הפקרת העורף, ומה שלא נאמר במפורש (נדמה לי), אבל סביר להניח שגם הוא מטריד - חוסר אסטרטגיה ברורה.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404449
בעיות לוגיסטיות, ליקויים במודיעין, חוסר כשירות בקרב חיילי המילואים - כל אלו סוגיות חשובות, ואם היו מחדלים אז יש לבדוק. מכל מקום, ממשלות לא קמות ונופלות בגלל סוגיות כאלו (לדעתי לפחות). במלחמת יוה''כ או במלחמת לבנון הראשונה היה כישלון מוחלט של קונספצייה, של מדיניות, של רעיון, לכן המחאה היתה ממוקדת וכנראה גם צודקת. כולם קוראים למוטי אשכנזי החדש, ואני פשוט לא מבין מה הוא אמור לצעוק.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404451
"תתפטרו"?
שיר הסטיקר 404549
אנחנו מדברים על הכרוזים הללו בצמתים, עם הכתובת "תבוסתנים, נמאסתם" או משהו כזה, נכון? אם כך, אני לא יודע איך אפשר להתעלם מהדמיון למודעות קיר אחרות עם נוסחים "אל תתנו להם רובים" ואולי גם "פושעי אוסלו לדין". אני חושב שדי ברור שמקור כל המודעות הללו הוא פחות או יותר דומה.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404433
התקשורת לא יכולה לסבול מלחמה שאיננו מנצחים בה. חוץ מזה, סביר שלכל מיני אנשים יש אינטרסים בעניין. אבל ראש ממשלה לא אמור לתת לתקשורת להוביל אותו, ודאי לא כשמדובר בעניינים של חיים ומוות.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404552
"התקשורת לא יכולה לסבול מלחמה שאיננו מנצחים בה"? רק ה*תקשורת*?
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404587
לא רק התקשורת, אבל התקשורת היא העיקרית שהשפיעה כאן על אולמרט.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404598
אם כך, מזל היא קיימת.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404605
האמנם? האם הרחבת הפעולה אחרי ההחלטה על הפסקת האש הביאה לנצחון?
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404615
מה אכפת לך? חשבתי שניצחון זה לא דבר חשוב?
  והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות • האייל האלמוני
  והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות • ראובן
  והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות • האייל האלמוני
  והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות • האייל האלמוני
  והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות • ראובן
  והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות • האייל האלמוני
  והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות • ראובן
  והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות • האייל האלמוני
  החברה הפתוחה וטרוליה • ראובן
  החברה הפתוחה וטרוליה • ירדן ניר-בוכבינדר
  החברה הפתוחה וטרוליה • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • שממית החולות
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • דב אנשלוביץ
  תיאוריה מעודד-ת? • בלי הנחות
  תיאוריה מעודד-ת? • קהלת
  תיאוריה מעודד-ת? • דורפל
  תיאוריה מעודד-ת? • קהלת
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • קהלת
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  בסה''כ מכה קלה בפורטפוליו • עדי סתיו
  תיאוריה מעודד-ת? • דורפל
  תיאוריה מעודד-ת? • דורפל
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • קהלת
  תיאוריה מעודד-ת? • דורפל
  תיאוריה מעודד-ת? • ברקת
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • יהונתן אורן
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • הירנוט
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • הירנוט
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  הנחות? אולי עליית מחירים. • לונה
  תיאוריה מעודד-ת? • לא חרדי ולא עורך-דין
  הערה קטנה • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • המסביר לצרכן
  תיאוריה מעודד-ת? • ברקת
  תיאוריה מעודד-ת? • המסביר לצרכן
  לא בחבל כתום • נעם טל
  לא בחבל כתום • הירנוט
  לא בחבל כתום • נעם טל
  לא בחבל כתום • האייל האלמוני
  לא בחבל כתום • נעם טל
  לא בחבל כתום • האייל האלמוני
  לא בחבל כתום • נעם טל
  לא בחבל כתום • עליזה חצבני
  לא בחבל כתום • נעם טל
  לא בחבל כתום • האלמונית הרדיקלית
  לא בחבל כתום • נעם טל
  לא בחבל כתום • האייל האלמוני
  לא בחבל כתום • האייל האלמוני
  לא בחבל כתום • דורפל
  לא בחבל כתום • האייל האלמוני
  לא בחבל כתום • האייל האלמוני
  לא בחבל כתום • דורפל
  לא בחבל כתום • האייל האלמוני
  פעוטון הליצן הצוה''ל • דורפל
  פעוטון הליצן הצוה''ל • האייל האלמוני
  פעוטון הליצן הצוה''ל • דורפל
  פעוטון הליצן הצוה''ל • האייל האלמוני
  הויסה • דורפל
  הויסה • האייל האלמוני
  הויסה • דורפל
  הויסה • האייל האלמוני
  הויסה • דורפל
  הויסה • האייל האלמוני
  הויסה • דורפל
  הויסה • האייל האלמוני
  הויסה • דורפל
  הויסה • האייל האלמוני
  הויסה • דורפל, לוחש לסוסים ומדבר מהתחת
  הויסה • האייל האלמוני
  פעוטון הליצן הצוה''ל • ברקת
  פעוטון הליצן הצוה''ל • דורפל
  פעוטון הליצן הצוה''ל • האייל האלמוני
  פעוטון הליצן הצוה''ל • ברקת
  פעוטון הליצן הצוה''ל • האייל האלמוני
  לא בחבל כתום • סמיילי
  לא בחבל כתום • נעם טל
  לא בחבל כתום • דורפל
  לא בחבל כתום • סמיילי
  לא בחבל כתום • האייל האלמוני
  לא בחבל כתום • האייל האלמוני
  ללא כותרת • דורפל
  מרוב אלמונים לא רואים את האייל • שממית החולות
  מרוב אלמונים לא רואים את האייל • האייל האלמוני
  מרוב אלמונים לא רואים את האייל • שממית החולות
  מרוב אלמונים לא רואים את האייל • עליזה חצבני
  לא בחבל כתום • האייל האלמוני
  ''דימו אותך ולא כפי ישך, וישווך לפי מעשיך'' • שממית החולות
  ''דימו אותך ולא כפי ישך, וישווך לפי מעשיך'' • נעם טל
  ''דימו אותך ולא כפי ישך, וישווך לפי מעשיך'' • שממית החולות
  מאמר • ארז ליבנה
  תיאוריה מעודד-ת? • בלבניסט הבית/מלש''ב
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • בלבניסט/מלש''ב
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • בלבניסט/מלש''ב
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • בלבניסט/מלש''ב
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • בלבניסט/מלש''ב
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • בלבניסט/מלש''ב
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • דורפל
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • ליאור גולגר
  תיאוריה מעודד-ת? • בלבניסט/מלש''ב
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • בלבניסט/מלש''ב
  תיאוריה מעודד-ת? • לונה
  תיאוריה מעודד-ת? • בלבניסט/מלש''ב
  תיאוריה מעודד-ת? • לונה
  תיאוריה מעודד-ת? • בלבניסט/מלש''ב
  תיאוריה מעודד-ת? • לונה
  תיאוריה מעודד-ת? • בלבניסט/מלש''ב
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • בלבניסט/מלש''ב
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • בלבניסט/מלש''ב
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • פוליטיקלי קורקט
  תיאוריה מעודד-ת? • ליאור גולגר
  תיאוריה מעודד-ת? • בלבניסט/מלש''ב
  תיאוריה מעודד-ת? • האייל האלמוני
  תיאוריה מעודד-ת? • בלבניסט/מלש''ב

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים