בתשובה להעלמה עפרונית, 17/09/07 23:36
457683
תשע נשמות • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 18/9/2007, 0:06
אני סימנתי ''בין עשרים לחמישים'' לא משום שאני יכול להעלות כרגע בדעתי למעלה מעשרים צמחים שאני מזהה אלא משום שהערכתי שאילו מישהו היה עובר איתי על רשימות הייתי מגלה שאני יודע הרבה יותר ממה שנדמה לי. אגב, הסקר הוא לא רק על פרחים אלא על צמחים, כלומר הבאובב והסקוויה נחשבים (וגם שערות שולמית).
אוקי, 457684
העלמה עפרונית • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 18/9/2007, 0:11
כלנית, נורית, פרג, חצב, סביון, קידה, חלמונית, צבעוני, זוגן, רקפת, לוטם, חרצית, נרקיס, ציפורני-חתול, נופר, עירית - הגעתי ל16 ואז ראיתי שאפשר גם צמחים אז אני מוסיפה לזה מלוח, זעתר, סרפד ושיבולת שועל.
וואלה, עשרים בלי הרבה מאמץ.
וכן, גם אני מניחה שבצורה הפוכה (כלומר, אם יראו לי צמחים אני אדע איך קוראים להם) אני יודעת יותר.
אוקי, 457686
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 18/9/2007, 0:29
מה עם ורד? אמנון ותמר? סיגליות? חרציות? סביונים?
אוקי, 457687
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 18/9/2007, 0:36
ורד זה צמח בר? חרציות וסביונים דווקא ציינתי, סיגליות לא בטוח שאני אדע לזהות - יש די הרבה פרחים סגולים, סגלגלים ולילכים שאני מכירה, ספק אם אדע לשייך את השם המדוייק לכל אחד מהם. (מה שמפתיע אותי זה לא רק כמות הצמחים שהסתבר לי שאני מכירה, אלא שאני גם זוכרת כמות בלתי סבירה של אגדות ומשלים שקשורים אליהם)
אוקי, 457688
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 18/9/2007, 0:40
קדימה, ספרי כמה מהיפים ביותר!
אה.... 457689
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 18/9/2007, 0:47
לא.
אה.... 457690
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 18/9/2007, 1:17
חבל.
אוקי, 457699
דורון הגלילי • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 18/9/2007, 8:28
אלון (אפילו מבלי למיין למצוי, תולע, תבור, עמית), אלה, אורן, קטלב, ברוש,שיטה, הרדוף, מה, כל אלה לא צומחים?

סירה קוצנית, אחירותם, מרווה, קידה שעירה, טיון דביק.

אני מניח שלך אפשר לסלוח, את באה מהמדבר :), אבל כל מי שגדל בחורש הים תיכוני (המכונה גם חברת אלה-אלון) מכיר ויודע לזהות כמה עשרות צמחי בר.
אוקי, 457701
תשע נשמות • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 18/9/2007, 9:16
נקודת המיון שהזכרת מעוררת שאלה אחת לגבי מה נחשב ל-"יודע לזהות", כלומר האם זיהוי כללי ("אלון", "אורן") נחשב באמת לזיהוי. יש עוד כמה שאלות. אחת היא מה נחשב לצמח בר. יש, למשל, עצי פרי שנפוצים גם בטבע הארץ-ישראלי - למשל שקד, תאנה וחרוב. יתכן שהאדם הביא לכאן את רובם, אבל אם אתה הולך בשביל של החברה להגנת הטבע, פוגש בהם ויודע לזהות אותם אז במה זה משנה? יש גם צמחים (בפרט צמחי נוי) שבארץ גדלים רק כתוצאה של גינון אבל בארצות מוצאם הם צמחי בר - מה דינם של אלה? עוד שאלה היא האם כדי להחשיב את עצמי "יודע לזהות" צמח מספיק שאזהה אותו, נניח, חודש בשנה (כאשר הוא פורח) גם אם באחד עשר החודשים הנותרים אין לי מושג ירוק מהו (ואם הוא בשלכת אז אין לי מושג חום מהו)?
מה שמשתמע 457910
האשך הקורה • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 19/9/2007, 21:04
והדיכוטומיה בין נרקיס ללא-נרקיס מקובלת עליך?
מה שמשתמע 457920
תשע נשמות • בתשובה להאשך הקורה יום ד', 19/9/2007, 23:28
אתה מדבר על עוזי נרקיס או על ליאור נרקיס?
מה שמשתמע 457925
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 20/9/2007, 0:15
בין שני אלה אין שום דיכוטומיה.
מה שמשתמע 457926
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/9/2007, 0:17
אלה שני מיני נרקיסים.
מה שמשתמע 457929
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 20/9/2007, 0:28
ולא זו בלבד, אלא שבשני השמות הנלווים יש ו' ו-י'.
אוקי, 457704
העלמה עפרונית • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 18/9/2007, 9:54
לגבי עצים, אני לא ממש יודעת מה מהם נחשבים לבר ומה לא גם אם אני מזהה אותם. אורן זה צמח בר? בישראל?
וחוצמזה, לא כרגע (כלומר, אתמול בלילה) הוכחתי (בעיקר לעצמי) שאני יכולה לזהות כמה עשרת צמחי בר?
נגעת נסעת 457705
דורון הגלילי • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 18/9/2007, 9:57
נו, אז הבחירה המצטנעת היא 20-50
אוקי, 457709
ברקת • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 18/9/2007, 10:02
אורן זה צמח מיותר בישראל. לא ברור למה קק''ל נטפלה אליו.
אוקי, 457710
העלמה עפרונית • בתשובה לברקת יום ג', 18/9/2007, 10:15
נדמה לי שזה כי קל לגדל אותו במהירות.
(אה! ושכחתי שאני גם יודעת לזהות כמה סוגי פטריות!)
אוקי, 457717
דורון הגלילי • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 18/9/2007, 12:26
אורן הכי קל לגדל במהירות? אני לא בטוח‏1
צפצפה כסופה (הלב שלי אומר לי), או מכנף נאה גדלים הרבה יותר מהר.
___
‏1 למעשה אני בטוח שלא.
אמרתי "הכי"? 457719
העלמה עפרונית • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 18/9/2007, 12:31
אוקי, 457720
תשע נשמות • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 18/9/2007, 12:33
השאלה אם ניתן לגדל מהם יערות בתנאי הארץ. עצי המכנף הנאה בירושלים, למשל, נוטים להישבר בצורה מעצבנת למדי בסערות קשות בחורף או תחת עומס של שלג.
אוקי, 457721
דורון הגלילי • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 18/9/2007, 12:38
אכן,אין ספק שעצי המחט הם המתאימים ביותר לנשיאת ערמות השלג הכבדות.
ובפינת השיר:
אוקי, 457722
תשע נשמות • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 18/9/2007, 12:52
מי היה מאמין שלאה גולדברג האזינה ל-‏93FM.
אוקי, 457735
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 18/9/2007, 13:42
טוב שהזכרת את המכנף הזה. עכשיו שבדקתי אותו בוויקי אני רואה שהוא נאה ביותר.:)
אוקי, 457743
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 18/9/2007, 14:19
*כ*שבדקתי.
אוקי, 457744
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 18/9/2007, 14:26
לא עדיף "*מ*שבדקתי"?
אוקי, 457752
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 18/9/2007, 14:59
אכן, ככל הנשמע עדיף.
אוקי, 457799
טל כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 18/9/2007, 21:50
''ומלכשבדקתיו בוויקי, ...''
אוקי, 457931
צפריר כהן • בתשובה להעלמה עפרונית יום ה', 20/9/2007, 7:38
פטריות אינן צמחים. הן מממלכה אחרת.
אוקי, 457970
דורפל • בתשובה להעלמה עפרונית יום ה', 20/9/2007, 20:38
(אשמח אם תשלחי לי דוגמיות.)
אוקי, 457975
העלמה עפרונית • בתשובה לדורפל יום ה', 20/9/2007, 22:20
דוגמיות של מה?
אוקי, 457981
דורפל • בתשובה להעלמה עפרונית יום ה', 20/9/2007, 23:14
של shrooms, אלא מה?
אוקי, 457982
העלמה עפרונית • בתשובה לדורפל יום ה', 20/9/2007, 23:21
אבל עוד לא ירד גשם!
אוקי, 457712
תשע נשמות • בתשובה לברקת יום ג', 18/9/2007, 10:38
הוא לא "מיותר", הוא קיים גם בחברות-צומח טבעיות בארץ. נכון שהייעור המאסיבי באורנים יצר יערות שאינם טבעיים לארץ. בשעתו שמעתי מאיש קק"ל הסבר לייעור באורנים ולא, נניח, באלונים: אורן ואלון שנשתלו, כך הוא אמר, מגיעים אחרי שנה לגובה הכתפיים - רק שלגבי האלון מדובר בגובה הכתפיים כשאתה עומד על הראש.

בשנים האחרונות, אגב, קק"ל עושה מאמץ גדול לשנות את אופי היערות ולטעת גם אלונים, אלות, חרובים וכיו"ב - כמובן שפירותיו של המאמץ הזה עוד רחוקים.
אוקי, 457726
ברקת • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 18/9/2007, 13:12
נו, אז? אז העץ יצמח תוך 10 שנים ולא תוך שנה.
לי נראה שהם רוצים עצים שצומחים מהר כדי שתורמים יוכלו להצטלם לידם (מטרה לגיטימית, ובכל זאת. אנחנו אלה שנשארים עם הייעור הלא סימפטי הזה).
אוקי, 457730
תשע נשמות • בתשובה לברקת יום ג', 18/9/2007, 13:22
זה לא כל כך פשוט - "יצמח תוך עשר שנים". בעץ שלוקח לו עשר שנים לצמוח צריך לטפל במשך עשר שנים. צריך לדאוג שרועים לא יסתובבו בשטח עם עדריהם, צריך לתמוך אותו וכיו"ב. כמו כן, במהלך כל אותן עשר שנים השטח לא יכול לשמש לאחת המטרות המרכזיות של היערות - נופש וקייט. ודבר אחרון - הייעור נועד גם למניעת השתלטות של רועים ו/או חקלאים על השטח, ויער שכבר עומד חוסם השתלטות כזו ביעילות גבוהה בהרבה מיער שיעמוד בעוד עשר שנים.
אוקי, 457805
ברקת • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 18/9/2007, 23:38
אלה טיעונים חזקים אבל הם נשמעים לי מתאימים לתקופת ''דונם אחר דונם'' ולא למדינת חוק שאפשר לתכנן בה לטווח ארוך, ולדאוג לאמצעי הרחקה חוקיים שונים.
אוקי, 457808
תשע נשמות • בתשובה לברקת יום ד', 19/9/2007, 0:28
קודם כל, כבר אמרתי שהיום באמת לא נוקטים מדיניות של יעור באמצעות אורנים. יערות האורנים הם ברובם מורשת מתקופות מוקדמות יותר במדינה. לגבי אמצעי הרחקה חוקיים, זה נכון במדינות בהן יש אכיפת חוק אפקטיבית, אבל זה לא אחד התחומים שישראל חזקה בהם.

על פי מדיניות קק"ל (http://www.kkl.org.il/kkl/hebrew/nosim_ikaryim/yeurm...) בקביעת המינים לנטיעה מתחשבים ב:
* מטרות היער.
* תנאי בית הגידול.
* סוג היער (יער נטע אדם, פארק לשימור וכד').
* מינים הטבעיים לאזור.
* מיני עצים אחרים שהוכיחו את הצלחתם בנטיעות באזור.
* לא תותר נטיעתם של מינים פלשניים לאזור (בקק"ל תוכן רשימה של מינים פולשים לאזורים השונים בארץ).
* תרומת מיני העצים למערכת האקולוגית (דוגמת מינים המספקים מזון לציפורים בנדידה).

אם הם באמת עומדים בכל זה אז העתיד צופן לנו הרבה פחות אורנים.
אוקי, 457809
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 19/9/2007, 0:37
לא בהכרח. ראה ''מיני עצים אחרים שהוכיחו את הצלחתם בנטיעות באזור''.
אוקי, 457810
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/9/2007, 1:00
כן, אבל זה רק מאפיין אחד. אם הם באמת יתחשבו במה טבעי לאזור ומה מביא תועלת אקולוגית האורנים לא יהיו במקום גבוה ברשימה.
אוקי, 458046
סתם אחד • בתשובה לברקת שבת, 22/9/2007, 17:45
לא רוצה להופיע כמומחה (שאינני), אבל אורנים גדלים בר בכל המזרח התיכון כולל קפריסין ולבנון.
אם אני זוכר נכון אז גם בהודו ראיתי יערות אורנים שהיערנים הבריטים שתלו שם.
הקרן הקיימת היא שלנו, אבל זה לא בהכרח עושה אותם למטומטמים גמורים...
אוקי, 457812
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 19/9/2007, 1:03
ואם כבר מונים עצים, איך אפשר לדלג על יקיר האייל, כליל החורש?
אוקי, 457837
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/9/2007, 10:46
אם יש מישהו שבטח לא ישכח את כליל...

תגובה 138691
תגובה 133516
אוקי, 458030
סתם אחד • בתשובה להעלמה עפרונית שבת, 22/9/2007, 7:07
הלו, הלו! זעתר לא צמח. תערובת לתבלין. קורנית אולי? אזוב?
אוקי, 458032
האייל האלמוני • בתשובה לסתם אחד שבת, 22/9/2007, 8:48
זעתר [ויקיפדיה]
אוקי, 458045
סתם אחד • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 22/9/2007, 17:38
נו מילא... זה מראה שגם הויקיפדיה טועה.
לא אצל זהרי ולא אצל ניסים קריספיל אין צמח בשם זעתר!
אוקי, 458056
האייל האלמוני • בתשובה לסתם אחד שבת, 22/9/2007, 22:01
אולי אני כל כך בור שאני לא מכיר את זהרי או את ניסים קריספיל אבל אם הם מחברים של מגדירי צמחים או משהו כזה תנסה לחפש תחת ה"שם הספרותי" של הזעתר: "אזוב מצוי".
כן זעתר הוא תערובת תבלינים, אשר המרכיב העיקרי בה הוא האזוב המצוי אך אנו האספסוף נוהגים לקרוא לו זעתר.

וזו הוכחה שמשהו בכל זאת נשאר מכל הטיולים השנתיים האלה, מה שלא ברור לי זה שאם אתה יודע מי זה זהרי, איך הצלחת לא לדעת איך נראה זעתר?!
אוקי, 458057
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 22/9/2007, 22:19
אוקי, 458061
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 22/9/2007, 23:30
כל אחד יכול למצוא משהו שיצדיק את טענותיו בויקיפדיה...
בשבילי זעתר ישאר זעתר גם אם יקראו לו אזוב מצוי.
אוקי,, 458065
כבשה • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 23/9/2007, 0:04
ואם תשים גבעול מגבעוליו, בבקבוק ההגשה הקפוא של הוודקה שלך, אחרי שבבקבוק המקורי השרית שן שום, פילפלון צ'ילי וקצת דבש, הו הו!
אוקי,, 458067
האייל האלמוני • בתשובה לכבשה יום א', 23/9/2007, 0:33
לא ידעתי שכבשים מתמצאות בעניינים אלה.
אוקי, 458091
סתם אחד • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 23/9/2007, 18:27
נו, נו... לא צריך יותר מדי להתלהב.
בכיתה ו' כשנדרשנו להגדיר צמחי בר המגדיר היחיד היה של זהרי. הרבה יותר מאוחר הצטרפו כל מני מגדירים מצולמים ונחמדים אבל המכונן הוא זהרי הידוע שכל מי שעוסק מעט בזיהוי צמחים מכיר אותו.
את ניסים קריספיל אני צריך להציג?
מה לעשות איזוב הוא איזוב וקורנית היא קורנית וזעתר הוא הירוק הזה עם השומשום שטובלים בו את הפיתה.
אגב, גם אני בסך הכל מהטיולים השנתיים ולא מהאקדמיה. כשאני לא מכיר צמח (וזה רוב המקרים) אני רץ לאישתי לשאול...
457685
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 18/9/2007, 0:27
מעניין מי סימן יותר מ-‏500. איזי? כרמית? ברקת? חשמנית?
457691
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 18/9/2007, 4:18
אולי עמית מנדלסון, אם הוא עוד כאן.
קפצתי עכשיו להציץ באתר 458390
עמית מנדלסון • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 29/9/2007, 13:09
סימנתי יותר מ- 500, אבל אינני הראשון שבחר באפשרות זו בסקר.

נחמד שעדיין זוכרים אותי כאן :)

חג שמח לכולם!
457698
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 18/9/2007, 8:04
אני נראית לך אגרונומית? אני בקבוצה של העפרונית (סימנתי "עד 20" אבל בדיעבד נזכרתי שרק במחברות בי"ס ייבשתי יותר מ-‏20 סוגי פרחים).
אני לא בוטניקאי 457703
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 18/9/2007, 9:52
הערכתי שאני יודע לזהות בין 50 ל100 אחרי שספרתי תוך דקות ספורות יותר מ50.
אני לא בוטניקאי 457715
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ג', 18/9/2007, 11:31
ולו היית מקדיש עוד כמה דקות?
אני לא בוטניקאי 457729
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 18/9/2007, 13:21
הייתי מגיע אולי ל70-80. לא מאמין שהייתי עובר את 100.
אבא שלי טוען שהוא מסוגל לזהות יותר מ100.
יש פרחים שעד אין סוף 458324
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 27/9/2007, 23:05
אני תוהה אם להיעלב קצת מזה שלא הצעת אותי :-) אבל אני מעריך את המספר שלי באזור המאתיים (שיטת האומדן: ב"צמחי ישראל" של שמידע (לקסיקון "מפה") יש כ-‏400 צמחים, ואני מעריך שבערך חצי מהם אני יודע לזהות (ועוד על אצבעות יד אחת כאלו שלא שם ואני יודע לזהות). יש לציין שלא טריוויאלי לדגום באופן מייצג: הם מסודרים לפי צבעים, וחברי קבוצת הלבנים והאדומים, למשל, בממוצע יותר סלבריטיז מהירוקים.)
יש פרחים שעד אין סוף 458330
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 27/9/2007, 23:34
אנא אל תיעלב. בהחלט חשבתי עליך אבל מצב זכרוני אינו כשהיה, ולא הצלחתי להיזכר בשמך.:)
459353
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 9/10/2007, 13:14
תגובה 457703
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות