בתשובה לתשע נשמות, 18/09/07 0:06
אוקי, 457684
כלנית, נורית, פרג, חצב, סביון, קידה, חלמונית, צבעוני, זוגן, רקפת, לוטם, חרצית, נרקיס, ציפורני-חתול, נופר, עירית - הגעתי ל16 ואז ראיתי שאפשר גם צמחים אז אני מוסיפה לזה מלוח, זעתר, סרפד ושיבולת שועל.
וואלה, עשרים בלי הרבה מאמץ.
וכן, גם אני מניחה שבצורה הפוכה (כלומר, אם יראו לי צמחים אני אדע איך קוראים להם) אני יודעת יותר.
אוקי, 457686
מה עם ורד? אמנון ותמר? סיגליות? חרציות? סביונים?
אוקי, 457687
ורד זה צמח בר? חרציות וסביונים דווקא ציינתי, סיגליות לא בטוח שאני אדע לזהות - יש די הרבה פרחים סגולים, סגלגלים ולילכים שאני מכירה, ספק אם אדע לשייך את השם המדוייק לכל אחד מהם. (מה שמפתיע אותי זה לא רק כמות הצמחים שהסתבר לי שאני מכירה, אלא שאני גם זוכרת כמות בלתי סבירה של אגדות ומשלים שקשורים אליהם)
אוקי, 457688
קדימה, ספרי כמה מהיפים ביותר!
אה.... 457689
לא.
אה.... 457690
חבל.
אוקי, 457699
אלון (אפילו מבלי למיין למצוי, תולע, תבור, עמית), אלה, אורן, קטלב, ברוש,שיטה, הרדוף, מה, כל אלה לא צומחים?

סירה קוצנית, אחירותם, מרווה, קידה שעירה, טיון דביק.

אני מניח שלך אפשר לסלוח, את באה מהמדבר :), אבל כל מי שגדל בחורש הים תיכוני (המכונה גם חברת אלה-אלון) מכיר ויודע לזהות כמה עשרות צמחי בר.
אוקי, 457701
נקודת המיון שהזכרת מעוררת שאלה אחת לגבי מה נחשב ל-"יודע לזהות", כלומר האם זיהוי כללי ("אלון", "אורן") נחשב באמת לזיהוי. יש עוד כמה שאלות. אחת היא מה נחשב לצמח בר. יש, למשל, עצי פרי שנפוצים גם בטבע הארץ-ישראלי - למשל שקד, תאנה וחרוב. יתכן שהאדם הביא לכאן את רובם, אבל אם אתה הולך בשביל של החברה להגנת הטבע, פוגש בהם ויודע לזהות אותם אז במה זה משנה? יש גם צמחים (בפרט צמחי נוי) שבארץ גדלים רק כתוצאה של גינון אבל בארצות מוצאם הם צמחי בר - מה דינם של אלה? עוד שאלה היא האם כדי להחשיב את עצמי "יודע לזהות" צמח מספיק שאזהה אותו, נניח, חודש בשנה (כאשר הוא פורח) גם אם באחד עשר החודשים הנותרים אין לי מושג ירוק מהו (ואם הוא בשלכת אז אין לי מושג חום מהו)?
מה שמשתמע 457910
והדיכוטומיה בין נרקיס ללא-נרקיס מקובלת עליך?
מה שמשתמע 457920
אתה מדבר על עוזי נרקיס או על ליאור נרקיס?
מה שמשתמע 457925
בין שני אלה אין שום דיכוטומיה.
מה שמשתמע 457926
אלה שני מיני נרקיסים.
מה שמשתמע 457929
ולא זו בלבד, אלא שבשני השמות הנלווים יש ו' ו-י'.
אוקי, 457704
לגבי עצים, אני לא ממש יודעת מה מהם נחשבים לבר ומה לא גם אם אני מזהה אותם. אורן זה צמח בר? בישראל?
וחוצמזה, לא כרגע (כלומר, אתמול בלילה) הוכחתי (בעיקר לעצמי) שאני יכולה לזהות כמה עשרת צמחי בר?
נגעת נסעת 457705
נו, אז הבחירה המצטנעת היא 20-50
אוקי, 457709
אורן זה צמח מיותר בישראל. לא ברור למה קק''ל נטפלה אליו.
אוקי, 457710
נדמה לי שזה כי קל לגדל אותו במהירות.
(אה! ושכחתי שאני גם יודעת לזהות כמה סוגי פטריות!)
אוקי, 457717
אורן הכי קל לגדל במהירות? אני לא בטוח‏1
צפצפה כסופה (הלב שלי אומר לי), או מכנף נאה גדלים הרבה יותר מהר.
___
1 למעשה אני בטוח שלא.
אמרתי "הכי"? 457719
אוקי, 457720
השאלה אם ניתן לגדל מהם יערות בתנאי הארץ. עצי המכנף הנאה בירושלים, למשל, נוטים להישבר בצורה מעצבנת למדי בסערות קשות בחורף או תחת עומס של שלג.
אוקי, 457721
אכן,אין ספק שעצי המחט הם המתאימים ביותר לנשיאת ערמות השלג הכבדות.
ובפינת השיר:
אוקי, 457722
מי היה מאמין שלאה גולדברג האזינה ל-‏93FM.
אוקי, 457735
טוב שהזכרת את המכנף הזה. עכשיו שבדקתי אותו בוויקי אני רואה שהוא נאה ביותר.:)
אוקי, 457743
*כ*שבדקתי.
אוקי, 457744
לא עדיף "*מ*שבדקתי"?
אוקי, 457752
אכן, ככל הנשמע עדיף.
אוקי, 457799
''ומלכשבדקתיו בוויקי, ...''
אוקי, 457931
פטריות אינן צמחים. הן מממלכה אחרת.
אוקי, 457970
(אשמח אם תשלחי לי דוגמיות.)
אוקי, 457975
דוגמיות של מה?
אוקי, 457981
של shrooms, אלא מה?
אוקי, 457982
אבל עוד לא ירד גשם!
אוקי, 457712
הוא לא "מיותר", הוא קיים גם בחברות-צומח טבעיות בארץ. נכון שהייעור המאסיבי באורנים יצר יערות שאינם טבעיים לארץ. בשעתו שמעתי מאיש קק"ל הסבר לייעור באורנים ולא, נניח, באלונים: אורן ואלון שנשתלו, כך הוא אמר, מגיעים אחרי שנה לגובה הכתפיים - רק שלגבי האלון מדובר בגובה הכתפיים כשאתה עומד על הראש.

בשנים האחרונות, אגב, קק"ל עושה מאמץ גדול לשנות את אופי היערות ולטעת גם אלונים, אלות, חרובים וכיו"ב - כמובן שפירותיו של המאמץ הזה עוד רחוקים.
אוקי, 457726
נו, אז? אז העץ יצמח תוך 10 שנים ולא תוך שנה.
לי נראה שהם רוצים עצים שצומחים מהר כדי שתורמים יוכלו להצטלם לידם (מטרה לגיטימית, ובכל זאת. אנחנו אלה שנשארים עם הייעור הלא סימפטי הזה).
אוקי, 457730
זה לא כל כך פשוט - "יצמח תוך עשר שנים". בעץ שלוקח לו עשר שנים לצמוח צריך לטפל במשך עשר שנים. צריך לדאוג שרועים לא יסתובבו בשטח עם עדריהם, צריך לתמוך אותו וכיו"ב. כמו כן, במהלך כל אותן עשר שנים השטח לא יכול לשמש לאחת המטרות המרכזיות של היערות - נופש וקייט. ודבר אחרון - הייעור נועד גם למניעת השתלטות של רועים ו/או חקלאים על השטח, ויער שכבר עומד חוסם השתלטות כזו ביעילות גבוהה בהרבה מיער שיעמוד בעוד עשר שנים.
אוקי, 457805
אלה טיעונים חזקים אבל הם נשמעים לי מתאימים לתקופת ''דונם אחר דונם'' ולא למדינת חוק שאפשר לתכנן בה לטווח ארוך, ולדאוג לאמצעי הרחקה חוקיים שונים.
אוקי, 457808
קודם כל, כבר אמרתי שהיום באמת לא נוקטים מדיניות של יעור באמצעות אורנים. יערות האורנים הם ברובם מורשת מתקופות מוקדמות יותר במדינה. לגבי אמצעי הרחקה חוקיים, זה נכון במדינות בהן יש אכיפת חוק אפקטיבית, אבל זה לא אחד התחומים שישראל חזקה בהם.

על פי מדיניות קק"ל (http://www.kkl.org.il/kkl/hebrew/nosim_ikaryim/yeurm...) בקביעת המינים לנטיעה מתחשבים ב:
* מטרות היער.
* תנאי בית הגידול.
* סוג היער (יער נטע אדם, פארק לשימור וכד').
* מינים הטבעיים לאזור.
* מיני עצים אחרים שהוכיחו את הצלחתם בנטיעות באזור.
* לא תותר נטיעתם של מינים פלשניים לאזור (בקק"ל תוכן רשימה של מינים פולשים לאזורים השונים בארץ).
* תרומת מיני העצים למערכת האקולוגית (דוגמת מינים המספקים מזון לציפורים בנדידה).

אם הם באמת עומדים בכל זה אז העתיד צופן לנו הרבה פחות אורנים.
אוקי, 457809
לא בהכרח. ראה ''מיני עצים אחרים שהוכיחו את הצלחתם בנטיעות באזור''.
אוקי, 457810
כן, אבל זה רק מאפיין אחד. אם הם באמת יתחשבו במה טבעי לאזור ומה מביא תועלת אקולוגית האורנים לא יהיו במקום גבוה ברשימה.
אוקי, 458046
לא רוצה להופיע כמומחה (שאינני), אבל אורנים גדלים בר בכל המזרח התיכון כולל קפריסין ולבנון.
אם אני זוכר נכון אז גם בהודו ראיתי יערות אורנים שהיערנים הבריטים שתלו שם.
הקרן הקיימת היא שלנו, אבל זה לא בהכרח עושה אותם למטומטמים גמורים...
אוקי, 457812
ואם כבר מונים עצים, איך אפשר לדלג על יקיר האייל, כליל החורש?
אוקי, 457837
אם יש מישהו שבטח לא ישכח את כליל...

תגובה 138691
תגובה 133516
אוקי, 458030
הלו, הלו! זעתר לא צמח. תערובת לתבלין. קורנית אולי? אזוב?
אוקי, 458032
זעתר [ויקיפדיה]
אוקי, 458045
נו מילא... זה מראה שגם הויקיפדיה טועה.
לא אצל זהרי ולא אצל ניסים קריספיל אין צמח בשם זעתר!
אוקי, 458056
אולי אני כל כך בור שאני לא מכיר את זהרי או את ניסים קריספיל אבל אם הם מחברים של מגדירי צמחים או משהו כזה תנסה לחפש תחת ה"שם הספרותי" של הזעתר: "אזוב מצוי".
כן זעתר הוא תערובת תבלינים, אשר המרכיב העיקרי בה הוא האזוב המצוי אך אנו האספסוף נוהגים לקרוא לו זעתר.

וזו הוכחה שמשהו בכל זאת נשאר מכל הטיולים השנתיים האלה, מה שלא ברור לי זה שאם אתה יודע מי זה זהרי, איך הצלחת לא לדעת איך נראה זעתר?!
אוקי, 458057
אוקי, 458061
כל אחד יכול למצוא משהו שיצדיק את טענותיו בויקיפדיה...
בשבילי זעתר ישאר זעתר גם אם יקראו לו אזוב מצוי.
אוקי,, 458065
ואם תשים גבעול מגבעוליו, בבקבוק ההגשה הקפוא של הוודקה שלך, אחרי שבבקבוק המקורי השרית שן שום, פילפלון צ'ילי וקצת דבש, הו הו!
אוקי,, 458067
לא ידעתי שכבשים מתמצאות בעניינים אלה.
אוקי, 458091
נו, נו... לא צריך יותר מדי להתלהב.
בכיתה ו' כשנדרשנו להגדיר צמחי בר המגדיר היחיד היה של זהרי. הרבה יותר מאוחר הצטרפו כל מני מגדירים מצולמים ונחמדים אבל המכונן הוא זהרי הידוע שכל מי שעוסק מעט בזיהוי צמחים מכיר אותו.
את ניסים קריספיל אני צריך להציג?
מה לעשות איזוב הוא איזוב וקורנית היא קורנית וזעתר הוא הירוק הזה עם השומשום שטובלים בו את הפיתה.
אגב, גם אני בסך הכל מהטיולים השנתיים ולא מהאקדמיה. כשאני לא מכיר צמח (וזה רוב המקרים) אני רץ לאישתי לשאול...

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים