בתשובה לאפופידס, 20/05/11 19:57
 |
|
 |
||
|
||||
 |
רציתי לעדכן אותך שקניתי שוב את היין הלבן החצי יבש של רובין ב-14.5 שקל והוא היה קצת יותר חומצי, אבל לא נורא, עם שפריץ סודה זה הולך. אבל - לפני כמה זמן קניתי באותו מקום, בניגוד לצו מצפוני ולשכל הישר, יין לבן חצי יבש של ייקב לביא חברון. אין לי מילים לתאר את הגועל נפש, ירקתי כל עוד נפשי בי, טעם לוואי דוחה וחמיצות מבחילה, לא לבלוע ולא להקיא, דרעק כזה לא טעמתי מימיי. אני מחרימה אותם. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שהמשפט האחרון שלך היה בחירה מודעת להסתבך עם החוק, נכון? נבוא לבקר... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
:-) מודעת | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(המשפטנית חובבת הדיוקים הקטנה שבתוכי לא מתאפקת ולכן-) להחרים מותר, לקרוא לאחרים להחרים - אסור. ובכל מקרה, החוק קובע שמדובר בעבירה פלילית אלא בעוולה אזרחית בלבד. מאסר לא יהיה כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, לו היא הייתה כותבת את זה שלשום לא הייתה לה בעיה בכל מקרה, נכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השופט בדימוס הרן פינשטיין חולק עליך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין את החוק הזה. מתוך סעיף 500 של חוק העונשין: 500. הקושר קשר עם חברו לאחת המטרות האלה, דינו – מאסר שנתיים: ... (5) להזיק לאדם במשלח ידו או במקצועו; נראה לי שהסעיף הזה אמור לספק סוף סוף את התחמושת הדרושה למלחמה בתשקורת. כידוע ידיעות ומעריב זוממים לא מעט אחד נגד השני (ונגד "ישראל היום"). האם השופט בדימוס יכול להגיש תלונה גם נגדם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא חולק עלי. הוא מתבסס על חוק העונשין, אני התייחסתי ל"הצעת חוק למניעת פגיעה בישראל באמצעות חרם התשע"א-2011"1 שהתקבלה בכנסת שלשום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחוק זה, "חרם על מדינת ישראל" – הימנעות במתכוון מקשר כלכלי, תרבותי או אקדמי עם אדם או עם גורם אחר, רק מחמת זיקתו למדינת ישראל, מוסד ממוסדותיה או אזור הנמצא בשליטתה, שיש בה כדי לפגוע בו פגיעה כלכלית, תרבותית או אקדמית" מה פירוש "זיקה למדינת ישראל"? יש משהו שאין לו זיקה למדינת ישראל? חשבתי שהכנתי לי אליבי טוב כי אמת דיברתי והיין של יקב לביא חברון הוא באמת מזופת ואני באמת ממליצה לחבריי לא לקנות אותו, אבל הוא מיוצר ב"מדינת ישראל" ואני עצמי אזרחית ישראל ואי אפשר להכחיש שיש זיקה. ככה מנסחים חוקים קנטרניים שממילא שום שופט לא ירשיע לפיהם ומטרתם רק להפחיד ולהטריד בתביעות. אבל אחלה, אפשר להסתכל על זה גם מהצד שני, כל שטות כזאת מקרבת אותנו לז'ור דה ז'ואה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני לא מחרים את תנובה בגלל שהם ישראל/יו"ש, אלא בגלל שהם מפקיעי מחירים והסחורה שלהם זבל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אין לך (וגם לג'וד) סיבה לדאוג. ודאי שמת לב למילה ''רק'' בלשון החוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין דבר כזה ''רק זיקה לישראל'', ולכן החוק חסר טעם ולא כולל בתוכו כלום. אם אני מחרימה מוצרים מהשטחים זה לא בגלל ''זיקה לישראל'', זה בגלל שהם יושבים על אדמה שנגזלה ממישהו וחוש הצדק שלי מתקומם נגד זה, למשל. מצד שני אתה יכול לומר ש''זיקה'' פירושה התנגדות לכל דבר שמותר על פי חוקי ישראל ואז חוק החרם הוא באמת חסר תקדים וזה סבבה, הימין המפוטם קורס תחת משמניו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב אוף טופיק, מישהו ראה אתמול בערוץ 8 את הפרק בסדרה של לואי תרו על משפחת פלפס? זאת משפחה סופר דתית עם איזה וריאציה משלה על הנצרות, הם מאמינים שכל בני האדם חוטאים לכן הם מפגינים הפגנות בוז בלוויות של חיילים אמריקאיים, וחוגגים אסונות טבע כמו הצונאמי כי זה מגיע לחוטאים. כל הפלפסים האלה הם חכמים, יפים, חזקים, (הם גם דומים זה לזה כי רובם צאצאים של המייסד) ומדברים בכוח שכנוע שאי אפשר להתמודד איתו, כי הכל מבוסס באופן לוגי - על האמונה הדתית שלהם. סוף סוף אב שכול לחייל אמריקאי שהם הפגינו בהלווייתו תבע אותם והם התחילו להסתבך. בפרק אתמול אחת הנשים הצעירות אמרה שהם בקרוב יהיה עליהם לעזוב את אמריקה בגלל ההתנכלויות שהם צופים. לאן הם יעקרו? לירושלים! יהיה ענק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש דבר כזה, ''רק'', והוא נתון לפרשנות משפטית. בדומה, התיקון לחוק המכונה ''חוק ועדות הקבלה'' אוסר על סירוב לקבל מועמד ''רק'' מטעמי מוצא, מין וכו'. אז את יכולה לטעון ''סירבתי לקבל אותו בגלל המבטא שלו ולא בגלל המוצא'', אבל ייתכן שיהיה לך קשה לשכנע את השופט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא דואג, מלכתחילה כל עניין החרמות לא מצא חן בעיני, עוד מחרם השחקנים על אריאל. אבל מרגע שעבר החוק המטומטם הזה אני בדיכוטמיה, איני רוצה להחרים אף אחד, אבל אני חייב מוסרית לעצמי להתנגד לחוק. הפתרון שלי הוא להחרים את כל אלו שתמכו, בהצבעה או בהמנעות. אני קורא להחרים את כל חברי הכנסת שלא התנגדו לחוק, אותם ואת בני ביתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שהחוק מטומטם, אבל ''חייב מוסרית להתנגד'' נראה לי קצת אובר-קיל. כמו שג'וד ציינה קודם, אין סיכוי שתהיה משמעות אמיתית לקשקוש הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אובר-קיל? כולה כמה תגובות מתלהמות במרשתת , באייל ובכמה בלוגים, בכל אופן במילואים הבאים שלי בשטחים אני בטח לא אחרים את המכולת המקומית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החוק הזה הוא ההגדרה המילונית של אובר קיל מתלהם, הסכמנו כולם שאין לו משמעות משפטית וכל מהותו היא אובר קיל מתלהם. (גודווין ב: הראשון שבשתמש בפועל 'להתלהם' הפסיד) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולם זה את וידידיה? ג. יש רק אחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין. לא עולה לי כרגע דוגמה לשימוש בפועל הזה שלא בבניין התפעל. נראה שזה די נדיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
'הלהים' עובד? מישהו הלהים את האווירה, ואז אולי גם האווירה 'הולהמה'? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שהולך, לפי לוח הפעלים מופיע בהתפעל ובהפעיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נערה הייתי וגם בגרתי ולא שמעתי את הפועל להתלהם, עד שיום אחד אמרתי: "באיזה רשות את מקלפת לי סטיקרים מהאוטו", והצרצרית ענתה מניה וביה: "מה את מתלהמת?" נוצח נוצחתי והסתלקתי בבושת פנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק אתמול מישהי מהעבודה הסבה את תשומת לבי לזה: לא רק שאין בבניינים אחרים, עושה רושם שאין גם שמות עצם בשורש הזה (חוץ ממה שנגזר מהפועל). שנינו גם הסכמנו שנראה שהפועל הזה צץ לו בעברית משום מקום לפני עשור-שניים, אבל בדיקה עכשיו באבן-שושן מעלה שהוא תנכי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקי, שנינו חושבים שאין לחוק הזה משמעות בתוך כותלי בית המשפט (אף שאני לא בטוחה בהבנתי המשפטית), אבל יש להעברתו משמעות אחרת וזו כוונתו. מהי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שהחוק חסר שניים, לא אתפלא אם יתחילו בסדרת תביעות אזרחיות נגד פעילי שמאל שיגמרו במכות של 50,000 ש"ח כל אחת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון מכות של 50,000 ש"ח לתובעים. נכון, יוגשו תביעות טרדניות, הן יפלו בבית משפט, אבל בכל תשתלט אווירת פחד ואף אחד לא יחרים שום דבר. טעמתי שוב את יין הפיגולים מחברון, הוא מעולה :-/ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע עד כמה את מכירה את בית המשפט מקרוב, אבל לא מזמן שמעתי שופטת מתנצלת בפני נאשם: "אני מצטערת אבל ידי כבולות, עשרת אלפים ש"ח או עשרה חודשי מאסר בפועל" להומלס שסרב לדרישת פקחי העיריה לפרק אוהל על החוף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי ממנה אותה לראשות בית המשפט העליון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהקריאה השטחית שלי, יש לא מעט חורים בחוק הזה שיאפשרו לשופטים שונים להגיע למסקנות שונות. הבולט ביותר, לדעתי הלא מספיק בקיאה, זו המילה "רק" במשפט "רק מחמת זיקתו...". שיכולה מבחינה לשונית להיות מפורשת ככזו שתאפשר לרוב הפרסומים לפול מחוץ לתחום שהחוק חל עליו. זה לא אומר שזו הפרשנות המשפטית היחידה. אגב, עתירה ראשונה נגד החוק הוגשה שלשום, עוד כמה בדרך. למעוניינים: נוסח החוק כפי שפורסם בספר החוקים - http://www.nevo.co.il/law_word/law14/law-2304.pdf |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאת צודקת. אם מישהו יקרא להטלת חרם על מוצרים בהתנחלויות מסויימות בגלל סיבות שקשורות להתנהלות מסויימת באותן התנחלויות אבל לאו דוקא בגלל הזיקה למדינת ישראל, שופט שאיננו מתנחל, יאלץ לדחות את התביעה -גם שופט מתנחל ישר יאלץ לדחות את התביעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דב חנין אומר "התבנית של החוק הזה לקויה אבל המטרה ברורה... מותר להחרים ערבים, מותר להחרים את תל אביב, רק דבר אחד אסור להחרים - התנחלויות". אני לא מבינה איפה בנוסח החוק המעורפל טמונה המשמעות שמדובר בחרם גיאוגרפי, ואיפה טמונה המשמעות המיוחדת לשטחים. מישהו יכול להסביר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, האם יכול להיות שהניסוח "אזור הנמצא בשליטת ישראל" הוא כינוי לשטחים כי הם לא חלק מישראל גופא אלא רק נמצאים בשליטתה, והניסוח "אדם או גורם שיש להם זיקה למדינת ישראל" הוא כינוי למתנחלים כי הם לא יושבים בישראל ממש אלא רק יש להם זיקה? הם מתנסחים כמו שמאלנים הימנים האלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המונח ''אזור הנמצא בשליטתה כולל את ישראל-גופא (שכמובן נמצאת בשליטת עצמה) וגם את יהודה ושומרון (וכאן באייל אפשר להתוכח אם הוא כולל גם את עזה כי ישראל שולטת במרשם התושבים שלה או לא). ההגדרה של ''אדם או גורם שיש להם זיקה'' וכו' היא עמומה בהרבה, ובפרשנות מרחיבה יכולה לכלול כמעט כל אדם או גורם שתבחרי בעולם (אם כי ברור שהמטרה היתה להכליל את המתנחלים ואת הארגונים והחברות הישראלים הפעילים בשטחים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא באמת חשבתי שאלקין התכוון לומר ששטחים בשליטת אינם ישראל גופא, אבל החוק כל כך מעורפל ששופט יכול לפרש את החוק גם ככה. אז איפה בנוסח נמצאת ההתייחסות לשטחים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"...החוק כולל סעיף שלפיו חברה המסרבת לפעול בשטחים לא תוכל לקבל חוזים ממשלתיים. כלומר, חברות ישראליות, גם כאלה שבעלי המניות שלהם הם זרים, לא יוכלו להחליט שהן משקיעות רק במדינת ישראל ולא בשטחים. החשש הוא שחברות בינלאומיות יעדיפו לא להשקיע בישראל כלל וכלל, כדי לא להיכנס לתסבוכת." מלחמה כלכלית: כך יביס חרם הצרכנים העולמי את ישראל | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לי לנחש מה באמת קיוו יוזמי החוק שיקרה. מכיוון שאינני בלבניסט אניח שהם פשוט טיפשים. מה שכנראה קורה בפועל הוא שלארגוני השמאל/זכויות אדם/הקרן החדשה יש מתנה יקרה מפז שגם משיבה רוח רעננה במפרשיהם, וגם מחזקת את התמיכה בהם. אפילו הליגה נגד השמצה הצטרפה למחאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתנה יקרה מפז שגם משיבה רוח רעננה במפרשים, כמו פיגוע לביבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממ, לכן הוא טורח כל כך שבקנציות שלו יהיו הרבה פחות פיגועים ומלחמות מבקדנציות של רה''מים סמוכים לו. (בלי לפתוח פה, וגו') (האנלוגיה מוצלחת, אגב) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן חסרים פיגועים, פה טרקטור שם קסאם, זה לא מספיק וההסתה בסכנת דעיכה, לכן ביבי מגייס את הסכם הפיוס חמאס-פאתח, או אירוע כמו משט פעילי השלום: "הם באים להרוג, הם באים עם חומרים כימיים". עליך זה עובד וכל הכבוד לו. ________ כמו שציטטת בשום שכל בעבר, הסיבה למיעוט הפיגועים היא גלעד שליט וביבי אכן טורח שיישאר בשבי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מעשה באדם שבמרתף ביתו התפגרה ממותה ענקית..." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
:-) משל נהדר, השטחים הם פגר הממותה (המטפורית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרוב אבל לא מדויק. בניגוד לחוק, הפיגועים אינם מטומטמים כלל וכלל ולעיתים קרובות הם פשוט עובדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אזרחי ישראל יושבים על רצפת חדרם המרופד, צופים בחברי הכנסת שלהם מעבירים עוד ועוד חוקים אנטי דמוקרטיים. הם מחבקים את הברכיים, מתנדנדים קדימה אחורה וממלמלים לעצמם. סתם עוד חוק טפשי. זה לא רציני. אין משמעות אמיתית לחוק הזה. לא תהיה אכיפה. זה רק סמלי. עזוב אותך שטויות. אנחנו הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון כן? כן! תמיד היינו ותמיד נהיה. דיקטטורה זה רק אצל ערבים. זה רק סמלי. זה לא רציני. לא באמת קרה פה משהו. לא מדובר בתהליך או במגמה. זה סתם רק עוד חוק אחד. זה לא רציני... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החוק הזה מזעזע ומסוכן למרות שהוא מטומטם. וחמור במיוחד יהיה, אם בית המשמט יעז לפסול אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצהרתו של קננגיסר "אני מחרים מוצרים המיוצרים בהתנחלויות בגדה המערבית, וקורא לאחרים לנהוג כמותי" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דובי חוזר לארץ לקראת ספטמבר1? ברוך השב! 1 תחילת שנת הלימודים, כמובן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משונה: לאורך הפוסט דובי לא מבדיל בין הגדה המערבית לבין הגולן (ואף מזכיר במפורש את יינות רמה"ג), אבל כשהוא בא לקרוא לחרם הוא מחרים רק את מוצרי ההתנחלויות בגדה. דובי, למה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה הפלשתינית לא כרוכה בסורית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אבל דובי עצמו כורך יחד את מוצרי הגדה עם מוצרי הרמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי אני רוצה להבהיר שאני חושב שהחוק צריך לאפשר חרם כנגד כל שטח ממדינת ישראל אם האזרח חפץ בכך, למרות שאני אישית מחרים רק את שטחי הגדה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאל''ט, החוק מאפשר לכל אזרח להחרים כל מה שעולה על דעתו. וגם הצעת החוק (המטופשת למדי, לטעמי) לא מונעת את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא טועה שהחוק מאפשר לכל אזרח להחרים מה שהוא רוצה, אתה טועה בכך שמדובר בהצעת חוק. ההצעה התקבלה והפכה לחוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדברי אלקין הוא טועה. אני מנסה להבין כבר כמה ימים איפה בחוק ההתייחסות לשטחים, ואין איש יודע. שמעתי שיחה בין אלקין לבין מישהו: מישהו: חרם גיאוגרפי זה לא לגיטימי. אם מישהו יקרא לחרם נגד מפעלים שעובדים בשבת, תאסור על זה? אלקין: לא. מישהו: ואם מישהו יקרא לחרם נגד מפעלים שעושים ניסויים בחיות תאסור על זה? אלקין לא. מישהו: אבל חרם נגד מי שגר בהתנחלויות אתה אוסר. אלקין: (מהנהן או משהו, לא זוכרת) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להחרים, גם לפי החוק, זו לא עוולה אזרחית, אפילו אם את מחרימה מוצר בגלל זיקתו לישראל, או לשטחים שבשליטת ישראל (אק"א - התנחלויות). החוק מתייחס ל*קריאה להחרמה*. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודעת, אני מדברת על קריאה לחרם. את מתכוונת לומר שהמינוח "שטחים שבשליטת ישראל" הוא אכן לשון נקיה להתנחלויות? כשהעליתי השערה כזאת עשיתי את זה בצחוק כי זו התנסחות נורא שמאלנית. ואם שופט לא מעורה כל כך בז'רגון איך הוא יודע שתל אביב אינה בשליטת ישראל, או עזה? אוקי, לפחות הבנתי איפה הקטץ'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, "אזור הנמצא בשליטת ישראל" הוא לשון משפטית לשטחי יהודה ושומרון/הגדה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וליתר דיוק, "אזור הנמצא בשליטת ישראל" הוא לא *רק* אזור יו"ש, אבל שטחי יו"ש הם לא *חלק ממדינת ישראל" (כי הם לא סופחו) ולכן נדרשו להגדרה רחבה יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, האם החוק שומט את הקרקע תחת טענת "כיבוש קשקוש", תגובה 575437, של מועצת יש"ע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יכולה, וגם לא ממש מעוניינת, להגן על הטענות של מועצת יש"ע (ש"י?). בטוחה שיש להם יועצים משפטיים ויועצי תדמית טובים ממני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם קריאה לחרם על תוצרת פלשתינית היא עברה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א, גם קריאה לחרם על מוצר שיוצר בשטחים היא לא עבירה אלא עוולה (מדובר בחוק במישור האזרחי ולא הפלילי). ב. ככל שאני מבינה את נוסח החוק, קריאה לחרם על תוצרת פלסטינית *ככזו* לא תהיה עוולה, אבל קריאה לחרם על תוצרת פלסטינית כי יוצרה בשטחים - כן, אבל צריך לקחת את התשובה הזו בערבון מוגבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה בדבר קריאה בעד קניית מוצרים רק מחברות שנמצאות בתחומי הקו הירוק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא רוצה להחרים אף אחד? בכלל? למה? לא היית מחרים יהלומי דמים? קפה שנוצר באמצעות ילדים-עבדים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, חשבתי רק על הנושא העכשווי, למעשה יש כמה יוצרים שאני מחרים. להחרים יהלומים? אולי כשהייתי צעיר, בלילה, בשקט... על תעשית הקפה אין לי מושג, אבל אני משער שכשלושת רבעי התוצרת העולמית מופקת בדרכים לא ראויות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה היא עקרונית לא ספציפית, אם היית יודע על מוצר שנוצר על ידי עבדים או על ידי ילדים, או שהרווחים על מכירתו משמשים לרצח עם או שלצורך ייצורו הורגים קרנפים... ויש לך מוצר חלופי במחיר דומה בלי הבעיה האתית, האם לא היית מחרים אותו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יש איזה קשר משפטי בין החוק החדש (מז"ט) ולבין סימון מקום הייצור של מוצרים ע"י משרד התמ"ת, סימון שנועד כדי לזהות מוצרים מהשטחים הכבושים והמשוחררים? (לא ברור אם ההסכם הזה עם האיחוד האירופאי עדיין בתוקף) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שפריץ סודה? אותך למיברג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בסדר. מייברג יסתכל עליה מלמעלה למטה בכל מקרה. ניחא בלי בשר, גם נעמי צמחונית. אבל בלי שמנת, בלי גבינות יקרות, בלי 8 ביצים בכל מתכון1? 1 טוב, אני מגזימה בקשר לכמות הביצים. אבל המתכונים של הגב' מייברג באמת נותנים לי תחושה שאם מתכון לא עולה 80 שקל, הוא לא שווה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר מדי פצ'קריי. __ ספר הבישול שלה היה הראשון שקניתי, עוד בהיותי נערה, שנים לפני שהחלטתי לעבור לצמחונות. הנה מה הכנתי: * עלי גפן ממולאים (פעם אחת בלבד ולא עוד. יותר מדי פצ'קריי). * כיסוני וון טון בירקות (כנ"ל). * מרק ירקות צח (בשביל כיסוני הוון טון). * מרק חומוס בעשבי תיבול (מתכון מוצלח, אפשר לותר על היוגורט. הכנתי בלי הגריסים (כי אני לא אוהבת), בלי נענע (כי לא היתה לי), ועם חומוסים מבושלים בבית ולא מקופסא, כי אני לא נעמי מייברג). * סלט ריגאטוני בנוסח כפרי (מוצלח. גרסא טבעונית בלי פרמזן גם טעימה. אגב, את כל הכמויות שלה אפשר להוריד בחצי לפחות. הכמויות של נעמי מייברג מיועדות לאנשים במידות של רון מייברג. ואם מכינים לצריכה ביתית ולא לאירוע - מוטב להגיש את העגבניות בצד ולערבב עם המנה שלך. תשאר לך כמות לקחת לעבודה מחר, ועגבניות, בניגוד לכל שאר הרכיבים, לא משתמרות יפה לאחר שחתכו אותן ושמו אותן ללילה במקרר). * סלט גרגרי חומוס בנוסח תימני (מצויין. החומוסים, כרגיל, מבושלים ולא מקופסא, ובגלל שבפעם הראשונה התבלבלתי בין כוסברה טריה לטחונה, מתברר שכוסברה טחונה זה טעים, עשוי להיות טעים גם למי שלא אוהב כוסברה (הטעם שונה לגמרי) והולך מצויין עם המרכיבים. גרסא טבעונית נטולת גבינה טעימה גם). * קלתית פאי בסיסית (בצק לקיש) * פאי פלפל ירוק בנוסח איטלקי (ויתרתי על 2 מהביצים, על המוצרלה, על השמנת לקצפת. במקום זה הקוטג' ואיזה גבינה שיש בבית. כמובן, זה היה בימים העליזים שקוטג' לא היה יותר יקר מגבנ"צ). * פאי גבינה בעשבי תיבול (ויתרתי על 2 מהביצים). * פאי עגבניות בקלתית ירקות (הייתי מכינה בנעורי. היום אין לי כוח וחשק לגרר קישואים וגזר. חמאה, גברת מייברג, מומלץ למדוד בגרמים ולא בכפות. אני, אגב, משתמשת בשמן). * פאסטה ברוטב ירקות הגינה (בלי שמנת לקצפת, עם ירקות בהתאם למה שיש). * אורז בתרד ושמיר. * תפוחי אדמה ממולאים אפויים (הייתי מכינה בנעורי, והרבה. היום כבר לא). * בראוניז. חומיות בלשון הקודש. * עוגת גזר עכשיו, תוך כדי מעבר על הספר, מצאתי כמה מתכונים מעניינים שלא ניסיתי מעולם, ומנגד, עברה בי המחשבה הקבועה על מתכונים אחרים ('גם לבבות דקל מקופסא, גם לבבות ארטישוק מקופסא, גם סלסלה של פטריות טריות... היא השתגעה?'). ופלא בעיני, איך האשה שמציעה מתכונים כמו גלילות פסטה ממולאות או פרוסות חצילים ממולאות (שנות השמונים. את דפי הלזאניה צריך לבשל, ואז להפריד, ואז להתחיל למלא ולגלגל ולסדר. ולחצילים צריך להתנהג כאילו הם מרים ולבזוק מלח ולסנן מנוזלים, וזה בלי עבודת המילוי והגלגול) - מפחידה את הציבור לגבי החומוסים. "להכנת הגרגירים המיובשים שורים במים במשך 48 שעות(!), או מביאים לרתיחה ושורים למשך 12 שעות...לבישול... מכסים ומבשלים 2-6 שעות, לפי הצורך". המון שימורים, המון שימוש בקפואים אפילו שאפשר להשיג טרי רוב השנה, פרי ספגטי שלא ראיתי מעולם. אבל על סיר לחץ הגברת לא שמעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהה, פרי ספגטי. באמת תמהתי איך הם מתרבים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לו טעם של דלעת. זאת אומרת, מגעיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים הכרתי פרי-ספגטי. הדרך, בעיני, להתמודד עם פרי-ספגטי היא להתייחס אליו כאילו הוא דלעת. דלעת זה טעים. אבל דלעת לא יכולה בשום פנים ואופן להחליף ספגטי, מבחינת תחושת שובע. חסרות הפחמימות. ומכאן - חייבים לערבב את התבשיל עם תפוחי אדמה. או לאכול אותו עם לחם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגידי, בקשר למה שהזכרת, שבשנות השמונים היו צריכים להתייחס לחצילים כאילו הם מרים - בשנים האחרונות הפסקתי עם הנוהג המשונה של המלחת החצילים ואף פעם לא הרגשתי מרירות. באמת השתנה משהו בחצילים עצמם, או שמא כולם היו טיפשים באייטיז? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאנטילופה אמר. ואוסיף: אמרה פיליס גלזר: את זן החצילים המרים הפסיקו לגדל בארץ, ולכן אפשר להפסיק גם אם הנוהג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחציל יש עונות, כמו לכל ירק. בעונה (עכשיו) הוא טעים וזול. מחוץ לעונה הוא מר ויקר. לבחור אותם לפי משקל סגולי (נמוך), צבע (כהה) ומרקם (לא קפיצי מדי- קצת מתחיל להיות רך ופלסטי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם מחוץ לעונה כבר לא מר. חצילים קניתי בעונתם ושלא בעונתם. ומעולם לא הזדקקתי לריטואל הפרוסות והמלח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נורא. אם את כל כך מתגעגעת לריטואל את יכולה לנסות אותו על שקדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו שמים מעת לעת חצילים על האש (מנגל גז) ועושים סלט חצילים. היו פעם פעמיים גם בשנים האחרונות שיצא מריר, אבל רק מחוץ לעונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכינה חצילים תמיד באותה השיטה: דקירה במזלג לכל האורך, ושליחה לתנור. סלט, פשטידה, קציצות, רוטב פסטה, עירוב עם ירקות שונים לתבשיל - הכל מגיע לאחר התנור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה חביבה ומושקעת :-) קראתי את הספר המון פעמים, אבל כמעט לא ניסיתי חוץ מאשר את פאי שלושת הצבעים, שהחלפתי בו את הברוקולי בתרד (ככה זה עם רוב ספרי הבישול שלי). אני עוד זוכר שסלט החומוס התימני זה עם אבוקדו, ולבבות הדקל והארטישוק זה מהסלט האפריקני :-) בכל מקרה, לא התרשמתי שהיא משתגעת יותר מדי עם שמנות. אני סתם לא אוהב קישים. נעבור לשלב התמיהה השבועית. יש לך מושג למה שמנת עולה שליש מגבינה לבנה? 200 גרם שמנת ב-1.80-2.50, 250 ג' גבינה ב7.50. בשמנת יותר סידן והרבה פחות נתרן (אבל אם מתעקשים נראה לי שמלח הוא די זול). ניסיתי למרוח על לחם, ולא ממש הרגשתי בהבדל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי שמנת זה בפיקוח, וגבינה לבנה כבר לא. אגב, אני עברתי לאשל. ניסיתי ומצאתי שאשל מזכיר שמנת, רק עם פחות אחוזי שומן. ונראה לי שהוא יכול להיות תחליף טוב לגבינה במאפים. _______________ ניסיתי גם גיל, וגיליתי שגיל זה מגעיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואיכשהו מצליחים להרוויח גם בשני שקלים?! ויותר מזה, למה לא עוברים כולם למריחת שמנת (יש גם שמנת 9% דרך אגב) או אשל על לחם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשהחלב מגיע למחלבה, מפרידים אותו די בכניסה לשמנת ולמים כמעט ללא שומן. בהמשך מרכיבים מהם את החלב והגבינה עם אחוזי השומן הרצויים. בשנים מסוימות היו לתנובה עודפי שמנת ולא היה לה מה לעשות איתה. אבל מדובר כאן על בעיה שנוצרה ע"י התחלת מגמת הבריאות בשנות השמונים ונפתרה ע"י העליה הרוסית בשנות התשעים. יכול להיות שגם היום יש עודפי שמנת? לא נשמע לי הגיוני, אבל לא לגמרי לא סביר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמנת ואשל לא נמרחים על לחם אלא נוטים להיספג בו. אגב, המחלבות מחויבות למכור גם מהמוצרים שבפיקוח (גם אם הרווח זניח), אחרת הן היו פשוט נמנעות מלייצר אותם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסית? אני ניסיתי (שמנת) ודווקא נמרח יופי. קשה לי להאמין שמחייבים אותן להפסיד ממש. גם אם הרווח הוא אפס, זה אומר שהרווח על גבינה הוא עצום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמנת בלי ספק עובדת טוב יותר מאשל. מצד שני, גבינת שמנת טובה משניהם. אגב, כיוון שאתה באמריקה, מצאת כבר במה גבינת פילדלפיה קרים צ'יז טובה יותר מחמאה? הרווח על גבינה הוא אולי גדול יותר, אבל תהליך היצור הוא ממושך ומורכב בהרבה - וזה דבר שיש לו עלות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גבינה לבנה לעומת שמנת חמוצה? מה כאן כל כך הרבה יותר מורכב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מומחה גדול לתחום, אבל להבנתי יש הבדל. בחיפוש קל לא מצאתי מקורות שמתארים בפירוט את התהליך של ייצור תעשיתי של שני אלה, אז אני מוכן לקבל גם את ההנחה שאין הבדל או שהוא לא משמעותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כוסברה טחונה" = זרעי כוסברה טחונים מן הסתם. ובאמת יש להם טעם שונה מאוד מזה של העלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בספר המהנה שלו "המולוכייה של אמא", נסים זוהר משלב מתכון למרק המולוכייה עם תערובת תבלינים מצרית בשם טא'לייה: הרבה שום, זרעי כוסברה ומלח כתושים בעלי ומכתש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת היתה תגובה לכודה שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז איך חז"ל טענו שאפשר היה לטעום במן כל טעם שהטועם חפץ בו? לכוסברה טחונה יש טעם של כוסברה טחונה! |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |