בתשובה לאריק, 04/08/24 2:57
 |
|
 |
||
|
||||
 |
יש לי תחושה מוזרה... |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני מאוד מרוצה. לדעתי יש הרבה יותר מחצי כוס מלאה להסתכל עליה בעימות האזורי: 1. תכנית הגרעין האיראנית, שהיתה האיום הקיומי החיצוני היחיד על ישראל בעשורים האחרונים, הוסגה לאחור.1 2. שיתוף הפעולה בין ישראל וארה"ב היה הדוק. לראשונה בהיסטוריה הן ביצעו מבצע צבאי התקפי משותף. הערב אני למד עד כמה משותף- ח"א פינה בפועל ללהק ההפצצה האמריקאי את המסדרון בזמן אמת. 3. האמריקאים הצליחו לבצע מבצע צבאי כירורגי בהצלחה מרובה. ברכות! בעיני הם שיקמו תדמית שהיתה עלובה עוד מאז הכישלון המחפיר של מבצע טופר העיט [ויקיפדיה] ב 1980, ועליבותה הועצמה אחרי קרב מוגדישו [ויקיפדיה] ב 1993. 3. כל זה לאחר שחיסלנו את צמרת הפיקוד האיראנית, והשגנו שליטה אווירית על מערב איראן. 4. כל זה עד כה (טפו טפו חמסה חמסה) תוך תשלום מחיר נמוך מהצפוי בנפגעים בעורף, וככל הנראה ללא נפגעים בחזית כלל. 5. את שרי הקבינט כלאו בחדר ונתנו לאמריקאים להכריז על הצלחת המבצע. הישג בפני עצמו. _______ 1 השלוק הריק לפסימיסטים (בלי שמות): בהיעדר איומים חיצוניים קיומיים יהיה לנו קל יותר להרוס את עצמנו מבפנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 כשהכל רע, אז הכל טוב. לחן פרסי עתיק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנס הישראלי הוא שהמשטר באיראן הוא לא רק אוסף של רשעים, אלא אוסף של רשעים כל כך מטומטמים שקשה למצוא את המילים כדי לתאר את הטמטום שלהם. לפחות זה. אני אסכים להיות אופטימי (ספציפית לגבי איראן) אם הכיוון של האירועים הוא נפילת המשטר המזוהם הזה. החזון של פטריה גרעינית עם נוף תל אביבי ברקע עדיין שריר וקיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי שהפלת המשטר האיראני תיצור מזרח תיכון חדש, ולא במובן ההאקסלי. לכך מפללות גם מדינות ערביות רבות. זהו מבחינתי היעד האולטימטיבי והכרזתי על כך בפתיל הזה ובאחרים. אבל הפלת המשטר האיראני זאת עבודה לעם האיראני. אנחנו הכנו להם את הקרקע בכך שחיסלנו חלקים נרחבים בצמרת. בשוך הקרבות הם יצטרכו לבוא חשבון עם המנהיגים שלהם. לא עכשיו, כשיש אויב חיצוני. אחרי שיחתם הסכם כלשהו. הם יצטרכו לומר למנהיגים שלהם- באיזה שטויות השקעתם את המשאבים שלנו, ומה השגתם? לכו קיבינימאט. למיטב הבנתי האייתוללה חומייני היה סוג של הרב עובדיה. זה לא עושה מחמינאי אריה דרעי. גם הוא חכם דת. מן הסתם יש לו תומכים דתיים פנאטים רבים. אבל רקבון פשה במשטר הזה מכורח הזמן שהוא בשלטון. לכן יש פוטנציאל להפלתו. מחזיק אצבעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מסכים שהקרקע מוכנה. ממש לא. לעם האיראני אין את הכלים לבוא חשבון עם המשטר (אפילו עכשיו) בכוחות עצמו. אבל כל הדעות הללו לגבי ה״ראוי״ לא ממש חשובות, לדעתי. אני טוען ששרשרת האירועים יצאה מכלל שליטה. זה לא ממש חשוב מה כדאי ומה רצוי. למהלך של ארצות הברית יהיו תוצאות והן לא (נראה לי) יהיו חזרת המשטר לשולחן הדיונים. התגובה של המשטר האיראני עומדת להגיע והיא תהיה הבולשיט הרגיל של הפונדמנטליסטים הפסיכופטים שהם (תגובה לא רציונלית, בה הם הולכים לגרור את ארה״ב לערעור או אפילו הפלה של המשטר שלהם, גם אם ארה״ב לא ממש רוצה את ההרפתקה הזאת). בנקודה זו, אני מאוד אופתע אם האיראנים יחזרו לשולחן המשא ומתן בו נדרש מהם לוותר על העשרה, שזה בייסיקלי להסכים לתנאי כניעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתן תחזית יותר קונקרטית לטווח הקצר שנראה לדעתי כבר בימים הקרובים: האיראנים כנראה יפעילו את חיל הים שלהם כדי לפגוע במטרות אמריקניות. זאת כנראה הולכת להיות הפעם האחרונה שלמשטר הזה יהיה חיל ים שהוא יכול להפעיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמהתי למה חיל האויר שלנו לא משמיד גם נמלים צבאיים וכלי שיט צבאיים איראנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע, אבל אני מניח כי זה דורש זהירות של הבדלה בין הארטש לבין חיל הים של כוחות המהפכה. אם כן יש איזה רצון ללכת לכיוון של נפילת משטר (שבו אולי הארטש יתהפך על המשטר), צריך לברור מה בדיוק תוקפים עם פינצטה ואי אפשר למחוק הכל מיני ונילי. כוחות שממש יופעלו, כדי לתקוף נכסים אמריקנים, יפתרו את הבעיה הזאת ויהפכו מיד להיות fair game. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מניח שהם פחות רלבנטיים לנו מאתרי גרעין ובליסטיקה. כדאי להזכיר שבניגוד ללבנון כל גיחה לאיראן זה סיפור ארוך ויקר (ומסוכן לפחות בשל הפקטורים האלה), וסביר שמקצים מטרות במשורה לפי היעדים הנ''ל. לבי לבי לטייסים והטייסות שלנו שמבלים כחמש שעות באויר בכל גיחה וגיחה. זה נשמע לי מאד קשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי חשד שלא כל הגיחות לאיראן מתחילות ומסתיימות בישראל, זה פשוט לא נראה לי סביר שניתו לקיים רצף של פעילות כל כך רחוק. אני מנחש שיש לנו בסיס קדמי יותר איפשהו, אולי במזרח סוריה, אולי בצפון עיראק ואולי בדרום אזרבייג׳ן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק אתה חושד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי החשדות שלהם, מדובר על מקום שנמצא בתוך החצי מובלעת האזרית שבין ארמניה לאיראן. לא מקום שקל להעביר אליו דברים. לא המקום האידאלי להקים בו בסיס שדורש המון לוגיסטיקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובנושא קרוב - אין לי מושג איך, אבל אני מאד מקווה שאת (מאות?) סוכני המוסד שהפעילו רחפנים ועוד אמל"ח מתוך איראן מתחילת המלחמה הצליחו להוציא משם בזמן. המחשבה על הסיכון שהם נמצאים בו ובכמויות האלה מחרידה. בייחוד אחרי שמהיום הראשון זה כבר היה ידוע שהם שם ופעילים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנחש שחלק ניכר מסוכני המוסד שבאיראן הם איראנים מתנגדי משטר שאין להם שום כוונה לברוח ממנה. העובדה שישראל מסוגלת לאתר בקלות יחסית בכירים בממשל, בצבא, במשמרות המהפכה ובמחקר הגרעיני מצביעה על שיתוף פעולה נרחב בקרב האוכלוסיה. אני לא אתפלא אם השנאה למשטר שם מביאה אנשים להתנדב לעזור לישראל בלי שום ציפייה לתמורה כלשהי, כולל שיחלצו אותם משם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצד אחד, אני בטוח שהמוסד מסתייע בהרבה מסייעים מקומיים. מצד שני, משימה מורכבת טכנית וביונית באופן קיצוני כמו הרכבה ותפעול של מערכת נשק מונחה מדויק (אפילו אם הוא רק רחפן), אני מתקשה להאמין שאתה מוכן להפקיד בידיו של מישהו מקומי ולא של לוחם מיומן ביותר משלך. זו גם משימה סופר קריטית ברגע האמת, כמעט כמו להטיס מטוס קרב או כתב''ם. כשלון שלה השפעותיו מרחיקות לכת. אני מניח שאנשי הקצה האלה (לכן אגב כתבתי מאות ולא אלפים) הם ישראלים על מלא, ומקווה מאד שכולם חזרו הביתה בשלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי היא קריטית, אבל ברחפנים של היום היא לא מחייבת הכשרה רצינית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאתה טועה (כשאני מדמיין את מכלול המשימה המדוברת והמתאר שבה היא יוצאת לפועל. לשבת על כסא ממוזג ולהנחות רחפן זה אולי לא מחייב הכשרה רצינית. כמעט כמו שלהטיס F-16 בסימולטור גם לא מחייב כזו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האנלוגיה לא תופסת, אבל אני לא רואה טעם להתנגח על קוצו של יוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יותר מסיכון. אפשר לסווג זאת כמשימות התאבדות. עפ״י פרסומים איראן כבר עצרה יותר מ-700 בני אדם וחלקם כבר הוצאו להורג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהמשך לתגובה שלי לעיל על המפעילים המיומנים - אני לא מאמין לדיווחי הממשל, ומניח (ומקווה) שחלק ניכר ממי שהם הרגו הם איראנים שסתם מתנגדים למשטר, וחלקם אולי סייענים, אבל לא בטוח בכלל שזה כולל סוכנים ישראלים. יש מצב שאם היו תופסים סוכנים ישראלים, הם היו נכסים הרבה יותר מועילים בתור שבויי מלחמה שמציגים אותם בפומבי וכאמצעי מיקוח, מאשר סתם לתלות אותם באיזה עיידה באיראן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לרווחתי אני חושב כמוך בעניין זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למישהו יש מושג כמה שעות טיסה בערך צבר חיל האויר בעשרת הימים האחרונים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שמספיק שעות כדי לקרב את הטיפול עשרת אלפים הבא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תחזית נגדית: טמפרטורות רגילות לעונה. האיראנים לכל היותר יפעילו איזו מיליציה עיראקית לתקיפה סמלית של בסיס אמריקאי בלתי מאויש. המבצע יצא לפועל ברגע שעבודת הכנת התמונות תסתיים - האיראנים נוקטים משנה זהירות לאחר הפאשלה עם התמונות של ה F35 שהופל כביכול. אגב, דובר משמרות המהפכה שנשאל לגביהן הסביר שאי-ההבנה נובעת מכך שהמטוס הופל בחבל ליליפוט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא סתם ליליפוט, שם בתמונה. שים לב שהאנשים הם בגובה של בניינים, והמטוס גדול באופן לא פרופוציונאלי לאנשים. ההסבר היחיד שייתכן הוא שמדובר בקבוצת אנשים רגילים שמבקרים בליליפוט, ובמקביל התרסק שם מטוס שהגיע מברובדינגנאג (Brobdingnag [Wikipedia]). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא יודע שבליליפוט הבניינים מותאמים לגובה של הליליפוטים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטח יודע. היא הנותנת. התמונה צולמה בליליפוט, והבניינים אכן מתאימים לגובה הליליפוטים (שלא רואים אותם בתמונה). האנשים שבתמונה הם אנשים רגילים, ולכן הם בגובה של בניינים בני כמה קומות (תסתכל טוב בתמונה ותראה). והמטוס הוא מארץ הענקים, ולכן הוא ענק יחסית לאנשים (ועוד יותר ענק יחסית לבניינים). אלמנטרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעזרת השם בקרוב נוכל לבקר באתר ולהתרשם במו עינינו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת בבירור אשליה אופטית. המטוס התרסק על צלע הר שבמקרה תוואי השטח שלו דומים לחדר_איימס [ויקיפדיה], כאשר המטוס נמצא קרוב לפסגת ההר (הקרוב למצלמה), האנשים באמצע והבניינים בתחתית ההר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא היה צריך להמתין הרבה. כמו שעון פונדמנטליסטי, איראן החלה במתקפת הנגד: שיגרה 7 טילים לעבר בסיסי ארה"ב בקטאר ובעיראק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה אירנית סימלית אם בן גביר היה איראני הוא היה מצייץ "דרדלה". """ איראן הוציאה הערב (יום ב') לפועל את מתקפת הנקמה המובטחת שלה להפצצה האמריקנית אתמול לפנות בוקר של מתקני הגרעין, ושיגרה טילים לעבר הבסיס האמריקני אל-עודייד בקטאר - הבסיס הגדול ביותר של ארה"ב במזרח התיכון. איראן טענה למתקפה "עוצמתית והרסנית", אבל האמריקנים קיבלו שעות לפני כן התראה מוקדמת על הכוונה להוציא את התקיפה, ולפי דיווח ב"ניו יורק טיימס" טהרן עשתה זאת מתוך מטרה מכוונת לצמצם את היקף הנפגעים וכך להימנע מהסלמה משמעותית. קטאר הודיעה מצדה כי הבסיס פונה מבעוד מועד, וכי לא היו כלל נפגעים במתקפת הטילים - שלדבריה יורטו. """ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יאפ. ״"מספר הטילים ששיגרנו - זהה למספר הטילים ששימשו את ארה"ב בתקיפת מתקני הגרעין"״ אפשר להגיד המון דברים רעים על אנשי המשטר הזה, אבל אי אפשר להגיד עליהם שהם לא מצחיקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אני מדמיין או שצ'אט גיפיטי כתב את ההודעה הרשמית של טראמפ? הנה הטקסט הנדון. """ איראן הגיבה רשמית להשמדת מתקני הגרעין שלהם בתגובה חלשה מאוד, כפי שציפינו, ותגובתנו לה ביעילות רבה. נורו 14 טילים - 13 הופלו, ואחד פנה לכיוון לא מאיים. אני שמח לדווח שאף אמריקני לא נפגע, וכמעט ולא נגרם נזק. והכי חשוב, הם הוציאו את הכול מהמערכת שלהם. בתקווה, לא תהיה עוד שנאה. אני רוצה להודות לאיראן על שנתנה לנו הודעה מוקדמת, שאפשרה שלא אבדו חיים ולא נפגעו. אולי איראן תוכל כעת להמשיך לשלום והרמוניה באזור, ואני אעודד בהתלהבות את ישראל לעשות את אותו הדבר. תודה על תשומת הלב שלכם לעניין זה! """ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ג׳פטו יכול לכתוב נאומים פחות מטומטמים. דוגמה לנאום אלטרנטיבי שג׳פטו כתב במקום הנ״ל: "הערב אני מדבר אליכם כדי לדווח שאיראן ביצעה תקיפה מוגבלת בתגובה לפעולתנו. מערכות ההגנה שלנו פעלו בהצלחה מרשימה — כל הטילים יורטו, מלבד אחד שלא היווה איום. אין נפגעים, ולא נגרם נזק משמעותי. אני רואה בכך סימן לכך שגם טהראן מבינה את גבולות המשחק, וייתכן שזו הזדמנות לעצור את ההסלמה. אני קורא לכל הצדדים באזור, כולל שותפינו, לפעול באחריות כדי להבטיח יציבות וביטחון לעמי האזור. ארצות הברית תמשיך לפעול באחריות, אבל גם בעוצמה, כדי לשמור על שלום אזרחינו ובעלי בריתנו." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
100 למלמים1 קיבלו את הפרטים לגבי המצב באיראן, לאחר התקיפה של ארה״ב. הם התבקשו לבצע ספקולציות לגבי איך הדברים יתפתחו ולנהל דיבייט על התחזיות שלהם. הניחושים שלהם הם מלפני תקיפת הדרדלה של איראן על הבסיס האמריקני בקטאר. _______ 1 LLMs
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נאומים מטומטמים או לא, לפי טראמפ אנחנו מתקרבים להפסקת אש. אם זה יתממש, אני אריע לכתום-השיער בפעם השנייה השבוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אני חושב שהפסקת האש היא בלתי מוגבלת. היא הולכת להימשך לעד. אני לא מאמין שישראל ואיראן אי-פעם הולכות לירות שוב אחת לעבר השנייה" 🤦♂️ ברשותך, אני ממשיך לחשוב שמדובר באידיוט man-baby שהוא לא לגמרי בקו השפיות. מפחיד שהיצור הזה הוא המנהיג של העולם החופשי. האירועים הללו לא גורמים לי לרצות להריע לשום ראש מדינה, אלא רק להתחזק בדעתי שהשיטות הדמוקרטיות הללו בהן בוחרים נשיא/ראש ממשלה/חרצוף-אבא למדינות מודרניות צריך להיות משהו שהאנושות תתבגר ממנו ותשאיר אותו כהתנהגות של חברות פרימיטיביות (בדומה למלוכה או מנהיג דת עליון). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. התיאור שלך לא בהכרח סותר את מה שאמרתי. ב. אני יותר מפחד מהמנוול הדיקטטורי בעל האיי-קיו מעל לממוצע העומד בראש מדינתנו, מאשר מהאידיוט שלך. אבל בוא באמת נחכה עוד 24 שעות לפני שאנחנו סופרים את הכסף ומחלקים ציונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. נכון. לא כל דבר שאני כותב מנסה לסתור משהו שמישהו אחר אמר. ב. ובצדק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא סתם נאומים מטומטמים. אלו נאומים מסוכנים שמקדמים תהליכים של פירור מדינות ופירוק הסדר העולמי. טראמפ הוא לא מושיע - הוא מופרע ומסוכן. מנהיג העולם הטפשי (עם השיער הכתום) מצטרף למנהיג הביצה המקומית (עם השיער הסגול) בהתקפה על הרשות השופטת ושלטון החוק בישראל. טראמפ קורא לבטל את משפט נתניהו: "ארה"ב הצילה את ישראל, עכשיו נציל את ביבי" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים שהוא מופרע ומסוכן, והפוסט שלו מהבוקר רע מאד. אולי כדאי להזכיר בזאת, שגם לפני וודאי אחרי איראן, הסכנה הגדולה ביותר לקיום מדינת ישראל יושבת בירושלים ולא בטהרן, ומהצד הזה השבועיים האחרונים רק החמירו את הסכנה הזו. כן די ברור לי שלולא טראמפ עדיין היינו במקלטים בלי שום תמרוץ להוציא אותנו משם בעתיד הקרוב. (מצד שני אילולא טראמפ האיראנים עוד היו תחת הסכם ה-3 אחוז העשרה ותו לא). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא קונה את הנראטיב הזה (ביבי התחיל וטראמפ בא לסיים). הפעולה של ישראל באיראן היא קודם כל תוצאה של מדיניות הממשל האמריקני (שמתחילה בביטול הסכם הגרעין הקודם והניסיון שנכשל עד כה של טראמפ להשיג הסכם טוב יותר). המלחמה באיראן היתה בעיקר שימוש ציני בישראל כפרוקסי ע״י ממשל טראמפ (ניצול העובדה שלישראל צבא חזק/מקצועי עם תוכנית עבודה מסודרת ונכסים שמאפשרים תקיפה שכזו וראש ממשלה חלש עם אינטרס אישי לצאת לפעולה שכזו). בתום אולטימטום ה 60 יום, טראמפ שחרר את ישראל כמו כלב תקיפה והביט מרחוק בתוצאות (עם אופציה להכחיש קשר להתקפה אם צה״ל לא היה מספק את הסחורה). אם ההצלחה היתה פחות מרשימה, ממשל טראמפ היה זורק את ישראל מתחת לגלגלי האוטובוס, טוען שישראל gone rogue, שום B2 לא היה מתקרב לשמי טהרן וממשל טראמפ לא היה מזיל דמעה מזה שאתה ממשיך לשבת בממ״ד (או מתחת להריסות ביתך). במילים אחרות: אתה ושלומך בכלל לא במסגרת השיקולים של אף אחד (לא בירושלים ולא בוושינגטון). כל התודות הללו למוקיונים/זקנים/מאוסים/דמנטיים הללו שמשחקים בגורל העולם (מתוך אגו ואינטרסים אישיים ולא כמנהיגים שפועלים למען אזרחי ארצם) נשמעים באוזני כמו איכרים שמריעים לבית אצולה זה או אחר בזמן שבתי האצולה שורפים להם את הכפר בתיגרות פאודלים. יכול להיות שהמהלך האמריקני הזה, ששלח אותך לממ״ד, ישתלם ואיראן תסכים להסכם טוב יותר מאשר שאובמה הצליח להשיג. אני בספק, אבל ימים יגידו. יכול להיות שלא (TACO) ואפילו עדיין יכול להיות ששום דבר לא נגמר והחזרה לחיים בממ״ד היא משהו שנחזור אליו כבר בשבועות הקרובים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לי להתווכח עם זה, כי אני נוטה להסכים לרוב. אפילו כבר אמרתי שהיציאה מהסכם הגרעין היתה טעות איומה. ברור לי שלטראמפ לא אכפת ממני (ולביבי עוד פחות אכפת ממני1, וזו דעתי הידועה מזה זמן רב). כרגע האינטרס של ביבי זה להמשיך מלחמות ושל טראמפ לסיים אותן, והשני משתלב יותר עם האינטרסים שלי. ברור לי לחלוטין שכשוקטורים הליוצנטריים מתלכדים על וקטורים שלי, זה ענין של מקרה מוצלח ולא של תכנון ועדיפויות דומים. 1 ובניסוחו של השופר שלו בערוץ 14 אחרי הפגיעה של הטיל ברחובות "אלוהים - 1, מכון ויצמן - 0". מעולם לא שמעתי שליח של ראש הממשלה מהלל ומעודד פגיעה רעה של האויב באזרחי המדינה. טוב, אולי מאז שזרקא ההוא איחל למפגינים שחבל שהיטלר לא שרף את כולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ינון מגל | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באוזני האמירה הזו של מגל הרבה יותר מחרידה מההיא על היטלר והמפגינים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה ההוכחה שאין אלוהים. שינון מגל לא הוכה מכת ברק באותו רגע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין. לא שיש לי כוונה לדרג את הבחילה והפחד של מה שמתרחש מסביבנו חדשות לערבים, אבל אצלי, אולי בגלל שבין אותם מליונים היו גם הרבה בני משפחה שלי, זרקא נמצא בליגה משלו. האמירה של מגל חיזקה אצלי את ההנחה שזה רק עניין של זמן עד שההפיכה המשטרית תגיע גם לאקדמיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יכול להבין זאת. רציונליזציה אפשרית: האמירה של זרקא היא תיאורטית - היא לוקחת סימבול מהעבר הרחוק ומשליכה אותו על מישהו בטיים-ליין מדומה אחר. האמירה של מגל היא עכשוית, ומגיבה לאירוע עכשווי ומציאותי מאין כמוהו: היא חוגגת ממש עכשיו פגיעה חמורה באזרחים ישראלים ממגזר מסוים. ברמה מסוימת היא רוקדת על הדם ובשמחה בלתי מוסווית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אלה, וגם: הבוז למדע והטכנולוגיה, בעצם הימים שבהם הם מביאים בדיוק להישגים שעליהם מגל חוגג; במקומם (ועל חשבונם) האדרת האל - אותה האירוניה שכל "השמאלנים" מדברים עליה עכשיו בהשוואת ישראל לאיראן; וכל זאת מפי דובר בולט של כוח פוליטי דומיננטי, להבדיל מדג הרקק הפוליטי זרקא, שגורמת לזה להיות לא רק מגעיל אלא גם מאיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם כאן אופוזיציה בשרנית היתה צריכה להגיב בתוקף מעל כל במה אפשרית. פעם שנייה שאני כותב כמעט אותה תגובה היום, אבל מה לעשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים עם שניכם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
**בלעדי לחדשות האייל האלמוני** מתווה הרצוג מסתמן: * טראמפ ימונה למלך ישראל ויקבל מנוי חודשי לפרס נובל לשלום * ביבי ילך לכלא אבל עונשו יומתק כי: * שרה תמונה למלניה * ג"ד ואנס יהיה במעמד של נשיא בלי תיק עד שיגיע לגיל שאפשר להתחיל (80) והנשיא בפועל יהיה חיים הרצוג ז"ל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
80 שנות הסדר הישן הן מעבר ומעל כוחה של האנושות. האירועים והמלחמות בעת הזאת לא מקריים. אנו נמצאים בתקופת המעבר לסדר עולמי חדש, זהו שלב ארוך שמשכו יכול להתארך אפילו לעשרות שנים. ההיסטוריה מלמדת ששלבי המעבר בין הסדרים רוויים במאבקים קשים. שנת 2024 נחשבת לשנה המדממת ביותר מאז מלחמת העולם השנייה, עם למעלה מ-60 מלחמות ויותר מ-100 גבולות "חמים".המלחמות ארוכות יותר, והסדר הגלובלי שהתקיים מאז מלחמת העולם השנייה עובר בפועל שינויים קיצוניים. פרופ' דוד פסיג בפודקאסט ׳שלב המעבר בין הסדר העולמי הנוכחי לעתיד׳ ימחלק את המאבקים הנוכחיים לכמה קבוצות עיקריות, ומצביע על כמה מאפיינים מרכזיים של התקופה, כדוגמת הארכת המלחמות והתמקדותן בפרוקסי שנובעות מההרתעה הגרעינית. מדינות רבות כולל מעצמות, מעדיפות להלחם באמצעות שליחים ולא בצורה ישירה וזאת כדי להימנע מעימות ישיר שעלול להסלים במהירות. עם זאת, הוא סבור שבסופו של דבר, כלי נשק שפותחו יבואו בסוף לידי שימוש, וזה כולל את נשק גרעיני. האיומים בשימושו כבר קיימים ולא רק על ידי קבוצות קטנות. פסיג מצביע על ארבע קבוצות עיקריות המתחרות על עיצוב הסדר העולמי החדש העתידי וזאת לאחר תקופת המעבר האלימה: 1. הקבוצה המערבית-ליברלית: המדינות הדמוקרטיות הן האחראיות לסדר העולמי הקודם והן מוכנות לבצע שינויים כדי לתקן ולאזן מחדש את המערכת הקיימת, אבל הם לא מוכנים לשנות את בסיס הסדר הקיים. 2. קבוצת מדינות BRICS: קבוצה המבקשת לשנות את הסדר הקיים, בטענה שהחלוקה הקודמת לא הייתה הוגנת ושוויונית. 3. קבוצת המדינות העניות: מדינות הטוענות לניצול ולחוסר שוויון כלכלי. הן אינן רוצות להצטרף לא לברית ה-BRICS ולא למדינות הדמוקרטיות. 4. החברות הטכנולוגיות הגלובליות: גופים המשפיעים על מהלכים כלכליים ובעלי פוטנציאל השפעה גיאופוליטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אני עושה עוול לפרופ' פסיג, אבל הדבר הכמעט יחיד שאני זוכר מהספר שלו "2048" היתה התחזית להתפתחות יחסים חמים והדוקים בין תורכיה לישראל, עד לרמה של ברית אזורית (לא בשנת 2048 אלא הרבה לפני). אם יש דבר אחד שהעתידנים למיניהם הצליחו להוכיח הרי הוא שלא חלה התקדמות של ממש בתחום מאז האורקל של דלפי, ושאין הבדל אמיתי בין "עתידן" עם תארים אקמאיים לבין מרים בנימיני ז"ל. לא רק מאורעות מקומיים כמו התפרקות הגוש הסובייטי, מלחמת רוסיה-אוקראינה או המשבר הכלכלי המתמשך של יפן חמקו מכדורי הבדולח שלהם, אלא שגם ההפיכה העולמית הגדולה שאנו נמצאים בעיצומה, נקרא לה בקיצור "טראמפיזם גלובלי" (אין קשר משפחתי) עשתה להם מה שיחיא סנואר עשה למודיעין הישראלי לפני אותו ז'. מובן שזה לא מונע מפרופ' פסיג ואמיתיו להגיד "אופס" וללכת להתבייש בפנה כמה עשרות שנים עד שג'פטו יתפוס את מקומם בהצלחה קצת יותר גדולה, אלא שהם עוברים לעניין הבא באותה ארשת רצינות שהיתה להם קודם; "נכון, לא צפינו את זה" את אומרים, "אבל מאחר וזה קרה הבה נשתמש באותם כלים כדי לצפות את התוצאות". יוגי ברה בטח מרוצה. האם זה אומר שאפשר לבטל את תחום הפסאודו-ידע הזה? אני לא בטוח, ואני עדיין עוקב בעניין מסויים אחרי הניתוח העתידני של נוח הררי לגבי העולם עם AGI1, אבל בשום אופן לא נותן לו להשפיע על החלטות שלי לגבי העתיד (חה. האמת היא שאין לי כאלה). _____________ 1- אגב, למה שגם אני לא אהיה עתידן בשנקל? אני לא מאמין שה AGI באמת קרוב להתממש. אני חושב שהעיכוב הגדול בענייני המכונית האוטונטמית ממש מצביע על בעיות הרבה יותר גדולות בתחום ממה שמוצף לקהל הרחב. המלצה: אם אתם צריכים לבחור, כדאי לכם להאמין לעומר ולא לי, כי לו יש לפחות קצת מושג על מה הוא מדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עלי השפיעו בצעירותי הספרים של אלווין והיידי טופלר- "הלם העתיד" (שכבר היה ותיק כשקראתי אותו) ו"הגל השלישי" שהיה די חדיש ובדיעבד פגע בול. הוא אמנם תאר תהליכים שכבר החלו, אבל חזה היטב את התעצמותם והשתלטותם על הכלכלה והחברה. כנראה שכמו בכל מקצוע, גם בעתידנות יש הרבה בינוניים ומעט ממש טובים. אלא שבמקצוע הזה אתה צריך להיות ממש טוב כדי שהתחזיות שלך יתכתבו באיזה אופן עם המציאות. אגב יוגי ברה: אני צופה שתוך 4-6 שנים יהיה ארוע דיפולט ("תספורת") על האג"ח הממשלתי של ארצות הברית וכנראה מדינות נוספות. (גזור ואל תשמור) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי לטעון שיש ולו עתידן אחד טוב אתה צריך להראות שהוא פגע בול מספיק פעמים כדי להתפרסם ועוד מספיק פעמים אחר כך. אם יש לך כזה עם 1+1 זו כבר תהיה התחלה טובה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אלווין טופלר. "הלם העתיד" פרסם אותו ב 1970 ואת "הגל השלישי" הוא הוציא 10 שנים אחר כך. ככל הידוע לו הוא לא עסק בתחזיות גאופוליטיות אלא בחיזוי מגמות סוציולוגיות וכלכליות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונת ''שזה לא גורם לפרופ' פסיג...'', לא שזה לא מונע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם יש אמת מסוימת בטענות שהעתידנות מתרועעת בסמטאות הפסאודו-מדע, ושישנו קושי בביצוע תחזיות בכלל ובעתיד בפרט, עדיין זהו תחום מאתגר שיש בו כדי להפרות את הקוראים הכמהים לקצת עתיד בעידן ללא עתיד. נחיה ונראה 2008. ---------- > רוסיה תשוב לכבוש חלקים גדולים ממזרח אירופה לשעבר, כולל פולין והמדינות הבלטיות, וכן מדינות שמצפון לטורקיה. > מסלול ההתנגשות בין ארצות הברית לרוסיה יגיע לשיאו ב-2020 לערך. > העולם ייכנס לתקופה שתכונה "החורף הדמוגרפי". אוכלוסיית העולם תמנה באמצע המאה בין 9 ל-10 מיליארד ואחרי כן תרד עד שתגיע ל-5 או ל-6 מיליארד לקראת סוף המאה ה-21. > ארצות הברית תשקיע רבות בחיזוקה של טורקיה כדי שזו תמלא תפקיד מאזן במזרח התיכון. היא תעזור לה לשוב להיות מעצמה אזורית. > רוב מדינות ערב במעגל העימות הראשון עם ישראל, חוץ מירדן, יוגדרו כמדינות כושלות. טורקיה תתבקש לבוא לעזרתן. > ב-2020 בקירוב ישראל תצא לתמרון קרקעי עמוק בסוריה ובסיומו תשב עם כוחותיה קרוב לדמשק או בתחומה. > ישראל לא תסכים לסגת ללא הסכם וערבויות של טורקיה וארצות הברית. > לקראת סוף העשור הרביעי תחתום ישראל על הסכם שלום עם רוב מדינות העימות, בתיווכה ובערבותה של טורקיה בעיקר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שהוא נכשל בבחינה. אולי כדאי שישקול שינוי קריירה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, יש בעולם פעילות די ערה של התערבויות על כל מיני תחזיות עתידיות, ע"ע Prediction_market [Wikipedia], כך שאם העתידנים היו באמת טובים בזה יותר מהאדם הממוצע יש להניח שהם היו אנשים עשירים ולא מבזבזים את זמנם על הנחלת הידע הזה לציבור. מבחינה זאת אני חושב שהם די דומים לכל המומחים והפרשנים לענייני כדורגל, למשל, שלמיטב ידיעתי לא עושים מליונים בטוטו (ייתכן, כמובן, שיש להם מספיק שכל לשתוק כל הדרך אל הבנק, אבל אני סקפטי). יהיה מענין לראות אם ג'פטו וחבורתו יצליחו בתחומי החיזוי יותר מהמוחות הפחמימניים, מה שנראה לי סביר בהחלט. למעשה, לא אתפלא בכלל אם יש כבר סוכני AI שעושים כסף מהימורים, או לפחות שזה יקרה בעתיד הקרוב מאד, עם השלכות מעניינות. בבורסות שונות יש כבר די הרבה פעילות כזאת, אבל לא עקבתי אחרי מידת ההצלחה. ____________ הייתי אומר אותו דבר על יועצי השקעות אבל תמיד יש יוצאים מן הכלל. אוהבים אותך, אריק :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האירוניה לפיה המומחים המתיימרים לחזור/ת את העתיד, לא ממנפים את ׳הידע׳ לרווח אישי (הימורים/מסחר), אינה קשורה בהכרח לתחזיות גיאו-פוליטיות. גם מי שלא יכול לחזות ברבורים שחורים, יכול לזהות את הברבורים הלבנים באגם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שיש כאן רובד נוסף. לא תמיד אפשר לשפוט תבונה וראייה למרחוק בנקודת זמן נתונה. הדוגמה החביבה עליי, היא הדוגמה של מקיאבלי שכתב נגד השימוש שעשו שליטי איטליה השונים בשכירי חרב בסכסוכיהם. מקיאבלי תאר את שכירי החרב כהפכפכים שכל מעייניהם בשוד וביזה ולעתים קרובות הם מסוכנים לשוכרים אותם, לא פחות מאוייביהם (זו לא היתה אזהרה נבואית. לא מעט שכירי חרב הדיחו את המשלמים להם ותפסו בעצמם את מקומם. משפחת ספורצה ממילאנו היא הדוגמה הידועה). מקיאבלי, בהשראת הליגיונות של הרפובליקה הרומאית, כתב על צבא האזרחים. מאחר ומקיאבלי היה גם פקיד די בכיר בממשל של הרפובליקה הפלורנטינית, הוא גם ניסה לממש את חזונו וגייס גדוד אזרחי להגנת הרפובליקה. אחד מבני זמנו כתב בהתפעלות על בני הכפרים המגוייסים שצעדו במדיהם החדשים ברחובות פירנצה. עם בוא האביב, הקיסר ההבסבורגי פלש למרכז איטליה עם חניתאים ספרדיים שכירי חרב, כדי להטיל מרותו על השליטים המקומיים. בשדה הקרב המגוייסים של מקיאבלי פשטו את מדיהם ונמלטו ללא קרב. הסיפור הזה בא ללמד שלא צריך לשפוט הבנה פוליטית והיסטורית במשקפת צרה של הזמן והמקום. בלי קשר לאירוע הקומי, מקיאבלי צדק ללא ספק והרחיק לראות אל מעבר לתנאים של זמנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החברה מבקשת לפעול והיא תמיד תפעל בין אם תפעל בכיוון הראוי והרצוי ובין אם לאוו. דברי ההיסטוריה והבנת פעולותיה הם זכרון ורעיון לחברה איך לפעול בעתיד. בהקשר הדיון, הוגים והיסטוריונים העוסקים ב"עתידנות" בזיקה להיסטוריה מצהירים, כמו מתנצלים, שאינם נביאים או בני נביאים הגם שתחזית היא תמיד סוג של נבואה על תנאי. אם העם זקוק לנביאים, עדיף שיהיו אלה חוזים או הוזים ולא נביאים 1. ------- 1 שני סיפורים על חורבן אחד : הסיפור הראשון מתרחש בשנת 69 לספירה, ימים ספורים לפני החורבן. גיבורו הוא רבי יוחנן בן זכאי (ריב"ז), שמתחזה למת כדי לחמוק משומרי החומות הקנאים בירושלים הנצורה ולפגוש את אספסיאנוס. הוא מברך את המצביא הרומאי על זכייתו העתידית בקיסרות. הוא פונה אליו כמורד שבא לתת עיצה מתלמיד חכם לאיש החזק. הוא לא פונה אליו כנביא, למרות שדמותו כחכם פרושי יכלה להתכנס תחת דמות נביא. על התגשמות התחזית, מקבל ריב"ז כפרס את יבנה ואת חכמיה. הסיפור השני מתרחש בשנת 67 לספירה, ובו הכהן יוסף בן מתתיהו מסגיר את עצמו לידי אספסיאנוס באמצעות תחבולה ערמומית של הגרלה עם חבריו המתאבדים. יוסף, מתוקף תפקידו ככהן-שליח האל, מתנבא למצביא שהוא יהיה הקיסר הבא. הוא פונה אליו כנביא. הנביא ההיסטוריון מתוגמל וזוכה לחיות בשלווה בלב האימפריה העולמית ולכתוב את ספרי ההיסטוריה. על אף הדמיון הבולט בין הסיפורים, אין בספרות חז"ל אזכור להיסטוריון יוספוס ואין בספרי יוספוס אזכור לאגדת ריב"ז. מקורותיה של האגדה מאוזכרים בתלמוד בבלי, באבות דרבי נתן ובמקבילה באיכה. סיפורו של יוסף בן מתתיהו נכתב על ידו בסמוך לאירועים כהיסטוריון וכעד שחווה אותם ממקור ראשון. המשותף לשני הסיפורים הוא כניעה להיגיון, התנגדות לקנאות, נטישת המרד ושימוש בתחבולות כדי להגיע לקיסר. יוסף רואה בעצמו נביא זעם כמו ירמיהו בבית ראשון, שכן הוא מתאר במלחמות היהודים כי התנבא כבר לפני החורבן, "כי בעת ההיא יקום בארצם אדם אשר ישלוט בכל העולם" (הכוונה לאספסיאנוס), ושהיהודים ידעו על כך אך העדיפו להילחם במקום להיכנע. באגדת ריב"ז, לעומת זאת, הרב הפרושי אינו מוצג כנביא - שכן הנבואה בטלה - אלא כפרשן פוליטי ריאלי שהבין מכוח חוכמתו שכוחו של המצביא יוביל אותו בסופו של דבר לכס הקיסרות. זוהי פרשנות שונה מהקנאות המחייבת לחימה עד הסוף, פרשנות המבקשת להימנע ממאבק מול החזק ממך. פרשנות זו אף מובילה לדוקטרינת "שלושת השבועות" האוסרת למרוד באומות העולם. סופם של גיבורי הסיפור הוא ההתמסרות לכתיבה: יוסף ההיסטוריון כותב את ספריו ביוונית על העם היהודי בעודו יושב ברומא, וריב"ז מתמסר לכתיבת התורה שבעל פה במחנה השבויים ביבנה. יבנה וחכמיה - מסע אל ראשית ההלכה התנאית, דוד סבתו, מאגנס 2025 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה קטע. הכרתי את שני הסיפורים אבל מעולם לא שמתי לב לדמיון הרב ביניהם. זה נראה באמת אותו הסיפור בשתי גרסאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"דברי ההיסטוריה והבנת פעולותיה הם זכרון ורעיון לחברה איך לפעול בעתיד" - מסופקני אם ההיסטוריה באמת יכולה ללמד, או אפילו לרמוז, על כיווני פעולה עתידיים רצויים. אמנם האיזכור של חורבן הבית מופיע כל שני וחמישי בימינו כי יש קווי דמיון בין המצב דאז למצב דהיום, אבל כפי שכולנו רואים אין לכך השפעה של ממש על הדרך הפוליטית. אלה אומרים "הקנאים הרסו את המדינה" ואלה עונים להם "מריבות אחים הרסו את המדינה" ובאורח נס כל צד קורא לעזרתו את שר ההיסטוריה *שלו*, ומסיק בהתרם את המסקנות הנוחות לו. אני לא חושב שיש צורך להרחיב בבעייתיות של נסיונות להסיק מההיסטוריה מסקנות אקטואליות, ורק אציין שהמכשלה הלוגית של "מבחן התוצאה" חוגגת בענף הזה יותר מאשר באחרים (אם כי לא תמיד; אחד היוצאים מהכלל הוא מרד בר-כוכבא שלמרות תוצאותיו ההרסניות "בני עקיבא" עדיין פורחים וחוגגים את החורבן כאילו היה הצלחה מסחררת). ניקח לדוגמא את דברי רבי יוחנן בן זכאי לאספסיאנוס, מתוקף כך שהיה כביכול "פרשן פוליטי ריאלי". אני לא חושב שבאותם זמנים היה בידי בן זכאי מספיק מידע על הפוליטיקה הרומאית ויחסי הכוחות באימפריה, אלא שבצוק העתים הוא הימר, ולשמחת כולנו זכה (בניגוד למנהיג בן זמננו שהימר אף הוא על מנהיג אימפריה עתידי, ולצער רובנו1 גם הוא זכה). ________________ 1- אבוי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגדת ריב״ז בגרסתה הבבלית המאוחרת היא גרסא אחת מתוך 3 גרסאות אודות הסיפור. המציאות שונה והיא נשענת על עדותו של יוספוס כמקור היחיד לסיפור. ריב״ז היה חכם פרושי ומייצגה המובהק של העדה הפרושית בירושלים שנשלח כשבוי מלחמה למחנה השבויים ביבנה בשנת 70׳. הסיפור הנכון אם כן, הוא התגשמות ׳נבואתו׳ של יוספוס כנביא-כהן ולא הגרסאות המאוחרות, המוצגות כתחזית או ייעוץ גיאו-פוליטי מיושב ולא נבואי. גרסאות אלו הן ביטוי לרוח התקופה השוללת משיחיות וקנאות לאחר מרד בר כוכבא כלקח וזכרון למה קורה לעם שלא יודע את מקומו במפה. זהו לקח העבר לעתיד. זהו סיפור ייסוד - שמעולם לא קרה - בהוויה היהודית לדורותיה עד עצם היום הזה. > העבר משפיע על העתיד ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוגמא אקטואלית: גילויים חדשים: העדכון הראשון על הסימנים המעידים שקדמו לפלישת חמאס, הגיע לרח"ט המבצעים דאז שלומי בינדר - כיום ראש אמ"ן - רק בשעה 02:30. הוא הכריז "נכס לאומי" ב-07:16. הרמטכ"ל, שהחליט להקפיא את מסקנות הוועדה שבדקה את תחקיר צה"ל ו"סימנה" את בינדר, צפוי לגבות אותו - על אף שלא כינס הערכת מצב בלילה: "זה לא היה משנה את התוצאה הקשה" (הדגשה שלי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שג'פטו יכול לכתוב נאום כמו אצלך. החוכמה שלו היא שאפשר להגיד לו ''עכשיו תשנה את הסגנון לטראמפ''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיתי. חביב/חצי משעשע, אבל האידיוט האמיתי מיצר טקסטים הרבה יותר אידיוטיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשל, הבוקר הוא מנהל את חיל האוויר שלנו מהטוויטר. תודה שהוא יותר מקורי מג'פטו (והוא גם מחזיק מקל הרבה יותר גדול). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאילו לא הספיקה לנו הידיעה שגורלנו נתון במידה רבה בידי הגאונים המקומיים, כעת נוסף גם מנהיג העולם ה̶ח̶ו̶פ̶ש̶י̶ הטיפשי כמי שמנופף את חרב האיגיון מעל ראשינו. אולי יש איזה עיקרון קוסמי לפיו כמות האיומים על עם הקודש צריכה להיות קבועה, כך שעם הסרה (לכאורה?) של האיומים שהכרנו מסביבנו קיבלנו את המטורלל ההוא בתור השליט העליון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני חשבתי ככה על הציטוט הזה. אבל אני אצחק בלב שלם רק אם עוד כמה ימים ייסגרו את כל הענין ואוכל לחזור לחיים שלי השגרתיים. בינתיים 15 אלף מפונים מבתיהם ואלפי פצועים תוך שבוע פחות משעשעים אותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהפעם התחזית שלי היתה הרבה יותר קרובה למציאות מזאת שלך (האיראנים אמנם ירו משטחם, אבל רק לאחר שהודיעו לאמריקנים לאן ומתי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא לבד | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את כוונתך (או למה הנאמר בקישור אמור לעניין). | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |