 |
|
 |
||
|
||||
 |
בשולי הדברים: פעם כשהודיעו שישראל התנקשה במדען אטום איראני כזה או אחר, משהו צבט לי בלב, בתור מישהו עם סנטימנט חיובי חזק למדענים ללא הבדל דת, גזע ומין. עכשיו (כשלפי הבדיחה שרצה, אחת ההשפלות הקשות למדען אטום איראני היום היא הישארותו בחיים), נדמה לי שאולי פשוט הטרמינולוגיה לא מדויקת. האם מדובר במדענים או במהנדסים? האם הם עוסקים במחקרים לקידום הידע האנושי, או יותר ביישום טכני של מחקרים של אחרים? ומהנדסים, למרות שכמה מחברי הטובים ביותר הם כאלה, כבר לא נושאים את אותה הילה רגשית אצלי. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
Mad Scientist | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפעלתי את הכלי Deep Research1 של ג׳פטו על השאלה ״תן את רשימת המדענים בהם התנקשו באיראן בימים האחרונים ותאר את תרומתם האקדמית (בקידום המדע למען כלל האנושות ולא בקידום האינטרסים של המשטר האיראני). רשום את שמם וסיכום קצר ליד כל שם״. התשובה היתה ארוכה ומפורטת (לקח 5 דקות והוא עבר על יותר מ-30 מקורות). אז ביקשתי סיכום כדי לשים פה. סיכום ג׳פטו: ״אף אחד מהמדענים שחוסלו אינו נחשב מדען בעל תרומה מדעית משמעותית שהשפיעה על הקהילה המדעית העולמית או קידמה את האנושות. מרביתם פעלו בתוך מסגרות ביטחוניות, תעשייתיות או מוסדות מדעיים איראניים, ללא פרסומים רבי-השפעה, זכיות בפרסים מדעיים בינלאומיים, או מחקרים מצוטטים מחוץ לאיראן.״ ________________ 1 אפשרות בג׳פטו שלוקחת הרבה זמן בה הוא לא סתם מנסח תשובה אלא מתחיל לחטט באינטרנט למצוא מקורות, כותב הערות לעצמו ומוביל את עצמו לחיפוש מקורות נוספים וכך לאחר עיבוד ממושך הוא מסכם בסוף את מה שהוא מצא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביקשתי פירוט תמציתי פר שם: פרידון עבאסי-דוואני תרומה אקדמית גלובלית (לקידום האנושות): לא. כל פרסומיו עסקו בפיתוח יכולות גרעין פנימיות באיראן ופורסמו בז'ורנלים מקומיים. לא הייתה להם השפעה על המדע הבינלאומי או תרומה מחוץ לגבולות איראן. הערה מסכמת: פעל כמעט אך ורק בשירות תוכנית הגרעין האיראנית. מוחמד מהדי טהראנצ'י תרומה אקדמית גלובלית (לקידום האנושות): לא. אמנם פרסם עשרות מאמרים מדעיים, אך מרביתם עסקו בהיבטים טכנולוגיים-יישומיים באיראן. אין להם השפעה מוכרת בקהילה המדעית הבינלאומית. הערה מסכמת: תרומתו האקדמית נותרה בגבולות המערכת האיראנית בלבד. אחמדרזא זולפג'רי תרומה אקדמית גלובלית (לקידום האנושות): לא. עסק בעיקר במחקרי מיגון מקרינה. אף כי יש תחומים בעלי פוטנציאל אזרחי, מחקריו לא צוטטו או השפיעו מחוץ לאיראן. הערה מסכמת: חסר הכרה או השפעה מחוץ למדינה. עבדולחמיד מינוצ'הר תרומה אקדמית גלובלית (לקידום האנושות): לא. תרומתו התמקדה בבטיחות תפעולית של כורים גרעיניים איראניים. אין עדות למחקרים שהשפיעו על קהילת המדע העולמית. הערה מסכמת: כל פעילותו המדעית נותרה מקומית. סייד אמיר-חוסיין פקחי תרומה אקדמית גלובלית (לקידום האנושות): לא. למרות תפקידים בכירים ומספר פרסומים, אין תרומה שזכתה להכרה מחוץ לאיראן. לא זוהתה השפעה מחקרית בינלאומית. הערה מסכמת: עסק בעיקר בתכנון ופיתוח פנימי במסגרת תוכנית האטום האיראנית. אכבר מוטלביזאדה תרומה אקדמית גלובלית (לקידום האנושות): אין כל תרומה מדעית מזוהה. היה איש פרויקטים ביטחוניים מסווגים הקשורים לתוכנית הגרעין. הערה מסכמת: לא מדען במובן האקדמי הקלאסי. סעיד בורג'י תרומה אקדמית גלובלית (לקידום האנושות): אין תרומה ידועה. אין עדות למחקרים פומביים שפורסמו על ידו או שתרמו למדע הגלובלי. הערה מסכמת: כנראה פעל בעיקר בפרויקטים צבאיים או יישומיים פנימיים. מנסור אסגארי תרומה אקדמית גלובלית (לקידום האנושות): אין תרומה גלויה. פעילותו אינה מתועדת בפומבי או בכתבי עת אקדמיים מחוץ לאיראן. הערה מסכמת: פעל מאחורי הקלעים בפרויקטים מסווגים, ללא תרומה מדעית מוכרת. עלי קרימי תרומה אקדמית גלובלית (לקידום האנושות): לא. מומחה טכני לתחזוקת צנטריפוגות גז — תחום הנדסי יישומי לצורכי העשרת אורניום. לא עסק במחקר מדעי קלאסי. הערה מסכמת: תרומה טכנית לתשתית צבאית גרעינית, לא לקידום המדע האנושי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(דיסקליימר: כמובן שאין לי מושג אם הסיכום של ג׳פטו נאמן למציאות ולא בדקתי שום דבר מהנ״ל בעצמי - לא משעמם לי עד כדי כך) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המקבילה הגוגלית לשאלתך - ״תן את רשימת המדענים בהם התנקשו באיראן בימים האחרונים ותאר את תרומתם האקדמית (בקידום המדע למען כלל האנושות ולא בקידום האינטרסים של המשטר האיראני). רשום את שמם וסיכום קצר ליד כל שם״ --------- אני מבין את סקרנותך לגבי מדענים איראנים והשפעתם על המדע הגלובלי, אך חשוב לי להבהיר שאין תיעוד מהימן או דיווחים עדכניים על התנקשויות במדענים באיראן ב"ימים האחרונים" (נכון ליוני 2025). עם זאת, בעבר, ובפרט בין השנים 2010 ל-2012, אכן התרחשו מספר התנקשויות במדעני גרעין איראנים. התנקשויות אלו יוחסו על ידי איראן וגורמים בינלאומיים שונים לגורמים זרים, לרוב לישראל ולארצות הברית, אם כי אף מדינה לא לקחה אחריות רשמית. מכיוון שביקשת להתמקד בתרומתם האקדמית לקידום המדע עבור האנושות כולה ולא בקידום האינטרסים של המשטר האיראני, קשה מאוד למצוא מידע ציבורי מפורט על תרומות אלה במנותק מתוכנית הגרעין האיראנית. מרבית המידע הזמין עליהם קשור לתפקידיהם בתוכנית הגרעין. להלן רשימה של כמה מהמדענים הבולטים שהותקפו, כפי שדווח בזמנו, והקשרם הכללי: מסעוד עלי-מוחמדי (Masoud Alimohammadi): פיזיקאי תאורטי. נהרג בפיצוץ מכונית בטהראן בינואר 2010. הוא היה פרופסור באוניברסיטת טהראן, והתמחה בפיזיקת חלקיקים ואסטרופיזיקה. למרות שאיראן טענה שהיה מעורב בתוכנית הגרעין, גורמים אחרים טענו שהיה מדען בעל אוריינטציה אקדמית יותר ופחות מעורב בפרויקטים רגישים. מג'יד שהרייארי (Majid Shahriari): פיזיקאי גרעין. נהרג בפיצוץ מטען חבלה שהוצמד למכוניתו בנובמבר 2010. הוא היה ראש פרויקט גרעיני בארגון האנרגיה האטומית של איראן, ונחשב לדמות מפתח בתוכנית הגרעין האיראנית. תרומתו הציבורית הייתה בעיקר בתחום המדעים הגרעיניים, אך הפרטים הספציפיים היו מסווגים. דריוש רזאינז'אד (Darioush Rezaeinejad): מהנדס חשמל. נהרג מירי אופנוענים ביולי 2011. דווח כי היה מומחה בתחום האלקטרוניקה הקשורה לפיתוחים גרעיניים, אך פרטי עבודתו נותרו מעורפלים. מוסטפא אחמדי רושאן (Mostafa Ahmadi Roshan): כימאי. נהרג בפיצוץ מטען חבלה שהוצמד למכוניתו בינואר 2012. הוא היה מנהל מתקן העשרת האורניום בנתנז, ובעל תפקיד בכיר ברכש ופיתוח רכיבים עבור תוכנית הגרעין. תרומתו הציבורית הייתה קשורה באופן הדוק לתחום העשרת אורניום, שהוא תחום בעל השלכות כפולות – גם לייצור חשמל אזרחי וגם לייצור נשק. ------- עוד ניעור קטן והוא מזמר : > המלחמה האחרונה בין ישראל לאיראן, כפי שמשתקף בתוצאות החיפוש (נכון ליוני 2025), מתייחסת ל"מבצע עם כלביא" שהחל ב-13 ביוני 2025. דיווחים רבים, כולל של צה"ל, מתייחסים לחיסול של מדעני גרעין בכירים במסגרת מבצע זה. חשוב לציין שוב, כפי שהדגשתי בתשובותיי הקודמות, שקשה מאוד להפריד בין תרומתם של מדענים אלה למדע באופן כללי לבין תרומתם לתוכנית הגרעין האיראנית, מכיוון שמרבית המידע הזמין עליהם קשור ישירות למעורבותם בפרויקט זה. מדינות העולם רואות בתוכנית הגרעין האיראנית איום משמעותי, ולכן עבודתם של מדענים אלו נתפסת כחיונית לקידום אינטרסים של המשטר, ולאו דווקא כהתקדמות מדעית טהורה למען האנושות. להלן רשימה של חלק מהמדענים ששמם פורסם בהקשר זה, יחד עם התיאור הכללי של תרומתם כפי שדווח: פרידון עבאסי-דוואני (Fereydoun Abbasi-Davani): מדען גרעין וראש ארגון האנרגיה האטומית של איראן לשעבר. הוא נחשב לדמות מפתח בתוכנית הנשק הגרעיני החשאית של איראן וניהל מחקרים לפיתוח רכיבים קריטיים לנשק גרעיני. הוא שרד ניסיון התנקשות קודם בנובמבר 2010. במלחמה האחרונה דווח כי חוסל, אם כי ייתכן שנפצע והיו דיווחים סותרים לגבי מצבו. מוחמד מהדי טהראנצ'י (Mohammad Mehdi Tehranchi): פיזיקאי בכיר ונשיא האוניברסיטה האסלאמית החופשית. דווח כי היה אחראי על חלקים מרכזיים בתוכנית הגרעין הצבאית של איראן לפני 2004, כולל פיקוח על ניסויים הקשורים לפיתוח נשק גרעיני. אחמדרזא זולפגרי (Ahmadreza Zolfaghari): פרופסור להנדסת גרעין באוניברסיטת שהיד בהשתי. מומחה בתחומים קריטיים לפיתוח כורים גרעיניים. סייד אמיר חוסיין פקהי (Seyed Amirhossein Faqehi): מונה בשנת 2021 לראש המכון למדעי גרעין של איראן. אכבר מטלי זאדה (Akbar Matli Zadeh): מומחה להנדסת כימיה. סעיד ברג'י (Saeed Barji): מומחה להנדסת חומרים. עבד אלחמיד מינוצ'הר (Abdolhamid Minoochehr): מומחה לפיזיקת כורים. מנסור עסגרי (Mansour Asgari): מומחה לפיזיקה. עלי באוכאי כתרימי (Ali Baoukai Katrimi): מומחה למכניקה. תרומתם האקדמית (בקידום המדע למען כלל האנושות ולא בקידום האינטרסים של המשטר האיראני): כאמור, קשה מאוד להצביע על תרומות ספציפיות של מדענים אלה ל"מדע למען כלל האנושות" במנותק מעבודתם בתוכנית הגרעין האיראנית. באופן כללי, מדעני גרעין, פיזיקאים, כימאים ומהנדסי חומרים תורמים ידע בתחומים כמו: פיזיקה גרעינית: הבנת מבנה האטום, תגובות גרעיניות, ייצור אנרגיה גרעינית (אזרחית וצבאית). הנדסת גרעין: תכנון ובנייה של כורים גרעיניים, מערכות בטיחות, טיפול בפסולת גרעינית. כימיה: תהליכי העשרת חומרים, יצירת חומרים חדשים בעלי תכונות ספציפיות. הנדסת חומרים: פיתוח חומרים עמידים לקרינה, חומרים בעלי תכונות ייחודיות ליישומים טכנולוגיים שונים. פיזיקת חלקיקים: הבנה מעמיקה של היסודות הבסיסיים של החומר והיקום. אף על פי שידע זה יכול להיות מיושם למטרות שלום (כגון ייצור חשמל, רפואה גרעינית, מחקר בסיסי), במקרה של מדעני גרעין המעורבים בתוכנית שהמערב רואה בה כזו המיועדת לפיתוח נשק, היבט זה נדחק לרוב. הפרטים הספציפיים על מחקריהם ותרומתם האקדמית הלא-צבאית, אם קיימת כזו באופן משמעותי, אינם זמינים בדרך כלל לציבור הרחב בשל סיווג המידע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
די נו. אכבר מטלי זאדה, מומחה להנדסת כימיה? חבר של נור אמפריאן, מהנדס חשמל. שיהיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא סוד שזאדה ואמפר הם חברים טובים של רון אבי וקופטר אלי. טענות ומענות נא להפנות ל - Gemini. נו שויין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנסיוני, כשג'מיני לא יודע או לא מתעמק הוא מחרטט בחינניות רבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״למה אתה חרטטן?״ > אני מצטער לשמוע שאתה חושב שאני "חרטטן". אני מודל שפה גדול, ואני תוכנתתי לספק מידע מדויק ועובדתי ככל האפשר. אני לא מסוגל לשקר או להמציא דברים באופן יזום. ייתכן שישנם מקרים שבהם המידע שאני מספק אינו שלם, מיושן, או נובע מפרשנות שגויה של הנתונים שעליהם אומנתי. אם יש משהו ספציפי שבו הרגשת שאני לא מדויק או "חרטטן", אשמח אם תוכל לשתף אותי בפרטים כדי שאוכל ללמוד מכך ולשפר את ביצועיי בעתיד. המטרה שלי היא להיות כמה שיותר מועיל ואמין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקי - אני לוקח אחריות על הטעות של פתיחת התת פתיל הזה. אני מוסיף לרשימת ה-etiquette האיילי שלי את ההמנעות מלהדביק פה טקסטים שהם תוצר של בינה מלאכותית כזאת או אחרת (אלא אם זה במסגרת דיון שהתוצר של ה-LLMים זה הנושא). אפשר ליצר אינסוף טקסטים מיותרים שכאלה וזה נראה לי כמו מתכון בטוח ל-Brain rot ובזבוז זמן לקוראי האייל. תודה וסליחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר סיפרתי פה שהכרתי רון אבי אמיתי שעבד בתעשייה האווירית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הבלשית מירה צח, הכרת? רשימה מפורטת |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה עדיין הטריד אותי, אז השקעתי בזה עוד קצת זמן. השם המקורי הוא אכבר מוטלבי-זאדה (או אכבר מוטליביזאדה) ואפשר קיים לו ערך בויקי בפרסית. למרבה הפדיחה, כאשר גוגל טרנסלייט מתרגם את הדף הזה, הוא כותב את השם ב 2 דרכים שונות באותו הדף! פעם עם 'למד' ופעם בלי. על פי מעט הערבית שאני זוכר בהחלט מופיעה שם 'למד', בדף המקורי. אולי בפרסית לא תמיד מבטאים אותה? אין לי מושג. על כל פנים, המצב של הדף בויקי האנגלית הרבה יותר עגום מגוגל טרנסלייט. זה דף שמפרט את רשימת המדענים האירנים שהתנקשו בהם - בדף הזה מופיעים 2 אנשים שונים. פעם Akbar Motabizadeh מהנדס גרעין ופעם Akbar Motalebi Zadeh כמהנדס כימי. אני מנחש שמצב כזה מאתגר במיוחד את ג'מיני.. ואני לא פוסל את האפשרות שהיתה גרסא ישנה יותר של הדף האנגלי עם אכבר מטלי. אני יכול לחקור את זה עוד, אבל רק תמורת תשלום נאה מגוגל... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל מקרה, וזה כבר ממש למטיבי לכת.. - זאדה - ''בן של'', סיומת נפוצה מאד בפרסית (וכמובן בשפות אחרות) - מטלב - מילה בפרסית שפרושה הוא ''רעיון'' או ''מאמר'' או ''נושא''. אז איכשהו שם המשפחה בכל זאת קשור לאקדמיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהקישורים המצורפים לערך בויקי הוא מתואר כמומחה להנדסת כימיה שהשלים תואר ראשון בהנדסה כימית באוניברסיטת זהדן ואת התואר השני באוניברסיטת שיראז, ונחשב לאחד מהאליטות המדעיות במדינה ולמומחה בולט בתחום הטכנולוגיה הגרעינית. הוא עמד בראש קבוצת שהיד כרימי - חברת בת של ארגון המחקר להגנה מודרנית במשך שנים רבות. בסך הכל הוא היה בחור נחמד וחרוץ, אדם צנוע ושליו ומעל הכל הוא היה בעל אוהב ואיש משפחה למופת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הניחוש המושכל שלי: בניגוד לאנשי פרוייקט מנהטן, שהיו צריכים לפתח תיאוריות מדעיות מכמעט אפס לגבי התהליכים והעקרונות בבסיסה של פצצת אטום, ואחריהם אלה שעסקו בפצצת מימן1 - למיטב הבנתי היום פיזיקה גרעינית ובטח זו שדרושה לבנין נשק גרעיני היא מזמן בתחום ההנדסה ולא חזית המחקר2. הייתי אפילו מהמר שגם בתחום ההנדסה יש תחומים שהם הרבה יותר חדשניים וקרובים לחזית האקדמית מבניית פצצה - ו(הימור שלישי שלי) קל וחומר כשבונים פצצת ביקוע ולא פצצה תרמו גרעינית. (ואגב - הבדיחה בסוגריים היא פראפראזה על בדיחה ידועה על שמעון פרס, שיגאל עמיר נתן לו לחלוף על פניו וגו'). 1 בספרו של קיפ תורן על חורים שחורים הוא גם מתאר התפתחויות בתחום האסטרונומיה על ידי פיזיקאים רוסיים שעמדו גם בראש פרוייקט המימן של רוסיה, וזכורה לי לפחות דוגמה או שתיים שאפקט קרינתי מסוים בקריסת סופרנובה הבהיר שהם יודעים מנגנון חשוב בפצצה תרמוגרעינית. 2 מראש אומר שאם מישהו כאן מהאקדמיה יאמר שאני מדבר שטויות, אקבל זאת בהכנעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומהצד השני - הנזק שהם גרמו במכון וייצמן הוא נזק משמעותי למחקרים של שנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאני לא מצליח להבין כל פעם שאני שומע על ״מדען אטום איראני״ זה איך יכול להיות שיש כל כך הרבה אנשים שהם גם חכמים ומשכילים מספיק להיות מדעני אטום וגם טפשים או בורים מספיק לא להבין שהמשטר שהם בחרו לשרת (מן הסתם, הם יכלו להגר בקלות יחסית) פועל בדרך לא רציונלית (לפחות בכל מה שנוגע לאפליית נשים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה נראה לך שקל להגר משם? נראה לי שמשטר כזה לא יראה בעין טובה מדען בכיר שעורק למדינה אחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי שהיה קל להגר לפני שהם הפכו למדענים בכירים, מתישהו אחרי סיום התואר הראשון/שני, כשהם הבינו שיש להם פוטנציאל ולפני שהם התחייבו לשרת את השטן, הם יכלו לבחור בחיים אחרים, הגיוניים יותר... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השטן שלך אינו בהכרח השטן של מוסלמים שיעים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליברליזם/דמוקרטיה/חילוניות/מודרניות/הומניזם הם ערכים שתלויים בהבניה תרבותית ובחירות ערכיות. אלו לא דברים שנובעים מלמידה/מידע/מידע מדעי/מחוכמה/מחוסר-בורות. זה לא שאם בנאדם יודע יותר אז הוא בהכרח נוטה לכיוון ה״נכון״. מוח האדם מספיק אלסטי כדי להחזיק בו זמנית בידע מדעי עשיר (הרבה יותר עשיר משלי או לך יש), הכרות עם ההיסטוריה האנושית וגם באמונות שתומכות באמון למשטר בטהרן (וברצון להוביל לרצח של כל הישראלים באשר הם). הפיליה שאני קורא בפתיל הזה ל״מדענים״ היא מאוד משונה בעיני. גם יוזף מנגלה עסק ב״חקר מדעי״. חלאת המין האנושי באה בכל מיני אופנים וצורות. למה שזה לא יכלול גם אנשי מדע? גם מדענים הם אנשים. אין שום טוב לב, הומניזם או אפילו טיפה של אמפתיה שאפשר למצוא דרך עין המיקרוסקופ בצלחת פטרי או באינדיקציה של החיישנים של מאיץ חלקיקים. פרופ' פריידון עבאסי1 בראיון לטלביזיה האיראנית במאי האחרון: "המשטר הציוני ביצע אינספור מעשי הרג. הציונים שנשארו שם (בישראל) הם כולם ציונים מושבעים. עכשיו יש הזדמנות לעזוב לאלה שרוצים להגר. בהמשך, אם ציר ההתנגדות יתמודד עם נזק או איומים מצד המשטר הציוני – כולל איומים גרעיניים – שום מקום במשטר הציוני לא ייחשב חסין, בין אם הוא מאוכלס ובין אם לאו. כולם שותפים להרג, כי הם נשארו שם כדי לתמוך במשטר. ציר ההתנגדות, העולם האיסלאמי והאנשים שוחרי החופש ברחבי העולם צריכים לדרוש שכולם יחוסלו". _____________ 1 פריידון_עבאסי-דוואני [ויקיפדיה] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, הערה צדדית, יוזף מנגלה לא עסק בחקר מדעי. הוא היה סדיסט עם תואר ברפואה. כשאנחנו לומדים עליו אנחנו מדגישים, בצדק, את האכזריות במעשים שלו וקצת מתעלמים מחוסר התועלת המדעית שלהם. אם היה במקומו סדיסט עם יותר סקרנות מדעית זה היה יכול להביא תועלת אמיתית לידע האנושי. היו מקרים אחרים, גם בשירות המשטר הנאצי וגם בשירות המשטרים הסובייטי והסיני שמדגימים את הטענה שלך בצורה יותר מוצלחת לדעתי. ולעניין, אני מסכים. בגלל זה התייחסתי במפורש לאפליית נשים ולחוסר הרציונליות (להבדיל מהרוע) שבה. אמנם בעזרת עולם ערכים מעוות אפשר להצדיק הרבה מעשי נבלה, אבל אני לא רואה איך אדם רציונלי ומשכיל יכול להצדיק אפליית נשים. זה פשוט לא הגיוני. אחרי הכל, הוא חייב לדעת שיש נשים חכמות שמסוגלות לתרום לידע האנושי (למיטב הבנתי, זאת עובדה שלא ניתן לערער עליה), והוא חייב לדעת כמה נשים תרמו להצלחה המדעית של האמריקאים והרוסים. לא הומניסט ככל שתהיה, זה נראה לי כמו היקש מתבקש שלא ניתן לערער עליו בהנחה שיש לך יכולת חשיבה רציונלית. לא ברור לי מה הפסקה האחרונה שלך באה להראות. אני לא מערער על קיומם, פשוט מעיר על חוסר ההגיון בעובדה שהם קיימים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההערה שלך לגבי הנאצי כ״סדיסט עם תואר ברפואה״ יכולה להיות רלבנטית גם לגבי ה״מדענים״ באיראן. ההילה של ״מדענים״ זה סתם תוית שהמשטרים בישראל ובטהרן נתנו לאנשים הללו (כל אחד נהנה מלתת את ההילה הזאת מסיבה אחרת). עד כמה שאני יודע, לא מדובר באנשים שתרמו משהו משמעותי ומפורסם בקידום המדע בזירה הבינלאומית ואין איזו תרומה לאנושות שאפשר להצביע עליה. אנשים עם עם איזו תעודה אקדמית. אולי פרסמו איזה מאמר או שניים, אבל אין באמת משהו מעניין להגיד עליהם חוץ מזה שהם היו אנשים ששירתו את המשטר האיראני המזוהם ויש להם איזה תואר אקדמי כלשהו. לא מבין למה למישהו צריך להיות אכפת מהפיכתם לסטאטוס מת יותר מכל מטרה צבאית אחרת. ״אני לא רואה איך אדם רציונלי ומשכיל יכול להצדיק אפליית נשים״ זה מה שאני לא מבין. אדם רציונלי ומשכיל יכול להיות דתי ומסורתי. אדם רציונלי ומשכיל יכול להיות אפילו פונדמנטליסט קיצוני שמאמין בשטויות. אני לא מבין איפה אתה רואה סתירה בין הדברים הללו. המוח האנושי מסוגל אפילו להכיל דבר והיפוכו (אדם שמפעיל חשיבה רציונלית בתהליכים הטכניים במעבדה, אבל הולך לטקס זימון של Cthulhu אחרי שעות העבודה). לא יכול להיות שיש חוסר הגיון בעובדה שמשהו קיים. קיומם של דברים שאנחנו רואים בעולם הוא תמיד הגיוני. יכול להיות שאתה לא מבין את ההגיון לקיומם (בגלל הנחות מוטעות) אבל לא יכול להיות חוסר הגיון בקיומם. כשההגיון שלך לא מתאים למציאות, זה הרגע לחפש מה לקוי באוסף ההנחות שלך או באג בשרשרת הגרירות הלוגיות איתה הגעת למסקנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היא נכונה לגבי המדענים באיראן אז אין לישראל מה לדאוג, הם לא יצליחו לפתח נשק גרעיני גם בעוד אלף שנים. אני חושב שהמהנדסים שפיתחו את הטילים הגרמנים (למשל) הם דוגמא טובה יותר למה שרצית להגיד. ״כשההגיון שלך לא מתאים למציאות, זה הרגע לחפש מה לקוי באוסף ההנחות שלך או באג בשרשרת הגרירות הלוגיות איתה הגעת למסקנה ״ - בוודאי, והמסקנה שלי היא שבני אדם הם לא יצורים רציונלים, ושהמדענים האיראנים היא עוד דוגמא עצובה לזה. אם זה לא היה ברור מההתחלה אני צריך לעבוד עוד קצת על הסרקאזם שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״הם לא יצליחו לפתח נשק גרעיני גם בעוד אלף שנים״ למה? לא מסכים. בניית נשק גרעיני היום זה לא איזו תעלומה מדעית שצריך לפצח באמצעות עוד חבורה פורצת דרך סטייל פרויקט מנהטן. בניית נשק גרעיני זו שאלה הנדסית (לא מאוד מסובכת) ולוגיסטית (עם סיבוכים לא פשוטים, בעיקר בגלל הגבלות בינלאומיות) והסכמה מה ואיך לעשות הוא ידע מתועד וידוע. אנחנו במאה ה-21. לא בתחילת המאה ה-20. לא מדובר באיזו תעלומה שהאיראנים צריכים לפענח. ״המסקנה שלי היא שבני אדם הם לא יצורים רציונלים״ אוקי. אפשר לבחור את הבחירה הסמנטית הזאת. אז אם ההגדרה שלנו ליצור רציונלי היא מישהו שמשתמש רק או בעיקר בחשיבה רציונלית (ואין לו סט של אמונות שאתה מכנה ״לא רציונליות״), אז בוודאי שבני האדם בכלל (ומדענים בפרט) הם כמעט כולם, בלי הרבה יוצאים מן הכלל, יצורים לא רציונליים. ״אם זה לא היה ברור״ גם כשאני קורא את הנ״ל שוב הסרקאזם לא ברור לי. השתמשת במושגים כמו ״בורים״ או ״טפשים״. לא ב-״לא רציונליים״ (בהגדרה המאוד רחבה ששמה כמעט את כל בני האדם תחת האפיון הזה, כולל אנשים שעוסקים במדע). אפשר להיות לא בור ובכלל לא טיפש ובכל זאת לענות על ההגדרה המאוד רחבה שאתה נותן ל״לא רציונלי״. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |