בתשובה לאביב, 19/06/25 21:21
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779726
שוקי שמאל • בתשובה לאביב יום ה', 19/6/2025, 21:25
נראה לי שהתשובה די ברורה: הוא יכנס רק כשיהיה ברור שהביריון מוטל על הארץ ולא יכול החזיר לו.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779733
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 19/6/2025, 23:15
ז"א אף פעם?
כל הפנטזיות המגלומניות של הכנעה על הברכיים - אפילו מול החמאס שיש לו טילים חלשים פי אלף והוא קרוב פי אלף לא הצלחנו אחרי שנה וחצי להגיע לזה.

אז מה, דוקא מול מדינה רחוקה וענקית של 90 מיליון איש שכבר הראו שמוכנים להקריב מיליון הרוגים ולא להיכנע, ובינתיים הורגים לנו 10 אזרחים ביום ופוצעים מאות, זה כן יצליח?
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779735
easy • בתשובה להפונז יום ה', 19/6/2025, 23:47
10 אזרחים ביום? מדובר בינתיים על 24 בשבוע (שאמנם כולם אזרחים, אבל לא כולם אזרחים ישראלים).
אני כמובן לא מתכוון לערער בכך על המסקנה שלך.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779741
הפונז • בתשובה לeasy יום ו', 20/6/2025, 7:46
לי היה זכור כשכתבתי שכבר ביום שלישי היו 24 הרוגים ויותר מאלף פצועים, וזה כשהאיראנים התחילו לירות בשבת (קלנדרית).

בכל מקרה העקרון ברור.
מקווה שאין חולק על כך שהפגיעה בעורף קשה מאד.

ולפי זה שנראה ביומיים האחרונים שהם יורים מטחים קטנים יותר, הם כנראה מתכננים לעוד הרבה שבועות של מלחמה.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779743
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ו', 20/6/2025, 8:05
לדעתי, לא הבנת את רוח דברי.
אני ממש לא כתבתי ברוח ה"ניצחון המוחלט" של המינויים והחסידים השוטים של ההליוצנטרי (למשל הרמטכ"ל זמיר "משנים את ההיסטוריה"), אלא להיפך.
צריך לשמור את העיניים על היעדים הנדרשים: פגיעה מירבית במערכות הייצור הגרעינית והטילאית. ברגע שזה יושג יש לחתור להפסקת אש ולהותיר את המשך המהלכים לדיפלומטיה.
ה"דחליל" שעליו הגבת אומר שישראל צריכה ל"הכריע" את איראן כדי שארה"ב תתערב. ההיגיון כאן באמת לקוי, מפני שבמקרה זה התערבות ארה"ב, נזקה רב מתועלתה:
א. אני נוטה להעריך שארה"ב בסופו של דבר לא תתערב מכל מיני סיבות.
ב. לחכות להתערבות הזאת זמן ממושך, עשוי להיות יקר מדי מבחינת לסת הזכוכית של העורף הישראלי.
ג. אם איראן הוכרעה, התועלת השולית של התערבות ארה"ב תהיה שולית.
ד. התערבות ארה"ב עשוייה לחבל בסיכויים של ארה"ב ל"תווך" בהשגת הסכם טוב לישראל.

כאשר מעיינים בהרכב הקבינט המדיני-ביטחוני#'הרכב ועדת השרים לענייני ביטחון לאומי' [ויקיפדיה] קשה להיות אופטימי.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779744
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 20/6/2025, 8:17
נ.ב. כנקודת ייחוס: כעת ברור שהאינטרס הישראלי חייב השגת הפסקת אש ברצועת עזה וגם כאן העצות של לוין, אמסלם, סטרוק, אריה דרעי, סמוטגביר והגמליאלית לא הסתייעו.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779759
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 20/6/2025, 17:39
ואם כבר אנחנו כאן, כדאי לומר מה שלכאורה אמור להיות טריויאלי - שלהיכנס למלחמה היזומה המסוכנת ביותר בתולדותינו כש-א. אנחנו חייבים רגל מסיימת של מישהו אחר ו-ב. אין לנו סיכום חתום מראש עם ידידתינו הגדולה שנקבל את הרגל הזו, זה הימור אסטרטגי מסוכן עד כדי טירוף.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779761
הפונז • בתשובה להפונז יום ו', 20/6/2025, 18:48
ועכשיו גם מזכיר הממשלה מודה בזה בגלוי.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779762
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ו', 20/6/2025, 19:21
יש לי דעה קדומה נגד העב"מ שהאויל המוביל מינה לרמטכ"ל. זמיר: מערכה ממושכת.
הטרנד השקרי של הימין האידיוט למפקדים התקפיים יביא, כמו חבל בעקבות הדלי, לתופעה האיטלקית של "בראבו קפיטן".
מדברים הרבה על העמידות של העורף. אני לא רואה אותה. אני רואה בעיקר העדר ברירות, כאשר מי שיכול בונה לעצמו איסטרטגיית יציאה בחשאי, כדי ששכניו לא יקדימו אותו.
יש כאן חברה שבטית המאופיינת בתיעוב ושנאה הדדית. טווח האינטרס של הישראלי אינו מגיע מעבר למשפחתו והוא נגוע בנכלוליות והליוצנטריזם. המיניסטרים הם תמונת נוף בוחריהם. גם נוכלים ואנוכיים (באמת האינטרס החיוני של ישראל בשעה זו זה לשנע ארצה ישראלים שנתקעו בחו"ל!) וגם בטלנים וחסרי יכולת (לא מצליחים לעשות כלום ומאמצים אליהם את הקומבינות של אחרים).
והגנרל בלימפ הזה מדבר על מערכה ממושכת עם עורף בעל לסת מזכוכית. מה זה? לוחמה פסיכולוגית? עשה מה שאתה צריך ודבר פחות.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779768
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 21/6/2025, 3:38
מסכים עם כל מילה.
אמירה מטומטמת גם ברמה האסטרטגית (מלחמות צריך לתכנן קצרות ומהירות ככל האפשר) וגם ברמה הטקטית (למה אתה מספר לאויב כמה זמן יש לו להתארגן מולך?).
כל יום לחימה עולה פה מיליארד שקל בימי עבודה, ומיליוני אזרחים בחוסר שינה ובפניקה חוטפים טילים על הראש, עם הילדים שלהם לידם.
שלא לדבר על המחירים של בנין בית חולים שלם או בנין מחקר במכון ויצמן שבטח עולים מיליארד כל אחד לפחות.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779769
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה להפונז שבת, 21/6/2025, 3:49
תגובה 779587.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779772
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 21/6/2025, 4:02
אגב, מזה שאמרתי שלהיכנס למלחמה בלי סיכום עם טראמפ זה הימור גבוה לא נגזר שעדיף לא להילחם - אלא שעדיף כחלק מההכנה במישורים הצבאיים וכדומה, לעשות תהליך דיפלומטי שכן מביא לתיאום הזה.
זה לא פחות קריטי מעוד טייסת של אף 15.
אבל אולי יש תיאום כזה, רק חשאי בינתיים. נראה.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779776
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה להפונז שבת, 21/6/2025, 5:04
ניכר שניסו לעשות תהליך דיפלומטי כזה. אם לא הצליחו אולי זה בגלל חוסר כישורים, וזו השערה קלה עם הממשלה הזו, אבל אולי גם אנשים ראויים יותר לא היו מצליחים - עם טראמפ זה קשה במיוחד. אם לא הצלחת, הקלפים שלך פחות טובים, ועדיין אתה נדרש להמר.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779818
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 21/6/2025, 21:57
ה''תהליך הדיפלומטי'' יכול היה להיות להשאיר את הסכם הגרעין מלפני עשור שלולא היציאה ממנו היה המצב עכשיו הרבה יותר טוב, למשל.
אם זה לא הובן, לא התכוונתי למשהו שהיה אפשר לעשות אחרת בשבועות האחרונים, אלא בעשור האחרון.
השבועות האחרונים זה כבר מאוחר הרבה יותר מדי, כאמור.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779826
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 22/6/2025, 6:16
גם ההתייחסות להסכם הגרעין לפני עשור היתה הימור. כלומר, גם תמיכה בו (אי חבלה בו) היתה הימור, מרגע שזוהתה היכולת לחבל בו, והימור לא קל. היום כל הפרשנים שאני קורא מסכימים שזו היתה טעות נוראה, ואני נוטה להסכים עם המומחים כאן (כי כדי לשפוט אותה צריך הרבה ידע רקע שאין לי), אבל (א) אני בכל זאת משאיר גרגר מלח על ההסכמה, כי במקרה כל הפרשנים האלה הם אנטי-ביבי חזק (איך אפשר לא), (ב) פחות ברור לי אם זו היתה טעות נוראה מראש. יש לנו את מבחן התוצאה על ההימור שנבחר, אין לנו אותו על ההימור שלא נבחר.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779737
אביב • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 20/6/2025, 1:28
לא יודע. אולי. אולי לא.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779752
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 20/6/2025, 14:25
ממה שאני מבין, זו לא השאלה. אני לא חושב שיש לו איזשהו חשש מאיראן (אולי במידת מה מיכולתה לפגוע באינטרסים של סעודיה והמפרציות ולהעלות את מחיר הנפט). אני קורא (למשל אצל נתנאל שלומוביץ) שהדילמה היותר קשה היא אידיאולוגית: הבייס של טראמפ קרוע והרוחות מתלהטות, בין תומכי התערבות לבין מתנגדי התערבות, שני הצדדים מסיבות שהן בעומק האידיאולוגיה של הימין הטראמפיסטי.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779753
אביב • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 20/6/2025, 14:36
המושג TACO יכול להכיל ניתוח בו הזיגזג נובע משיקולים פוליטיים ולא מפגם אישיותי.
אבל האמת שזה אפילו לא משנה. זה יכול להיות גם וגם, מכיוון שקשה למצוא גבול ברור בין הפרעות האישיות של טראמפ לבין עליית ה MAGA כאידיאולוגיה בארה״ב (עם כל הפלגים והזרמים בתנועה שמזכירים את הסצנה עם הנעל בבריאן כוכב עליון של מונטי פייטון).
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779754
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לאביב יום ו', 20/6/2025, 14:40
כמובן. לא התייחסתי ל-TACO. שללתי (חלקית) את ההשערה שמה שמונע מטראמפ לתקוף הוא החשש מתגובת איראן.
דעות זה לא ממש חשוב 779755
שוקי שמאל • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 20/6/2025, 16:23
אני לא מסכים אתך פעמיים.
חוששני שכולנו כלואים בתיבת התהודה של שרהב"ט ברלד ודברי הרהב והכזבים של צה"ל. אני מציע לכולנו לשנן את המנטרות: ברברוסה, פרל הרבור.
במקום לפרט את כל הסיכונים לארה"ב מסכסוך חם עם איראן, אומר שבארה"ב יש תודעה של המעורבות בקוריאה ,וייטנאם ,איראן, עירק, סומליה ואפגניסטן. ואלו הם הרפרנסים של התנועה הבדלנית שם.
גם העניין הפוליטי לא מסובך. אם טראמפ יתערב הבדלנים מאד יכעסו והצד השני השמרני יותר לא מאד ישמח. אם טראמפ לא יתערב, הבדלנים ישמחו והשמרנים לא מאד יכעסו. לכן ההחלטה הפוליטית די פשוטה. לכן רוב המנהיגים בוחרים בד"כ לא להתערב.
אבל טראמפ אינו פוליטיקאי מן הסוג השגרתי. הוא יותר מהמר ועשוי להחליט שהסיכויים במקרה הזה מתאימים לו
האינטרס של ישראל, בכל מקרה, הוא לסיים את ענייניה לפני שארה"ב תקח את העניינים לידיה, מפני שאח"כ חופש הפעולה שלה יוגבל מאד.
דעות זה לא ממש חשוב 779756
אביב • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 20/6/2025, 16:52
לא הצלחתי להבין איפה אתה לא מסכים עם ירדן (לא פעם אחת וגם לא פעמיים) וגם לא הבנתי איפה הוא הראה סימן כלשהו לכך שהוא כלוא בתיבת תהודה של מישהו.
דעות זה לא ממש חשוב 779760
שוקי שמאל • בתשובה לאביב יום ו', 20/6/2025, 17:44
טראמפ כן חושש ממה שאיראן יכולה לעשות לארה''ב (בין היתר למחירי הדלק ברכבים של מצביעיו).
המצב הפוליטי של טראמפ דוקא די פשוט. מבחינה פוליטיקה פנימית לא מאד כדאי לו לסבך את ארה''ב בעוד מלחמה. מציע לכולנו לזכור שרוזבלט הכריז מלחמה על יפן וגרמניה רק אחרי שהללו עשו זאת קודם.
כשדברתי על תיבת תהודה לא כיוונתי לירדן דוקא, אלא לכולנו. ''משנים את ההיסטוריה'', ''מפילים את המשטר'', ... כל זה יכול להיות נכון מחר. הוא אינו נכון היום.
ישראל צריכה לסיים ענייניה באיראן מה יותר מהר ולא להניח לדוב האיראני הניצוד להמשיך לחבק אותה. אם ישראל לא מתייחסת ברצינות לקשקושים של השר ישראל ברלד ויתר העב''מים בקבינט, יש לה יעדים די ברורים ומוגדרים שם. ישראל צריכה ויכולה לעשות הרבה.
לא ברור לי כמה תרומתה של ארה''ב עם הפצצות המופלאות שלה תהיה מהותית אלא בהזיות של המתחכמים שחושבים שארה''ב תלחם לנו ואנו נלקט את פירות הניצחון. (לא קראתי מישהו כאן שבאמת מאמין בכך, הכוונה לשופרות של רוה''מ ההזוי).
דעות זה לא ממש חשוב 779764
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 20/6/2025, 20:20
מתברר שהקבינט עצמו קבע את היעדים הנכונים:
א. פגיעה משמעותית בתכנית הגרעין
ב. פגיעה משמעותית בתכנית הטילים
ג. פגיעה בציר השיעי
ד. יצירת התנאים למו"מ מדיני שימנע לטווח ארוך תכניות גרעין וטילים.

ג-ד זה קצת מזכיר את היעדים למערכה על עזה. כלליים מדי ולא ממש צבאיים. אבל נניח שאלו הם היעדים של הממשלה וקוים מנחים לצבא.
עכשיו רק צריך לשמור את הפוקוס על היעדים ולא למצוא כל יום יעד חדש.
דעות זה לא ממש חשוב 779774
אא • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 21/6/2025, 4:33
מאיפה המטרות האלה לפי החלטת קבינט?, לא מצאתי כאלו
דעות זה לא ממש חשוב 779775
שוקי שמאל • בתשובה לאא שבת, 21/6/2025, 4:45
מטרות המלחמה שאושרו בקבינט.
דעות זה לא ממש חשוב 779778
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 21/6/2025, 6:50
> חושש ממה שאיראן יכולה לעשות לארה"ב (בין היתר למחירי הדלק ברכבים של מצביעיו).

צריך להפסיק לעשות את השגיאה הזו. לא. לא מעניין אותו ארה"ב‏1. לא מעניין אותו מצביעיו. מעניין אותו אך ורק ותמיד דבר אחד: טראמפ.

האם יש דוגמה נגדית, אפילו אחת, מארבעים השנים האחרונות?

‏1 הראש-מדינה הכי אנטי-אמריקאי בעולם החופשי
דעות זה לא ממש חשוב 779779
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 21/6/2025, 9:33
אני חושב שאתה טועה, אם כי המחלוקת היא סמאנטית. אני חושב שכמו לואי ה-‏14 הוא מזהה את עצמו עם המדינה, "ארה"ב זה אני".
כמו BB? כמו כל קויזלינג אחר הוא אישיות מסובכת יותר. עד לא מזמן סברתי שBB מאד אינטלגנטי ובתוך תוכו הוא יודע שהוא מזיק למדינה. אבל נראה שBB נתון במצב של התפרקות אישיות. החיים במחיצת המשפחה המטורללת והחצר הביזנטינית מאכלים במהירות את שרידי הרציונל והביקורת העצמית ויתכן שבשלב זה גם הוא מאמין שישראל זה הוא ןבני המעמד שלו במהרה יכירו בסגולותיו ויחזרו לסגוד לו.
הבדיקה של מידת השפיות שנותרה בו תהיה ביחסו לשר יריב גדעון לוי. השר הזה כבר לא מועיל לו. מערכת המשפט כבר הוחרבה מזמן ע"י דרעי, סער, שקד ואפי נווה מינוי שופטי בית המשפט העליון. הוא עשוי אף להחליף אותו. ולכן מתבקש שBB יעמיס עליו חלק מכשלונותיו ויפטר ממנו. לעומת זאת אם ימשיך לדבוק ברוויזיוניסט הקשוח והמטורלל הזה בכפייה של צפידת המת, יהיה ברור שתהליך ההשתבללות של BB סופסוף גבר על שפיותו והכריע אותה.
דעות זה לא ממש חשוב 779804
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 21/6/2025, 18:31
לא סמנטית.

נתייחס ספציפית ל"מחירי הדלק ברכבים של מצביעיו" ואפילו נקבל כנתון שבניגוד לכל נשיא אמריקאי במאה השנים האחרונות, הוא לא מעוניין אפילו במראית עין של דאגה לאמריקאים שלא תמכו/תומכים/יתמכו בו פוליטית ולכן רק "מצביעיו", רק מדינות אדומות, רק MAGA. עדיין לא מעניין אותו. האמריקאים האלה (מצביעי טראמפ, מדינות אדומות, MAGA) מגעילים אותו, הם דוחים אותו, והוא חושב שהם לוזרים כי הם לא עשירים/עריצים/מגישים בפוקס ניוז. זה פסיכוטי הרבה יותר משזה פוליטי.
דעות זה לא ממש חשוב 779806
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 21/6/2025, 18:41
אמקד את הדיון בחזרה לפוקוס. טראמפ כנראה מזהה את עצמו עם ארה"ב. מה שמבטא זאת בתמצית הוא השיר הישראלי הקנוני האומר: "מה שטוב בשבילנו, טוב בשביל המדינה".
היחסים בינו למצביעיו מסובכים כפי שתארת. אם הוא מחפש אהבה אצל המצביעים הדמוקרטיים, הוא מבזבז את זמנו.
דעות זה לא ממש חשוב 779757
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 20/6/2025, 17:16
משום מה "הגבלת חופש הפעולה זל ישראל" וממשלתה לא נשמע לי כל כך נורא הסיטואציה הנוכחית.

נראה לי שמבחינת השגת מטרות התקיפה של ישראל במשאביה העצמיים, אנחנו כבר מתקרבים לאיזור הרווחים השוליים.
ההפתעה, חיסול הטילים ההתחלתי שאולי מנע מהלומה נגדית אכזרית הרבה יותר, נטרול ההגנה האוירית, הכורים והתשתיות הגרעיניות ומערך המשגרים הנוכחי - כל אלה כבר מאחורינו. מנגד, נראה שהמחירים שאנחנו משלמים מצטברים והולכים מדי יום.

נשמע שמה שנשאר מהותי (כנראה) זה פורדו, עוד משגרי טילים וטילים בליסטיים, ואותה עוגה ידועה של 400 קילוגרם שמיקומה מי ישורנו.
כל שאר תרחישי הפנטזיה על הכנעה מוחלטת ומיטוט המשטר נראים לי יובילו אותנו למצב הכי גרוע מבחינתנו (בתור נציג העורף הישראלי) של מלחמת התשה והפעם מול מדינה שפגיעתה בעורף קטלנית מאי פעם.

ארה"ב יכולה לעזור - כנראה - בשני התחומים.
בראשון - היא יכולה להשמיד את פורדו, ובטח גם לחסל עוד קצת תשתיות בזמן קצר. לגבי העוגה אני לא יודע.
בשני - היא יכולה "לעזור" לממשלת ישראל לסיים את הממשלה במהירות בדיוק על ידי ההגבלות שאתה כל כך חושש מהן.

ממילא בלי הסכם מדיני מסיים שום דבר לא ייסגר כאן.
וכיוון שלגבי התחום השני לממשלת ישראל יש ניגוד עניינים חריף - וכולנו יודעים מי מנצח בניגודים האלה - סיכוי סביר שטראמפ עדיף על נתניהו בתור מי שמחליט.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש והצהרת נגישות © כל הזכויות שמורות