ישראל-ויסקונסין 190
או: אמרתי לכם. וגם קצת על שטרות ועל שוטרים ועל כלכלנים ועל נשיאים ועל נועה המסתורית.

כבר שנים שאני טוען שהדרך להלחם באבטלה מבלי להעלות את האינפלציה, היא להפחית באופן דרסטי את הקצבאות הנתנות למובטלים, והפניית המשאבים שהתפנו לפעולות מעודדות צמיחה כגון השקעה בתשתית ועידוד התעשיה. הרציונל מאחרי הטענה הזו, שהתבססה לא על ידע בכלכלה (שאין לי הרבה ממנו), אלא על הגיון פשוט, הוא כי במצב הקיים אדם שמאבד עבודה בשכר מינימום אינו נדרש להוריד את רמת החיים שלו, ולעיתים היא אף עשויה לעלות בשל הזמן הפנוי הרב שבידי המובטל. בד בבד, אין תמריץ אמיתי לחזור לעבודה סדירה. התוצאה: אבטלה הולכת וגדלה, כאשר כמות הכסף המועבר לצריכה גדלה, לעומת ההשקעה בהון שמצטמקת.

אבל מה אני יודע. בוויסקונסין, ארה"ב, הורידו בעזרת רפורמות את נתמכי הסעד ממאה אלף משפחות בשנת 88' לכ-‏6,000 בלבד בשנת 99'. רק שהחבר'ה בארה"ב, קפיטליסטים שכמותם, לא ממש חשבו על בעיית ההומלסים שנוצרה שם בעקבות ההעלמות הפתאומית של כלכלתם של רבים.

וכאן אנחנו נכנסים. ב"הארץ" של היום, דווח על החלטה של ועדת שרים לבצע ניסוי שיקבע אם רפורמה דומה תתבצע בישראל. הגרסא הישראלית של מודל ויסקונסין תכלול הכוונת המובטלים לעבודות שירות שונות בתמורה לקצבה לה הם זכאים כיום, אלא אם הסיבה לאי־העסקתם היא נכות המונעת מהם לעבוד. בין השאר, יוכלו פקידי התעסוקה לשלוח את המובטל להשתלמות מקצועית, לימודים או עבודות יזומות.

על פי המדווח, כ-‏80% ממקבלי קצבאות הבטחת הכנסה בישראל כלל אינם זכאים להן. מדובר בלמעלה ממאה אלף איש שמקבלים כספים מהמדינה ללא כל סיבה אמיתית, ואינם תורמים לכלכלה. המדינה, למעשה, לא מפסידה כסף בעסקה המוצעת, שכן המשכורת לה יזכו אותם מובטלים אינה שונה כלל מהקצבה המשולמת להם כבר היום, אך עבור הכסף הזה, הם יוכלו לתרום לחברה ולכלכלה, ולשחרר במעט את עול הפועלים הזרים הבלתי חוקיים המיובאים לארץ שלא בטובתם ושלא בטובתנו.

זה לא פתרון קסם, וצריכה להיות נכונות מצד התעשיה להשקיע יותר בכוח האדם שלה, כולל, אולי, העלאה של שכר המינימום, דבר שידרבן את המובטלים להשיג לעצמם עבודה קבועה למרות הקצבה לה יזכו. צריכה גם להתלוות לרפורמה תוכנית כלכלית כוללת של הממשלה שתדאג להעביר את הכספים שיחסכו לה למטרות חשובות באמת - תשתית, חינוך, עידוד תעשיה והקמת רשת תחבורה ציבורית שתקרב את אזורי הפריפריה למרכז הארץ ואחד לשני, כדי לעצור את המלכוד בו לכודים כיום ישובים קטנים, מבודדים ובעלי כוח עבודה בלתי מיומן.

מודל ישראל־ויסקונסין, אם אכן יופעל בהצלחה ובלי עיכובים ועיוותים, עשוי להוות את אותו חותם חמקמק שתשאיר ממשלת ברק על ההיסטוריה של ישראל, ושיתרום לכולנו הרבה יותר מאשר שיחות השלום המפוקפקות עם אסד.

סליחה, אתה יכול לפרוט לי שטר של שקל?

היום פרסם בנק ישראל הודעה בעיתונות, המודיעה לציבור כי בראשון ביולי יפוג תוקפם של השטרות הישנים, ויש לדאוג להחליפם בשטרות חדשים עד תאריך זה בבנק ישראל או בסניפי הבנקים. להודעה מצורפות תמונות של השטרות הישנים: 200, 100, 50, 20, 10, 5 ו-‏1.

רגע, מה?! השטר של שקל אחד עוד נמצא במחזור? מילא שטרות של 10 שקלים, שעוד ראיתי לפני חצי־שנה־שנה, אבל שטרות של חמש ואחד? לא נזכרנו מאוחר מידי?

אז קוראים יקרים, אם יש לכם איפשהו איזו סטיפה של שטרות ישנים של שקל אחד, עכשיו זה הזמן ללכת להחליף אותם בשטרות חדשים של שקל אחד. אה, אין שטרות חדשים של שקל אחד? בעסה.

הלך השוטר אצל הרב

בהפגנת המחאה כנגד החקירה של הרב עובדיה, אבטחו שוטרים רבים את המפגינים כדי למנוע התפרעויות. בסוף ההפגנה צולמו שני שוטרים בעת שניגשו אל עובדיה יוסף, והתחננו בפניו לברכה, אותה אכן קיבלו. התחינה הזו שלהם, מעבר לעובדה שאינה מפתיעה כהוא זה, מעוררת תמיהות לגבי יכולתה של המשטרה לחקור איש כזה, שרבים מאנשיה רואים בו גיבור נערץ, ללא משוא פנים. תקוותי היחידה היא שחוקרי המשטרה הם מעט פחות עמך מהשוטרים המאבטחים־המבורכים.

העסק הזה לא בשבילנו

כמו שאמרתי כבר, אין לי הבנה מרובה בכלכלה, אבל חבר'ה, בואו נודה בזה - הבורסה היא לא מקום בשבילנו. אין לנו מושג ירוק מה הולך שם או למה, וגם לא ממש נראה לי שהמומחים יודעים הרבה יותר. אף־אחד לא ימכור לי שכשמניות התל־טק יורדות יום אחד בכמעט 10 אחוזים, ויום אחרי זה עולות בקרוב ל-‏9, זה לא יותר מתיקון טכני. זה תיקון טכני כמו שטיל בליסטי הוא כדור טניס.

בעקרון, מה שקורה הוא שכל כמה זמן יש נפילה בבורסה, שאז הציבור יוצא ממנה, והמומחים קונים הרבה מניות זולות, ומחכים שנשכח ונחזור פנימה, ובינתיים המניות עולות לאיטן. בסוף, אחרי שאכלנו את הלב כשראינו את המניות שפעם היו לנו מטפסות ועולות, וחושבים על כל הכסף שהפסדנו, אנחנו חוזרים ומשקיעים בבורסה, רק כדי שהמומחים יעזבו ברגע הנכון, יעשו את המכה שלהם, ויחכו לראות אותנו, הציבור, עוזב את הבורסה בפאניקה ומפיל את המניות איתו, כדי שאז יוכלו המומחים לשוב ולקנות אותן במחירים זולים. נכון, זה נשמע כמו קונספירציה, אבל זה ההסבר היחיד שיש לי לכל הכסף שאנשים מרוויחים בבורסה - הרי איפשהו מישהו צריך להפסיד את הכסף הזה.

אז הנה העצה שלי, בתור אדם שלא יודע מהחיים שלו - עכשיו, אחרי שכבר יצאתם בכל מקרה מהבורסה המעורערת, השארו בחוץ. תנו למומחים לעשות את הכסף שלהם, ובינתיים, השקיעו את האנרגיה שלכם בתמיכה בחוק מיסוי הבורסה. רק ככה נוכל אנחנו, הציבור, להרוויח באמת מהבורסה הזאת, שמפתה, ואם תסלחו לי על הביטוי - דופקת.

ושויצמן יכבה את האור

עוד בעיתון "הארץ" של היום, דווח כי ברק מעוניין לקדם את מועמדותו של דוד "ילד תחת ילד" לוי לנשיא המדינה, לשם קומבינה פוליטית שלא כאן המקום לפרטה.

טוב, די, מספיק. הבנו את הבדיחה - נשיא מדינת ישראל, האזרח מספר אחד, הא הא הא, מצחיק מאוד. אפשר, בבקשה, לסגור את המוסד המטופש והמיותר הזה עכשיו? האם אנחנו באמת מתכוונים לבעוט כל אדיוט בפוליטיקה הישראלית למעלה אל המשרה היצוגית הזאת? האם לא שבענו מרורים כבר?

אהוד, אני פונה אליך בצורה אישית, כמו שעייזר היה עושה: עשה לנו טובה, ואם אתה כבר מבצע רפורמות - הרי לך עוד רעיון שישאיר חותם של אושר על המדינה - בטל את מוסד הנשיאות. פטור אותנו מהעול של נתינת כבוד לכל ה-has-been's וכל ה-never-will-be's של ישראל. פעם התפקיד הזה היה משהו אמיתי. פעם מי שקיבל אותו היה איש חשוב מהתרבות הישראלית - חיים ויצמן, לדוגמא, שהיה מדען ופילנטרופ. לא עזר ויצמן, לדוגמא, שהוא ברברן ושוביניסט.

פעם, מועמד לנשיאות היה אלברט איינשטיין. היום דוד לוי. אם זה לא מספיק לכולם כדי להבין שהנשיאות הגיעה לשפל המדרגה והגיע הזמן לגאול אותה מיסוריה, אולי כמה שנים עם שר החוץ החברתי שלנו כנשיא יעזרו לכל מי שנשאר.



פנייה נרגשת

יסלחו לי נא הקוראים על הפנייה הבאה, אך לא נותרה לי כל ברירה:

לפני מספר ימים קיבלתי לתיבת הדוא"ל שלי מאמר פרי עטה של נועה מסתורית כלשהי, אך אבוי - אותה נועה לא ציינה את שם משפחתה, ואילו כתובת האימייל המצורפת אינה קיימת לטענת המערכת. נועה! אנא עני לי וחשפי בפני את שם משפחתך כדי שנוכל לפרסם את מאמרך המעניין!

זהו. כעת נחזור למתכונת השידורים הרגילה.
קישורים
כבר שנים - סטגפלציה - כיצד? מאת דובי קננגיסר
הארץ
בנק ישראל
נשיא מדינת ישראל
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "טור אישי"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

מוסד הנשיאות ועזר ויצמן 3692
אני איני בטוח כלל שמוסד הנשיאות מיותר. כאשר אנו שואלים את עצמנו את השאלה מה צריך ומה לא צריך, אי אפשר להעמיד כל דבר במבחן הכדאיות והפונקציונאליות הישירים.
אם ננהג כך, ונעמיד כל דבר במבחן כזה נגיע במוקדם או במאוחר לשאלה, לשם מה לבחור איזו דרך בחיים, ואולי אפילו לשם מה לחיות בכלל. הרי בכל דרך נגיע לבסוף לאותו מקום. זאת שאלה עתיקה, וכבר מחבר קוהלת ניסה להראות לנו בכל דרך אפשרית ומכל כוון, ש "הכל הבל", ובכל זאת (בפסוק האחרון בספר) ניסה לכוון אותנו למשהו שהוא "כל האדם", שאינו קשור כלל בשאלת הפונקציונאליות.
ובאמת, לדעתי, רוב דרכו של האדם נקבעת ע"י מסורת, תחושות פנימיות וכד', ולא בגלל שאלות של כדאיות, ובסופו של דבר האדם הוא סכום של דברים שאינם קשורים כלל בשאלה: "לשם מה ?" וכך זה גם במדינות ובפוליטיקה. למשל, כשאני מתווכח על שאלת הגולן, אני משתדל להביא נימוקים מההגיון, ומדבר על נימוקי ביטחון מים וכד', משום שעל זה אפשר להתווכח, אך אני מודה ומתוודה שהנימוק העיקרי שבגללו אני רוצה שהגולן יהיה חלק ממדינת ישראל אינו קשור כלל בהיגיון. פשוט כך אני רוצה וזהו.
ישנה מדינת בריטניה. ישנו שם מוסד המלוכה, מוסד בעל מסורת ארוכת שנים. גם שם יש וויכוח על הצורך בו. אין לו בעצם שום תפקיד פונקציונאלי, והוא עולה לבריטים המון כסף. אבל האם באמת יש לבטלו ? לו הייתי אזרח אנגלי אין לי ספק שהייתי מתנגד. מה היא בריטניה ללא המוסד הזה, ללא ארמון בקינגהם ? אם אתחיל לעבור ולבטל כל מיני דברים, מה יישאר לבסוף ?
זו בדיוק עניין "הכל הבל" לעומת "כי זה כל האדם" , שעליו מדבר מחבר קוהלת.
וכך אפשר לדבר גם על הואתיקאן, או הרבנות הראשית בישראל וכדו'. בעצם לא צריך אותם. ובכל זאת צריך אותם.

עניין אחר הוא פרסום דבריך בדיוק כשאנו בתוך פרשת ויצמן. לדעתי זו טעות. את הדברים האלה היה צריך להעלות בהזדמנות אחרת, משום שאין קשר בין הדברים. אם יתברר, למשל שברק עשה דברים נוראים בפרשת העמותות, האם יהיה זה הזמן לדון בצורך בקיום תפקיד ראש הממשלה ?
לצערי, חל פחות גדול בדמויותיהם של מנהיגינו. היום, אנו רואים שרדיפת בצע ואהבת מנעמי החיים הם חלק לא מבוטל מאורח חייהם של אלה שמובילים אותנו , (אולי זו בבואה של כולנו),
וזה חבל ועצוב מאד. אני חושב שאם גם בפרקליטות יחשבו שויצמן עבר עבירות, אך לא ניתן להעמידו לדין בגלל התיישנות, עליו להתפטר.
אני חושב שצריך שיהיה נשיא. אבל הייתי רוצה שהוא יהיה נקי מכל רבב.
מוסד הנשיאות ועזר ויצמן 3694
הסיבה בגינה החל הדיון סביב הצורך במלוכה בריטית לא היה הבזבזנות שבעניין או חוסר התועלת שבהם - אלה הבזיונות והשערוריות שניפקו בני משפחת המלוכה מידי יום ביומו כמעט. הבעיה לא הייתה שהם אינם מביאים תועלת, אלא שהם גורמים לנזק תדמיתי.
אותו הדבר נכון גם לגבי נשיא ישראל. פע זה היה תפקיד מועיל מבחינה תדמיתית, אחרי זה הנשיא נהיה למל"ם, אבל כיום, מדובר כבר בנזק תדמיתי ממשי למדינת ישראל, בעיני העולם ובעיני עצמנו.
לא הייתי מדבר על סגירת מוסד הנשיאות לו לא היה חל פיחות כל-כך מסיבי ביחס של אותם אנשים הממנים את הנשיא אליו. אני מבין למה מסורת ומנהגים הם דבר נחמד שכדאי לשמר למרות אי-אלו עלויות מזעריות, אבל כשמדובר בנזק ממשי...
נאמר זאת כך: אני מבין את הסנטימנטים לירושלים, ולמה כעקרון אנחנו מאוד רוצים שהיא תהיה כולה שלנו. אבל מרגע שאשתכנע שהשמירה על ירושלים מאוחדת תחת ריבונות ישראלית תגרום נזק ממשי לישראל בנפש, אהיה מוכן לוותר על חציה כדי להשקיט את הרוחות.
קל וחומר ענייני הנשיא.

ובנוגע להערתך על החקירה: שים לב שלא אמרתי מילה על החקירה. לא הנפילה הפלילית של עזר ויצמן היא שמטרידה אותי, שכן ברור לי שכשמונה לתפקיד איש לא חשב שמדובר בפושע לכאורה. אבל כן היה ידוע לכולם שמדובר בברברן שוביניסט שתרומתו הצבאית למדינה אינה עולה על הנזק התרבותי שהסב לה. אם מוסד הנשיאות התדרדר עד כדי כך שדוד לוי נשלל ע"י חברי כנסת לא בגלל שהוא מועמד מגוחך, אלא משום שפרס רוצה להיות נשיא - הגיע הזמן להפטר מהמסורת הנחמדה הזאת.

בדיוק כמו שאם נגלה שמצות גורמות לסרטן, אנחנו נוותר, ביגון רב (או לא) על המנהג המלבב (או לא) של אכילתן בפסח הקרב עלינו לטובה (או לא). מסורת זה נחמד - אבל יש גבול.
ללא קשר לויכוח 3697
אומר רק שאיני אוהב את הקלות שבה אתה מדביק תויות לדמויות הפוליטיות שהזכרת.
יש בכך יותר משמץ של התנשאות.
ללא קשר לויכוח 3703
כל המשמיץ פוליטיקאי בישראל, כאילו המליץ להעמידו לדין, וכל המרבה הרי זה משובח. או משהו.
בקיצור - דמויות פוליטיות משגשגות כסטראוטיפים, ולכן הדבקת תוויות אליהם היא לא פחות מאשר שרות עבורם. לא סתם ישנה הסגידה לסאונד בייט...
מוסד הנשיאות ועזר ויצמן 3700
צריך מוסד נשיאות כדי לספק ''ראש מדינה'' לטקסים השונים שחייבים לקיים עפ''י הפרוטוקול. אם ראש הממשלה יהיה ''ראש מדינה'', לא יישאר לו זמן לנהל את המדינה.

הבעיה היא לא במוסד אלא בראשו הנוכחי, ואין צורך לפרט, ובעיקר בדרך בחירתו. בחיים שלי לא ראיתי פוליטיקאים שבוחרים אדם לתפקיד פוליטי בחירה עניינית. צריך להוציא את זה מהידיים שלהם ולהעביר לציבור. כשהנשיא יהיה חייב דו''ח לציבור, הוא יפסיק לחלק חנינות לשקולניק כי הימין לחץ עליו לפני אישור הקדנציה השניה, או לערבי רוצח ששוחרר מהכלא לפני שנתיים מאותה סיבה בדיוק של דיל עם חברי הכנסת הערביים.
מוסד הנשיאות ועזר ויצמן 3702
איך מסתדר הקלינטון הזה בלי מישהו יצוגי? ולמה אי אפשר לעשות תורנות בין השרים (בכל מקרה הם לא עושים שום דבר כיום) לכיבוד טקסים שכאלו? במצב הנוכחי, גם שר הביוב יכבד ארוע יותר מאשר נשיא המדינה: השר לפחות יהיה מודע לריח המסריח שנודף ממנו...

אולי באמת אם יחליפו את צורת הבחירה, שוב יהיו לנו נשיאים נורמליים, אבל איך תעשה הליך בחירה שלא יכלול מניעים פוליטיים? עדיף כבר לוותר על כל העסק.
מוסד הנשיאות ועזר ויצמן 3726
שתי בעיות יש היום למוסד הנשיאות.
1. ויצמן. עייזר פשוט לא מתאים להיות נשיא. הוא אומנם הביא "כמה דברים טובים" לנשיאות אבל הנזק שהוא גרם גדול מהתרומה.
2. מוסד הנשיאות הפך לכלי עזר בפתרון בעיות פנים מפלגתיות בקואליציה. שאול עמור לא יכול להיות שר, אין בעיה נעשה אותו נשיא. צריך לפנות מקום לאריק שרון בממשלה, אין בעיה נעשה את דוד לוי נשיא ונפנה את משרד החוץ.
הפתרון (לפחות לבעיה השניה) לדרוש תקופת צינון של כמה שנים בין חברות בכנסת או בממשלה לבין נשיאות. בצורה כזו משכן הנשיא יפסיק להיות כלי עזר לסידור הקואליציה ואולי יגיעו אליו אנשים שאינם פולטיקאים מזדקנים אלא גם מדענים, אנשי רוח וכו'.
אה כן ולהעיף את ויצמן לכל הרוחות.

במדינה רווית פלגים וסיכסוכים פנימיים כמו ישראל צריך איזושהי סמכות שתהוה קונצנזוס ושכולם יכבדו.
מס על הבורסה 3695
אני בהחלט בעד מס על הבורסה. אבל - אזהרה: "הגדולים" לא ישלמו את המס הזה. הם ימצאו דרך, בעזרת רואי-חשבון ועורכי-דין מפולפלים, להציג את הכל כאילו הפסידו את המכנסיים, ולא לשלם אגורה. דווקא אנשים מן השורה, שישקיעו חסכונות וירוויחו קצת, הם אלה שישלמו מס מלא.

אז – הצעה (לא מקורית): לא מס על *רווחים* בבורסה, אלא מס (קטנטן) על כל פעולה ופעולה בבורסה. נאמר, רבע או חמישית אחוז מכל קנית מניות - מס.

המשקיעים הקטנים לא פועלים הרבה בבורסה, ולכן לא ישלמו מס גדול; ה"כרישים", שמוכרים בבוקר וקונים שוב בערב במחיר מציאה, ישלמו יותר.

אז נכון, גם מי שיפסיד כסף ישלם מס, אבל להזכירכם, גם במפעל הפיס (שביננו, לא ממש שונה) גם מי שמפסיד משלם, והמדינה (עם מר ברדוגו) מרוויחה.
מס ברדוגו 3699
שתי הערות לי אליך:

1. מס על "תנועת" בורסה הוא מס לא צודק. הוא עומד בסתירה מוחלטת לעיקרון הצודק שבבסיסו של מס ההכנסה - שמס משלמים רק על שולי הרווח. העשירים בכל מקרה לא ישלמו מס, ככה או ככה. פעם היה לי בוס שאמר - למה שאני אשלם מס הכנסה?! אני כבר משלם מס הכנסה דרך 50 העובדים שאני מעסיק. הוא יפתח חברה אחרי חברה ויגלגל את ההכנסות מפה לשם כדי לא לשלם מס. לכן זה לא יפתור שום דבר. מה כן יקרה - אדם יפסיד כסף בבורסה וישלם מס על ההפסד. על כל מרוויח יש מפסיד, ובלי לדייק בסטטיסטיקה יותר מדי (אל תהיה קטנוני) חצי מהפועלים בבורסה ישלמו מס על ההפסדים שלהם. זה ניראה לך הגיוני?! מעבר לעובדה שבמקרה של מפולת לא יהיה לך מאיפה לגבות את הכסף, המס הוא אנטי חברתי, יביא לתגובות היסטריות של הציבור (שמשקיע דרך קרנות נאמנות אפילו), ובסופו של דבר המס יבוטל, והצדק שצריך להיעשות בהטלת מס על הבורסה לא ייעשה, כי אף אחד לא ירצה להתעסק עם המס הזה עוד פעם.

המס צריך להיות על הכנסות = רווחים.

2. למה ציינת דווקא את ברדוגו ולא את כץ עוז שהוא מעליו בתפקיד במפעל הפיס?

אני לא מצפה לתשובה. אני אקח את החירות לענות בעצמי. כי ברדוגו הוא מרוקאי, שמונה לתפקיד בגלל קשרים עם עוד פישפש מרוקאי, דוד לוי, בעוד שכץ-עוז הוא מלח הארץ, וואספ למהדרין, וזה הגיוני שאחד כמוהו, חקלאי קיבוצניק ינהל מוסד הימורים אחרי שמונה לכך ע"י בייגה-שוחט. מקבלים את זה עם החלב במשק, ושם לומדים מה זה זוטא, מספר נוסף וחיש-גד. אבל מרוקאי? מה לו ולמוסד הימורים ממשלתי?! למה איפה הוא נולד כדי להתמנות לתפקיד בכיר כזה?!

ועוד עם שם מצחיק כל כך. ברדוגו!!! הא! ברדוגו. מה לברדוגואים ולנחלת אבותינו.
מס ברדוגו 3704
נתעלם מסעיף 1, כי אני מסכים שאין להטיל מס על התנועות, ונקפוץ ישירות ל-‏2:

אציין רק שאני אישית כלל לא הכרתי את שמו של כץ-עוז. אולי זה שוב בגלל הקונספירציה האשכנזית, אבל יותר סביר שזה בגלל שברגודו תוקע את הפרצוץ והחתימה שלו על כל פרסומת של מפעל הפיס, דבר שלא זכור לי שמנכ"ל מפעל הפיס (או מה שלא יהיה התפקיד שלו) בעבר עשה. העובדה היא שיש לי מושג טוב למדי לגבי פרצופו של ברדוגו, ולא לגבי כץ-עוז.

ובאמת שם מצחיק, אבל מי אני שאדבר...
מס ברדוגו 3712
1. על-פי טענתך, גם מס-ערך מוסף אינו מס צודק, וגם מס שבח, למשל. מע"מ נועד לגביית מס נוסף ממי שרוכש יותר מוצרים. מס על תנועות נועד לגבות מס נוסף ממי ש"משחק" הרבה בבורסה.

2. שיט. עוד פעם השד הזה. ברוך! תביא את הבקבוק!

את השם "ברדוגו" ציינתי משום ש(כפי שדובי כבר ציין לפני) האדון טרח לקשור את עצמו במפעל הפיס בתודעת הציבור באופן מוצלח ביותר. לא משום סיבה אחרת, בניגוד לרמיזות ה"עדינות" שהעלת.

ובכן: מה ש*ממש* יפה בשם המשפחה "כהן" (ובמספר קטן של שמות דומים) הוא, שהוא קיים בכל תפוצות ישראל. ועכשיו, מר מורמי היקר, יש לך שבוע לנחש מאיזה מוצא אני. ניחוש אחד ליום.

(רמז: אני לא "וואספ למהדרין". לכל הפחות, אני לא פרוטסטנטי. גם לא אנגלו-סקסי, לצורך העניין.)
סורי? 105781
מודל וויסקונסין בתחת שלי 3698
)קשה לענות או להגיב על מאמר מפוזר כל כך. בחייך, תימנע מכל כך הרבה נושאים במאמר אחד)

ועכשיו אחרי שפתחתי עוד חלון עם המאמר:

הגישה שלך לכלכלה/אבטלה מרגיזה אותי בצורה מביכה. אני לא מבין איך אפשר להיות כל כך קהים לצרות של אחר. אוקיי, נניח שיש 100 אלף מקבלי קצבאות שמקבלים אותן בלי הצדקה. נניח, ממש לא איכפת לי להניח דבר כזה בלי לבדוק. נשאלת השאלה האם אתה מכיר מישהו מסביבת מגוריך, עבודתך, לימודיך, משפחתך, מכריך שמקבל כאלה קיצבאות חינם? והאם
התשובה השלילית הזו אינה הודאה למעשה שאתה בכלל לא מכיר את האנשים האלה, איך הם חיים, באיזו רמה הם חיים, מדברים, מתקיימים, ומדוע הם הגיעו למצב כזה שהם מתבזים בקבלת קיצבאות חינם מהמדינה.

זו כמובן שאלה רטורית שהתשובה עליה היא - משום שאלו אנשים שהמדינה מעולם לא קידמה כמו שהיא קידמה את האוכלוסיות שמניתי לעיל ושאתה כן מכיר. מדובר באנשים מרמה חברתית נמוכה, שהמדינה במודע השאירה ברמתם הנמוכה, מכמה סיבות. יש מי שיגיד (אלכס ד' למשל) שזה בכוונה כדי לספק לבעלי ההון כוח אדם זול. אני לא פוסל את זה על הסף, למרות שזה
קונספירטיבי מדי. ויש מי שיגיד (אני) שהמדינה לא טיפחה את טעוני הטיפוח, כי המדינה - שלך, של האשכנזים, של העשירים, של בעלי ההון הפיננסי והקרקעי - מעולם לא התעניינה בהם, לא היה איכפת לה איך הם חיים, ודפקה להם את החיים בכך שיישבה אותם בחורים שכלב לא היה מוכן לגור בהם.

ומאחר וכך, הם לא פיתחו את חוש הצדק ההירואי שלך, ומתייחסים למדינה כגמולה ואם צריך לדפוק את המדינה כדי לשרוד, אז דופקים, ואם צריך לרמות את פקידת הסעד כדי להביא חלב לילדה בזמן שהאבא בכלא, אז
מרמים. אני יודע שהוואספים הישראלים יכולים להתקומם על "אכילת החינם הזו", אבל הם לא מתקוממים על כך שבתי-הסוהר מלאים ב-‏90 אחוז
מרוקאים, והם לא מתקוממים על כך ש-‏10 אחוז אבטלה במדינה זה לא האחוזים שבהרצליה אלא האחוזים שבדימונה, ירוחם וטיז אל נבי.

וזה רק לגבי מקבלי הקיצבאות. אבל אתה אומר דברים חמורים יותר בעיני. המדינה, אתה מציע, כמו בוויסקונסין, תשלול ממקבלי קצבאות את הזכות, וכך תיפתר בעיית האבטלה. אין לי ספק שאתה צודק. אם נחליט שקו העוני
עובר בין 2 ל-‏3 ש"ח הכנסה חודשית, גם בעיית העוני תיפטר בדרך הזו.

אבל מה שלא ייפתר בדרך הזו הוא בעיית הפשע, הסמים והזנות שיגיעו לפתח הבית שלך. אתה יודע למה קהיר מאוכלסת במליוני הומלסים? וערי ברזיל? וארגנטינה? בדיוק מהסיבה הזו, ששללו מהם את הקיצבאות שהיו משאירות אותם בחורים שלהם, וכדי לחיות מאפס הכנסה הם נאלצו לעבור לערים, לשדוד, לגנוב, לרצוח בשביל לחם, והם גרים כמו עכברושים, בחושות וחירבות, לאף אחד לא איכפת מהם, הם לא מופיעים בשום סטטיסטיקה כלכלית, כי הם לא קיימים בכלל. זה המודל של וויסקונסין,
שאגב, מיושם בהקטנה בהצלחה רבה בישראל כבר שנה או שנתיים. החמירו מאוד את הדרישות לקבלת קיצבאות אבטלה והבטחת הכנסה, ושללו מרבים את ההכנסה שהיתה להם לפני כן. ומה שקרה הוא שהאבטלה לא קטנה אלה גדלה, ומספר העניים גדל גם כן. ומי התעשר? הפישמנים. אם אתה בא-כוחם של הפישמנים, אז אתה צודק בגישה שלך. אין ספק שאם נדפוק את העניים
העשירים יתעשרו קצת יותר, ואולי אפילו תהיה צמיחה. וזה מה שהמדינה עושה היום. אבל אח"כ אל תתלונן שפרצו לך הביתה (אלי 3 פעמים), שגנבו לך את האוטו (לי פעם אחת), וששדדו אותך ברחוב (תודה לאל זה עוד לא קרה לי). כל אלה הם תוצאה של עוני. פושעים לא נולדים כאלה, אלא נהיים כאלה כתוצאה של עוני וקיפוח. אם זו כוונתך, מודל וויסקונסין הוא אחלה.

לכן, לדעתי, השאלה כלל אינה כלכלית. זה לא שאם ישללו קיצבאות הם ילכו לעבוד, אלא זה אם ישללו קצבאות הם יפסיקו לחיות בכבוד. השאלה היא מוסרית. אני מציע שתחשוב שהם פלסטינאים שוכני מערות, אולי אז המצפון שלך יתעורר לסבל שהם חווים ולחיים שהם חיים בתחתית החברה בלי סיכוי לקידום כלשהו.

רציתי לענות על עוד דברים, אבל הם מתגמדים מול הנושא הזה, ולכן אני אוותר לך הפעם. ;-)
מודל וויסקונסין בתחת שלי 3705
(ככה אני, כותב מפוזר. תאשים את העורך. אה... טוב, לא חשוב. כאילו אתה לא זוכר שככה בדיוק כתבתי גם באולטינט.)

נתחיל בכך שאני כן מכיר מספר אנשים החיים על קצבאות, ולפחות חלקם, לדעתי, שלא בצדק. אבל לא נפרט מפאת צנעת הפרט וחשש לחיי. (:

אני מסכים שיש טיפול לקוי באנשים רבים, ושמגיע להם טיפול מוצלח יותר - אבל זה בדיוק כוחה של התוכנית. זו הסיבה שאני כל-כך שמחתי לקרוא עליה, ושהיא כל-כך הרבה יותר מוצלחת מהרעיונות שאני, בור קטן ועלוב שכמותי, העליתי.

אוקיי, זה המצב: יש היום הרבה אנשים שנמצאים בישובים מרוחקים עם חינוך שאינו מספיק להם להתקבל לעבודה טובה. במקום לעבוד, הם יושבים בבית ומקבלים קצבאות.
הנה המצב על פי התוכנית: אותם אנשים, כדי לקבל את הקצבה שלהם, יצטרכו לעבור השתלמויות ושיעורים, ואף לעבוד בעבודות יזומות או עבודות למען הקהילה. חלק מהעבודות הללו יכולות להיות עבודות תשתית - למשל, בניית רשת מסילות רכבת. כך, למעשה, במקום לקבל קצבה על כלום, הם יקבלו קצבה עבור העבודה שהם ביצעו, שתסייע להם עצמם להשיג עבודה מאוחר יותר, אם על ידי רכישת השכלה, ואם על ידי פיתוח אזור המגורים שלהם. מעשית, מבחינת ההוצאות הנוכחיות הנוכחיות של המדינה, מדובר בכוח עבודה בחינם, מה שיוזיל באופן משמעותי את ההוצאות המצופות מפרוייקטים שכאלו, ומן הסתם יקל על ביצועם.
חלק מהאנשים, מן הסתם, יעדיפו להפסיק לקבל קצבאות מהמדינה וללכת לעבודות בסקטור הפרטי, דבר שקודם לכן אולי נמנעו ממנו - ובכך גלום חסכון נוסף למדינה.

בסופו של דבר, איש לא נשאר רעב, וכולם מרוויחים. מקווה שהבהרתי ועכשיו הכל בסדר.
מודל וויסקונסין בתחת שלי 3706
שום דבר לא בסדר.

1. אתה יכול גם לעבוד בהנחת מסילת ברזל וגם להשתלם? לא. או זה או זה. מי שיעבוד בעבודות יזומות, לא יוכל להשתלם בכלום. כשייגמרו היוזמות, וזה יקרה שבוע אחרי הבחירות, הוא יחזור להיות מובטל.

2. מי אמר בכלל שהתופרות, פועלי קו הייצור, הסבלים, הנהגים והשאר מסוגלים בכלל להשתלמות? מה אתה חושב שתהפוך את פועלי פניציה למהנדסי תוכנה?

3. אתה מציע שבמקום לקבל קיצבה על כלום הם יעבדו עבור הקיצבה בבניית תשתית וכד'. אתה שם לב על מה אתה מדבר?! אתה מאשים אותם שהם לא עובדים בתשתית היום, במקום להאשים את הממשלה המחורבנת שלך בזה שהיא לא נותנת להם עבודה. הם מתים לעבוד בתשתית, הם ישמחו להפסיק לקבל דמי אבטלה ולחזור לעבודה, אבל אין עבודה, ולא הם אשמים במצב הזה אלא הממשלה. אל תיגע להם בקיצבאות עד שלא תפתור להם את בעיית המחסור במקומות עבודה. אם אתה לא מסוגל לפתור להם את המחסור, אז תשלים עם זה שהם יקבלו קיצבאות, וזה לא חסד אלא זכות.

4. מספר הרעבים עצום. גם אדם שאוכל לחם הוא רעב. במקום לאכול ביצים, גבינות, ירקות ובשר, הוא אוכל רק לחם. אני מכיר אנשים כאלה. יותר נכון היכרתי, אני לא מסתובב היום במקומות שהסתובבתי בעבר, אבל הכוויה השאירה צלקת, ומה שהיה בעבר נשאר גם היום.
"מגיע לי" מודל 2000 3711
תוך סיכון קל בקריאות גנאי כאלו ואחרות:

מה שאתה רוצה, מר מורמי, הוא להשאיר את המצב על כנו. המובטלים/זכאים/עניים יקבלו דמי אבטלה, ואת זמנם יעבירו בנעימים (או לא) בבטלה. מחוכם. אתה גם מנסה לשכנע אותי שמישהו כאן "נדפק" ושהמדינה "שמה אנשים בחורים". יקירי:
אני אשכנזי במוצאי. סבי וסבתי עלו לארץ אי אז בתקופת יבוש הביצות (בו השתתפו), והשתכנו לבסוף בקרית אתא. סבי עבד קשה בבית החרושת "אתא" (זוכר?), ולבסוף הגיע לידי ניהול החשמליה של המפעל. הורי היו חברי גרעין השומר הצעיר (קיבוץ הראל), וכשעזבו חזרו לקריית אתא, שם בילו שנה או שתיים במרתף שכור. שני אלה, שהפרוטה לא היתה מצויה בכיסם, עבדו קשה והגיעו, לבסוף, לידי הקמת חברה משלהם, ללא כל בסיס פיננסי שהוא. עבדך הנאמן, ללא כל חינוך מעבר ל-‏12 שנות לימוד כושלות משהו, מכהן כיום כמהנדס תכנה בכיר אי שם. האם אנחנו משפחה מיוחדת? האם יש בנו איזה קסם? לא. אנחנו סתם אנשים עובדים. *עובדים*. בחקלאות, בבניין, בחשמל, בפקידות, בניהול, בתכנות, בתידלוק, בהנדסת קול, בניקוי מכוניות, בבידור - כל אלה מקצועות שבני משפחתי עסקו בהם, וזאת ללא כל השכלה אקדמאית שהיא. ובמה טובה יותר ק. אתא המעטירה מ - נניח - שדרות?

אין "המדינה שמה בחורים". נגמר. שנות החמישים חלפו עברו ביעף, גם שבט אדר ניסן אייר. מי שרוצה לעבוד - מי ש*באמת* רוצה לעבוד, ימצא עבודה. ואם לא ימצא - מתפקידה של המדינה לעזור לו למצוא - ודאי שלא לתמוך בקיבועו במצבו הנוכחי. ואם לא נמצאה עבודה, נתן להעסיקו בעבודות תשתית, על מנת שלפחות חלק סכום הכסף הניתן לו "יוחזר" למדינה על מנת שתוכל לתמוך ב*עוד* כמוהו! ומה עוד, תכנית ויסקונסין מציעה גם *השתלמויות*! כלומר, יש כאן נסיון להוציא את המובטלים מן המעגל ולהעניק להם מקצוע כלשהוא. מי אמר שהם מסוגלים להשתלמות? אני אומר. כל אחד, אם אינו צמח או מוגבל מוחית, יכול להשתלם במשהו, בדרך כלל ביותר ממשהו אחד. אם היו מציעים לך, לפתע פתאום, 20,000 ש"ח נטו בחודש בעבור ניקוי שירותים, למשל, אני בטוח שהיית מצליח להשתלם בזה במהירות הבזק. הכל כאן הוא שאלה של רצון. ובבקשה, חסוך ממני את תמונות החמלה של הרעבים והנדכאים. אני חייב להגיד לך, בתור אדם שהגיע להיכן שהוא היום בעיקר בזכות עצמו, שזה ממש, אבל ממש, לא מעניין אותי.
מודל וויסקונסין בתחת שלי 3714
1. לאמא שלי יש קטע כזה - כל פעם שאני אוכל ארוחה בבית, ומתחיל לאכול, נגיד, את העוף, היא תשאל ישר למה אני לא אוכל את הסלט, ואם אני אתחיל לאכול את הסלט היא תשאל אותי אם העוף לא טעים. שזה בערך מה שאתה עושה עכשיו: כרגע הם לא עושים כלום, אז נותנים להם אופציה לעבור השתלמות או לעבוד - ואתה מתלונן שהם לא עושים את שניהם. זה אפילו לא ראוי לתשובה.
2. צודק. אשכנזי שכמוני, חשבתי שכולם אותו הדבר וכולם יכולים ללמוד מקצוע. צודק, צריך להיות מרוקאי כדי להבין שכל אלא שעובדים בטקסטיל זה לא בגלל שהם לא קיבלו השכלה ראויה, אלא בגלל שהם מטומטמים. תגיד, אגב, מה רצו מאורי אור? הרי הוא צדק, לא?
רגע, אז אם לא כולם יכולים ללמוד מקצוע, אז מה הייתה הבעיה שלך עם הסעיף הקודם? אלה שיכולים ללמוד ילמדו, ואלה שלא יניחו מסילות. הגיוני, לא?
3. יש הרבה מאוד אנשים כיום שאינם מוכנים לעבוד עבור משכורת מינימום. עדיף להם כבר לא לעשות כלום, לקבל את הקצבאות שאינן נמוכות בהרבה משכר המינימום, ולפעמים גם לעשות קצת כסף שחור ולדפוק את המדינה פעמיים. אל תספר לי על אנשים שמתים ללכת לעבוד, כי אני פגשתי לא מעט אנשים בחיי שאומרים שטוב להם להיות מובטלים רשמית, ולעבוד בלי לדווח. מעבר לכך - המדינה יכולה לכפות על הקבלנים שזוכים במכרזים לעבודות היזומות להעסיק את מי שהמדינה שולחת אליהם - כולל אנשים מבוגרים יותר, שבד"כ אין להם סיכוי למצוא עבודה בגלל גילם. האנשים הללו, אילו יציאו להם או לעבוד בשביל הכסף או להשאר בבית ולקבל קצבה - יעדיפו לקבל קצבה. אם האפשרות השניה לא תהיה קיימת - הם יעבדו. וקצבאות הן בהחלט חסד. מאוד חסד, אפילו. להיות מובטל זה לא כזה הישג אדיר שמגיע להם פרס על זה. אם להיות בוטה - הם צריכים להגיד תודה ולשתוק. תכף תציע שהם יעשו שביתת מובטלים להעלאת הקצבאות שלהם...

4. נכון, ואדם שאוכל ביצים, גבינות, ירקות ובשר לא אוכל קוויאר ולא יכול לאכול בטנדורי. אז יאללה, בוא נשלם לכל מובטל עשרת-אלפים שקל נקי בחודש, ובכך נפצה אותם על העוול הנורא שנגרם להם בגלל שהם פוטרו מעבודתם, ולא רצו למצוא לעצמם עבודה אחרת.
המדינה, כמדינת רווחה, צריכה לדאוג לתנאי חיים מינימליים, ולא יותר.
אדם שאינו מייצר דבר, אבל צורך כמו האדם הממוצע, מעלה את האינפלציה, ופוגע בכלל המשק. אדם שאינו עובד יאלץ להסתפק בהרבה פחות ממה שאדם עובד זוכה לו. זה לא חוק הג'ונגל, זה הגיון כלכלי פשוט וצודק. לא פלא שהקומוניזם היה כשלון.
מודל וויסקונסין בתחת שלי 3722
דובי, אתה מאשים אנשים מסוימים בכך שהם לא מוכנים לעבוד תמורת שכר מינימום. אתה בן עשרים-ומשהו, האם אתה עובד תמורת שכר מינימום?
מצב שבו ילד אומר לאנשים שיכלו להיות הוריו "תגידו תודה ותשתקו" הוא בדיוק מה שלא תקין בסדר הקיים. המצב התקין הוא שההורים אומרים לילד "תגיד תודה ותשתוק".

אני מקווה שאני לא בוטה מדי.
מודל וויסקונסין בתחת שלי 3723
דמגוגיה זולה, אלכס. זולה מאד.
השאלה בן כמה דובי, או בן כמה אותו מובטל פוטנציאלי בו מדובר, אינה כלל ממין העניין. גם השיוך כ-"הורים" הוא, איך לומר בעדינות, אידיוטי. דובי, כמוני ואולי כמוך, עובד למחיתו. אנשים שאינם עובדים כי "המדינה לא מצאה להם עבודה המממשת את הפוטנציאל הגלום בהם", ומקבלים כסף מהמדינה עבור כך, יכולים לשבת ולשתוק. לפחות זה. דובי לא אמר זאת, אך אני אומר. זה המצב *התקין*, ואין זה משנה אם העובד הצעיר הוא בן 15 והמובטל הקשיש בן 60.

ושלא תעז לספר לי על קיפוח ועל חוסר חינוך. חפש כמה תגובות למעלה וראה דעתי בעניין.
מודל וויסקונסין בתחת שלי 3739
שלום, ניר ודובי,
דמגוגיה זולה אכן - הצרכנים שלה לא יכולים לשלם יותר.
דובי כותב ש"לא מכבדים מבוגרים רק בגלל שהם מבוגרים". הוא צודק: מכבדים מבוגרים מפני שהם תרמו לחברה הרבה יותר מהצעירים. במקרה של פועל מבוגר, זה נכון כפליים. נכון, אין סיבה אמיתית לכבד מבוגרים - אחרי הכל, אנחנו בשנות העשרים שלנו הרבה יותר חזקים מהומלס זקן. אבל זה לא מצב תקין.
דוגמה לאי-הצדק שבאי-שוויון היא הכיבוש הציוני דה-פקטו בשטחים. אם מג"בניק במעבר-גבול יכול לבעוט באדם בגיל הכפול משלו, שבמקרה גם בנה את הבית שבו הוא גר, השיטה נכשלה.

המובטלים לא מקבלים את קצבאות-הקיום בתור נדבה, אלא בתוקף inalienable right. בדיוק כמו שזכות הקניין של פישמן מובטחת בידי בג"ץ וחוק יסוד, כך זכותו של כל אדם לקיום בכבוד (כן, שוב המילה הזאת) צריכה להיות מובטחת כזכות מקודשת.
דובי, אתה רוצה שהכלכלה כולה תרוויח. אם כן, למה אתה לא תומך בהריסת שיטת הרווחים? ברגע שכל אדם יהיה חופשי לעבוד וליהנות מעמל כפיו, ברגע שהאחים עופר לא יאכלו קאוויאר לארוחת בוקר, הכלכלה תרוויח בריבוע. דמיין לך, כמה נהיה יצרניים אם לכל מובטל תובטח עבודה טובה. יותר מכך: דמיין לך חברה, שבה אין בושה לעבוד בעבודת כפיים "שחורה".

הנה, אתה מטיח בי את צמד המילים "דיקטטורה של הפרולטריון". כן, אני כופר בדמוקרטיה קפיטליסטית. כאשר פקידי האוצר יודעים שמובטחת להם עבודה נוחה בהנהלת בנק או קונצרן ברגע שהם יפרשו, הם הופכים למשרתיהם של בעלי הממון. אני רוצה שפקידי האוצר ידעו, שמובטחת להם מלחמת הישרדות בשוק העבודה ברגע שהם יפרשו. אז נראה איך ישתנו דעותיהם.
מה שיש לנו עכשיו הוא לא דמוקרטיה, זוהי דיקטטורה של התעשיינים. לעומת זאת, מרקס הציע "דיקטטורה" של מעמד הפועלים כשלב מעבר. אתה תחליט מה טוב יותר.
(ומה כל-כך רע בחרדים? למה, בדמוקרטיה אין להם זכות להשפיע על מדיניות ציבורית? רק לפונדמנטליזם ליברלי מותר?)
אתה אומר שהזכות לבריאות ותזונה היא נגזרת של הזכות לחיים. האנשים שמקבצים נדבות בטוק-שואז כדי לעשות ניתוח מציל-חיים לא שמעו על הזכות הזאת בטלוויזיה. מה שאתה אומר הוא, שתזונה ובריאות הן זכויותיהן של העשירים.

אם נציגם של אותם 200 אלף הבלתי-מועסקים היה יושב במשרד האוצר ומתווה את מדיניות הממשלה, אותו ניאו-ליברליזם שאתה דוגל בו יחשף במלוא עירומו כאידיאולוגיה של המעמד השליט.
אתה מדבר על אי-התערבות של הממשלה במשק. האם אתה תומך בממשלה כשהיא מפרקת שביתות? האם אתה תומך בממשלה כשהיא מצעידה את הפועלים כבשר-תותחים ב"תוכנית וויסקונסין"? אם כן, אתה תומך בהתערבות ממשלתית רק כשהיא פועלת לטובת התעשיין. תחשוב על זה.

ניר, אתה מספר יפה על סביך החלוצים. אם תחליף את קרית-אתא בשיקאגו, אתה ממש תראה את ג'ון וויין החלוץ טובח באינדיאנים. החלום האמריקאי בהתגלמותו.
המציאות קצת שונה. בעוד החלום מבטיח ניידות סוציאלית לכל מי שרוצה - הסטטיסטיקה מראה שניידות סוציאלית יש בעיקר למטה. האם זה בגלל שהשחורים לא רוצים לעבוד, והלבנים כן? אתה סיימת 12 שנות לימוד. האם עמדת בפני הדילמה: עבודה בבניין או אבטלה? אז איך אתה יכול לדבר על "אם מישהו באמת רוצה לעבוד"? העובדה היא, שבתנאים של "שוויון הזדמנויות" לא צריך קשרים כשיש פרוטקציה. אפילו לא צריך פרוטקציה כשאתה יודע להקרין את ה- upper classיות האשכנזית המשובחת הזאת.

לסיום. דובי, אתה מפחיד אותי ב"הפרטת" הדיור הציבורי. גם אני לא בטוח שהרעיון כל-כך טוב. תבין: הפרטה היא מילה מעצבנת, כי היא מסתירה את העובדה שנכסים ציבוריים עוברים לידיים של בעלי-הון. חוק הדיור הציבורי, במקורו, נועד לחלק מחדש את העושר במדינה. אם הממשלה משרתת את בעלי הממון - כנראה שצריך להפקיע מידיה את ניהול חייהם של חסרי-הכל, ולתת להם את העצמאות לנהל את חייהם.
אני מאמין ש"הפרטת" הדיור תביא להקלה זמנית בלבד. כשלא יהיה מה לאכול, הדיירים ישמחו למכור את הדירות בחצי מחיר, ובסופו של דבר, אנחנו מקבלים "הפרטה" טיפוסית. אבל עדיין, זה עדיף על "הפרטה" כפי שאתה מתכוון אליה. אני נחרד מהרעיון שדיור ציבורי (או בתי-ספר, בתי-חולים או בתי-סוהר לצורך העניין) ינוהל בידי חברות צמאות-דם ורווחים.
ויסקונסין עכשיו... 3742
היות ודובי טיפל יפה בעניין הגיל, אנסה לסכם כמה נקודות אחרות:
1. סבי החלוצים, החלום. אולי לא שמת לב, אבל טרחתי להדגיש את היות התאור שלי *אמיתי* (הווה אומר - לא חלום), וכן דיברתי על שלושה דורות במשפחתי. סבי, הורי, ואני. כולנו דוגמאות חיות ונושמות לאותו "חלום" שלך. מה אנו למדים מכך? לבוא, להצהיר ולדמגג - אין קל מזה. לעומת זאת, להתייחס לנתונים כפי שנכתבו - אולי זו סגולה השמורה רק לאשכנזים מנייקים כדוגמתי?
2. סיימתי 12 שנות לימוד. לא בהצלחה יתרה. הציונים שלי בפירוש לא הספיקו לקבלה למוסד להשכלה גבוהה, ללא קשר למוצאי. והנה, הפלא ופלא, קיבלתי הצעת עבודה כמהנדס תכנה עוד בזמן שירותי הצבאי. הכיצד? אולי כי הקדשתי זמן ללימוד תכנות באופן עצמאי, וזאת עוד כשנתיים לפני שהיה לי מחשב בבית. כשאני אומר "מי שרוצה - עושה" - אני מתכוון קודם כל לעצמי. עוד מעט תספר לי שהצלחתי ללמוד מחשבים כי אני אשכנזי...
3. ה-Upper Classיות האשכנזית המשובחת הזאת - כבודו ודאי חי עשרים שנה אחורה. אני עובד בהי-טק ועובדים איתי אנשים מכל הגוונים והעדות - ולא בחברה אחת עסקינן. האם הם חריגים סטטיטית? האם אני מדמיין? במקום בו אני עובד אנשים מתקבלים לעבודה בגלל כישוריהם. החברה לא יכולה להרשות לעצמה אחרת - זה לא כלכלי. לבוסים ממש לא אכפת מוצאו של התכנת שמביא את הכסף, וטוב שכך.
4. דילמה - בניין או אבטלה? ובכן, אחי הצעיר - אשכנזי רם יחש כמוני - השתחרר מצה"ל. הברירות שעמדו בפניו היו נרחבות ומגוונות, ואכן, את רובן ניסה: תדלוק, שטיפת מכוניות, בודק בטחוני בנמל תעופה, ומן הסתם עוד כמה מקצועות חופשיים. גם חברי האשכנזים לכיתה נהנו מפרוטקציות שונות, ומצאו את עצמם במישרות רמות: החל במלצרות וכלה בהאכלת גמלים (סיפור אמיתי). למעשה, היחיד מחברי לכיתה שהחל לעבוד בהי-טק מיד היה אני, וזאת רק בגלל ש - מה לעשות - אני מוכשר להפליא. עוד מעט תטען לאפליה כנגד הלא מוכשרים...
מודל וויסקונסין בתחת שלי 3754
לא יודע לגביך, אבל אני לא מכבד אנשים לא לפי הכוח שלהם ולא לפי הגיל שלהם. אני מכבד אנשים על-פי האינטלקט שלהם, היצירתיות שלהם, ההומור שלהם, הדעות שלהם, המוסר שלהם, ההצלחה שלהם - כל מיני פרמטרים. אני מודה שאני נוקט מידה של איפה ואיפה - לגבי מבוגרים אני מסתכל על מעשיהם בעבר, ולגבי צעירים אני מביט על הפוטנציאל הגלום בהם ומידת השאיפה שלהם להגשים אותו.
המג"בניק שבועט בפלסטינאי הוא לא בעיה של חוסר כבוד למבוגרים (למה, בילדים זה בסדר לבעוט?), אלא בעיה של חוסר בכבוד בסיסי לבני אדם, בלי קשר לגיל.

אוקיי, הגיע הזמן לקצת סדר בדברים. "זכות בלתי מעורערת" היא מושג ליברלי. הליברליזם הוא שמעניק לאנשים את זכויות האדם שלהם. הזכויות הללו כולן עד אחת מתייחסת לא לגבי "מה מגיע לי" אלא "מה אסור לעשות לי" - אסור לשלול מאנשים את הזכות לכבוד, למשל, על ידי השפלתו, הן ע"י הממשלה או ע"י מעסיקו. מתוקף קביעה זו יכולים להוציא צווי איסור פרסום על פרטי נאנסות, אסור לענות אסירים, אסור לכלוא אדם מעבר לתקופה מסויימת ללא אישור שופט, ועוד כהנה וכהנה. זכויותיו של אדם לא מחייבות את הממשל לעשות משהו למען אותו אדם - זכות התנועה, למשל, לא מחייבת את הממשל לדאוג לכולם לכלי רכב...
היוצאים מן הכלל היחידים בנושא זה הם הזכות לחינוך והזכות לבריאות, כאשר בשני המקרים הללו חובה על המדינה לספק שירותים בסיסיים שיאפשרו לאדם להתקיים (בריאות) ולהתקדם (חינוך). בשני המקרים, כמובן, יש מקום לתעשיית בריאות וחינוך פרטיים - שיספקו שירותים מעבר לבסיסיים תמורת תשלום. מי שרוצה ללמוד תנך כל היום, לומד במערכת חינוך חרדית. מי שרוצה ללמוד חלקאות ילמד בבי"ס חקלאי. מי שרוצה השכלה גבוהה - ילמד באוניברסיטה או במכללה. מי שרוצה את הרופאים הכי טובים עם שירות מחלקה ראשונה, ישלם לבית חולים פרטי.
אין "זכות לשיוויון"...
זו הסיבה שהזכות לכבוד אינה מחייבת אף אחד לתת קצבאות קיום. קצבאות הקיום, לכן, הן כן מתנה של המדינה. הן מתנה הוגנת וצודקת, אבל עדיין מתנה, ולמדינה יש כל זכות להתנות את המתנה הזו בשימוש נבון בזמנו הפנוי של המובטל, כמו עבודות יזומות או השתלמויות.

אני לא מבין למה אתה מתכוון כשאתה אומר "להרוס את שיטת הרווחים". האם אתה מדבר על משכורת אחידה לכולם? אם כן - למה לאדם להשקיע בעבודתו אם אין לו להיכן להתקדם? המדינה מעניינת את התחת שלי (התחת שלך כבר עסוק עם ויסקונסין, לפי הכותרת...), אני עובד בשביל עצמי ובשביל משפחתי וחברי, ובשביל המטרות שאני מעוניין לתרום להן. אני לא עובד בשביל טובת הכלל. אבל המדינה כן צריכה לחשוב על הכלכלה הכללית, ולכן היא צריכה לדאוג שהמובטלים לא יתבטלו.

פקידי האוצר מבינים היטב את ה"ג'ונגל" בחוץ, והם יודעים טוב מאוד שאם הם יהיו פקידי אוצר עלובים, הם לא יקבלו שום דבר בשום מקום. זה לא עניין של לשרת את האינטרסים של התעשיינים, זה עניין של לעשות החלטות כלכליות נכונות. אגב, מי אמר שפקידי אוצר צריכים אי פעם "לצאת החוצה"? העבודה שלהם משלמת וכדאית גם ככה.
(מה שרע בחרדים, זה שאין מקום לשיחה איתם בד"כ. לא קשור לדמוקרטיה. גם לחרדים וגם לקומוניסטים יש מקום בדמוקרטיה).

תוכנית ויסקונסין לא מדברת על "פועלים כבשר תותחים". מדובר בהתערבות של הממשלה במשק, נכון, אבל מדובר על הרע במיעוטו. אתה דורש התערבות בוטה בכלכלה בלי שום יתרון למשק. אני אומר - אם אנחנו כבר מתערבים ונותנים לאנשים דגים, בואו גם נלמד אותם לדוג כדי שיוכלו למכור אותם משוק וכך לכולנו יהיה דגים (כדי להכין מהם קוויאר, כמובן..).

אני לא רוצה שום הפרטה של הדיור הציבורי. מדובר פה בעוד התערבות שהיא אנטי-כלכלית אבל מאוד צודקת ונאה. הפרטת הדיור הציבורי (היינו - מכירתו לאנשים פרטיים) היא פגיעה במטרות מפעל הדיור הציבורי, בלי שיצא לאף אחד שום דבר מזה, מלבד אותו כבוד מטופש ומיותר.
מעודי לא טענתי שצריך להעביר את הדיור הציבורי לידי הון פרטי. זה יהיה מטופש. הון פרטי לא עוסק בפרוייקטים סוציאליסטיים.
מודל וויסקונסין בתחת שלי 3776
דובי, שוב חזרנו לעניין של כבוד.
אגב, אני רוצה לשאול אותך משהו על הערה קודמת שלך: אתה אומר שצריך לשלול קצבאות כדי להרחיב את התמיכה במובטלים (פרפראזה). האם באמת אין מספיק תקציב לתמיכה במובטלים? אפשר לקצץ בפטורים ממס הניתנים למעסיקים בתואנה של "הורדת עלות העבודה", במקום לקצץ אצל אלו שלא יכולים להתנגד.
אני, למשל, קיבלתי שוק כשראיתי שבנק הפועלים הרוויח מיליארד וחצי ש"ח בשנה האחרונה, ומחצית מהסכום הזה ילך לידיים פרטיות. הרי כמעט כל מה שהוא הרוויח זה מאנשים מסכנים שתקועים באוברדראפט או שיש להם משכנתה על צווארם. למה שאחרים עוד יהנו מזה? יש כסף, ומספיק. יותר מכך: אם אני לא טועה, צפוי למדינה השנה עודף תקציבי.

עכשיו, לגבי הכבוד. האם אפשר להכות פלסטיני שהוא עורך-דין, ולא עובד מלוכלך? אני לא בטוח. זכויות הן לא אותיות על נייר, הן נובעות יותר מכל דבר מהכח שיש לאדם, וכח בחברה שלנו נובע רק מהון. הפלסטינים הם חלק מכל האי-שוויון שיצרנו. כאשר נשרפו ארבעים עובדות במפעל בחברון, הודות למאכער פלסטיני, האם זה היה עניינם של "השמאלנים" בישראל? האם, כאשר מגורשי הר חברון הוחזרו למערותיהם, זה היה באמת נצחון? האם חיים במערות משקפים צדק?

בנוגע לכבוד למבוגרים. ניר לא מסכים, אבל מהנסיון הקצר שצברתי, רוב האנשים חייבים את המעמד הסוציואקונומי שלהם לנסיבות חייהם או פשוט למקריות (כמו שקרה במקרה הפרטי של ניר, שהוא באמת בלתי-סביר). אתה מדבר על אינטלקט, אבל מה זה אינטלקט מבחינתך? זה אומר שאדם פשוט דומה לך, ובעל תחומי עניין דומים. אם תבדוק איזה אנשים הם "בעלי אינטלקט", תראה שמדובר בעיקר באשכנזים אמידים.

---
בנוגע לליברליזם. הבולשביקים של תחילת המאה ראו את עצמם כממשיכיה של המסורת הליברלית הישנה. זכויות של "נעזוב אותך לנפשך", הן כאמור, מועילות בעיקר לבורגנות. אם אתה באמת מאמין בזכויותיהם של בני אדם - אתה צריך להלחם עליהן. כשרופאים במערכת הבריאות עושים שיקולים של רווח-הפסד, זה לא ממלא את הזכות הבסיסית לבריאות. זוהי אשליה-עצמית. כשמערכת החינוך שלנו בעיירות הפיתוח היא כושלת כמעט מכל בחינה שהיא, זה לא ממלא את הזכות הליברלית ל"נקודת התחלה שווה". תתעורר ותריח את הקפה: זכויותיהם של אנשים לא-אמידים מופרות מדי יום. אפילו הזכויות הליברליות המסורתיות יותר, של צדק ומשפט הוגן, מוגנות בעיקר כשמדובר בראשי ממשלה, ח"כים וגבירים מסוגו של אלי הורביץ.
הזכות לשוויון אולי לא קיימת בספרי הלימוד שלך. היא קיימת בספרי הלימוד שלי. אלו הם הבדלים בהשקפת עולם.

---
אתה שואל, מה משמעותה של הריסת שיטת הרווחים? לא, לא משכורת שווה לכולם. לכל הפחות, זה אומר שמדיניות ציבורית לא תוכפף יותר לאינטרסים של בעלי הון. כשמפעל נסגר - משלמים כסף לבעל המפעל. כשהבנקים נופלים - נותנים כסף לבעלי הבנקים. כשהאבטלה עולה - בועטים במובטלים. זה לא מתקבל על הדעת.
פקידי האוצר אולי חושבים שהם מנהלים מדיניות חיובית, אבל התוצאת שלה לא ממש חיוביות. (אותו הדבר בנוגע לבנק ישראל, שהכניס אותנו ביוזמתו הפרטית, ובניגוד למדיניות ממשלה, למיתון החמור בהיסטוריה). הם מנהלים מדיניות, שהיא חיובית עבור בעלי ההון, ומשום מה, האינטרסים של בעלי ההון מתאחדים אצלנו עם "האינטרס הציבורי".
העובדה היא, שברגע שפקידי האוצר הבכירים מסיימים קדנציה, הם "יוצאים החוצה". וכשהם יוצאים החוצה, הם עוברים למשרות אצל בעלי הון. זהו חוק טבע.
(בנוגע לדמוקרטיה: המדינה נשלטת בידי בעלי-הון. אתה חופשי לחשוב שזו דמוקרטיה. אני רק מאחל לך, שלא תגיע לשלב בחייך שבו תכיר במציאות.)

---
אתה אומר שאני דורש "התערבות בוטה שלא מועילה למשק". מאיפה הלהט הרלגיוזי הזה, דובי? באיזה בית-כנסת סיפרו לך שהתערבות הממשלה לא מועילה למשק? ההשוואה היחידה בין כלכלה מתוכננת לכלכלת שוק שאני מכיר, היא זו שהתרחשה ברוסיה. אותו הדבר עם סין, שהכלכלה שלה היא החזקה והיציבה בדרום-מזרח אסיה, וטובה מאוד גם בסטנדרטים עולמיים.
לפי מדדים מקובלים, הכלכלה המתוכננת בברה"מ של תחילת שנות השמונים הייתה במצב טוב לאין שיעור (ואפילו צמחה), בהשוואה לכלכלה היום. עובדה שאתה כנראה לא יודע, כשאתה מצהיר שהקומוניזם מת: מאז המעבר לשיטת שוק, הכלכלה הרוסית התכווצה במחצית. יותר מכך: תוחלת החיים של הרוסים ירדה לשפל חסר תקדים - הגבר הרוסי חי בממוצע כ- 55 שנה. תחשוב על זה לפני שאתה מדבר על "טובת הכלכלה" ו"למען כל החברה".
אתה מציע ללמד מובטלים לדוג - למה שלא נלמד את בעלי-ההון לשחות? כמו שמודאג אומר, תפוקת העבודה של משקיע/מנהל בכיר היא פרופרציונאלית הפוכה לשכר שהוא מקבל.

האם הון פרטי לא עוסק בפרוייקטים סוציאליים? דווקא כן. הנה, האליל של הסוציאל-דמוקרטיה, טוני בלייר, מפריט בתי-חולים, וזין על החולים. (בתי-החולים הממשלתיים שלנו ממילא פועלים כמו מוסדות פרטיים.)
אצל ביל קלינטון איש-המרכז יש מחנות ריכוז פרטיים, הנקראים בשם "מתקני תיקון בהפעלת יזמים". אצל אליל שלטון-החוק ג'וליאני, כל מערכת לשכות התעסוקה היא פרטית (ולכן, מובטלים עושים קורסי השתלמות ב"קריאה בכף היד").
משרד האוצר החביב שלנו מתכנן לעשות את כל זה, וגם יותר. אתה תופתע.
מודל וויסקונסין בתחת שלי 3786
אתה מפספס נקודת מפתח - אני לא אומר שאין כסף לתת למובטלים - אני אומר שהענקת קצבאות למגזר בלתי-יצרני באוכלוסיה מבלי לדרבן אותו לעבוד, פוגע בכלכלה. הענקת הקלות במס להקמת מפעלים אולי אינה מוצדקת, אבל היא בהחלט מועילה יותר מאשר קצבאות אבטלה ריקות מתוכן.
לא כמעט, ואפילו לא חצי. כ-‏29% מהכנסות הבנק באו מהציבור הרגיל, וחלק גדול מהכנסות אלו מגיע מעמלות, ולאו דווקא מריביות על אוברדרפט (אגב, אף אחד לא מכריח אותך להכנס לאוברדרפט. בכלל - במדינות אחרות לא קיים המושג הזה. אין לך כסף? קח הלוואה). שאר ההכנסות באות מבנקאות פרטית (לקוחות אמידים ועסקים בינוניים) ומעסקי הון. אגב, מליארד וחצי זה לא עד כדי כך הרבה לבנק גדול. תחשוב כמה כסף יש לביל גייטס לבדו...
השנה לא צפוי עודף תקציבי. הייתה עלייה מקרית בתזרים המזומנים ממסים. איש לא יודע אם זה ימשך בחודשים הקרובים. בכל מקרה - אין שום סיבה ללכת ולבזבז אותו. עודף תקציבי, להזכירך, יותר טוב מגרעון...

לא רק שאפשר, תאורטית, להכות פלסטינאי שהוא עורך-דין, אלא שמקרים כאלה כבר קרו והם ממשיכים לקרות כל הזמן. מג"בניקים בני 19, בדרך כלל, לא עוצרים לבקש מבן-אדם את כרטיס הביקור שלו לפני שהם תוקפים.
חיים במערות הם בחירתם של החיים בהן. בדיוק כמו שלחיות באוהלים זו בחירה של הבדואים, ומי שמשכן אותם בבתים פוגע בהם, לדעתם.

לא אתחיל לפרט לך כאן את רשימת חברי כדי שתאמין לי שיש לי די והותר חברים לא אשכנזים וגם לא אמידים, ולפעמים גם לא זה ולא זה. לפחות מבחינת הלא אשכנזים, מספיק שאציין את ידידי ושותפי להקמת האתר, טל כהן, שכבר רמז לעובדת היותו (gasp!) בלתי-אשכנזי.

-----

זה יפה מאוד שהבולשביקים ראו בעצמם ממשיכי דרכם של הליברלים, אבל הם לא. מה רע בבורגנות? אני חלק מהבורגנות. הבורגנות היא הבסיס עליו מתקיימת הדמוקרטיה. בלי מעמד בינוני רחב, לא יכול להתקיים משטר דמוקרטי אמיתי.

די, נמאס לי כבר. המושגים שלנו של זכויות היסוד פשוט מנוגדים. אתה חושב שלכל אדם מגיע הכל, ואני מאמין שלכל אדם מגיעה ההזדמנות להגיש לעצמו מה שהוא רוצה בלי שהוא יאלץ לתמוך בעל כורחו בכל נדכאי העולם. אני מאמין שהשיטה הנוכחית מעודדת אבטלה ואינה מסייעת לאיש, בעוד שרפורמה כמו תוכנית ויסקונסין תהיה צעד לכיוון עידוד תעסוקה וסיוע אמיתי למובטלים ולכלכלה בכלל. המדינה היא כלי, נכון, אבל היא לא בנק. לראות במדינה את המזור לכל צרותיהם של הבלתי-מוכשרים או העצלנים או אלו שזכו לחינוך לקוי מהוריהם, או אלו שסתם לאשפר עליהם מזלם, זו שטות שאינה יכולה לשרוד.

ומילה אחרונה - הכלכלה של רוסיה נפלה קורבן לדמוקרטיה דמיקולו שנפלה עליה מבלי שהעם הרוסי יהיה מוכן לכך, וזאת לאחר שרוסיה נשענה זמן רב על מדינות ברית המועצות עבור משאבים רבים וכוח רב. רוסיה מוכנה היום לדמוקרטיה כמו שהיא הייתה מוכנה ב-‏1917 למהפיכה מרקסיסטית (כלומר - בכלל לא). זה לא קשור לכלכלה, זה קשור לסוציולוגיה.
מודל וויסקונסין בתחת שלי 3727
לא הרבה מעל, אגב.
המצב התקין הוא שמי שמקבל מתנה מהמדינה, אין לו זכות לבוא בדרישות. הגיל שלי ממש לא רלוונטי לעניין. האם עוד חמישים שנה אני אוכל להגיד לאנשים להגיד תודה ולשתוק כמה שאני רוצה? מה ישתנה אז לעומת עכשיו? בסך הכל אני אהיה עוד יותר סנילי ממה שאני גם ככה...

כל הקטע של כבוד למבוגרים רק בגלל שהם מבוגרים אף פעם לא נראה לי. מזכיר לי קצת את חוק החסינות הפרלמנטרית. מי שקבע אותו, איך לומר, היו לו אינטרסים בעניין...

אני בהחלט מקווה לזכות לכבוד מאנשים בגלל מעשי ודברי, ולא בגלל שיצא לי להוולד לפניהם.
מודל וויסקונסין בתחת שלי 105928
לך אתה ותעבוד בבניית מסילות ברזל!
(אני עבדתי פעם בחלוקת דואר.מי עוד מן המתדיינים בפורום זה עבד בעבודה מסוג זה?
מודל וויסקונסין בתחת שלי 105934
לפני הצבא עבדתי מספר חודשים בפס יצור במפעל מזון. נחשב?
מודל וויסקונסין בתחת שלי 106013
לפני הצבא גם אני הייתי תקופה קצרצרה בדואר, ואח''כ במפעל אריזות בפ''ת.
פתיל עבודות דחק שולת!!!1 106015
כפי שכבר התוודתי פעם באייל, אני הקלדתי פעם את תוצאות ניסויי הקופקסון בעכברים עבור מחלקת מו"פ של טבע. כל 5 היה עכבר בריא, 3 משותק בחצי גופו התחתון, 2 משותק לחלוטין, 1 מת. אחרי עשרה ימים מן העכבר עכבר הזה אני יכול להעיד שקופקסון עובד יופי (לפחות על עכברי מעבדה חמודים).

אח"כ לא החזקתי יותר מארבעה ימים במחסן של טבע. שמונה שעות ביום היינו פותחים חפיסות של כדורים, זורקים את המרשם, מכניסים מרשם חדש בעברית, סוגרים יפה, מדביקים מדבקה ומסדרים בארגז. שמונה שעות של רדיו אמצע הדרך (כמדומני) עם שדרנים מפגרים בבוקר, דידי הררי בצהריים ואז הביתה.
דווקא התחלתי להתרגל לסיזיפיות הקיומית של הג'וב הזה, וסביר להניח שהייתי משלים את עשרת ימי עבודתי במקום אלמלא הנוסעות הקבועות בקו הרצליה-טבע גילו כוונה ברורה ומיידית לבצע בי שפטים לאור בקשתי הנשנית לרדת קרוב לבית. קרוב לבית שלי, זתומרת.
מודל וויסקונסין בתחת שלי 106058
אני מימנתי את שלוש השנים של התואר הראשון בעבודות אבטחה שונות ומשונות.
איבטחתי סניפים ומשלוחים של רשות הדואר, מתקנים וכלים של חברת החשמל, אוטובוסים ותחנות של "אגד", ארועים של עיריית ירושלים, אתרי בניה על ומעבר לקו הירוק וכן הייתי סייר לילה שקופץ לאזעקות של חנויות, מפעלים ובתים פרטיים. כדי להרוויח עוד קצת, יצא לי כמה פעמים לעבוד ברציפות מיום שישי ב6:30 ועד לחצות של מוצ"ש.
השכר היה בין מינימום לקצת יותר, התנאים היו מחורבנים (לבלות לבד לילה שלם ליד מכשיר מתיחת חוטי חשמל באמצע השומקום בנחל שורק) והיחס לא משהו.
אם מחר בבוקר אני אמצא את עצמי בלי עבודה ובלי כסף, אני אפתח את דפי זהב ואתחיל להתקשר לחברות האבטחה באזור מגורי. אומרים שהשכר שם עלה בשנתיים האחרונות.
אם כבר 106071
אם כבר זה הפך לדיון על עבודות מסריחות מעברנו המביך, לדעתי אני לוקחת את כולכם בסיבוב. משמרות לילה בחברת אבטחה, משמרות לילה באיתורית ז''ל, קיפול קרטונים במפעל, עונה-לטלפונים-בסנדוויצ'יה, מודל עירום לציירים, ליצנית, מלצרית, פרומושנאית של גלידה, בנק וסיגריות (נשימה ארוכה)
ובטוח שכחתי כמה.
את התואר הראשון מימנתי מעבודה כמרכזת בצופים.
את התואר השני מעבודה באוניברסיטה במשרד הרישום.
את התואר השלישי - טוב, עכשיו אני כבר גדולה, אז יש לי עבודה אמיתית.

נראה מי יבוא עם רפרטואר יותר דוחה.
אם כבר, אז כבר 106072
ילדים עם צרכים מיוחדים. זה לא רפרטואר דוחה בכלל, אבל זה לא קל.
הממ... 106198
ממתי עבודה בחינוך היא עבודה מסריחה מעברך המביך?

____
העלמה עפרונית, מרכזת הדרכה בצופים.
קורה.
הממ... 106244
שתי העבודות האחרונות ברשימה לא שייכות ל"עבר המביך" - הן באו כתגובה לאיזי, שציין איך הוא מימן את התואר שלו. העבודה בצופים היתה בהחלט חוויה שלא הייתי מוותרת עליה.

________
נגה, מרכזת בצופים בעברה.
יש תמונות? 106208
אם כבר 106225
ליצנית? איך מגיעים לזה?
מה זאת אומרת? נולדים ככה! 106245
על עבודות גרועות 106319
העבודה הכי רעה שקלייב עבד אי פעם היתה אצל ג'יין מאנספילד... בדיון 676, לגלול עד לתמונה של פצצת הקולנוע.

מייקל פאלין היה גר בשקית חומה בתוך מיכל שופכין, קם השכם בבוקר ועובד 14 שעות בתחנת הקמח ובבית אבא היה משכיב אותו לישון בחבטות חגורה.

לעומתו, גראהם צ'פמן היה קם בשלוש לפנות בוקר, מנקה את האגם בו ישן, אוכל מעט חצץ חם, הולך לעבוד כל היום בטחנת הקמח בשכר שני אגורות לחודש, ואם היה התמזל לו מזלו, אבא היה מכה אותו על הראש עם בקבוק שבור.

על עבודות גרועות 106321
וזה כמובן כלום לעומת יום העבודה בן 29 השעות של אריק איידל, שהחל באכילת גוש רעל, ושבסופו אביו היה הורג אותו ואת אחיו ושר "הללויה" על קיברם...
על עבודות גרועות 106339
והיום, כשאתה מספר את זה לצעירים, הם לא מאמינים לך...
מודל וויסקונסין בתחת שלי 106246
3 שנים כמאבטחת בחברת החשמל. יותר מזה אני לא חושפת עבודות מביכות (בניגוד לנגה אני עדיין לא גדולה ועדיין אין לי עבודה אמיתית).
מודל וויסקונסין בתחת שלי 106247
הכי כדאי להיות גדולה, להיות גדולה, להיות גדולה
(חורצת לשון) 106248
אני אפילו לא אתחיל את הדיון הזה איתך...

(יש לך עבודה בשבילי?)
מודל וויסקונסין בתחת שלי 106250
עבודה כמאבטח בחברת חשמל היתה מהיותר נוחות, נעימות ומכובדות שברזומה שלי. פרט לעובדה המצערת שהייתי חייב להשאר ער במשך כל המשמרת, היו לי את כל התנאים: חדר מואר, ממוזג/מחומם (בהתאם לעונה), מטבחון, שולחן כתיבה, הסעות מ/אל הבית ושלוש עד חמש משמרות בשבוע לשבת ללמוד, להכין תרגילים וכו'.
מודל וויסקונסין בתחת שלי 106279
בחברת חשמל יש שלושה מעמדות של עובדי בטחון.
1. בנים של עובדים - שכר סטודנט, תנאים סוציאלים, סביבת עבודה הולמת.
2. מאבטחים - עובדי חברת שמירה, בוגרי קורס פיקודי וקורס אבטחה, תנאי עבודה טובים, אין קביעות, אין תנאים סוציאלים.
3. שומרים - עובדי חברת שמירה, מסוגלים להוציא רשיון נשק ולעבור בשלום מטווח פעם בשלושה חודשים, תנאים הכי גרועים שיש, אין קביעות אין תנאים סוציאלים.

אני בד"כ הייתי שייך ל2.
לפי התאור שלך אתה היית שייך ל1.
מודל וויסקונסין בתחת שלי 106280
גם אני 1. מתוך שישה בני עובדים שהועסקו במחוז, היינו שלוש בנות. היחידות בארץ.
מודל וויסקונסין 106285
האפליה בין בני עובדים לעובדי אבטחה אחרים היא מדיניות מוצהרת ??
מודל וויסקונסין 106286
כן.
בני העובדים הם עובדי חברת החשמל בעוד שהמאבטחים האחרים הם עובדי קבלן, קרי - עובדי חברת השמירה. הם יכולים לעבוד למעשה בכל מתקן אותו מאבטחת החברה.
מודל וויסקונסין 106287
בני עובדים מקבלים את המשכורת מחברת החשמל ויש בינם ובין חברת החשמל יחסי עובד-מעביד.
שאר עובדי האבטחה הם עובדי חברת אבטחה (חברת כוח אדם לצורך העניין) ואין בינם ובין חברת החשמל כלום. חברת החשמל יכולה להודיע לחברת האבטחה, שאין היא מעוניינת באדם מסוים והיא מסרבת לאפשר לו את הכניסה למתקניה. לעובד אין שום יכולת לערער על ההחלטה, ששקולה למעשה לפיטורים, אבל זה לא פיטורים אלא אם כן חברת האבטחה מסרבת לתת לו מקום עבודה אחר באותם תנאים, וגם אז, הפיצויים הם על חשבון חברת האבטחה.
בד''כ כל שנתיים מוציאים את אבטחת המתקנים למכרז, כך שתוחלת החיים של העובדים במתקנים תלויה ברצון הטוב של הזוכה במכרז לגייס אותם, תוך ויתור מצידם על הוותק אותו צברו בחברה הקודמת.
הזכרתם לי 106292
ידעתי ששכחתי כמה. אז הנה אחד שנזכרתי בו בעקבות הדיון על בנים-של: בעוד ההורים שלי הלא-יוצלחים לא הצליחו לסדר לי עבודה בחיים, היתה לי חברה בתיכון שהוריה עבדו באוניברסיטה הפתוחה. וכך עבדתי בתור משגיחת בחינות באוניברסיטה הפתוחה, תודות לאותה חברה.
אז הנה, עוד אחד.
הזכרתם לי 106324
לא יפה.
גם חברת החשמל וגם האוניברסיטה הפתוחה רחוקים מלהיות מפעלים פרטיים. לא ברור לי למה מה שנחשב פלילי בכל מקום נורמלי, נעשה כאן לעין השמש ועוד חושבים שזה בסדר.
הזכרתם לי 106327
מסכימה אלף הסכמות. זה אחד הדברים שתמיד שיגעו אותי, באזרחות כמו גם בצבא (בעיקר בצבא).
ואם כבר בפלילים עסקינן, מה עם "יש לי חבר בעירייה שיבטל לך את הדו"ח"?
מודל וויסקונסין בתחת שלי 106355
עבודה בפס ייצור של חברה למוצרי קרטון (יצירת קלסרים, מעמדים לכלי כתיבה וכאלה) + עבודה על מכונת השרינק שעוטף את המוצרים הגמורים: 8 שעות של עבודה בעמידה, מול מכונה חמה, שבקיץ זה היה סיוט.
אגב, הייתי הפועלת היהודיה היחידה במפעל- כל השאר היו ערבים.
מודל וויסקונסין בתחת שלי 106195
הייתי חצרן בבית אבות ובפנימיה לפני הצבא טכנאי שירות בטלויזיה בכבלים. כשהתחלתי ללמוד עבדתי כלבורנט במעבדה לפיזיקה בבית ספר תיכון לילדים שחושבים שהם חכמים.

העבודה הכי גרועה שלי הייתה מוקדן שירות בחברה בשם TVTEL שהחזיקה איזו רשת שאיפשרה שירותים כאילו אינטרנטיים לאנשים שלא יודעים מה זה מחשב, על חלונות 95 ברוחב פס אפסי ובמחיר מופקע בעליל.

אחרי זה התחלתי לעבוד בעבודות מקצועיות יותר בחברות הי-טק (כושלות ברובן) ואני ממשיך במסורת עד היום הזה.
צועק הצילו? 106269
אני פעם קיבלתי 66 ש"ח לשעה‏1 כדי לגלוש באייל, ולכתוב בו הודעות (מצוינות).
בעצם אני עדיין עובד בזה. איזה כיף לי.

1במקסימום, כ300 אחוז. ברוב הלילות זה יוצא רק 44.
מודל וויסקונסין בתחת שלי 106375
מאפיית דוידוביץ', הלילות שבין חמישי לשישי, קליעת חלות. והייתי אז קיבוצניק, ובכיתה י''א, ושאר בני הכיתה שלי מהקיבוץ עבדו איתי. עזבו, סיפור מוזר וספק אם לעניין.
עבודות, הא? 106380
לא יודעת אם הם מביכות במיוחד, אבל הרשימה שלי כוללת:
-תרגול ילד עם בעיות מוטוריות.(גיל 13)
-שיעורים פרטיים לילד בן שמונה.(14)
-המון המון בייביסיטר (12 והלאה)
-ציור על חולצות
והיום? מורה מחליפה בגנים ובבית ספר יסודי.

ואם מדברים על עבודות ללא פרנסה, והבית ספר שלי סיפק הרבה כאלה, אז הרשימה כוללת: לולנות, ציור על קירות, עבודה בעיתון, עבודה ברדיו, מזכירות ועוד היד נטויה...

________
העלמה עפרונית, לא בהכרח מכירה את הקשר בין עבודה לבין פרנסה.
עבודות, הא? 106404
עבודה ללא פרנסה: להיות בבריכה אחת עם ילדים שנהנים להטביע אותך, או להרים אותך (כן, כן, הם יכולים) ולזרוק ב"ספלאש!" אדיר עוד לפני שהספקת להתאושש מזה שהטביעו אותך.
עבודות, הא? 106426
רק אני בורגני פרוטקציונר:

(16) מוכר בגלידריה
(17) קלדן בבנק דיסקונט
(21) כתב מדעי במכון ויצמן
(22 ואילך) עוזר מערכת בפיננשל טיימס

עבודות בלי שכר: (20 ואילך) עורך ראשי באיזה אתר אינטרנט איזוטרי לגיקים ישראלים.
חתיכת בורגני כפוי טובה... 106444
בלי שכר?! מה אנחנו‏1, עיזים? אנחנו השכר שלך, אנד ד'טס היי אס יו קן גט, מיי בוי.

1"אנחנו": קוראי אתר האינטרנט האיזוטרי לגיקים ישראלים.
חתיכת בורגני כפוי טובה... 106462
אתם לא שכר. אתם עונש.
ספר לנו על החטא 106482
''השתלמויות'' ויסקונסין 436185
1.חלק מתוכנית ויסקונסין - זה ההדרכות/"השתלמויות" .
2.ההדרכות המוצעות הן:
א) מחשבים - שהיום לא מספיק לדעת מחשבים,אלא מחפשים ניסיון
של אנשים שעבוד כמה שנים טובות לפני במקום מסויים .
ב) אנגלית - גם כאן מצפים במקומות-עבדה מסויימים לידיעת
האנגלית על בוריה .
ג) חשבון - בין אם חיבור/חיסור/כפל/חילוק ונעלמים .
3.העצוב בכל-התוכנית שגם אדם שלמד ברמה של הנדסאים (המתמטיקה,
האנגלית והמחשבים ברמה הרבה יותר גבוהה מהרמה הבסיסית
המועברת בהדרכות/הרצאות/"השתלמויות") אינו מקבל פטור גם אם
ממציא תעודות על הלימודים - שכן,מבחינת תוכנית ויסקונסין
כולם בורים ועם-הארץ .
4.הגם שחברת AGENS "שברה את הראש" איזה קורסים לא המצאנו
שצריך להמציא - וכך הומצאו להם קורסים כדוגמת:
א) עברית - גם לאנשים שנולדו בארץ ולא רק לעולים !!!
ב) איפור - כל מיני קרמים ובשמים למריחה והתזה .
ג) התנהגות בראיון-עבודה .
5.אפרופו,התנהגות בראיון עבודה - אדם יכול לבוא בחליפת חתן
ועם בושם שעולה כמה מאות שקלים - וגם אז,אף אחד לא נותן לו
תעודת-אחריות שיקבל העבודה - שהרי המעסיק ימשיך לשאול בכל
ראיון ואת כל אחד/ת:
א) ניסיון - יש/אין ??? ואם אין - יוצא שבקשת תקופת-ניסיון
נתספת אצל המעסיק כמו אדם שורר שבא לבקש נדבות (כך לפחות
היה מעסיק אחד שאמר לי בתגובה:"אתה רוצה ניסיון,אין שום
בעיה - אבל בחינם") !!!
ב) גיל - מבחינת המעסיקים גיל 30 ומעלה נחשב כבר "זקן" !!!
(פעם אחת שאלתי איזה מעסיק שענה לי כך - מה זה מבחינתך
צעיר ??? אדם שהרגע השתחרר מצה"ל או מקסימום למחרת ואח"כ
הוא נחשב "זקן" - מיותר-לציין,שהמעסיק לא החזיר תשובה)!!
6.בברכה .
''השתלמויות'' ויסקונסין 436203
מעסיק שמצפה לקבל עובד שהרגע השתחרר מ(שרות חובה ב)צה"ל, וכבר יש לו 10 שנות נסיון מקצועי, הוא מעסיק שרצוי לברוח ממנו כמו מאש.
''השתלמויות'' ויסקונסין 438829
נדמה לי שהוא קצת הגזים, אבל קשה למצוא עבודה בארץ אחרי גיל 45-50. מהגיל הזה, אף שיש לך נסיון עשיר ונותרו לך עוד לא מעט שנים עד לפנסיה, אתה נחשב "זקן".
לפום צערא אגרא 106524
הפרי תלוי בכמות המאמץ וההשקעה.

בטרגדיות היווניות, לפעמים החטא הוא העונש.
לפום צערא אגרא 106591
"בטרגדיות היווניות, לפעמים החטא הוא העונש".
אפשר לקבל בבקשה דוגמא?
מודל וויסקונסין בתחת שלי 3720
אהלן שמעון, אהלן דובי.
דווקא לא - אני לא חושב שיש קונספירציה נגד המובטלים על דורותיהם. כוח עבודה זול יש תמיד, ואין צורך לטפח אותו :-(
חוץ מזה, אני מסכים אתך לחלוטין. ישנן שתי גישות שונות לאבטלה: אחת, הרואה את האבטלה כאסון, ומבטיחה לתעשיינים להגדיל את אחוז המועסקים. השניה, הרואה את האבטלה כאסון, ומבטיחה למובטלים שכבודם יוחזר. (יש גם השקפה שלישית, זו הניאו-ליברלית, האומרת שהתעשיינים ידעו לטפל בתופעה גם בלי התערבות הממשלה).
זו דוגמה קלאסית של הוויה הקובעת את התודעה. דובי רוצה להוריד את האבטלה כדי שהתעשיינים ירוויחו. זכותו, וגם זכות הממשלה. מה שכן, זו עמדה המשקפת אידיאולוגיה המשרתת מיעוט זניח בעם. שלטון המיעוט על הרוב. לא דמוקרטיה.

לדידי, ישנן כמה זכויות אדם בסיסיות שהמדינה צריכה להבטיח. מגורים, תזונה, רפואה, וגם - כן, כן - הזכות לעבודה. לא עבודה במקדונלדס, נקיון בתי-שימוש, אלא עבודה המאפשרת לפרט ליישם את מלוא הפוטנציאל הטמון בו.
הזכויות הללו לא נשמרות. מובטל עולה היום היה מעדיף לחיות בברית-המועצות של פעם, "אימפריית הרשע", ולא במדינה דמוקרטית-מערבית למופת כמו ישראל. הזכויות הפוליטיות הכל-כך אהובות על ליברלים, והמובטחות לכולנו, הן למעשה זכויות פיקטיביות עבור אדם הנמצא בשפל הסולם הסוציו-אקונומי. עובדה שממשלת ישראל על דורותיה לא מייצגת את האדם הזה. זכויות חברתיות, לעומת זאת, הן ממשיות מאוד.

וזה מביא אותי לעניין הבא - המס על הבורסה. נראה שכמעט כולם כבר הבינו את הטפשות שיש בתופעת הספסרות בבורסה. לדעתי, הבנקים יהיו הראשונים להפגע מהמס. לדברי "קברניטי משק" שונים המס אמור לעבור בכל זאת, אבל בעסקת-חבילה יחד עם קיצוץ ברשת הבטחון הסוציאלית. נזרוק כמה עצמות לאספסופים: נחזיר חצי-נקודת-זיכוי-לנשים, נוסיף 90 ש"ח לקצבאות, ואז נוכל להפטר מכל הדרישות הפופוליסטיות לשוויון ולהעביר את הרפורמה שלנו. (אגב, וועדת בן-בסט פועלת בסודיות מוחלטת, ואפילו מתגאה בזה. איך זה בתור שקיפות ומנהל ציבורי תקין?)
וזה מראה לך עד כמה חסר-תוחלת המאבק בכוחות טבע אדירים. הדרך היחידה להפטר מתופעה בה אנשים עם כסף מרוויחים עוד כסף, שבזכותו הם מרוויחים עוד כסף - על חשבונם של העובדים שמייצרים את הרווחים - היא לחסל את שיטת הרווחים. כמו שכתבת: רפורמה במס, גם אם היא תכוון לטובת "החלשים", תפעל תמיד לטובת העשירים. "תכנון מס", מקלטי מס, "הקלות מס" של משרד האוצר - כל אלה נקנים בכסף, שאחר-כך מייצר עוד כסף.

על כן, נראה שהפתרון הטוב ביותר יהיה להחזיר את החוק הישן נגד ספספרות. זה יפסיק את התנודתיות המסוכנת בבורסה, יחזיר לה מעט הגיון, וגם ישמור על "הציבור הטיפש" מכרישי מניות. בנוסף לכך, בחלום הורוד שלי (או שמא האדום? :-), אני רואה קמפיין הלאמה גדול. ברגע שהפישמנים, הנמרודים, הדנקנרים וכל השאר יאבדו את ההון שלהם, הם כבר לא יוכלו לקנות ראשי-ממשלה וחברי כנסת. סוף-סוף תהיה לנו מדיניות ציבורית לטובת הציבור.
מודל וויסקונסין בתחת שלי 3729
שתי גישות, והנה אני איני דוגל שאף אחת מהן! אני לא ממהר לפייס את התעשיינים ולהסביר להם שהכל יהיה בסדר (שאם לא כן, לא הייתי כולל הצעה להעלות את שכר המינימום), ומצד שני, אני גם לא ממהר לנפח את האגו של המובטלים ו"להחזיר להם את הכבוד". כבוד מעניין את התחת שלי, אם תסלח לי או לא. למעשה, אין דבר גרוע יותר מכבוד. "כבוד" הוא המטרה של פרוייקט מכירת הדיור הציבורי לדייריו (או, אם נרצה להפחיד אותך מעט - הפרטתו. הרי בזה מדובר, לא? העברת רכוש ציבורי לידיים פרטיות). למה אנשים צריכים לקנות את הדירה שלהם אם הם בכל מקרה מקבלים אותה עבור פרוטות כולל תחזוקה? כדי שיוכלו להגיד שיש להם בית משלהם. וואללה יופי. כבוד יש, רק שכל חסר קצת.

אני לא רוצה להוריד את האבטלה כדי שהתעשיינים ירוויחו, אלא כדי שהכלכלה כולה תרוויח. אף אחד לא מרוויח מאינפלציה משתוללת כמו שהייתה פה עד לא מזמן (מישהו זוכר?), שפינתה את מקומה רק כדי לאפשר למיתון להכנס בדלת. מובטלים הם נזק נטו לציבור - הם עול כלכלי, הם מקור למרמור חברתי והם כר גידול לבורות ופונדמנטליזם. אני מודה ומתוודה שהרצון העז שלי לפתור את בעיית המובטלים בארץ נובע משיקולים אנוכיים לגמרי: אני מאמין שחברה עם אחוז אבטלה נמוך היא חברה טובה יותר. אבל איך התעשיינים נכנסים לפה? מה אני עשיתי שתרם לתעשיינים? הכרחתי את המובטלים לעסוק במשהו או ללמוד. גרמתי להם לסייע ביצירת תשתית בישובים בהם הם עצמם גרים. (אני עאלק. התוכנית של הממשלה...)

אגב, אין שום דבר "ניאו" בגישה הליברלית שכוחות השוק ידאגו לתקן את המצב בעצמם. יש מספיק דוגמאות להראות שכמה שפחות התערבות ממשלתית במשק - כך ייטב. אבל אם כבר מתערבים ומזרימים כסף לציבור לא יצרני - לפחות שיסייעו להפוך אותו ליצרני.

והטענה שלך כאילו הגישה שלי היא לא דמוקרטית היא מגוחכת להפליא, במיוחד לאור הדעות הקומוניסטיות שאתה עצמך מפגין. למיטב זכרוני, קומוניזם אינו דוגל בדמוקרטיה. *דיקטטורה* של הפרולטריון הוא הביטוי המדוייק, אם אני לא טועה.

הזכות לעבוד בעבודה המאפשרת לאדם למצות את מלוא הפוטנציאל שלו היא ללא ספק המצאה משעשעת להפליא. באותה הזדמנות, בו נוסיף גם את הזכות של כל אדם לקבל תואר באיזה מקצוע שהוא רוצה, ונשרוף את האוניברסיטאות המעצבנות האלה שלא מקבלות מישהו עם ציונים כמו שלי ללימודי רפואה או מחשבים.
הזכויות למגורים, תזונה ושירותי בריאות הן נגזרות של הזכות לחיים. מאיזו זכות נגזרת הזכות המוזרה שלך? לכל אדם יש זכות לנסות לעבוד במה שהוא רוצה, ולנסות ללמוד מה שהוא רוצה, אבל המדינה לא יכולה להבטיח לכל אדם שהוא יצליח להשיג את מה שהוא מבקש, וטוב שכך.

טוב, ובנוגע לאמירה הקומוניסטית בסוף ההודעה, אני יכול רק להרהר בדמיון הרב שבין שיחה עם קומוניסט לשיחה עם חרדי - שניהם מתעלמים מהמציאות וממציאים לעצמם הוכחות לדברים שלא יכולים להתקיים. שניהם אטומים לטיעונים ברורים מאליהם, ועם שניהם חבל על הזמן של השיחה.
מודל וויסקונסין בתחת שלי 3731
מטרת פרויקט מכירת הדיור הציבורי לתושביו היא למנוע מצב שבו הם (או בניהם) יגורשו מהבתים ע"י רשות ממשלתית החפצה בנדל"ן או בבתים עצמם לכל מטרה כלשהיא, מה שאפשרי להלכה(וקורה גם למעשה במקומות מסויימים ברחבי הארץ).
בעיניי זו מטרה שחורגת בהרבה מתחום הרגשות (ה"כבוד" הידוע לשמצה וכו') ומשרתת את התחום המעשי, בכך שהמדינה מאפשרת לאנשים לקבל בעלות על בתיהם היא מחזקת אותם ונותנת להם בסיס פיזי להתקדמות כלשהיא בסולם החברתי-כלכלי.

נושא נוסף - האם חברה עם אחוז אבטלה נמוך יותר היא בהכרח חברה משגשגת יותר?
אתה יוצא מנקודת ההנחה שחלק ניכר מן האבטלה נוצר כתוצאה מעצלות או מתנאים מופלגים שנותנת המדינה למחוסרי העבודה, אך אין זה המצב בהכרח בכל חברה ובכל מקום.
לדוגמה: במדינות מערב אירופה יש מה שנקרא "אבטלה קבועה" בסביבות 7% שהגורם העיקרי לה הוא העובדה שעם ההתקדמות הטכנולוגית והצורך בהתמחות מקצועית גבוהה יותר נחוצים פחות ופחות אנשים ע"מ לקיים את המשק, אך במקביל עולה רמת החיים הכללית מכיוון שתעשיות עתירות-טכנולוגיה מרימות את התל"ג ותורמות למדינה סכום גבוה בהרבה פר עובד מתעשיות קלאסיות (חקלאות, טקסטיל וכו').
מה התוצאה? המובטלים הנ"ל חיים מקצבה גבוהה במיוחד ומאיכות חיים גבוהה מאוד (באופן יחסי, כמובן).
לכן, קביעתך כי אבטלה הינה שווה ערך להורדת ערכה של חברה מסוימת אינה נכונה בהכרח.

בנוגע לקומוניזם - אני חושב שהדעות שמוצגות כאן נופלות יותר תחת ההגדה של מרקסיזם-לניניזם, ולא קומוניזם.
ההבדל? קומוניזם הוא אופן שלטון מושחת המבוסס על גירסה מעוותת של האידיאולוגיה הנ"ל.
האידיאולוגיה עצמה הינה דמוקרטיה טהורה בהרבה מאוד מובנים (במיוחד החברתיים), בעוד היישום שלה היה דיקטטורי ולא-דמוקרטי בעליל.

גלעד
מה למדת בגן היום? 3733
"מי תודה למי ברכה לעבודה ולמלאכה" לימדו אותנו לשיר בגן. בבית הספר מספרים לנו את סיפורי המושבות הראשונות (הבורגנים שעזבו את חיי הרווחה ברוסיה לטובת חיי עבודה בישראל) ואת גדודי העבודה, שולחים אותנו ל"שירות לאומי" בקיבוץ. בכל סיפורי הילדות (כולל לימודי ההיסטוריה שהיא סוג של סיפורי ילדות למתבגרים) הפועל הוא תמיד אדם ישר דרך וצנוע(צנוע בעל כורחו לפעמים) והרע הוא עשיר (יהודי קמצן או פריץ גוי). בקיצור אחת ממטרות מערכת החינוך (בנוסף ללהפוך אותנו לחיילים צמאי דם) היא להכניס בנו את הרצון לחיות מעמל כפינו בגאווה, כלומר להפוך אותנו לפועלים. במערכת החינוך הישראלית העבודה היא ערך.

בעולם האמיתי, לעומת זאת, הפועלים נמצאים בתחתית שרשרת המזון, כמו הפלנקטון. הם מספקים את עיקר התוצרת ממנה ניזונים שכבות על שכבות של מנהלים, בעלי הון ופוליטיקאים. הם אילו שבסוף יום עבודה מחזיקים בזכויות לדבר שלא היה בעולם באותו בוקר. זה יכול להיות קטע קוד במחשב, זה יכול להיות 40 מגבות וזה יכול להיות רעיון לפרסומת לטמפונים.
עבודה שווה כסף שבזכותו המפעל שבו הפועל עובד מתקיים. מתוך הכסף שמגיע למפעל בזכות מכירת המגבות או התוכנה, אחוז מזערי מגיע לידי הפועל, אחוז גבוה מגיע לידי הממשלה בצורת מסים, לידי המנהלים בצורת משכורות, ולידי בעלי ההון בצורת רווחים ועליה בשער המניה.

למוסדות השלטון ולבעלי ההון כמובן שנוח עם המצב הזה. למנהלים קצת פחות, הם נתפסים כאחראיים למצב המפעל בעיני בעלי המניות ולתנאי העבודה בעיני הפועלים, יש להם אחריות ואחריות גוררת עבודה. אבל יש להם משכורת שמנה שמצדיקה את העניין.

לפועלים זה הכי פחות נוח. הם מבצעים את עיקר העבודה, ומקבלים רק פירורים מהרווחים. אז איך מונעים מהפועלים לשבור את הכלים? פשוט ע"י חינוך. זו אחת הסיבות שהמדינה כל כך מפחדת ממערכת החינוך של ש"ס, כי היא מקנה ערכים קצת שונים.
זו הסיבה שדובי כל כך מתרגז על המובטלים מבחירה שנמאס להם להיות אוכל לליוויתני הממון (סליחה על הדימוי המטומטם אני קצת לירי היום בגלל הגשם שהיה בבוקר), ומעדיפים להתפרנס ממקורות אחרים כמו הונאת המדינה, שלא רואים בהשתעבדות למערכת כלכלית לא שוויונית וביטול עצמי "ערך".

נכון זה לא פייר שהם "עושים חיים" ואתה צריך לקום בבוקר לעבודה ולשלם מסים. אבל מי אמר שהחיים פיירים.
נכון, אם תכריח אותם לעבוד כדי לחיות הם יעבדו (לפחות חלקם) אבל מי שיהיה המרוויח הגדול מכל העניין לא יהיו אנחנו. המרוויחים יהיו אותם אילו שמרוויחים תמיד. בעלי ההון והממשלה. אנחנו נמשיך לעבוד תמורת פירורים כל חיינו עד הפנסיה המיוחלת שבה נוכל לנוח, כי כבר לא יישאר בנו כוח לעשות את כל אותם הדברים שהיום אנחנו מבטיחים לעצמנו.
מה למדת בגן היום? 3745
אוי אני מתחיל לרחם על הפועלים.

אוי רגע גם אני הייתי פועל האם זה אומר שאני צריך לרחם גם על עצמי?

ומה אמרת?

הם עושים את רוב העבודה?
האם עבודה ידנית היא רוב העבודה?

ואם המיפעל של המגבות ייצר אלפי מגבות אבל לא ימכור אותם כיוון שאחד הפועלים יתקשה למכור ולא יהיה לא מנהל שמקבל משכורת גבוהה שיחייב אותו למכור?
או שימכור בעצמו?

איזה "ערכים שס מלמדת?

לא ללכת לצבא ערך עליון.

ללמוד תורה ערך שני

לעשות ילדים עבודה קדושה!

על מה אתה מדבר.

עוד רגע יוצאות לי הדמעות מרוב רחמים על העובדים המסכנים.

רועי
מה למדת בגן היום? 3759
לא רוב העבודה היא ידנית אבל כן רוב העבודה מבוצעת ע"י פועלים. אנשים שעובדים ידנית או מפעילים מכונות.
הנהלה היא גורם חשוב מאוד בכל גוף. אני לא טענתי אחרת. אבל כאשר מפעל נסגר הסובלים העיקריים הם הפועלים למרות שהאחראיים הם המנהלים. על כל מנהל שעושה עבודה חשובה ומקבל שכר גבוה יש מנהל ששעושה פחות ומקבל יותר.
למעשה ככל שמנהל בכיר יותר, משכורתו גבוהה יותר, ותרומתו לאירגון קטנה יותר. מעבר לכך, ההנהלה הבכירה מחויבת בראש ובראשונה לבעלי המניות ולא לחברה. במידה שפירוק חברה יעלה את ערך המניות שלה ההנהלה לא תהסס לפרק גם אם המפעל מרוויח ומצליח. אני לא טוען שאין למפעלים ולחברות צורך בהנהלה שתקבע מדיניות ואסטרטגיה לטווח ארוך, אבל השיטה שבה מנהל שהורס חברה, גורם לפיטורים של עשרות פועלים ומייד מסתדר אצל מנהל אחר, חבר שלו מהגדוד, במשכורת גבוהה יותר לא תקין בעיני. גם מצב שבו מנהל הוא איש מקצוע הניהול ולכן לא צריך להבין בשום דבר מלבד ניהול נראה לי כמו איזו רמאות.
תעשית ההי טק אמנם טורפת את הקלפים בכך שבה פועלים מרויחים הרבה (עדיין הרבה פחות ממשקיעים ומנהלים). בעוד 10 שנים, כשיגיעו פועלים זרים גם לתחום הזה, המשכורות ירדו חזרה למשכורות של פועלים, הרוחים של החברות יגדלו ורוחי ההנהלה הבכירה והמשקיעים יגדלו בהתאם כמובן שהעובדים יפגעו אבל אף אחד לא יתיחס ברצינות לאנשים שמתלוננים שהשכר שלהם נשחק והגיע רק לרמת השכר הממוצע במשק.

ש"ס מחנכת בראש ובראשונה להלכה וללמוד תורה כערך עליון (יש הרבה בתים חילוניים מתקדמים שבהם השכלה היא ערך עליון ככה ששלילה של הערך הזה היא לא אוטומאטית למרות שהרבה אנשים נאורים שוללים אותו). שירות צבאי אינו ערך על פי ש"ס (ולא צריך להיות ערך בחברה נורמאלית). ההבדל היסודי בין מערכת הערכים שהמעיין התורני מעניק לתלמידיו לזה שהחינוך הממלכתי והממלכתי דתי מעניק הוא שעבודה אינה ערך (אלא במקרה הגרוע ביותר צורך קיומי). הורי התלמידים במערכת החינוך של ש"ס הם הוכחה לכך שעבודה, במציאות של ימינו, לא תמיד מאפשרת להתקיים בכבוד, לא מאפשרת חינוך הולם לילדים ולא מבטיחה בעצם כלום מלבד אולי עיפות שמונעת מהם לקום ולעשות מעשה.

הצלחה בחיים היא תוצאה של מאמצים, זה נכון בדרך כלל, אבל אילו מושפעים מהסביבה שבה אדם גדל. דובי קיבל הצעה לעבוד כמתכנת לאחר שלמד מחשבים בכוחות עצמו. התנאים הדרושים לדבר כזה הם גישה למחשב, חברים בחברות הי טק, וסביבה שמעודדת אדם ללמוד מחשבים בכוחות עצמו מתוך אמונה בעיקרון שמי שמנסה ומשתדל מצליח. לצערי רק לחלק מהאוכלוסיה במדינת ישראל יש תנאים כאילו. אלו ההורים שלו ושל רוב חברי הילדות שלו היו מרויחים שכר מינימום, סביר להניח שהכיוון שחייו היו תופסים היה קצת שונה. לדובי כמובן נוח יותר להאמין שהיה מצליח באותה מידה בכלל סביבה. יכול להיות שזה נכון, אבל לגבי רוב האנשים זה לא.

הרעיון של עבודות יזומות אינו חדש. בשנות החמישים ממשו אותו, והתוצאה היתה הפיכת העליה ממדינות ערב למעמד פועלים חדש והפיכת האוכלוסיה הותיקה לאריסטוקרטיה. אם נחייב אנשים לעבוד בעבודות לא מקצועיות בתמורה לדמי האבטלה, יווצר מצב שאנשים שיכולים להסתדר מספר חודשים בלי דמי אבטלה (בזכות הורים אמידים יותר) , יחפשו עבודה וימצאו, לעומת זאת אילו שלא יכולים יהיו עובדים לא מקצועיים לשארית ימיהם (נסה ללכת לראיון עבודה בחברת היי טק אחרי יום של קטיף אפרסמונים).

בקיצור, העשירים תמיד יתעשרו, העניים תמיד יתענו, ועד שאדם פותח את העיניים ומבין שדפקו אותו הוא כבר זקן ועייף מידי בשביל לעשות משהו בנידון.
תחי המהפכה.
מה למדת בגן היום? 3764
אהם. ראשית - ניר יניב הוא המתכנת המצטיין. אני אישית איני מבין דבר וחצי דבר בתכנות, ועיסוקי הוא דווקא כתב מדעי.
הרעיון בתוכנית ויסקונסין אינו לתקוע אנשים בעבודות יזומות לכל חייהם, אלא גם לשלוח אותם להשתלמויות - וכמו שלשכות התעסוקה עושות כבר היום - להציע להם מקומות עבודה פנויים, אם יש. איש לא ימנע מאדם לחפש לעצמו עבודה, ואני מאמין שאיש לא ימנע מאדם ללכת לראיון עבודה אם יש לו כזה, שכן מטרת התוכנית היא למצוא לאנשים תעסוקה, ולא למנוע מהם אותה.
בקיצור, לא הכל רע, אף אחד לא מחפש לדפוק אנשים בתוכנית הזאת, ותפסיקו כבר עם המהפכה הזאת בין שתיים לארבע, אתם לא רואים שאנשים מנסים לישון?!
מה למדת בגן היום? 3775
האמת שאני סתם מתנגד התוכנית נראית די נכונה. אם באמת יצליחו לגבש נוסחה שתשלב חיוב הכשרה מקצועית ועבודות יזומות כתנאי לקבלת דמי אבטלה (יצטרכו לשנות את השם הזה) בצורה שתשאיר אופציות פתוחות לאנשים למצוא עבודות מקצועיות, בשילוב עם עידוד לפיזור תעשיית ההי טק בכל הארץ (על פי מודל הגנים התעשייתיים למשל) והשקעה בחינוך ובתשתיות, יש פוטנציאל לפתור את בעית האבטלה, ביחד עם בעיות חברתיות אחרות.

כדי לממש תוכנית כזו יש לעבור 3 מכשולים.
1. לשכנע אנשים שבטוחים שכבר 50 שנה דופקים אותם, שהעובדה שלא נותנים להם דמי אבטלה אלא מכריחים אותם לצאת לעבוד וללמוד היא בעצם לטובתם ולטובת המדינה.
2. לדאוג הכסף שנחסך מהעבודה הזו לא יגיע לכיס הפרטי של אף מקורב או ראש ראשות מקומית.
3. לדאוג שאף רשת רווחה של אף מפלגה "חברתית" לא תעסיק באופן פיקטיבי מצביעים פוטנציאליים ובכך תהפוך את כל העסק לבדיחה.

כדי להתגבר לפחות על המכשול הראשון, צריך להתחיל בהשקעה בתשתיות ובחנוך ו*לא* בעבודות היזומות. מצד שני השקעה בתשתיות כבר תפתור חלק גדול מבעית האבטלה. ברק יודע את זה אבל סדר העדיפויות שלו שונה.

ממשלות ישראל ידועות בחוסר היכולת שלהן לבצע תוכניות עד סופן (אם בגלל בעיות קואליציוניות או בגלל מהפכים פוליטיים). אם נתחיל בעבודות יזומות והעניין יתקע בשלב שבו הממשלה תצטרך להוציא כסף כדי לאפשר לאנשים גם להתמקצע ולהתקדם, אז עדיף שלא יתחילו בכלל.
מה למדת בגן היום? 3770
על מנת לחדד את הנקודה:
(ניר) "קיבל הצעה לעבוד כמתכנת לאחר שלמד מחשבים בכוחות עצמו. התנאים הדרושים לדבר כזה הם גישה למחשב, חברים בחברות הי-טק, וסביבה שמעודדת אדם ללמוד מחשבים בכוחות עצמו מתוך אמונה בעיקרון שמי שמנסה ומשתדל מצליח."
יפה. אם כך:
1. גישה למחשב: במהלך השנתיים הראשונות בהן למדתי לתכנת *לא* היה לי מחשב בבית, כי להורים שלי לא היה כסף. התחלתי, אגב, בגיל 9. בכל אופן, הסביבה ראתה במחשב לא יותר מצעצוע מוזר. למעשה, הורי לא הבינו מה בדיוק ההבדל בין מחשב לבין משחק טלויזיה.
2. חברים בחברות הי-טק: מה אתה אומר. מבין חברי, הייתי הראשון להתעסק בתחום, אז על אלו חברים מדובר, בדיוק? הצעת העבודה שקיבלתי היתה תוצאה של פרוייקט שעשיתי לאותה חברה כפרילאנסר. שנאמר - מי שעובד - מצליח.
3. סביבה שמעודדת אדם ללמוד מחשבים בכוחות עצמו: ממש לא. הורי, אם זכרוני אינו מטעני, היו מעדיפים שאצא יותר מהבית...

בקיצור, ע"פ נסיוני האישי, כל אותו קירקור בעניין תנאי התחלה, קיפוח , אפליה ושאר ירקות, ראוי לו שיעבור מן העולם. אין קל מלהצהיר שכישלונותיך ובעיותיך נובעים מאפליה וקיפוח, ולא, נניח, מהיותך עצלן או לא מוכשר. עצוב ורע, אבל זה מה יש.
מה למדת בגן היום? 3772
ניר,
קודם כל אני רוצה להתנצל על זה שבילבלתי אותך עם דובי.
המקרה שלך יוצא דופן. אני עבדתי ב 3 חברות תוכנה עד כה עבדתי עם כמה עשרות מתכנתים, ריאינתי לא מעט והכרתי במסגרות שונות עוד לא מעט אחרים. מתוכם, בהערכה גסה 5% בלבד היו מה שנקרא ילדי מחשב כלומר אנשים שמגיל צעיר אהבו לעבוד עם מחשבים והתחילו לעבוד כאנשי מחשבים ללא לימודים אקדמאיים. כל השאר היו בוגרי אוניברסיטה שראו במדעי המחשב מקצוע בעל פוטנציאל ופנו אליו עם רקע מועט או לא קיים כלל בתחום. יש הרבה דרכים שבהם אדם יכול לצאת מהמצוקה. היא יכול להתגלות כזמר עילוי, דוגמן בעל יופי נדיר, או כדורגלן מעולה. הוא יכול גם להיות כישרון יוצא דופן בתחום שהופך כעבור 10 או 15 שנה לתחום החם ביותר בשוק העבודה. אבל אי אפשר לבסס תוכנית כלכלית חברתית על כישרונות יוצאי דופן.
במצב שבו השיקול העיקרי לבחירת גן לילד היא שמקבלים שם ארוחת צהריים חמה קצת קשה להוציא ילדי מחשב.
מה למדת בגן היום? 3777
מודאג -
מהכרותי את הענף נראה לי כי אחוז ילדי המחשב גבוה יותר, אך לא זו הנקודה.
הנקודה היא - אדם כשרוני/בעל ידע יתקבל לעבודה, לפחות בתחום ההי-טק, ללא קשר למוצאו. אדם המוכן להשקיע ולהתחיל מתחתית הסולם - יגיע להישגים. אדם המתקיים על דמי אבטלה ומקטר כי הם לא מספיקים... ובכן, אין כל סיבה הגיונית לגלות סימפטיה לאדם כזה, או לעזור לו. זו דעתי.
לכן, תכנית כלכלית צריכה להיות מבוססת על חינוך ועידוד להישגיות, לדעתי. חלק מכך הוא הקשחת הקריטריונים לקבלת עזרה כספית מהמדינה. אם חד-הורית החייבת לכלכל ילדים, מובן שצריך לעזור לה. רווק בן 22 המתבטל כי לא מצא עבודה "מספיק טובה"... שילך לחפש.
מה למדת בגן היום? 3756
אם לפועל הנחמד לא היה מנהל בעל הון מעליו שידאג לקנות את המכונות ואת חומרי הגלם, לשווק את המוצר ולדאוג לארגון הפנימי של המפעל. הוא יוכל להשתמש במגבות שלו רק כדי לנגב את אחוריו (מה יש לי עם דימויים אנאליים היום?). המנהלים מרוויחים את משכורתם ביושר. אם לא - לא היו מגיעים למצב שיאפשר להם להרוויח אותה.
אגב, אני לא כל-כך מתרגז על אלו שעובדים בשוק השחור. פשוט מציק לי שבנוסף לרמאות הם מקבלים דמי אבטלה. אילו לא היינו כזאת מדינה סוציאלית, היינו משלמים הרבה פחות מיסים, והיה להם פחות מפריע לעבוד בשוק הלגיטימי.
זכור! מה שהמובטלים הללו בורחים ממנו הם לא "לוויתני הממון" האיומים שמכריחים אותם לסובב ברגים בבית-חרושת צ'אפליני. הם בורחים משלטונות המס שמכריחים אותם להעביר למדינה חלק מרווחיהם. המצחיק הוא שאם לא היו כל-כך הרבה אנשים כמוהם, היינו צריכים לשלם הרבה פחות מיסים. יוצא שאני מפסיד פעמיים - זה מה שמרגיז אותי.
מה למדת בגן היום? 3767
1. גם אם כל האנשים במדינה היו משלמים מס כחוק, המסים לא היו יורדים.
2. אני הפרדתי בין מנהלים שדואגים לתפעול, שיווק, פיתוח מוצרים וכו, מה שנקרא הנהלה זוטרה, לבין מנהלים בכירים ש"קובעים אסטרטגיות לטווח ארוך" לבין בעלי הון.
המנהלים הבכירים מגיסים כסף מהמשקיעים ומקימים מפעל (או חברה). הם שוכרים הנהלה זוטרה (בעזרת פרסומים בדבר "השקפת עולם הרואה בהון אנושי את הנכס העיקרי של החברה") ופועלים שמאמינים שהם באים לעבוד על מנת להתקיים בכבוד. המפעל מתחיל לפעול ומראה עליה יפה בערך המניה בזכות כמה כתבות בעיתונות. ההנהלה הבכירה קובעת מדיניות שמייצרת דוחות כספיים אופטימיים על חשבון עידוד יכולת צמיחה עתידית של המפעל בסופו של דבר הצמיחה ההתחלתית דועכת, המשקיעים נפטרים מהמניות ברווח גדול, הפולים וההנהלה הזוטרה מפוטרים. וההנהלה הבכירה עוברת למיזם הבא. ההנהלה הזוטרה מסתדרת בזכות קשרים וכישורים והפועלים נעזבים לנפשותיהם.
3. בהרבה מקרים העסק מקבל גם מענקים ממשלתיים והטבות במסים שאיך שהוא לעולם לא מגיעים לידי הפועלים.
4. ההבדל בין האנשים שעובדים בלי לדווח לבין בעלי ההון הוא שהשניים "מסדרים" שאי תשלום מס יהיה חוקי. אם זה בעזרת פרצות בחוק ואם זה בעזרת הפעלת לחץ על גורמים כלכלים וממשלתיים.
מה למדת בגן היום? 3769
ממש. פשוט מדהים איך שיש עסקים בארץ שקיימים כבר עשרות שנים, מה?
מה למדת בגן היום? 3771
רובם עסקים בבעלות פרטית או עסקים שהיו בשטח בזמן שועדי עובדים עוד לא היו מילה גסה ונתקעו עם ועד חזק שלא נותן להנהלה לעשות מה שהיא רוצה בעסק (לטוב ולרע).
מודל וויסקונסין בתחת שלי 3744
גלעד לא מדויק

בכלכלה יש מושג שנקרא אבטלה נורמלית.

והוא קובע שבעצם בכל מדינה חייבת להיות אבטלה כל שהיא.

(אני לא אפרט כמה בכל מדינה)

אבל מתוך 7 אחוז רוב המובטלים שעדיין נכללים בתוך הרשימה הזאת הם זקנים מעל גיל מסוים וילדים שאינם עובדים.
אצלינו למשל חלק מאחוז האבטלה הזה הוא האנשים המשרתים בצבא.

מה לעשות צבא עדיין לא מוגדר כעבודה.

והם נחשבים לחלק ממעגל האבטלה.

אך דובי מדבר פה על מובטלים מרצון ולא מכורח.

רועי
מודל וויסקונסין בתחת שלי 3753
בארץ כשמדברים על שיעור אבטלה מדובר באנשים שמגיעים ללשכת העבודה כלומר:
לא כולל חיילים, לא כולל סטודנטים שאינם עובדים, לא כולל תלמידי ישיבה, לא כולל עקרות בית ולא כולל אנשים שמחפשים עבודה, חיים על חשבון החסכונות ומתביישים לדרוש את קצבת האבטלה שמגיעה להם מתוקף תשלום ביטוח לאומי מכיוון ש"ערכי" העבודה שטופטפו למוחותיהם חזקים מתחושת הפראיריות (מודה, גם אני הייתי כזה למשך מספר חודשים אחרי השחרור שלי מצה"ל).
מצד שני המספר כולל את כל אילו שעובדים באופן לא מדווח.
מודל וויסקונסין בתחת שלי 3757
האם מהעובדה שאתה כבר לא "כזה" אני יכול להעסיק שאתה עצמך מובטל אידאולוגית?
אני פרולטריון תוכנה 3773
אני פרולטריון תוכנה 3774
היום יש לי שתי תובנות חדשות:
1. עבודה איננה ערך עליון, אם היה באפשרותי הייתי יוצא לגמלאות מחר בבוקר (לצערי כנראה שאאלץ לחכות לגיל 65).
2. ביטוח לאומי אמור להיות ביטוח (למרות שהוא מתפקד יותר כמו מס הכנסה אבל זה נושא לדיון אחר). כמו שאני לא אמנע מטביעת חברת הביטוח שלי במקרה של תאונת דרכים בגלל בושה (גם אם באמת זו היתה תאונה באשמתי) אין סיבה שלא אטבע את "חברת הביטוח" הלאומית על מצב אבטלה שהגעתי אליו באשמתי או שלא באשמתי.

תחי העצלות.
מודל וויסקונסין בתחת שלי 3755
לפני הבחירות, התקשרו אלינו הביתה וניסו לשכנע אותנו להצביע מרצ. מכיוון שאני אוהב את השטויות הללו, לקחתי את הטלפון והתחלתי להתווכח. הצבתי למתנדב היקר כמה שאלות שהוא לא יכל לענות עליהן בנוגע לדיור הציבורי, והועברתי אל מישהו בכיר יותר. השיחה לאחר מכן נמשכה למעלה משעה. בשום שלב בשיחה (שלא שכנעה אותי), לא הועלה הטיעון שאתה העלית. אולי זה בגלל שה"בכיר" לא הכיר את החוק, אבל זה נראה לי בלתי סביר.
הטענה שלך היא שלמעשה, הכנסת הנוכחית (והקודמת) לא סומכים על הכנסות העתידיות (בחינת "הולך ופוחת הדור"?) ולכן היא מנסה להגביל את צעדיהן האפשריים. אם כבר - זו עוד סיבה להתנגד לחוק.
רכישת דירה בדיור הציבורי היא לא תחילת הגאולה ואינה משמשת בסיס לשום התקדמות כלכלית. גם הדיירים עצמם לא חושבים עליה כעל בסיס להתקדמות כלכלית. להפך - הם מניחים נייחות כלכלית מוחלטת כשהם מתכננים להוריש לילדיהם את אותה דירה עלובה ומוזנחת. אם מקודם היה דרבון לעלות ברמה הכלכלית כדי שלא להזדקק לדיור הציבורי - כעת אפילו זה לא יהיה. ומה עם העניים העתידיים, שפתאום לא יהיה להם דיור ציבורי לקבל? שילכו לגור ברחוב? מאוד סוציאלי.

אני מסכים איתך בתאוריה לגבי האפשרות של אבטלה קבועה גבוהה שאינה סממן רע, אבל אני לא יכול לחשוב שמדובר במדינה שלנו. המדינה שלנו עוד רחוקה שנות אור מהמצב המתקדם הזה (גם ארה"ב עוד רחוקה מהמצב הזה, עם אבטלה נמוכה למדי. את מדינות אירופה אני פחות מכיר, אבל אנגליה, לפחות, לא מתהדרת במעמד מובטלים הנהנים מאיכות חיים גבוהה. למעשה, האבטלה הגואה באנגליה גורמת לנטישה של אזורים שלמים במדינה בחיפוש אחר עבודה עקב תנאי החיים הגרועים של המובטלים). איך אני יודע? עובדים זרים. כל עוד ישראל מעסיקה עובדים זרים - חוקיים ובלתי חוקיים, זה סימן שיש עוד מקומות עבודה שישראלים אינם ממלאים כראוי. אכיפת החוק לגבי עובדים זרים בלתי חוקיים וצמצום מספר האשרות החוקיות לעובדים זרים תכפה על המעסיקים להעסיק ישראלים - גם בעלות גבוהה יותר. השאלה היא האם הישראלים יסכימו לעבוד בעבודות כאלו עבור שכר מינימום.
הרבה חיילים משוחררים הולכים לעבוד בתדלוק ובניין, מכיוון שאלו הן "עבודות מועדפות" ומקבלים עליהן בונוס חביב של כמה אלפי שקלים אחרי חצי שנה של עבודה. אותם חיילים משוחררים, בד"כ, מפסיקים את עבודתם הנ"ל מיד לאחר קבלת הבונוס. רק מראה לך שאנשים מוכנים לעבוד, אבל יש להם דרישות. אם תוריד את הציפיות, תוריד את הדרישות, ונוכל להגיע לעמק השווה שיגרום לאנשים להסכים לעבוד גם בעבודות שאלכס הגדיר "בזויות", בתמורה לדמי האבטלה (שכבר לא יקראו דמי אבטלה, אלא דמי תעסוקה) שלהם.
מודל וויסקונסין בתחת שלי 3768
עוד משהו על הדיור הציבורי - היום התחילה ההרשמה לקניית דירות הדיור הציבורי על ידי דייריהן (על פי "הארץ"). החוק הנוכחי נותן את ההנחה הגבוהה ביותר לזקנים ולנכים קשים - בדיוק אותם אנשים שלא יוכלו להעזר בדירות כמנוף להתקדמות כלכלית. הקשיים הגדולים ביותר מוטלים על מי שנמצאים בדירות זמן "קצר" (פחות מ-‏25 שנה). מה שדי הורס לך את התאוריה...
Welcome to the 21st century 3780
Sorry for writing in English!

The old division between "workers" and "capitalists" is
dead. Today there are two types of people: entrepreneurs
and followers. Everybody can take an initiaive and
succeed, but some people are naturally better at it than
others. An initiative can be to open a shoe-shop, to
become a Shiputznik, or to found a start-up. Unemployed
people are exactly those who are the worst in taking
initiatives and in taking care of themselves. These are
people who have grown accustomed to somebody else
telling them what to do.
Now you suggest again that the government will tell them
what to do: to do some manual labor, forced upon them.
How are they going to learn to be independent and
intiating if they are once again told exactly what to do?
The experience in other countries has been that actually
a better way is to induce the banks to give these people
small loans for starting their own businesses. For example,
a group of women buys a sewing machine and starts doing
clothing-repair works for their neighbors, or rents a place
and opens a beauty parlor, etc. This addresses the main
problem in unemployment, which is psychological and
NOT economic.

LG

ישבן, אחוריים, למה תחת? 3746
אולי אני מוזר, אבל אישית, אני יכול להעיד שעבדתי בשלל מני עבודות מאז גיל 14, ואף פעם לא הייתה לי בעיה מיוחדת לעבוד בשום עבודה שמכבדת את עצמה - כלומר, חוקית. כמה מחברי ("...הטובים ביותר...") כבר הספיקו לעבוד בבנין, אישית אני גאה לציין שניקיתי אסלה או שתיים, וגם עשיתי ספונג'ה. איפה כאן הבושה? לא פגשתי מעולם אדם שראוי להתחשב בו, אשר זלזל באדם אחר על סוג העבודה שהוא עוסק בה, ואין צורך במשטר קומוניסטי בכדי שיתקיים צדק חברתי. להיפך, למעשה.

המצב שקיים כיום, של מאות אלפי מובטלים ומספר דומה, כמדומני, של עובדים זרים, הוא מצב אבסורדי. לעומת זאת, אם המדינה תשתמש בציבור המובטלים ככוח עבודה לעבודות תשתית בתמורה לסעד, כולם ירוויחו, ואני לא מצליח לחשוב על אפילו מפסיד אחד. אותו מובטל, אשר יאלץ להתחיל לעבוד בשירות המדינה כדי לשמור (וכנראה גם להעלות) על רמת החיים שלו, יצליח רק כך לקבל מוטיבציה, להחזיר לעצמו את הכבוד העצמי, ואפילו לקבל המלצות, נסיון, והשתלמויות מקצועיות אשר יעזרו לו למצוא עבודה בכל תחום שהוא ירצה. כך גם התושבים בשולי הארץ, אשר אין בנמצא מקומות עבודה במרחק סביר מביתם, יזכו לקבל עבודה יזומה מן המדינה, אשר אולי תעזור להם להתחיל מחדש במקום אחר, ואולי תאפשר להם להשאר במקומם. אז מה הבעיה?

עוד נקודה קטנה שחורה לי בתגובתך - למה, בדיוק, אסור להיות עשיר? למה להורים אסור לדאוג לילדים שלהם כלכלית? אם אני מצליח להתעשר, ודואג לשמור על הכסף לרווחתם של ילדי, למה המדינה מחוייבת לדפוק אותם, למען רווחת הציבור?

הדרך היחידה שבה כולם יקבלו התחלה שווה היא לפי השיטה הספארטאנית, שבה הילדים יועברו לרשות המדינה. גם בקומוניזם האדוק ביותר היו פרוטקציות.
קללת העבודה וברכת האבטלה 3811
תפיסת העולם המערבית הנוכחית ממשיכה לדבוק באמונות וותיקות שאבד עליהן הכלח. רואה באבטלה כתופעה שלילית ובעבודה דרך חיובית ומועילה. תפיסה זו היא הדוחפת רבים לחוש אומללים בעת בטלתם מחד, ומאמללת את האחרים בעת השתעבדותם לקריירה ולמקום העבודה על חשבון משפחתם והנאתם מחייהם. בעבר אכן היה הגיון בהפיכת העבודה לערך, שכן העבודה היא שהביאה ברכה להמונים. אך היום בעולם המערבי העשיר, החומרנות המופרזת, שעות העבודה המרובות, וההיקף הענק של הייצור התעשייתי חקלאי, הם המהווים את הסכנה המוחשית ביותר לאושרו של האדם ולמבנה האקולוגי של עולמנו. רעיון ויסקונסין, הבא לדחוף את האנשים למעגל היצרני, והבטחותיו (במערכת הבחירות) של אהוד ברק "ליצור שלוש מאות אלף מקומות עבודה חדשים". הן דוגמאות להתגלמות השטות.
אוכלוסיית עולמנו וארצנו נחלקת לשנים: אלו שעובדים וצורכים יותר מדי, ואלו שמובטלים הצורכים מעט מדי. לכן הבעיה אינה כמות מקומות העבודה או כמות הנכסים, אלא דרך חלוקתם.
עד לפני דורות מספר, גם צבירת הנכסים על גופנו, "ההשמנה", נחשבה כמערכת נכונה. אופנה זו חלפה למזלנו, והיום אנו מודעים לשטות שבדבר. וכיום עולמנו נחלק בין אלו המשתדלים לא לאכול יותר מדי (דיאטות למיניהן), לבין אלו המורעבים בעל כורחם.
אם היינו ממשיכים באופנת ההשמנה, האדם המערבי היה מגיע למשקל ממוצע של מאות קילוגרם ונזקיו הבריאותיים היו איומים, ובחלק אחר של העולם התמותה מרעב הייתה גדולה פי כמה מאשר כיום. כך קורה גם בנושא העבודה והצריכה. אנו "משמינים" ללא הרף, משתעבדים לתאוות הצריכה וסוגדים לדת העבודה, (יש אפילו מפלגה המתהדרת בשם זה).
עד לפני דור, גם אופנת הזהב, הפרוות והתכשיט היקר הטילה בעולמנו מומים רבים. וחלק גדול מתקציב המשפחה שועבד לנושא זה. גם מכך נרפאנו ברובנו. וחלק זה בתקציבנו נחסך היום. אך עדיין יש בנו מאבקים על סממני כוח וראווה. לכן עלינו להמשיך בדרך זו ולשכללה, עלינו לחדול מצריכת ראווה, ומייצור רב, ולמחוק את דת -העבודה.
העבודה היא רע הכרחי, צריך לקחת אותה בכמויות קטנות, ולהיזהר מפני התמכרות. כדי לחלק נכון את עומס העבודה וההכנסה יש לפעול בכמה דרכים במקביל: להוריד את גיל היציאה לפנסיה. לתת חופשות לידה ארוכות לשני בני הזוג, להטיל מיסוי גבוה על השתכרות מעבודה מעבר לסכום המספיק לצרכים הבסיסיים של האדם. לעודד קבוצות אוכלוסייה המוכנות לוותר על חלקם בשוק התעסוקה היצרני, אמנים, חוקרים, חרדים וכדומה. כך רבים יישארו בביתם, יחנכו את ילדיהם, יקדישו זמן לקריאת ספר, הגות, תפילה או משחק. ואחרים, המובטלים כיום, יזכו להשתלב במקומות העבודה שיתפנו.
לא לשמור ולא ליצור מקומות עבודה אצלנו אנו צריכים, להפך, עלינו לייצא מקומות עבודה אל העולם השלישי, להעביר את מפעלי הטכסטיל והחקלאות לאותם אזורים דלים ורעבים. להעדיף את תוצרת סין והודו על פני תוצרת ישראל, ארה"ב והעולם המערבי.
אך בראש וראשונה עלינו לשנות את האופנה. עלינו לראות בקרייריסט החרוץ "שמן דובון". בבעל המכונית המהודרת או החליפה היוקרתית, כמי שתולה על צווארו שרשרת זהב כבדה ופרוות שועל.
ובעיקר עלינו לחדול לראות בנמלה את הסמל והמטרה, האדם הוא היעד. וברוח חג הפסח נשנן לעצמנו: שבדרכנו לארץ המובטחת עלינו ראשית לאמץ את היציאה מעבדות לחרות.
ערימה של שטויות שתויות 3812
שטות!

מה בדיוק הפואנטה בתגובה המיותרת הזו? שאנחנו צריכים לעודד אבטלה בעולם המערבי כדי שנוכל לשעבד פועלים זרים מהעולם השלישי? גאוני. אני לא יודע בדיוק איפה אתה חי, אבל בכדור הארץ רוב האנשים מתנגדים לאבטלה, של עצמם ושל אחרים, ממליון סיבות הגיוניות. ומה הקשר בין דיאטה, מינק ומובטלים? אם אני מרוויח כסף אני חייב לבזבז אותו על מעיל פרווה? ואם אני רוצה להוציא אותו על אוכל, דירה מרווחת ואפילו, אם ממש בא לי, טלוויזיה צבעונית? שטות. מה שאתה מעודד היא בטלנות מכוונת של טפילים על העורק של האדם העובד, שיאלץ לסבסד אותם. אם אדם רוצה להתבטל, שישקיע עשרים שנה, יעבוד ויחסוך לעצמו כסף, ואז יצא לפנסיה מוקדמת. אבל למה שאני אצטרך לסבסד את הדוקטורט שלו בריקי לייק?
ערימה של שטויות שתויות 3813
צחי היקר,
ישנם שלושה סוגי אנשים:
1. אילו שעובדים בעבודה יצרנית (לצורך העניין נגדיר עבודה יצרנית כעבודה שנותנת תוצר בעל ערך כספי. זה יכול להיות שירות מסוים, עבודה אדמיניסטרטיבית בארגון, עבודה שיווקית ועוד. הרעיון הוא שמישהו היה מוכן לשלם עבור העבודה משום שהיא תורמת לו באיזו שהיא צורה).
2. אילו שעוסקים בעבודה שאינה יצרנית כלומר מבצעים עבודה אבל התפוקה אינה מכסה את ההשקעה. אילו יכולים להיות חיילים שמבצעים תפקידים מיותרים, אנשי אקדמיה במקצועות לא יצרניים שעוסקים במחקר לא שימושי והפצת ידע לא שימושי ספורטאים מקצועיים ואומנים בתחומים דלי ריטינג.
3. אנשים שאינם עובדים.

אתה כועס על אותם אנשים שאינם עובדים וחיים מקצבאות שונות שהמדינה מספקת (מובטלים, אני משער שגם תלמידי ישיבות נכנסים אצלך לקטגוריה של עלוקות על צווארה של החברה.)

העניין הוא שאתה מפרנס היום באמצעות תשלומים שונים אנשים מהסוג השני שהזכרתי. מעבר לכך, אתה מחזיק תשתיות שלמות ומיותרות (מכל בחינה מעשית) כדי ליצר אשליה שאותם אנשים באמת מבצעים איזושהי עבודה. אתה משלם עבור תנאי שירות, מענקי שחרור ותנאים סוציאליים של יוצאי צבא (משכנתא ומענק על עבודות מועדפות) לאנשים שבילו 3 שנים בתפקידים שלפעמים הם מיותרים לחלוטין, אתה מחזיק, מאמנים ומתקנים ושולח נבחרות לתחרויות בין לאומיות בתחומי ספורט שלאף אחד (מלבד אילו שעוסקים בהם) אין עניין בהם.
אתה מחזיק קתדרלות אוניברסיטאיות, משלם לפרופסורים ומעניק תקציבי מחקר לסטודנטים בתחומים שאינם מעניינים אף אחד (מלבד אותם אנשים שעוסקים בהם כמובן) ואינם מכניסים כסף בשום צורה שהיא (גם כשיוצא ספר ישראלי שעוסק בתולדות מצור על עיר מסוימת במלחמת האזרחים בספרד, הוא בקושי מצליח לממן את הוצאות ההדפסה במקרה הטוב).
גופים רבים שאינם תורמים ממומנים מתקציב המדינה וזוכים להטבות ניכרות במסים. ברוב המקרים, היה זול יותר לחברה להשאיר את האנשים הללו בבתיהם ולשלם להם משכורות. אז למה אתה ניטפל לריקי לייק?

הבעיה שלך היא לא עם העובדה שאתה מממן את הדוקטורט של המובטל בריקי לייק. הבעיה שלך היא שהבנאדם לא עובד, הוא לא צריך להגיע בבוקר לעבודה ולהחתים כרטיס, אתה פשוט מקנה באדם שהוא חופשי מהתלות הפסיכולוגית שאתה פיתחת בעבודה.

תחי, העצלות.
שיר הלל לאדם העובד 3875
בעולם האמיתי, שלא כמו בצה"ל, לא כל דבר מתחלק לשלושה חלקים. העולם האמיתי, בנוסף לכך, הוא לא מושלם, ולא הגענו למצב של חברת שפע שמאפשרת את הבטלה.

מי אתה שתחליט איזה סוג של מחקר מדעי/עבודה אומנותית/ענף ספורט ראוי לקיום, ואיזה מהווה בזבוז? יש לי רעיון! בוא נגנוז כל סוג אומנות שלא מבטיחה הכנסה כלכלית, וכולנו נשב בבית ונראה "שמש" בטלוויזיה! מי צריך מוסיקה? מי צריך ספרות? צביקה הדר מכניס למדינה כסף.

הצבא הוא עדין פרה קדושה, ואין מה לעשות בקשר לזה. אני מודע לעובדה שלצבא אין צורך ממשי בחרדים (למשל) ככוח אדם, אבל אני לא מוכן לקבל את העובדה שהם משוחררים אוטומטית מהשירות בצה"ל. השירות הצבאי הוא חובה לאומית, ואם יש לצבא עודף בכוח אדם, שישחרר את בעלי הבעיות הבריאותיות, כמו למשל כל בעלי פרופיל 45 שלא מעונינים להתנדב, וראה איזה פלא - אין לצבא עוד עודף בכוח אדם. בכל מקרה, אני לא מוכן לקבל את השחרור האוטומטי מהצבא של החרדים, כמו שאני לא מוכן לקבל את ה"שחרור" האוטומטי של העצלנים מחובת העבודה, כל עוד שהם מסוגלים פיסית לעבוד. העבודה היא לא ערך לכשעצמה, אבל היא הכרח המציאות, וכל אדם שחי בעולם הזה אמור לדעת את זה מגיל שלוש.

יום יבוא, והמצב יאפשר למי שאינו מעונין בעבודה להתבטל. אבל לא היום.
העצלות היא אם כל קידמה 3996
א. אני לא דרשתי לבטל כלום. רק טענתי שכמו שיש אנשים שיושבים בבית ורואים טלוויזיה במימונך יש אנשים שבאים לעבודה ועושים דברים שהתרומה שלהם לך היא זהה לצפייה בטלוויזיה אבל העלות שלהם עבורך כמשלם מסים היא גבוהה בהרבה ומשום מה לך הם לא מפריעים. אתה יוצר הקבלה בין כמות המאמץ שמושקע בעבודה לערך שלה כאשר ההקבלה צריכה להיות בין התרומה שלה לערך שלה. אדם ששונא את עבודתו והיא אינה תורמת דבר לאיש (במהלך חיי פגשתי כמה עשרות אנשים כאילו במיוחד בצבא) עדיף שלא יעבוד.
ב. הסיבה שצה''ל לא מבצע שחרורים גורפים (לפחות לא של גברים) היא שאי שירות בצה''ל נחשב בחברה הישראלית ככתם (אישי ובמקומות רבים גם מקצועי) והמגויסים מתנגדים. בצבא יש המון אבטלה סמויה של סדירים, אנשי קבע וחילי מילואים (לפחות ביחידות הלא לוחמות שאותן אני מכיר).
ג. אני שמח שאתה מסכים איתי לכך שעבודה אינה ערך אני לא טענתי שיש לתת פטור מעבודה על בסיס עצלות עובדה, אני עצלן גמור ואני עובד. הטענה שלי היא שלא צריך לקדש את העבודה. אנחנו לא חיים מהזיעה של הפועלים אלא מהתוצרת שלהם.
העצלות היא אם כל קידמה 4001
אבל אנחנו לא מדברים כאן על צה''ל, אלא על תעסוקה נורמלית. במקום עבודה נורמלי, אם מעסיקים אותך, זה סימן לאחד משני דברים - או שאתה עושה עבודה חשובה מספיק כדי שישלמו לך, או שיש לך ועד חזק שדאג שלא יפטרו אותך למרות שהיה צריך.
ההנחה שלי היא כזו - כל עוד יש מי שמוכן לשלם לך עבור העבודה שאתה מבצע - הרי שהעבודה שלך אינה מיותרת. זה הכל.

אף אחד לא משלם מרצונו לפקידה השלישית משמאל במשרדו של אלוף משנה לענייני מחראות באגף הימני של מפקדת חילות הטמטום.
ת''א תהיה מדיסון 75518
"הארץ" מפרסם הבוקר כי במסגרת ניסוי חדש, יחויבו מובטלים לעבוד, ולא – תישלל קצבתם. בניסוי, שיחל במרץ 2003, ישתתפו לפחות 14,000 מובטלים.

(מחייב רישום)
שאלת בור 75551
מה ההבדל בין הבטחת הכנסה לדמי אבטלה?
מצא את ההבדלים 75552
כן, אבל מה נסגר בסוף עם נועה? 77321
בעקבות וידויו המרגש (מבחינתי לפחות) של איזי, החלטתי גם אני לקחת את עצמי בידיים, ולנצל את שעות הלילה שלי כדי לסגור פערים ב''אייל'' (והפערים שלי גדולים בהרבה, מצד שני סביר להניח שאני אהיה הרבה פחות יסודי), לפחות עד שאני אמצא משהו יותר פרודוקטיבי לעשות, או עד למועדי הב' הבאים עלינו לטובה.
ועוד מאמר, הפעם בגלובס 89825
מחייב רישום:
יוצאים לדרך 109521
תוכנית ויסקונסין יוצאת לדרך, בהתחלה באופן מוגבל, למשך שנתיים, כדי לבחון אותה. בהצלחה.

יוצאים לדרך 109534
מהכתבה: "התוכנית זוכה להתנגדות רבה מצד ארגוני המובטלים".
מה, גם למובטלים כבר יש ארגון מקצועי? האם הם שייכים להסתדרות הכללית של הלא עובדים? ואם לא ימולאו דרישותיהם, הם ישבתו?
יוצאים לדרך 109571
אם לא ימולאו דרישותיהם, יחלו לעבוד. תרתי משמע.
יוצאים לדרך 109590
האמת היא שההתנגדות נובעת מבעלי אינטרסים בגופים הממשלתיים השונים המטפלים במובטלים - תהיה העברת סמכות מהמוסד לביטוח לאומי למשרד האוצר, או משהו כזה, וכמובן שאלה הראשונים מתנגדים בתוקף וטוענים שהתוכנית היא אסון.
יוצאים לדרך 109705
אני לא יודע אם היה כאן קישור למכון אדוה או לא.
בכל מקרה, מכון אדוה מדבר על הכישלון של תוכנית ויסקונסין. המאמר שם הוא מאת חוקרים אמריקאיים.
אני לא מביע עמדה, אני רק מביא את זה כשירות לציבור.

כאמור, קטע מתוך האתר של מכון אדוה:

האם הצליחה הרפורמה במדיניות הסעד?

האם ניתן לומר, שהרפורמה משנת 1996 היא הצלחה? התשובה, תוך שימוש בארבעה קריטריונים שונים - שכל אחד מתמקד באחת התוצאות המיוחסות לרפורמה - היא לא ברור וצלול.

1. מספר הנתמכים ירד, אבל הירידה החלה זמן רב לפני שנכנסה פקודת PRWORA לתוקפה (באוגוסט 1996). בין ינואר 1996 ליוני 2000 חלה ירידה סדירה במספר התיקים ממספר של 4.6 למספר של 2.2 מיליון משפחות, עד לרמה של שנת 1970 לערך. אבל הירידה במספר הנתמכים החלה עוד קודם לכן: המספרים צנחו מהשיא ההיסטורי של 5.0 מיליון בינואר 1994 למספר של 4.6 מיליון בינואר 1996. יתר על כן, שיעורן של המשפחות הזכאיות לסעד שנרשמו בפועל וקיבלו קצבאות ירד גם הוא ברציפות, ממספר 84.3 בשנת 1995 למספר 55.8 בשנת 1998.

2 . אשר לתעסוקה, נתמכים לשעבר אכן עבדו לאחר 1996, אבל תכופות בעבודות לא-סדירות, ובדרך כלל לא בשכר הולם. לפי אחד האומדנים, 50 אחוזים מהאנשים שהפסיקו לקבל קצבאות סעד בשנת 1996 ובשנת 1997 עבדו בחודש הראשון אחרי הפסקת הקצבה; נתון זה אינו שונה מחלק מן האומדנים לגבי אנשים שהפסיקו לקבל את הקצבה בעשור שקדם לרפורמה. אם נתבונן על המדינות השונות בארצות הברית, הרי שמספר הנתמכים לשעבר שמצאו עבודה בשלושת החודשים הראשונים אחרי הפסקת הקצבה נע בין שיעור של 47 לשיעור של 67 אחוזים; ובשנה הראשונה, בין שיעור של 62 לשיעור של 75 אחוזים. יתר על כן, תעסוקת הנתמכים לשעבר לא היתה יציבה במיוחד: רק כארבעים אחוזים עבדו לפחות במשך פרק-זמן מסוים בכל אחד מארבעת הרבעונים של השנה שאחרי הפסקת הקצבה. שיעור קטן יותר עבד במהלך כל חודש, ועוד פחות במהלך כל שבוע. לפי האומדן, רק 12 אחוזים עבדו 35 שעות בשבוע או יותר. יתר על כן, לפי האומדנים, שיעור הנתמכים לשעבר שחזרו לקבל את הקיצבה בתוך השנה הראשונה אחרי שהופסק להם הסיוע נע בין שיעור של 20 אחוזים לשיעור של 40 אחוזים.

3 . בנושא השכר וההכנסה הכוללת, ההצלחות מוגבלות למדי. ברמה הכלל-ארצית נאמד השכר החציוני שקיבלו הנתמכים לשעבר בשנת 1997 על סכום של 7.08$ לשעה (במונחים דולריים של 1999); ההכנסה החודשית החציונית של משפחותיהם עמדה על-פי האומדן על 997$ בלבד. הנתונים עבור מי שהפסיקו לקבל את הקצבה בשנת 1999 לא היו טובים יותר. מחקרים ברמה של המדינות השונות בתוך ארה"ב הראו, כי ההכנסה החציונית לרבעון, אפילו אצל מי שעבדו, נעה מסכום של 500$ לסכום של 1000$ לחודש בלבד. מעטים יחסית נהנו מביטוח בריאות במימון המעסיק; לרבים לא היה ביטוח בריאות כלל. מחקר אחד על מי שהפסיקו לקבל את הקצבה בשנת 1997 טוען, שרק 29 אחוזים שיפרו את הכנסתם החודשית האישית הממוצעת (במהלך השנה הראשונה אחרי הפסקת הסעד) ביותר מחמישים דולר. אפילו כאשר הובאה בחשבון הכנסתם של כל בני-הבית במשפחת הנתמך לשעבר, נרשם שיפור כזה אצל פחות מחמישים אחוזים. אחרי קיזוז המסים וההוצאות, המספרים בוודאי נמוכים עוד יותר. אגב, נתונים אלה תואמים דו"חות על תופעות של חוסר ודאות באשר לארוחה הבאה, וצורות אחרות של מצוקה חומרית בקרב משפחות אלה שהפסיקו לקבל סעד.

4 . ולסיום, המדד החשוב ביותר להערכת הצלחתה של פקודת PRWORA הוא התחזית הכלכלית ארוכת-הטווח למשפחות שבעבר היו נתמכות סעד. לפי מדד זה אין ליוזמי הרפורמה בסעד סיבה להתגאות. למשל, מחקר שנערך בויסקונסין ועקב במשך שלוש שנים אחרי הנתמכים-לשעבר, הראה כי על אף שמספר גבוהה (88 אחוזים) מהם עבדו בנקודה כלשהי במהלך תקופה זו, מעטים מהם עבדו שנה אחרי שנה; ולגבי רבים מהם לא היתה זו תעסוקה עקבית. ההכנסה השנתית החציונית (של אלה שעבדו) עלתה, אבל הכנסתם החציונית המצטברת במשך שלוש השנים היתה רק 25,000$ בערך (או 8,400$ בערך בשנה). יתר על כן, יותר משליש מהם קיבל "סיוע זמני למשפחות נזקקות" (TANF) במהלך שלוש השנים, וכמעט שני שלישים קיבלו תלושי מזון. מקץ שלוש שנים, עמדה הכנסתן נטו של בערך 59 אחוזים ממשפחות אלה (לאחר תשלום מסים וקבלת סיוע במזומן) על סכום הנמוך מקו העוני; לגבי 89 אחוזים היתה ההכנסה פחותה משיעור של 150 אחוזים מקו העוני.

אפילו בתקופה הצמיחה הכלכלית ששררה בארצות הברית בסוף שנות התשעים, לא היה למקבלי הסעד, שעברו מסעד לעבודה, סיכוי רב להצליח יותר [מאמהות בעלות הכנסה נמוכה שכבר נמצאו בשוק העבודה] [...]. רבים המשיכו לצאת ממעגל הסעד ולשוב אליו, כפי שעשו קודם לכן; ורובם המכריע התקשו מאוד (ולעתים מצאו שהדבר בלתי אפשרי בלי המשך התמיכה) להשתכר די כסף כדי לעלות מעל קו העוני הרשמי. בקצרה, הרפורמה לא הצליחה לשפר את סיכוייהן הכלכליים ארוכי-הטווח של משפחות עניות.
יוצאים לדרך 109713
לטעמי האישי, אם מצבם לא הורע, הרי שיצאנו נשכרים. כיצד אני עורך את החישוב הזה? מדובר פה על הוצאות שנחסכו, פלוס הכנסות מדינה שגדלו (כי כעת הנתמכים לשעבר לא רק שאינם מקבלים כסף מהמדינה, הם גם משלמים לה מיסים). מה שנותר לשאול הוא - מה עושים עם הכסף הזה? אם הוא ישמש לכיסוי חובות, או להגדלת משכורות הבכירים בשירות הציבורי, אז באמת כל הרפורמה הייתה לשווא. אבל אם הכסף הזה, כמו רווחיה של חברה ציבורית, יושקע חזרה אל תוך התשתית האנושית (כלומר, חינוך, תשתיות, בריאות וכד'), יש כאן בסיס לשיפור בטווח הארוך שהוא משמעותי לאין ערוך לעומת השיפור לטווח הקצר שנותנת מדיניות רווחה.
יוצאים לדרך 109729
מסכימה. המאמר של אדווה משווה את תפקוד נתמכי-הסעד-לשעבר בשוק העבודה לתפקוד של האמריקאי הממוצע, או האידיאלי, בשוק העבודה (עובד במשרה מלאה ובאופן עקבי). האם לא יהיה נכון יותר להשוות אותם למצבם של נתמכי סעד שאינם חלק מהתכנית, ולא עובדים בכלל? לדעתי זו דוגמא למחקר סוציולוגי מוטה. גם אם התכנית לא הגשימה את יעדיה כפי שהוגדרו בשלבי התכנון, הרי שהמטרה הכללית, של עידוד נתמכי סעד לחדור לשוק העבודה, הושגה, ולו גם אם בצורה חלקית.
תוכנית ויסקונסין - המסר למעסיקים ??? 436098
1.בתוכנית ויסקונסין נשלחים אנשים ל"עבודה-בקהילה" ובמקום
שכר-מינימום לשעה ומשכורת לחודש - מקבלים בפועל שכר-עבדים
לשעה וגמלה בלבד !!!
2.משרד התמ"ת (שנה פלוס מהפעלת התוכנית) וטרם החליט במסר
שברצונו להעביר לציבור העסיקים:
א) שמעכשיו הניצול הוא כשר ???
ב) שבעוד משרד התמ"ת 1 (מח' יחסי-עבודה) יתבע מעסיק נצלן,
יסנגר עליו משרד התמ"ת 2 (מינהלת מהל"ב) ???
ג) שמדובר ב-‏2 משרדי תמ"ת הנמצאים ופועלים ב-‏2 פלנטות שונות
ומנותקים זה מזה ???
ד) שיד-ימין אינה יודעת מה יד-שמאל עושה במשרד התמ"ת ???
ה) כל התשובות נכונות !!!
3.כן התבקש משרד התמ"ת לענות:
א) מדוע שמעסיק לא ימשיך לנצל עובדים אם משרד התמ"ת מרשה
לעצמו לנהוג כך ???
ב) כיצד בדיוק משרד התמ"ת מתיימר להיות "הכותל-המערבי" של
עובדים מנוצלים כשהוא בעצמו מעודד שוק-עבדים ???
ג) איזה ברירה יש לאדם להסכים - להיות מנוצל:
1) אצל המעסיק - והקפריזות שלו כמה שירצה לשלם לשעה
ולחודש ואפילו אז להצדיע לו ???
2) כעבד בויסקונסין ???
ד) מדוע שקשיש/ה בבית-חולים/אבות ירצו לשלם למישהו שכר
באופן פרטי כשבמקומו ניתן לקבל אחר ובחינם ???
ה) אותה-שאלה לגבי מוסדות כעיריית-חדרה ובתי"ס - מדוע לקלוט
אדם חדש למערכת כשבמקומו ניתן לקבל אחר ובחינם ???
4.לפני כמה שבועות הודה מנהל מח' כח-אדם בעיריית-חדרה בראיון
לעיתון-מקומי שהעביר עובדים ממחלקה אחת לאחרת - שכן,שוב למה
לקלוט עובדים חדשים ולשלם להם משכורות כשבמקומם ניתן לקבל
אחרים ובחינם - וכך לחסוך לקופת-העירייה ???
5.כאמור,שנה פלוס מהפעלת התוכנית ומשרד התמ"ת טרם סיפק
תשובות - הייתכן:
א) שאין לו תשובות ???
ב) שלא הכין ש"ב ???
ג) ש"בלע-לשונו" ???
ד) שלא חשב על-זה קודם ???
ה) כל התשובות נכונות !!!
6.בברכה .
עבדים כמכונות נוסח AGENS 436099
1.לא מספיק שהמובטל לא מקבל שכר-מינימום לשעה ומשכורת לחודש
על ה"עבודה-בקהילה",אלא מקבל בפועל שכר-עבדים לשעה וגמלה
בלבד !!!
2.עוד מצופה ממנו שיעבוד באותו החשק והרצון כאחד המקבל שכר-
מינימום לשעה ומשכורת לחודש .
3.הגם שטרם יציאת המובטלים לעבודה - חברת AGENS מזהירה אותם
לבל יעזו להגיד/להראות למעסיק איזו שהיא מוגבלות-רפואית
כלשהי.
4.מובטל שמעז להגיד/להראות למעסיק איזו שהיא מוגבלות-רפואית
מיד הוא מוחזר ל-AGENS בטיעון:"לא מתאים" !!!
5.כמובן שהמעסיק גם מתקשר בטענות ל-AGENS:"הבטחתם לי שאני
מקבל מכונות,מה פתאום אתם שולחים לי אנשים חולים/מוגבלים" ?
6.מיותר-לציין,שהמובטל מוזהר בשנית לבל יעז להגיד/להראות
למעסיק נוסף את מוגבלותו-הרפואית שכן,הדבר יגרור אחריו
רישום סירוב.
7.כמו-כן,חברת AGENS אוסרת איסור מוחלט על ציבור המובטלים
ללכת לרופא-משפחה/אחר בימי א'-ה' בבקרים,אלא רק אחה"צ/שישי.
8.מובטל שהעז ללכת לרופא-משפחה/אחר לקבלת אישור-מחלה צפוי
בנוסף לעבור את הרופא-התעסוקתי של AGENS כדי שזה יחליט באם
האישור-מחלה מקובל עליו,או-שמא אותו חולה אינו אלא מתחזה
ובעצם מדובר בסוס-עבודה .
9.בברכה .
חוסר מחשבה בהפניית הכסף 436100
1.משרדי האוצר והתמ"ת "זרקו" בחסות-המדינה 80 מיליון ש"ח על
תוכנית ויסקונסין המורכבים מ:
א)20 מיליון בחדרה .
ב)20 מיליון בנצרת .
ג)20 מיליון בי"ם .
ד)20 מיליון באשקלון .
ועוד מתוכננים "להזרק" 240 מיליון ש"ח נוספים .
2.דומה הדבר לאדם המקבל משכורת ואפילו העלאה ובמקום לנצל
ההזדמנות ולקנות דברים לבית ואישיים - מחפש את הפח הכי
קרוב כדי לזרוק את כל משכורתו לפח !!!
3.כך בדיוק עשתה המדינה עם הכסף על התוכנית,שלא לדבר על
התגמולים שמקבלות החברות !!!
4.כשבכסף הזה (לפי הפירוט שבסעיף 1 לעיל) בתוספת ה-‏240 מיליון
ש"ח הנוספים המיועדים "להזרק" - היה ניתן לממן הקמת עוד
בתי-עסק קטנים וגדולים (סופרים,מפעלים וכו') וכך באמת לדאוג
לציבור המובטלים ביצירת עוד מקומות-עבודה .
5.כמובן שמשרד התמ"ת התבקש להתייחס לנושא,אולם במקום לספק
תשובה העדיף "למלא פיו מים" - שכן,מה יגיד ??? "אתה
צודק,איך לא חשבנו על זה קודם ???
6.בברכה .
חברת AGENS "נטולת הרווחים" 436101
1.חברת AGENS מתיימרת להציג עצמה בתקשורת כ"טלית כולה תכלת"
שאין לה כל רווח מ:
א) שלילת קצבאות .
ב) עזיבת אנשים את הבטחת-הכנסה.
2.ואולם,בחדרי-חדרים הן AGENS (כמו שאר מקביליה) דרשו משר
התמ"ת ישי שלא יעשה שינויים מפליגים בתוכנית ושישאיר להם
פתח של 30% רווחים משלילת קצבאות .
3.בישיבת ועדת-העבודה,רווחה ובריאות של הכנסת - נשאלו החברות
המפעילות-כמה רווחים גרפו עד עכשיו מ"כניסת" ויציאת מובטלים
אל ומהתוכנית,אולם החברות סירבו לענות - שזה אומר ???
4.הגם שבישיבות-הצוותים השונים ב-AGENS נשאלים היועצים:"מי
רשם החודש וכמה סירובים" ???
5.כך הודתה יועצת-תעסוקתית אחת העובדת ב-AGENS:"אבל בשקט,שלא
ישמעו-גם עלינו 'עומדים על הראש' ברישום 20 סירובים לחודש".
6.לשיטת-החברה יועצים שלא יעמדו ברישום 20 סירובים לחודש
ימצאו עצמם מחוץ לכותלי החברה .
7.בכך מוכיחה AGENS מעל לכל ספק את חוסר-אמינותה,שכן אם:
א) יש רווחים - מדוע מספרים לתקשורת שאין רווחים כשבעצם
יש ??? ומדוע מסרבים לגלות כמה רווחים גרפה החברה עד
עכשיו ???
ב) אין רווחים - אז מה איכפת לחברה כמה סירובים רושמים
היועצים ???
8.בהסכם של AGENS עם המדינה יש סעיף הקובע ש"באם החברה תצליח
להוריד מעל 35% ממקבלי הבטחת-הכנסה מלקבל גמלתם זו - החברה
תתחיל להרוויח" .
9.הייתכן שהרווח עליו מדובר אינו מתבטא בכסף כי אם בג'ולות???
10.בברכה .
חברת AGENS לעומת מפעל-הפיס 436102
1.ערב יציאת תוכנית ויסקונסין לדרך אמר משרד התמ"ת שהכסף
שיחסך יוחזר לקהילה בדרך זו/אחרת .
2.אולם,בעוד שרווחי מפעל-הפיס ממכירת הלוטו,חיש-גד,צ'אנס וכו'
חוזרים בחלקם לקהילה בשיפוץ בתי-ספר ומימון הקמת מבנים
כאלה ואחרים .
3.לא-כך הדבר כשמדובר בחברת AGENS - שבכסף שעושה מ:
א) שלילת קצבאות .
ב) עזיבת אנשים את הבטחת-הכנסה.
במקום לממן הקמת עוד בית-עסק (שהרי היא מתיימרת להציג עצמה
בתקשורת כחברה הדואגת למובטלים) יש לחברה סדרי-עדיפויות
אחרים וחשובים הרבה יותר:
א) משכורות בשמיים .
ב) קייטרינג חופשי .
ג) מימון חופשה לעובדי החברה באילת .
4.הגם שמשרד האוצר גם "לא-אהב" שהדו"ח על הכסף שנחסך דלף
לתקשורת - עובדה ששום נציג ממשרד האוצר לא רץ לתקשורת כדי:
א) להודות שזו בעצם הייתה מטרתו האמיתית .
ב) להסביר שלמרות טענת משרד התמ"ת (שהכסף שנחסך יוחזר
לקהילה בדרך זו/אחרת) - "לא לזה התכוון המשורר" ???
5.בברכה .
חברת AGENS לעומת מפעל-הפיס 436103
האם יש בדל הוכחה לטענותיך?
רפואה מול רפואת AGENS 436117
1.גם אם אדם יביא המלצות מרופאים כאלה ואחרים וסיכומי ועדות-
רפואיות כאלה ואחרות - עדיין יצטרך לעבור את הרופא-התעסוקתי
של AGENS כדי שזה יתן מילתו האחרונה בעיניין .
2.אבקש להזכיר את ניגוד האיטרסים בה נמצא הרופא-התעסוקתי:
א) מחוייבותו לזה שמשלם לו (AGENS) !!!
ב) שבועת-הרופאים .
3.כך-יוצא,שרופאים (והיו 2 כאלה) שהעזו להביא תמונת-ראי של
מצב-החולים ו"לא-רקדו" לצלילי AGENS מצאו עצמם אחרי זמן לא
רב מחוץ לכותלי AGENS בטיעון:"סיום חוזה העסקה" !!!
4.לעומתם,רופאים-תעסוקתיים (ויש 2 כאלה) ש"כן ירקדו" לצלילי
AGENS (הגורסת שכל המובטלים מכונות ואפילו החולים אינם אלא
מתחזים ובעצם מדובר בסוסי-עבודה) יזכו לאמון המערכת-
דוגמאות ???
א) רופא-תעסוקתי - שימחוק וכמה שיותר איסורים שרשם הרופא-
התעסוקתי הקודם ובכלל - יזכה לאמון המערכת !!!
ב) רופא-תעסוקתי (אותו-אחד) - המתעלם מהחמרת מצב-רפואי של
מובטלת אחת ומתעקש שהיא סוס-עבודה - גם יזכה לאמון
המערכת !!!
ג) רופא-תעסוקתי (אותו-אחד) - האומר למובטלת שניה:"המלצות
הרופא-המומחה אינן מקובלות עלי - תלכי לרופא-מומחה אחר"-
גם יזכה לאמון המערכת !!!
ד) רופאה-תעסוקתית - האומרת למובטלת שלישית:"תגידי,השתגעת??
אם ארשום לך פטור יעיפו אותי מפה" - גם תזכה לאמון
המערכת !!!
5.למרות טענות AGENS ומשרד התמ"ת ש"לא מתערבים כהוא-זה בעבודת
הרופא-התעסוקתי" - בפועל,דיבורים לחוד ומעשים לחוד - ורופא
ש"לא-ירקוד" לצלילי AGENS לא יאריך ימים במשרתו במסגרת
החברה .
6.בברכה .
תחמון AGENS את הועדה-החיצונית 436119
1.קורה שאנשים נאלצים להגיש ערר-חיצוני בשם החלטת AGENS
לרישום סירוב .
2.בעוד המובטל בטוח בהצלחתו ובהשבת כספו בהסתמך על החלטת
הרופא-התעסוקתי בעיניינו .
3.באה AGENS ומשנה סדרי-עולם .
4.שכן,ערב-לפני קיום הועדה-החיצונית הולכת החברה (מאחורי גבו
וללא ידיעתו של המובטל) לרופא-התעסוקתי בדרישה (ממש כמו
"הצמדת אקדח לרקה") לשינוי הרישום .
5.והרופא-התעסוקתי מחשש למשרתו פועל כדרישת החברה ומשנה
הרישום .
6.וכך באה AGENS לועדה-החיצונית ומעמידה את המובטל בפני עובדה
ש"הנה הרופא-התעסוקתי שינה לגביך את הרישום" .
7.גם אם:
א) הדבר לא נעשה ערב-לפני,אלא כמה ימים לפני וגם אם
ב) מודיעים למובטל שהרופא-התעסוקתי שינה לגביו את הרישום
וגם אם
ג) המובטל דורש תור מחדש לרופא-התעסוקתי לבירור פשר-השינוי
נענה מטעם AGENS:"לא ניתן" !!!
8.במניעת התור מחדש של המובטל לרופא-התעסוקתי מונעת מעצמה
AGENS אי-נעימויות-שבטעות הרופא-התעסוקתי לא יגיד/יודה/
יפלוט:"הייתי חייב לשנות הרישום,אחרת היו מפטרים אותי" !!!
9.אם זה לא שחיתות - אז מה כן ???
10.בברכה .
תחמון AGENS את הועדה-החיצונית 436120
למה לעצור כאן? אל תיתן לאף אחד להפריע - תמשיך.
תחמון AGENS את הועדה-החיצונית 436169
וואו, האיש מופיע בהמון אתרים, ובכולם הוא מדבר בלהט על חברת AGENS. כנראה שבאמת נגרם לו נזק בלתי הפיך. "ליאור ליבוביץ' " - סרקו ותיהנו.
יחס AGENS לאמינות המעסיקים="פרה-קדושה" 436121
1.גם כשנשלחים אנשים והולכים לעבודה כזו/אחרת במקום כזה/אחר
והמעסיק אומר להם שהם בניסיון יום/יומיים/יותר .
2.קורה שעם כל הרצון הטוב אותו אדם לא הצליח להשתלב בעבודה,אז
הוא מוחזר ל-AGENS בטיעון:"לא מתאים" !!!
3.אולם,בהסכם שבע"פ והבלתי-כתוב שבין AGENS למעסיקים - מותר
למעסיקים לדווח אחרת לחברה - שאותו אדם:
א) לא הראה נכונות ורצון .
ב) לא עבד כמכונה .
4.אותם-הדברים גם לגבי סיכומי-ראיונות הנערכים ע"י המעסיקים
בין אם ב-AGENS ובין אם בבתי-העסק .
5.שכן,בעוד למובטל נרשמת ונאמרת התשובה:"לא מתאים" (תשובה
א') לחברה המעסיק מדווח תשובה ב':
1) תירוצים .
2) סירוב .
6.הייתכן שהמעסיק:
א) לא שולט בידו - עת היא כותבת א' כשבעצם התכוון לכתוב ב'?
ב) לא מודע למוצא-פיו-עת אומר למובטל א' כשמדווח לחברה ב'??
ג) לא חושב ששם אמינותו ללעג ולקלס - עת רושם ואומר למובטל
א' כשמדווח לחברה ב' ???
7.מובטל שמעז למתוח-ביקורת על אמינות מעסיק שכזה - מיד חברת
AGENS סותמת לה את הפה,שכן לשיטתם מי שתמיד ואך ורק לא
בסדר זה המובטל - בקשר לאמינות המעסיק ??? מעדיפים ב-AGENS
"למלא פיהם מים" - שזה אומר ???
8.חשוב-להדגיש שבכירי AGENS הודו שהם לא היו מוכנים לסבול מצב
שבעוד להם נאמרת תשובה א' ליועצים שלהם תינתן תשובה ב',אולם
כשנשאלו באם למובטל זה כשר ??? במקום לספק תשובה העדיפו גם
כאן "למלא פיהם מים" - שזה אומר ???
9.בברכה .
מנכ"ל AGENS שזמין רק לתקשורת 436124
1.מנכ"ל AGENS מתיימר להציג בתקשורת את התוכנית והחברה כ"טלית
כולה תכלת" שיש בהן רק יתרונות ונטולי כל שחיתויות .
2.לא במקרה נמנע מנכ"ל AGENS מלהזכיר השחיתויות:
א) שהחברה לא מתייחסת למובטלים כמכונות ???
ב) שהחברה לא נוקטת מדיניות:
1) סתימת-פיות - והמובטלים רשאים להתלונן חופשי בתקשורת
ללא חשש לגמלתם ???
2) אמירת תשובות כפולות למובטלים וליועצים בעבור עוד
קצת בצע-כסף ???
ג) שהחברה לא אוסרת על ציבור המובטלים ללכת לרופא-משפחה/אחר
בבקרים בימים א'-ה',אלא רק אחה"צ/שישי ???
ד) שהחברה לא 'עומדת על הראש' של:
1) הרופא-התעסוקתי - והוא רשאי להחליט כרצונו ללא חשש
למשרתו ???
2) היועצים-התעסוקתיים ברישום 20 סירובים לחודש ??? אלא,
שמדובר בסתם פליטת-פה של יועצת-אחת ???
ה) שמעכשיו האישורי-מחלה מקובלים על החברה ללא צורך במעבר
הרופא-התעסוקתי ???
ו) שהחברה לא פועלת כ'גב-בלילה' ערב קיום ועדות-חיצוניות
בהליכה לרופא-התעסוקתי בדרישה לשינוי הרישום ???
ז) שהחברה לא מעודדת מובטלים לשקר בראיון ומי שלא יפעל כך
תישלל גמלתו ???
ח) שמעכשיו המנכ"ל כבר כן מקבל מובטלים ללשכתו ???
3.מובטל (במקרה הייתי אני) שדרש פגישה עם המנכ"ל לליבון
העוולות שנעשו לו (כמובן שהפגיה הייתה מתועדת בכתב לכל
מקרה של ספק שהמנכ"ל אומר א' כשבעצם התכוון להגיד ב') .
4.אולם,הפגישה לא יצאה לפועל וזאת בשל תשובת מנהלת-הצוות
אליו הייתי שייך - שענתה:
א) "אין דבר כזה" (פגישה) !!!
ב) "זה לא מקובל" !!!
ג) "המנכ"ל לא מקבל מובטלים ללשכתו" !!!
5.בחוסר-נכונותו לקבל גם מובטלים ללשכתו ובזמינותו לתקשורת
בלבד - מוכיח מנכ"ל AGENS את זילזולו הרב בציבור המובטלים
והתרשלותו הגדולה במילוי תפקידו !!!
6.בברכה .
יועצים-תעסוקתיים טובים ??? מחוץ ל-AGENS !!! 436125
1.מנכ"ל AGENS טוען בתקשורת שהיועצים-התעסוקתיים ב-AGENS:
א) לבביים .
ב) אנושיים .
ג) אכפתיים .
וכל מה שמעניין אותם זה טובת המובטל !!!
2.ואולם,אותה AGENS מהצד-השני מפטרת כמה מהיועצים-התעסוקתיים
בטיעון:"הייתם יותר מדי טובים/ות" !!!
3.הייתכן:
א) שמנכ"ל AGENS לא מודע למתרחש בחברה ???
ב) שמנכ"ל AGENS מנסה לייפות/לטייח דברים בתקשורת ???
ג) שאותם יועצים שפוטרו זה משום:
1) שלא רשמו 20 סירובים לחודש כדרישת החברה ???
2) שהתחשבו יותר מדי במובטלים ???
4.בכך מוכיח מנכ"ל AGENS כמו גם חברת AGENS מעל לכל-ספק את
חוסר-אמינותם,שכן אם:
א) מצופה מהיועצים (כטענתו בתקשורת) להיות לבביים,אנושיים,
אכפתיים - אז מדוע פוטרו ???
ב) לחלופין,למרות טענתו בתקשורת שהיועצים לבביים,אנושיים,
אכפתיים - בפועל מצופה מהם לפעול בדיוק ההפך - ומשום שלא
פעלו כך פוטרו ???
5.בברכה .
מדיניות סתימת-הפיות של AGENS 436128
1.כשם שניתן להעביר ביקורת על אדם כזה/אחר .
2.כך ניתן להעביר ביקורת על חברה כזו/אחרת - וחברת AGENS אינה
חריגה מהכלל !!!
3.אולם,בחברת AGENS לא יודעים לספוג ביקורות ומעדיפים שאם
כבר להתפרסם שזה יהיה רק במתן מילים טובות .
4.אולי כלפי-חוץ "פתאום" לא איכפת לחברה לספוג-ביקורות,אולם
בפועל החברה מנסה להשליט שלטון דיקטטורי בדמות סתימת-פיות
במדינה דמוקרטית .
5.מובטלים שהעזו ופנו לתקשורת בקשר לעוולות שנעשו להם מטעם
AGENS - מיד החברה מצאה תירוץ מדוע לשלול מהם הגמלה .
6.כמובן שגם בתשובת החברה לערר הפנימי והחיצוני נכתב:"כדאי לו
למובטל במקום להוציא אנרגיה בלכתוב לכל העולם,שיוציא אותה
בחיפוש-עבודה" - ובמילים אחרות:ניסיון לטאטא הליכלוך מתחת
לשטיח .
7.דומה הדבר לנוכל המבקש מקורבנותיו:"תעשו לי טובה ואל תפרסמו
מעשיי בכלבוטק/שומר-מסך,אחרת תהרסו את שמי הטוב .
8.כך בדיוק עם חברת AGENS ומדיניות סתימת-הפיות .
9.אז שיחליטו:
א) אם הנוכל כמו AGENS מתגאים במעשיהם ועומדים מאחוריהם -
אז מה איכפת להם שמפרסמים אותם בתקשורת ???
ב) לחלופין,עצם פרסום מעללי הנוכל ימנע ממנו להמשיך לרמות
קורבנות נוספים - כך עם חברת AGENS המנסה ליצור בתקשורת
הרושם שהיא "טלית כולה תכלת"-כשבפועל היא בכלל לא כזו !!
10.חשוב-להדגיש שבכירי AGENS הודו שהם לא מוכנים לסבול מצב
שאיזה מוסד/חברה ינסו לסתום להם פיות - אולם,כשנשאלו באם
כשמדובר במובטל זה כשר ??? במקום לספק תשובה העדיפו "למלא
פיהם מים" - שזה אומר ???
11.בברכה .
מדיניות סתימת-הפיות של AGENS 436131
1.רחמי נתונים מראש למעסיק העתידי שלך.
2.בברכה.
מדיניות סתימת-הפיות של AGENS 436145
לא יפה. אין חוסמים שור בדישו.
חוסר-החלטיות חברת AGENS 436132
1.כידוע,החליט שר התמ"ת מר אלי ישי על ביטול תוכנית ויסקונסין
ותגובת חברת AGENS:"אין לשר התמ"ת הסמכות לבטל התוכנית"!!!
2.לעומת-זאת,אם שר התמ"ת מר אלי ישי היה מחליט על הארכת
התוכנית בעוד שנה - מה הייתה אז תגובת AGENS ??? "שר התמ"ת
ניצל סמכותו להחליט על הארכת התוכנית" !!!
3.אז שחברת AGENS יחליטו - או שלשר התמ"ת ישי:
א) יש סמכות - אם יש לו סמכות להארכת התוכנית - אז יש לו
אותה הסמכות להחליט על ביטולה !!!
ב) אין סמכות - אם אין לו סמכות לביטול התוכנית - אז גם
אין לו סמכות להחליט על הארכת התוכנית !!!
4.בחוסר-ההחלטיות ובזיג-זג שבהצהרות AGENS - מוכיחה החברה מעל
לכל ספק את חוסר-אמינותה !!!
5.חברה המתיימרת להראות ולהשמע כחברה אמינה לא מזגזגת
בגירסאותיה חדשות-לבקרים !!!
6.בברכה .
התשרלות הגב' נובק במילוי תפקידה 436134
1.הגב' דורית נובק (המשמשת כראש מינהלת מהל"ב) מתיימרת לתפקד
על-תקן "המפקח על הבנקים" בפיקוח על המרכזים .
2.כשבפועל לא פיקוח ולא נעליים !!!
3.לא פעם ולא פעמיים כתבתי לגב' הנכבדה על עוולות שנעשו לי
מטעם AGENS והגב' הנכבדה למרות ש"עשתה-טובה" ששמעה גם אותי
החליטה מראש מי צודק .
4.דומה הדבר לשופט בבית-משפט ש"עושה-טובה" ששומע גם את הנתבע
כשבעצם החליט מראש שלא משנה מה שהנתבע יגיד - הוא אשם !!!
5.עד כמה שידוע לי השופט מקשיב הן לתובע והן לנתבע (אולי
לנתבע יש הוכחות לחפותו) ורק אח"כ נותן החלטתו בעיניין .
6.כמובן שהגב' נובק נשאלה:
א) האם גם היא הייתה רוצה שהאדם אליו היא פונה בקשר למוסד
מסויים שגרם לה עוול - שגם הוא יצדיק על עיוור את אותו
מוסד ???
ב) הצדקת המובטל עלול לעלות בכיסא ובמשכורת ???
אולם,הגב' נובק סירבה להגיב - שזה אומר ???
7.כן נשאלה הגב' נובק גם בנושאים נוספים :
א) המסר למעסיקים ???
ב) חג למיוחסים בלבד ???
ג) חוסר-מחשבה בהפניית הכסף .
ד) עבדים כמכונות .
ה) רפואה מול רפואת AGENS .
ו) מדיניות AGENS באמירת תשובות כפולות למובטלים וליועצים
ובעוד נושאים נוספים - אולם,גם כאן העדיפה הגב' נובק להתחמק
בשיטתיות ממתן תשובות - שזה אומר ???
8.הגם ששנה פלוס מהפעלת התוכנית לא מצאה זמן הגב' הנכבדה
(כראש מינהלת מהל"ב) :
א) לצאת לשטח .
ב) להצטייד בכמה עטים ודפים .
ג) לתעד בכתב העוולות שנעשות לציבור המובטלים .
9.לעומת-זאת,יש והמון זמן:
א) לשיחות-נפש עם פקידי ומנהלי המרכזים השונים .
ב) לבוא למסיבות כמו זו שנערכה ב"רנה-שני"-חדרה מטעם AGENS.
10.במעשיה אלה ובחוסר מתן תשובות לשאלות שנשאלה - מוכיחה הגב'
נובק את התרשלותה הגדולה במילוי תפקידה !!!
11.בברכה .
בטלן! לך לעבוד! 436152
אטימות AGENS למציאות 436216
1.מצד-אחד חברת AGENS אומרת למובטלים:"מה אתם 'נעולים' על
חדרה ??? תחפשו גם עבודה בנתניה ובכלל" .
2.אולם,המעסיקים עושים גם הם חשבון פשוט ולמה להם לקחת (אם
ניקח כדוגמא את נתניה) מישהו מחדרה ולשלם לו חופשי-חודשי
(נתניה-חדרה) אם ניתן לקחת תושב-מקומי (תושב נתניה) ולשלם
לו חופשי-חודשי -שהרי החופשי-חודשי בתוך העיר - זול יותר
מהחופשי-חודשי בין חדרה-נתניה .
3.הגם שאפילו שעיניין ההסעות נפתר ו-AGENS מסדרת הסעות הלוך-
ושוב - גם אז אף-אחד לא מקבל תעודת-ביטוח שיקבלו אותו
לעבודה בנתניה או רחוק-יותר .
4..לחלופין,חברת AGENS טוענת שעבור אדם אחד/שניים לא כדאי
להוציא הסעות - ואז :
א) המעסיק - כמובן שלא מוכן לשלם חופשי-חודשי חדרה-נתניה -
והמובטל יתקבל לעבודה רק בתאי שיחתום על ויתור החזר-
נסיעות - אחרת,אין על מה לדבר !!!
ב) AGENS - מתעצלת/חוסכת לשלם הסעות עבור אדם אחד/שניים .
יוצא שהמובטל מהכסף שאין לו אמור לשלם האוטובוסים או
לחלופין לבוא כל פעם מחדש ליועצים לבקש כרטיסיות ???
5.שלא לדבר על מעסיקים ש"מקבלים תאבון" - ולא מסתפקים בסתם
מובטלים - אלא,שואלים - "יש רכב" ??? כך שאם אין רכב
העבודה לא אקטואלית .
6.לא חסר גם מודעות דרושים למיניהם - שרשום בפירוש:"רכב חובה"
7.כמה מעסיקים נשאלו בעבר:"הדלק של הרכב עולה כסף והאוטובוס
לא עולה כסף" ??? אולם,לא החזירו תשובה .
8.בברכה .
אטימות AGENS למציאות 436217
תירוצים לא לעבוד לא חסר, זה ידוע. גללת אותם על הרבה תגובות.
עידוד AGENS לשקר בראיונות 436218
1.טרם הפניית המובטלים לראיונות-עבודה - חברת AGENS דואגת
להזהירם לבל יעזו להגיד למעסיק את האמת בדבר:
א) ניסיון - מצופה מהמובטל להגיד למעסיק שישלו ניסיון והמון
אפילו שלא עבוד בעבודה-ספציפית זו מעולם .
ב) מצב-רפואי - מצופה מהמובטל להגיד למעסיק שמולו נמצא סוס-
עבודה נטול כל מוגבלות-רפואית .
2.כך-יוצא,שמובטל המעז להגיד דברים אחרים:
א) ניסיון - שאין לו ניסיון באותה-עבודה ספציפית ואו
ב) מצב-רפואי - שהוא אינו סוס-עבודה,אלא מוגבל רפואית
צפוי מבחינת AGENS לרישום סירוב .
3.למרות טענות AGENS ש"לא אמרנו לך לשקר בראיון,אבל..." וזה
האבל הגדול - מובטל שיעז להגיד דברים אחרים ממה שהחברה מצפה
שיגיד צפוי לרישום סירוב .
4.לטענת AGENS ומשרד התמ"ת - עצם איזכור המצב-הרפואי כשנשאלים
כמוה כאדם "הנתלה על קרות-המזבח" - האמנם ???
5.הייתכן שבשם-העבודה אדם אמור לשים-פס על בריאותו ???
6.בברכה .
חג למיוחסים בלבד !? 436220
1.הן בחברת AGENS והן מבחינת משרד התמ"ת יש 2 סוגי-אוכלוסיות:
א) אזרחים סוג א' - עובדי AGENS ומשרד התמ"ת - שמגיע להם
חופש בחול-המועד פסח !!!
ב) אזרחים סוג ב' - ציבור המובטלים שלא מגיע לו חופש בחול-
המועד !!!
2.כך-יצא,שבעוד היועצים-התעסוקתיים (רובם) כמו גם בכירי AGENS
יצאו לחופש בחול-המועד - ציבור המובטלים נאלץ לבוא ל-AGENS
ולחמם את הכיסא בשדרה .
3.כשיועצת-תעסוקתית אחת נשאלה:
א) מדוע היועצים בחופש בחול-המועד ??? ענתה:"משום שחול-
המועד זה חג עבורם" !!!
ב) ומדוע ציבור המובטלים לא מקבל גם חופש בחול-המועד-ענתה:
"חול-המועד זה לא חג" !!!
4.שוב מוכיחה חברת AGENS מעל לכל ספק את חוסר-אמינותה,שכן אם:
א. זה חג - אז חג לכולם - לא רק ליועצים ולבכירי AGENS,אלא
גם לציבור המובטלים !!!
ב. זה לא חג - אם זה לא חג עבור ציבור המובטלים,אז מה פתאום
מוציאים את רוב היועצים לחופשת חול-המועד - הגם שבכירי
AGENS גם ???
5.כמובן שמשרד התמ"ת התבקש להתייחס לנושא,אולם לא ידע להשיב - שזה אומר ???
6.בברכה .
הרהורים ודאגות, מופנים לאו דווקא למר ליבוביץ' 436221
1. עלי לציין כי גדולתה של מערכת האייל, וליברליותה האמיתית - מתגלות כאן במלוא הדרן. ברצינות.

2. לא נותר לי אלא לקוות שהם לא ישלמו על כך מחיר יקר או לפחות בלבול מוח מורט עצבים, והמבינים יבינו.

3. בברכה.
רחמים, לא יותר 436229
הבנתי למה אתה רומז, אבל הוא כבר הציף המון אתרים בעשרות אם לא מאות תגובות, שכולן, פחות או יותר, שכפול של התגובות כאן. בינתיים הוא ממשיך חופשי-חופשי וכנראה שעוד לא קרה שום דבר, כך שלא נראה לי שיש סיבה לחשוש.
רחמים, לא יותר 436277
הוא ממשיך חופשי *חודשי*.
רחמים, לא יותר 436291
חופשי יומי, אם כבר.
הרהורים ודאגות, מופנים לאו דווקא למר ליבוביץ' 436292
1. אפשרות נוספת: הם פשוט הרוגים מעייפות ולא שמים לב.:)
איכס 436339
האמת היא שמה שמתגלה כאן זה תסכול איום ונורא מול ביורוקרטיה, איוולת ואולי רוע לשמו. לגלגנות וחוסר באמפטיה מינימלית לנוכח הצעקה הזו משאירים טעם גרוע בהרבה. איכס.
איכס 436352
מי שמכיר את ההיסטוריה של האתר מהשנתיים-שלוש האחרונות (וגם של הרשת בכלל), מבין שלא הלגלגנות כאן היא הבעיה וגם לא הטעם הגרוע או לא גרוע. עם כל הכבוד וכל האמפטיה, גם אדם שנפגע קשות מהמערכת לא צריך לבוא הנה, לאתר שאיננו הבלוג הפרטי שלו, ולזרוק כאן עשרות פעמים שם של חברה מסחרית. זה בכלל לא מצחיק.
תגובה לאייל האלמוני ולכל אותם מצדיקי התוכנית 436222
1.לאייל אלמוני ולכל אותם מצדיקי תוכנית ויסקונסין ניתן
להבין מדבריכם שקיימים 2 סוגי שחיתויות:
א) שחיתות מהסוג הראשון :
1) כלבוטק/שומר-מסך - שכל אדם נורמלי מזדהה עם הקורבנות.
2) פגיעה בכיסו הפרטי שלו עצמו ושל כל אותם מצדדי
התוכנית - ולכן חובה על כל המדינה להביע גינוי חריף
וסלידה משחיתויות .
ב) שחיתות מהסוג השני :
1) שאינן מפורסמות בכלבוטק/שומר-מסך - כך שאין מה לדבר
על הזדהות עם העוולות שנעשות לקורבנות .
2) שאין מדובר בפגיעה בכיסו הפרטי של האייל האלמוי ושל
כל אותם מצדדי התוכנית .
2.אם כך הדבר והשחיתויות מחולקות ל-‏2 - אז גרוע מאוד !!!
3.אולם,אם לא כך הדבר - וכבוד האייל האלמוני (כמו גם כל אותם
מצדדי התוכנית) מגנה וסולד משחיתות הנוגעת לפגיעה בכיסו
הפרטי - כך חייב לגנות ולהביע סלידה ושאט-נפש מכל שחיתות -
שכן,שחיתות היא שחיתות,היא שחיתות !!!
4.לכל אזרח יש לא רק הזכות - אלא החובה לתעד שחיתויות בין אם
בכתב/בהקלטה/מצלמה-נסתרת .
5.לשיטת האייל האלמוני כמו גם כל מצדדי התוכנית גם הקורבנות
הפונים לכלבוטק/שומר-מסך - גם הם לא בסדר !!! שהרי יש לא
רק להצדיק,אלא אפילו להצדיע לנוכלים ולשחיתויות - מה,לא ???
6.או שהאייל האלמוני (כמו גם כל מצדדי-התוכנית למיניהם)
מתכוונים שהשחיתויות שוות גינוי אבל רק לפעמים ???
7.בברכה .
עידוד האוצר ליציאה לעבודה 436280
1.משרד האוצר טוען כלפי המובטלים:"תצאו לעבוד" !!!
2.אולם,אותו משרד-האוצר (במצאעות הביטוח-הלאומי) גם אומר
שמותר לו למובטל לעבוד ולהרוויח עד 300 ש"ח וכל שלק יותר
יתקזז מהגמלה .
3.כך-יוצא,שאדם העובד בעבודה-זמנית כמו השגחות והרוויח בחודש
מסויים 500 ש"ח - התקזזו להם מהגמלה 200 ש"ח !!!
4.גם בתוכנית הגרנדיוזית שאיתה רץ לתקשורת עם מס-הכנסה שלילי
דיבר משרד האוצר על מי שמרוויח 2,000 ש"ח ומעלה שיקבל תוספת
ומי שמרוויח כמו בדוגמא להלן 500 ש"ח עדיין יצטרך להמשיך
לסבול במקביל מקיזוז גמלתו ???
5.אפשר לחשוב שהרווחתי 5,000 ש"ח שעוד ביקשתי השלמת/הבטחת-
הכנסה,אולם עם סכום של 500 ש"ח כבר אפשר לסיים את החודש
שממהרים מהצד-השני לקזז ???
6.כיצד בדיוק משרד האוצר מעודד יציאה לעבודה כשמהצד-השני מקזז
מסכומים כה זעומים ???
7.כמובן שמשרד האוצר התבקש להתייחס לנושא,אולם במקום לספק
תשובות העדיף "למלא פיו מים" - שזה אומר ???
8.בברכה .
תכנית וויסקונסין יוצאת לדרך 220836
מחר תוציא הממשלה מרכז בינלאומי להפעלת מרכזי תעסוקה להשבת מקבלי גמלאות הבטחת הכנסה לשוק העבודה.
המרכזים יפעלו לתקופת התנסות של שנתיים בארבעה איזורים, בהם מתגוררים 14,000 משקי בית המתקיימים מהבטחת הכנסה. לאחר תקופת הניסיון, ובכפוף להצלחתה (או, במונחים של ההודעה לעיתונות - "לכשתעלה התכנית יפה"), תיושם התוכנית בכל הארץ.

המרכזים אמורים להתחיל לפעול ברבעון השני של 2005.

אבל מקבלי הקצבאות מקבלים אותן למספר חודשים בלבד 536909
כתבת"הקצבאות הנתנות למובטלים" ..יש גיל מסוים שבו אתה מקבל קיבה רק לשלושה חודשים...אז מה חסכת גכאן ? עדיף להלחפ בשחיתות המממשלתית מאשר אנשים שהולכים ומבקשים כסף.זה לא הפיתרון הפיננסי הגדול
536914
דובי, עכשיו 2010. עם האינפורמציה שיש לך עכשיו, האם אתה עדיין בדעה שהבעת במאמר?
536925
סביר להניח שלא (עברתי תהליך משמעותי שבמהלכו דעותי עברו מימין-כלכלי לסוציאל-דמוקרטיה), אבל מצד שני, גם אין לי שום אינפורמציה על תוכנית וויסקונסין ותוצאותיה.
אם להתבסס עם שברי דיווחים ששמעתי, עושה רושם שהתוכנית עושה את כל מה שאמרתי שצריך לקוות שהיא לא תעשה, כולל העובדה שבמקום להזרים כספים לחיזוק התשתיות שבונות הון אנושי, דווקא קיצצו בהשקעה בתשתיות הללו.
אז אני לא בטוח עד כמה אני הייתי מסכים עם עצמי של לפני עשור לגבי זה, אבל בין כה וכה גם מה שאני דאז אמרתי לא נעשה.
536928
חיפשתי במאמר ולא מצאתי, מה זה תשתיות שבונות הון אנושי?
536940
חינוך, בריאות, תשתית תחבורתית (בעיקר תחבורה ציבורית) שתאפשר נגישות גבוהה יותר לפריפריה.
536942
תודה על התשובה. בבריאות ותחבורה אני איתך , אבל אם להיות אופטימיים הממשלה אישרה לא מזמן את תכנית נתיבי ישראל
נקווה שהמצב ישתפר.
536951
התוכנית המקוצצת, יש לציין, שהדגש בה הוא על סלילת כבישים ולא פסי רכבת, ושלמיטב ידיעתי אינה כוללת את התקצוב הדרוש כדי שהרכבות גם תסענה על גבי הפסים הללו בתדירות מספקת.
536957
לא שלא הייתי שמח אם התכנית המקורית (או אפילו יותר גדולה) היתה מאושרת, עדיין זה צעד גדול קדימה. (חוץ מזה זה מראה כמה לאוצר אין ראיה קדימה, אבל לא כתבתי את זה כי אני רוצה להישאר אופטימי).
536947
את התופעה שציינת (הורדת מרכיב קריטי במודל שמאמצים) אפשר למצוא בשני דברים שהאוצר התייחס אליהם: הראשון הוא ביטוח הבריאות הממלכתי- קיצוץ המס המקביל. הדוגמא השניה היא מאמר שכתב אחד מכלכלני האוצר באתר המשרד. במאמר הוא מתייחס למודל הדני ומהרהר אולי כדאי לאמץ אותו. לא קשה להבין שמה שהוא מתכוון במודל הדני הוא הגמשה קיצונית של שוק העבודה. הוא כמובן אינו מעלה בדעתו לאמץ את כל מה שקשור לשוק העבודה ולמדינת הרווחה בדנמרק:גובה דמי האבטלה, תקופת תשלום דמי האבטלה, תכניות שיקום למפוטרים, רשת הבטחון וכד'. כנראה גם מה שקרוי תכנית ויסקונסין, עברה איזו תכנית "הבראה" של האוצר.
אם לא היתה אידאולוגיה מאחוריה כלכלני האוצר, הם היו פועלים להבריא את שרות התעסוקה ומנסים אולי לצרף לפעילותו כמה אלמנטים של תכנית ויסקונסין. לדעתי ההפרטה של הפעילות הזאת ייקרה אותה והכניסה אלמנטים שהפכו את שיקום האנשים בעבודה לדבר מישני (הרווח של החברות המיישמות הוא הדבר העיקרי).
536952
אני מסכים לגמרי. ההפרטה, ובעיקר מערך התמריצים הכלכליים שהובנה לתוכה, מנעו כל סיכוי להצלחת התוכנית. זו הפכה מתוכנית להפיכת מובטלים לאזרחים מועילים, לתוכנית לדמוניזציה של המובטל והפיכתו לפושע נרדף.

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים