228357
בקריאה ראשונה נטיתי לסווג את המחקר הזה כמתאים לאותה קבוצה של מחקרים פרובוקטיביים שמתפרסמים מדי פעם ועוברים מהר לתהום הנשיה, כמו אותו מחקר על כך שהעישון טוב לבריאות, או שמחלת האיידס כלל לא קיימת (לטענה הזאת היה שותף חוקר שקיבל קודם לכך פרס נובל), ומדובר בסימפטומים שהם תגובות לתרופות הנגד.
אבל כרגע נראה לי שמה שכתבו זה שכינה עצמו "יונק" ואורי מתאר בצורה נכוחה יותר את המחקר הזה: מדובר בשלילת טענה שכלל לא נטענה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228374
אך זכורות לי היטב האימפליקציות - לא מניקה - אמא רעה - תינוק קטן וחולני - נו נו נו. ישנה תנועה דורסנית ביותר לעידוד ההנקה שמשתמשת בשלל טיעונים שונים ומשונים. אם לאחר הלידה לא צריכה את התנועה הזו על הראש ובוודאי שעדיף לה לשוב למסלול חיים תקין בהקדם האפשרי.

אגב, כל כך הביכו אותי אז עד שסיפרתי שאני מניקה למרות שהילד אכל כמעט בלעדית מבקבוק.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228443
ככל הידוע לי, הדעה בקרב המומחים היא שהמזון הטוב ביותר לתינוקות הוא חלב אם, ושום תחליף לו, אינו משתווה לו.
הדבר הזה מתבטא בחוסן מפני מחלות והתפתחות תקינה (אבל לא בתחום הפסיכולוגי שבו עוסק המחקר, עובדה שהופכת אותו לבלתי רלוונטי.)
כיוון שהדעה הזאת קיימת ולא נסתרה שנים רבות, אני מקבל אותה, כפי שאני מקבל את את הדעה שהעישון מזיק לבריאות.
לכן הביטוי "תינוק קטן וחולני", גם אם אפשר להתווכח אם נכון לאומרו לאם שאינה מניקה, הוא רלוונטי.
בעצם, הזזת את הדיון מתחום העובדות הרפואיות לשני תחומים אחרים: האחד האם למרות היתרון הרפואי עדיף לותר על היתרון הזה בגלל סיבות אחרות שקשורות בחזרה המהירה של האם למהלך חיים תקין, והשני האם דרכי ההסברה שנוקטות תנועות למען הנקה הן דורסניות, מיותרות ואולי מזיקות (איני יודע למה התכוות כשדברת על "שלל טיעונים שונים ומשונים").
לעניין הראשון איני רוצה להתייחס, כי לדעתי קשה לעשות הכללה בו. למשל, אם ישנו מקרה שבו ההנקה פוגעת באופן קשה במצב הכלכלי המדורדר גם כך של האם, גוברות, גם לדעתי, הסיבות הכלכליות, וכדומה.
אשר לשיטות הסברה אגרסיביות, יש לי סיפור.
בזמנו שודרו בטלוויזיה סרטי הסברה כנגד עישון, שבהם הוצגו תמונות קשות של ריאות מלאות זפת וכדומה, שבאו במכוון לזעזע עת הצופה.
הדבר הזה עצבן את טומי לפיד, שטען בשיחה ברדיו, שהוא מקבל את זה שצריך לערוך הסברה כנגד הרגלי העישון אבל הוא מתנגד לאופן החריף שבו נאמרים הדברים בתשדירים האלה.
לעניין זה שלחתי לו, אז, מכתב ובו ספרתי לו את ההלצה (הדי ישנה הזאת):

מוהל תלה בפתח משרדו שלט ובו תמונה של שעון. איש אחד שחשב שמדובר בשען, נכנס למשרד, הושיט למוהל שעון וביקש ממנו לתקנו. "מה פתאום אתה נותן לי שעון ?" שאל המוהל. "אני לא שען. אני מוהל".
"אם כך, מדוע תלית שלט עם ציור של שעון בפתח משרדך ?"
"אז איזה ציור אתה רוצה שאתלה ?"

וסיימתי את המכתב במלים: האם אתה מצפה שיוצרי סרטי ההסברה כנגד עישון יראו לנו בו שעונים ?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228469
אז, שאני אבין, על פי אותו היגיון של "האם אתה מצפה שיוצרי סרטי ההסברה כנגד עישון יראו לנו בו שעונים?" -
אתה גם בעד הפרסומות בטלוויזיה בעלי רמיזות מיניות או/ו הגסות המינית הגלויה והבוטה שבהן?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228476
בודאי. כשבעלי בתי הבושת (מה שקרוי היום, מכוני לווי), יפרסמו את המוצר שלהם בתיקשרות, אני מצפה שיראו לקהל הקונים שלהם פרסומות "בעלי רמיזות מיניות או/ו הגסות המינית הגלויה והבוטה שבהן", ולא שעונים.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228482
כן, רק ששאלתי הייתה לא על בעלי בתי הבושת, אלא על חברות המזון והטקסטיל והחשמל וכיו''ב.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228494
השאלה לא הייתה צריכה להישאל כי הדבר לא השתמע מדבריי, ולכן עניתי כפי שעניתי.
אגב, ללא קשר לשאלה מה אני חושב על פרסומות שמכילות רמזים מיניים (האמת היא שלא נתתי דעתי לכך), מה שאני כתבתי דווקא תומך בשלילת צורת הפרסומת הזאת. כי אני דברתי על כך שהגיוני שיהיה קשר בין המוצר ובין האלמנטים שמופיעים בפרסומת, ומכאן שאם אתה מפרסם שעון, אל תראה תמונה של ציצי . . .
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228504
הפרסומת לא פונה להגיון.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228517
טומי לפיד טען בשיחה ברדיו שהוא מקבל את זה שצריך לערוך הסברה כנגד הרגלי העישון, אבל הוא מתנגד לאופן החריף שבו נאמרים הדברים בתשדירים האלה. אתה טוען מנגד: "האם אתה מצפה שיוצרי סרטי ההסברה כנגד עישון יראו לנו בו שעונים?". כלומר, צריך שיהיה קשר ברור בין המוצר לתוכן הפרסומת. האם אין קשר ברור בין נזקי העישון הכבדים לבין תוכן הפרסומת כפי שהוצגה? בוודאי שישנה הגזמה תיאורית של הנזקים, אך זהו אחד האפקטים של כל פרסומת, שבעתים לא לחינם משלמים הון עתק.
ומכאן הקשר לסוג של פרסומות שמשתמשות באפקטים מיניים, השליליים בעיני ובעיני רבים אחרים, ללא כל קשר לאמונתם הדתית או החילונית. כי איפה בדיוק עובר הקו האדום? האם פרסומת למשקה יכולה לתאר את הבקבוק הנחשק בשיאו של חום קייצי לוהט, כאיבר המין הנחשק של הגבר? האם על פי "היגיון השעון" שהצגת, אין קשר בין המוצר המפורסם לבין הנחשקות שבהצגתו?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228521
לא רוצה להתייחס לכל דבריך מסיבות שונות, אציין רק את הכשל הלוגי הברור - חלב אם הוא אולי המזון הטוב ביותר (נניח שזו עובדה רפואית), אבל לא בהכרח חלב אימו של התינוק, לכן המסקנה שמוטל על האם להיות מכונת הנקה שגויה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228522
היתרון בחלב אם התינוק על פני חלב של אם אחרת הוא שלמזהמים של האם התינוק כבר נחשף בלאו הכי, למזהמים של אם אחרת - לא.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228528
האם תוכל להביא התייחסויות ליתרונות של חלב אם על פני חלב מיינקת? בסקאלה מ 1 עד 100, היכן שחלב אם הוא 100 והפורמולות הנוראות הן 1, מהו הציון של חלב מיינקת?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228530
את מתכוונת למחקרים על בסיס האוכלוסיה הרחבה שמונה 3 מיינקות ברחבי העולם המערבי? המיינקות נעלמו בקווים כלליים עם העבדות, הצמיתות וחיי המשרתים.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228534
אני מתכוונת שהוא ממציא, ברור לי שאין לו מקורות (מוסמכים או אחרים). לא היו מיינקות בקיבוצים?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228643
בקיבוץ שלי לא היו. האמהות היו באות לבית התינוקות פעם ב3-4 שעות להניק. לתינוקות שאימהותיהם לא רצו או לא יכלו להניק נתנו תחליפים, חלב פרה בימי קדם ואח"כ פורמולות.
מיניקות 228556
מיניקות 228650
אינני טועש לעולם.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 378019
אין בדיוק סקאלה, יש דירוג שקבע ארגון הבריאות העולמי. לתינוק מתאימים סוגי המזון האלה, בסדר הזה:

1. חלב אימו בהנקה.
2. חלב אימו, שאוב.
3. חלב אם אחרת, בהנקה.
4. חלב אם אחרת, שאוב.
5. תמ"ל.

ובכלל נכנסתי לדיון הזה כדי לחפש מקום מתאים לשים בו את דבריה (כדורבנות!) של קרן נויבך. אבל לא בא לי לקרוא את כולו שוב וממילא הוא מפותל ועצבני, אז אציב את הקישור כאן http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3238554,00.h...

(הערת אגב - התגובות לפרשת המיניקה שסולקה מ"פוקס בייבי" נגועות בהרבה התחסדות. חנות היא שטח פרטי ומותר לבעלים/מנהל לפקח על המתרחש בה, כולל אישור להנקה או אי-הנקה בה. אם כי ברור שזו טעות שיווקית-אסטרטגית לסלק לקוחה מן החנות ועוד בתירוצים קלושים כאלה).
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228600
אני לא עד כדי כך בקי בנושא כדי לדעת אם חלב האם הביאולוגית עדיף על חלב אם אחרת, אבל אם נניח שזה לא כך התחליף להנקה יהיה אישה מנקת, וזה נראה לי לא מעשי בתקופתנו, או שיחייב הוצאה כלכלית כבדה מאד, אבל אם זה פתרון בריאותי נכון, אז בעצם למה לא ?

וכמובן נזכרתי:
איש אחד קיבל המלצה מרופאו לשתות חלב אישה, כדי להתרפא מחוליו. הוא הצליח להשיג מישהי שהייתה מוכנה להניק אותו. לאחר מעשה היא שאלה אותו: אתה רוצה אולי עוד משהו ? והוא ענה: יש לך אולי קובית סוכר ?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228602
הוצאה כלכלית כבדה? לא בהכרח. בדיוק כפי שמייבאים לכאן אומנות, זונות ועובדי מטבח בשכר תת-מינימום, אפשר לייבא אותן. אני מכירה משקי בית שמעסיקים:

- אומנת במשרה מלאה
- מישהו ששומר על הבית בהאמפטונס
- מנקה
- מוליך כלבים

וגם משלמים כ 30 אלף דולר לשנה לבית הספר.

והם בקושי במעמד הכלכלי הבינוני-גבוה...
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228604
בסדר. אני לא מתנגד. דווקא מתחיל למצוא חן בעיניי. למה לא הלכת על זה ?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228605
אגב, את אולי העשירית באייל שמוצאת אצלי כשלים לוגיים. אני מתחיל לתהות אם באמת דווקא אני הוא אלוף הכשלים הלוגיים באייל. או שבכלל איני יודע מהי אותה לוגיקה שיש לי בה כשל, ועוד ברור . . .
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228765
תגידי, המנוח ידע שאת רואה בבנו העתידי כזה עול כשהבאתם לעולם את היתום?
על האם מוטל להיות אם, כמה מפתיע. אחד התפקידים של האם הוא להיניק. בשמחה הייתי אומר שהאב צריך לחלוק את התפקיד הזה איתה, אבל הטבע לא חנן אותנו באותה מערכת כמוכן.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228768
"אחד התפקידים של האם הוא להיניק"
ואם מסיבות פיזיולוגיות היא אינה מסוגלת להניק?
ואם הילד בין כך ניזון מבקבוק, מה הבעיה שהאב יחלוק בתפקיד?

"בשמחה הייתי אומר שהאב צריך לחלוק את התפקיד הזה איתה..." אבל כמה טוב שיש לך פתח מילוט.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228771
למה את חושבת שבמקרים בהם הילד ניזון מבקבוק, יש בעיה שהאב יחלוק בתפקיד?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228774
אני לא חושבת שזו בעיה בכלל. להפך, זה אפילו כיף (ויש לי תחושה שתסכים איתי).
דובי החליט שבגלל שהוא חסר את הפיזיולוגיה הדרושה, זוהי משימה שמוטלת על האם.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228777
נו, באמת.
דובי החליט שבגלל שהוא חסר את הפיזיולוגיה הדרושה, *הנקה* זוהי משימה שמוטלת על האם. אני מניח שאפילו דובי, למרות מגבלותיו, לא חסר את הפיזיולוגיה הדרושה ע"מ להאכיל תינוק מבקבוק.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228779
נכון.
התבלבלת קצת, אתה ואני מסכימים, אתה ודובי לא. תחזור אחורה בפתיל ותשלים פערים :)

דובי חושב שהוא לא צריך להאכיל תינוק מבקבוק כי תינוק צריך לינוק.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228788
חזרתי, ועדיין יש הבדלי פרשנות.
דובי חושב שהוא לא צריך להאכיל תינוק מבקבוק כי תינוק צריך לינוק. באותה מידה דובי חושב שהאם לא צריכה להאכיל תינוק מבקבוק כי תינוק צריך לינוק. וכאשר תינוק יונק, מה לעשות, דובי (וגם אני) חסר את האמצעים הטכניים להניק את התינוק.
בהינתן הנתון שהתינוק, מסיבה זאת או אחרת, אינו יונק, כי אם ניזון מבקבוק, דובי לא התיחס למי הוא זה שאמור להאכילו, ובפרט לא התיחס ליכולתו (או אי יכולתו) לאחוז תינוק ובקבוק בו זמנית.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228789
ושניכם לא התייחסתם לזה ש:

1. לא כל אם יכולה להיניק.
2. אם שלא יכולה להיניק זוכה ליחס שלילי *חריף*.
3. גם אם שאכילה את התינוק בחלב שלה עושה זאת לפעמים מבקבוק, אבל לא הייתי מצפה שדובי ידע דברים כאלה ;-)
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228791
שאכילה צ''ל שמאכילה. (אבל מה כבר אפשר לצפות מאם רעה כמוני ועוד אחת שמספרת בריש גלי על החיים אחרי לעומת החיים לפני)
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228790
דובי חושב שהעובדה שישנם תינוקות שלא יונקים, נובעת מכך שהאמהות שלהן מזניחות ורעות.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228792
טוב, כידוע נכשלתי בבחינות בטלפתיה...
ישנם תינוקות שאינם יונקים מסיבות שונות ומשונות. ישנם תינוקות שלא יונקים והאמהות שלהן דואגות,משקיעות וטובות, וישנם גם (הפתעה!) תינוקות יונקים שהאמהות שלהן מזניחות ורעות.
הדרך העדיפה להזנת תינוק היא הנקה. עדיין אין זה בחזקת יהרג ואל יעבור. עדיף ותו לא.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229085
עושה רושם שאת לא ממש יודעת מה דובי חושב או לא חושב. באופן ספציפי: אף אחד מהדברים שאמרת עלי עד כה בדיון אפילו לא קרוב להיות נכון, ואילו דורון קלע בינתיים בדיוק לדעתי (מה שמרמז לי שהאשמה בקשיי התקשורת הללו לא נעוצה בי, אלא בנכונות המופרזת שלך לייחס לי כל מיני עמדות שוביניסטיות/אגואיסטיות).

אבל תמשיכי, תמשיכי. זה משעשע.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228796
גם אם הבקבוק מכיל חלב אם?

(כן, יש כזה דבר. ראיתי את זה בפעולה כשאחותי הייתה תינוקת)
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228799
לא יודעת. את מוזמנת לשאול אותו פה:
תגובה 228765

ודאי שיש דבר כזה, אבל מה הסיכוי שגבר יגש לאישה המאכילה את תינוקה וישאל אותה מה מכיל הבקבוק?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229088
לא זכור לי שאי פעם אמרתי משהו למישהי שהאכילה את הילד שלה מבקבוק. לא זכור לי שהצהרתי פה משהו שיגרום לך לחשוב שאני חושב שמי שלא מיניקה את ילדה היא פושעת נגד האנושות או משהו כזה. אני חושב שהדבר הנכון והטוב ביותר לעשות הוא להניק את התינוק (מן הסתם בתנאי שהדבר אפשרי מבחינה רפואית). אם מישהי בוחרת שלא להניק את הילד, יכולות להיות לזה כל מיני סיבות. חלקן לגיטימיות לגמרי (בעיות פיזיולוגיות או פסיכולוגיות), חלקן, לדעתי, קצת פחות (אני רוצה לחזור לעבודה יומיים אחרי הלידה, להניק ילד זה מעצבן, איכס הוא מכוער), ויש עוד הרבה באמצע. בכל מקרה, אני לא מתכוון להעיר לאף אחת (חוץ, אולי, מאשתי, לכשתהיה אחת).

יתרה מזאת, הדבר האחרון שאני חושב עליו כשאני רואה מישהו/מישהי מאכיל תינוק מבקבוק, זה "איזה הורים רעים!". בד"כ אני עסוק יותר בדברים דודתיים כמו "יו, איזה חמוד!". אבל זה כי כזה אני.
יש לכם את הפיזיולוגיה, היא רק מנוונת מעט 228795
וזקוקה לעידוד וחיזור. נראה שעצם הרעיון גורם, אינסטינקיטיבית, לתחושת רתיעה ראשונית (ובעברית תלמודית - "איכס!"), אבל למקרה שאיזה אייל יתעניין :-):

יש לכם את הפיזיולוגיה, היא רק מנוונת מעט 228797
ומצד שני:

קצת קשור לדברים שדיברתי עליהם עם רות בתגובות למאמר הזכויות לחיות. לא ממש ריאלי.
יש לכם את הפיזיולוגיה, היא רק מנוונת מעט 228798
נו כן, כמובן, בד''כ לא ריאלי. אני הבאתי את זה ברמת הקוריוז, אך במצבי דחק הופך ריאלי - ולאו דווקא במקרי הפרעות הורמונליות קודמות.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229084
אם מסיבות פיזיולוגיות האם אינה מסוגלת להניק, כמובן שצריך להאכיל את הילד מבקבוק. אבל זה פתרון לבעיה, לא תחליף לכל עת. זה כמו שמתי שלאדם יש בעיה פיזיולוגית ללכת, נותנים לו כסא גלגלים, אבל לא כדאי שכולנו ננוע בכסאות גלגלים בכל עת סתם כי זה יותר נוח (נגיד).

אם, כאמור, מסיבות פיזיולוגיות הילד אוכל מבקבוק בכל מקרה, אז מובן שגם האב צריך להיות שותף לתפקיד. למעשה, אם זה נוח יותר לאם, האב יכול גם להאכיל את התינוק בחלב אם שהיא שאבה, ואז הוא יכול להשתתף בתפקיד בכל מקרה.

אני לא יודע מה לגביך, אבל אני לא רואה בהאכלת ילד (ובמיוחד אם הוא שלי) עול כזה נורא שאני צריך למצוא "פתחי מילוט" כדי להמנע ממנו. מילא, אם היינו מדברים על החלפת חיתולים (פיכסה), הייתי עוד מבין. אבל להאכיל את הילד?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229496
חיתולים של תינוק יונק פחות מסריחים מחיתולים של תינוק שניזון מפורמולה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229752
מהנסיון שלי, הם מסריחים מספיק.
מספיק בשביל מה? 229778
מהניסיון שלי, מתרגלים.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229913
דיברתם כאן כבר בכמה תגובות על סיבות פיזיולוגיות. על איזה סיבות פיזיולוגיות מדובר (אני לא לוקח צד בויכוח)? הדבר היחיד שאני מעלה בדעתי הוא כאשר, חלילה, האם עברה ניתוח עקב סרטן שד. אבל אני חושב שכסיבה פיזיולוגית לאי אפשרות להניק, זה בוודאי לא שכיח, משום שהגיל הממוצע למחלה זו הוא גבוה בכמה שנים מטווח הגילים הממוצע ללידה.

ובאשר לשאר סיבות פיזיולוגיות - בכל הספרים שאשתי קראה בנושא זה (וגם אני קראתי, אם כי לא ביסודיות כמוה), תמיד נאמר שכל אשה מצויידת בנתונים הפיזיולוגיים המתאימים להנקה, וכי אם נאמר ש"אינה יכולה" - זה נובע מכך שלא קיבלה הדרכה נכונה.

שוב, אינני לוקח צד ואינני מן המצדדים ב"להניק בכל מחיר", אני פשוט סקרן, במה מדובר.
דוגמא מהחיים 229916
אישתי ילדה בניתוח קיסרי. החתך הזדהם והיא קבלה אנטיביוטיקה שבועיים. בתקופה הזאת גם נאסר עליה להניק בשל האנטיביוטיקה וגם הצלקת כאבה כאשר היא השעינה את בננו. כשסוף סוף יכלה להניק, כבר נגמר לה החלב, והילד התרגל לבקבוק.

הספרים הללו אומרים "לא קיבלה הדרכה נכונה"? אולי זה נכון, זה כמובן דבר שאי אפשר לסתור.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229919
ישנם מקרים של פטמות שקועות, מיעוט חלב ואפילו חזה גדול מדי שמקשים על ההנקה והופכים אותה לעיתים לבלתי אפשרית.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229934
ויש פשוט מקרים שזה נורא נורא כואב. זאת אומרת, הנקה תמיד מלווה בכאבים בהתחלה, כי עצם ההנקה גורמת לרחם להתכווץ, ובשלב זה הרחם כבר סבל לא מעט. אצל רוב הנשים זה כאב נסבל. אצל חלק הכאב רב מדי (או ההגדרה לנסבל היא שונה). לחלק מהנשים יש פטמות רגישות מאד שנסדקות בגלל ההנקה וגורמות לכאבים קשים. בימים עברו לא היתה ברירה: האם סבלה כל תופעת לוואי כי הנקה היתה הדרך היחידה להזין את התינוק. היום רוב הנשים שנתקלות בתופעות לואי קשות כאלו (והן מיעוט בקרב הנשים בכלל) יעדיפו להאכיל את התינוק מבקבוק (אם כי עדיף לא ברמדיה צמחית). זה לא עושה אותן אמהות פחות טובות.

אני, אגב, מתכוונת לפחות לנסות להניק את חסה הקטנה. חוויות יגיעו מפברואר ואילך.
חסה? 229958
ממך הייתי מצפה לקרוא לה סינטה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230014
ישנם מצבים שבהם האם פשוט לא יכולה לספק מספיק חלב כדי להזין את התינוק, ישנם מקרים (כמו למשל לאחר ניתוחים להגדלת או הקטנת חזה) שהנקה פשוט לא אפשרית, ויש גם את כל הדברים האחרים שמנו כאן לפני.

בקיצור, הספרים שקראתם לא משהו.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230093
אולי לא הבנתי נכון, אבל נדמה שאתה חושב כי אם האם אינה סובלת מאף אחת מהבעיות הנ"ל, הרי שמחובתה להניק; משהו לא בסדר באם שבוחרת לעבור להזנה מבקבוק משיקולי נוחיות בלבד. האמנם?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230238
תגדיר "לא בסדר". אני אעריך אותה פחות מאשר אם שבוחרת להניק, פשוט משום שאני חושב שהנקה (כשהדבר אפשרי)‏1 צריכה להיות חלק מהאחריות של אם שמחליטה להביא ילד לעולם, בדיוק כמו מגוון של אחריויות אחרות שההורים נוטלים על עצמם כשהם מביאים ילד לעולם.
זה לא עניין של "חובה", זה עניין של "מן הראוי". מן הראוי שאנשים יהיו מנומסים אחד לשני. זו לא חובה, אבל אני אעריך אנשים פחות אם אני אגלה שהם לא מנומסים לאנשים אחרים.
הנקה זה בערך באותה רמה.

1 ואני כולל פה שאיבת חלב והנקה מבקבוק על-ידי כל אחד משני ההורים, כדי שלא תהיינה תהיות
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230258
"אני חושב שהנקה (כשהדבר אפשרי) צריכה להיות חלק מהאחריות של אם שמחליטה להביא ילד לעולם" - למה? פעם עודדו אמהות שלא להניק, מסיבות מטופשות שונות ומשונות. היום מעודדים אמהות להניק, בעיקר כדי למחוק את אותה טעות קודמת. אבל נדמה לי שכיום די ברור שאין הבדל משמעותי, או למעשה הבדל בכלל, בין ילדים שגדלו על הנקה או כאלה שגדלו על חלב מבקבוק. מדוע אם, המחליטה לוותר על ההנאה (לה ולילד) שבהנקה, היא אם טובה פחות?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230268
אני לא יודע אם היא אם טובה פחות או יותר. אני יודע שבעיני היא אדם פחות טוב. למה אדם לא מנומס הוא אדם פחות טוב בעיני? לא יודע. ככה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230311
אדם לא מנומס הוא פחות טוב כי פחות נעים לחיות לצידו, אני מניח. לגבי אמהות, אם אין לך הסבר רציונלי, נדמה שאתה סובל מדעה קדומה לא מוצדקת.

הנקה יכולה להיות כיף – גם לאמא, וגם לתינוק. אבל לפעמים היא לא כיף. לא בהכרח כואבת, נוראית, או משהו כזה, סתם – מציקה ולא נעימה. אמא מניקה, שלא דואגת לתינוק שלה במישורים אחרים, היא אמא גרועה בעיני, בעוד שאמא שאינה מניקה, ואפילו משיקולים "אגואיסטיים בלבד", שדואגת לתינוק שלה מכל שאר הבחינות - אין בהחלטה שלה פסול, לדעתי, ומוזר לי שאתה רואה בה "אדם פחות טוב".

אגב, לפעמים אם יכולה להניק ללא בעיה, ודווקא שאיבה היא בעייתית מאוד. האם אשה במצב כזה, שלא רוצה להיות היחידה שקמה בלילה (אין אפשרות לבקבוקים שאובים עבור הבעל), גם היא "אדם פחות טוב" בעיניך?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230367
אתה רוצה לקרוא לזה דעה קדומה? קרא לזה דעה קדומה. כל עוד ניטש הויכוח בין אלו שאומרים שיותר טוב להניק לבין אלו שאומרים שיותר טוב לא להניק (או שאין הבדל), אני בוחר, משיקולי הבלתי-רציונליים‏1 להאמין לצד הראשון.

1 אני מעדיף מה שבא באופן טבעי על פני מה שמיוצר כדי להיות דומה למודל הטבעי‏2.
2 וזאת בניגוד למה שמיוצר כדי להיות שונה לחלוטין מהמודל הטבעי, שאיתו אין לי שום בעיה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230372
האם כבר הזכירו כאן את "עיקרון הרצף"? האם אם שאינה מקיימת את זה היא אם פחות טובה?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230395
אם שכן מקיימת את עקרון הרצף *בשלמותו* היא אדם שטוף-מוח. זו תאוריה קיצונית, שמצמצת את כל מהות האדם להיותו הורה - והורה מסוים בלבד.
התאוריה טוענת שילד צריך להיות צמוד לאמו ללא הפסקה כי זה מה ש"טבעי" וכך היה בעבר, ומתעלמת מממסגרת התמיכה של המשפחה המורחבת שהיתה קיימת בחברות קדומות וכבר אינה זמינה כיום, ומהתרבות ומורכבות תפקידי, צרכי ורצונות האשה בחברה הנוכחית.
בעקרון הרצף יש רעיונות יפים, אך במלואו הוא חסר סובלנות ומתינות, והתנהגות על פיו ללא סייג היא נוירוטית.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230422
כן ,כן, הבאתי את זה כדי להקצין עד אבסורד את הטוענים שכל אם שלא עושה כל מאמץ כדי לשפר באפסילון את מצבו הפוטנציאלי של ילדה ( מפיק) היא ''פחות טובה''. לפעמים כשההורה מרוצה יותר גם הילד מרוצה יותר.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230454
''עקרון הרצף'' כפי שאתה מתייחס אליו הוא הווריאציה הישראלית שאכן בחרה להקצין את כל הנוגע ליחסי אם-תינוק, הקצנה לא הגיונית לפעמים.

העקרון האמריקאי של ''עקרון הרצף'' הוא לזרום עם הילד ועם מה שנוח לו. בכלל זה לשאת אותו על הידיים, או במנשא אם אינו רוצה ללכת, לאפשר לו לישון עם הוריו בלילה, להניק אותו עד שיחליט להגמל בעצמו וכו'. על ההורים להיות מוכנים לאפשרות שרצונם ורצון הילד יכולים לעיתים להתנגש ולפיכך להיות ערים להתפתחותו ולדרך המתאימה ביותר להתפתחותו (בשום אופן לא להתעקש להלין את הילד עם הוריו במידה ואינו רוצה בכך)
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230461
מפריע לי עניין ה"לזרום עם הילד" בעקרון הרצף, כי במשתמע או במוצהר מתבקש ויתור של ההורה על עצמיותו *כליל*.
אין ספק כי הורות מחייבת הסתגלות לויתורים רבים וקשים (ושכרם בצידם כמובן), אך עקרון הרצף הולך מעבר לכך ומטיף למעשה להתבטלות החלקים הלא הוריים של ההורה.

רק דוגמה פעוטה - איך מיישבים את עקרון הרצף עם הכורח לעבוד מחוץ לבית, או עם הרצון לבלות לעיתים בחברת בני אדם מעל גיל 18 ? בהנחה כמובן שהילד לא זורם עם זה :-(

בחברה שממילא ממרכזת את הילדים, שכנורמה מפנקת אותם להשחית, ובו זמנית מחדירה בהורים רגשי אשמה אינסופיים שמא מעשה או מחדל שלהם יפגעו ללא תקנה בנפש הרכה -
בחברה כזו "עקרון הרצף" הוא מלח על פצע פתוח.

ושוב - אימוץ רעיונות מתוכו זה יופי. אבל אימוצו כדרך חיים פרושו לגדל ילדי "מגיע לי" והורים "למה זה מגיע לי".
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230465
אתה צודק ברוב מה שכתבת, הדגש הוא שבמקורה, תיאוריית הרצף מתייחסת לצרכי הילד ומיועדת להורים שמעמידים את הילד במרכז בין כך. הורה שלא מתאימה לא דרך הגידול הזה, יכול להתעלם ממנה.

עם כל זה, לי מאוד קל לדבר, אני מגדלת ילדה ששונאת לישון עם אבא ואמא בחדר מגיל חודש ובכלל לא מבינה למה אבא ואמא מתחננים שתבוא אליהם למיטה בשבת בבוקר ובגיל חצי שנה החליטה שלינוק זה מאמץ מיותר ועדיף לקבל בקבוק מלא וגדוש.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230479
אני רואה דווקא את הצד ההפוך - עקרון הרצף אומר שההורים לא צריכים לסובב את חייהם סביב הילד, אלא להכניס אותו לרצף החיים הקיים. כלומר, לשתף אותו בכל פעולה שהם עושים. זה מן הסתם גוזר פחות הליכה למסיבות, אבל כשכבר הולכים למסיבה לוקחים את הילד במנשא. כנ''ל לגבי הבאת הילד למקום העבודה והנקתו שם.

ואכן, זה לא תמיד מעשי ולא תמיד עובד (שלא לדבר על דוגמאות קיצוניות של העיקרון שראיתי בסביבתי, שנבעו לטעמי מאובססיביות גדולה של האם ולא מהיענות לצרכי הילד).
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230462
עיקרון הרצף, אפילו בצורתו ה''רכה'', הוא ניסוי. ניסוי שתוצאותיו יתגלו בעוד שנים, כאשר לא תהיה עוד דרך לפצות לא את ההורים שהקדישו את חייהם למען הרעיון, וגם לא את הילדים שישלמו את המחיר.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230466
ולמה אתה חושב שהם ישלמו מחיר בעצם? הרי התיאוריה היא לא זו שמגדלת את הילד, ההורה עושה את זה.
קשה לי לראות כשלון של שיטות שלמות ורעיונות חינוכיים. הכשלון הוא של הפרטים בעיני.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230467
אבל תיאוריה חינוכית בהחלט יכולה להשפיע לרעה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230468
אני נהגתי על פי עקרון הרצף עוד לפני שנקרא כך, לפחות בספרות בארץ. לא בצורתו הנוקשה אלא בגבולות ההגיון. ביליתי את שנותיהם הראשונות של ילדיי איתם, בבית (זה לא שאנחנו מיליונרים, זה חייב הצטמצמות כלכלית). השיטה של לתת לתינוק לבכות במיטתו, או בלול, מעולם לא נראתה לי, ולכן תינוקותיי בילו זמן ניכר בזרועותיי. והם גם ישנו במיטת הוריהם, לא כולם באופן קבוע אבל כולם - הרבה, ובאופן עקרוני - על פי רצונו של כל ילד (ולמי שחושש - לא, זה לא פוגע בחיי המין, אבל לפעמים זה דורש קצת יצירתיות).

גם בשנים שלאחר הגיל הרך המשכנו לקיים מסגרת משפחתית הדוקה מן המקובל, ובכך היה בעלי שותף יותר אינטנסיבי מאשר מקודם. ולא, הילדים אינם ''משלמים מחיר''. הם גדלו להיות מתבגרים ובוגרים על סף יציאתם אל החיים, שלווים ובוטחים בעצמם.

מובן שמדובר במקרה יחיד ואין להסיק ממנו מסקנות.

לשם קיום בריא ונינוח של העקרון הזה נחוץ מבנה אישיות מסויים אצל שני ההורים, אך מטבע הדברים - בעיקר אצל האם. אשה החשה עצמה ''מבוזבזת'', והחשה מחנק במסגרת הבית ומחכה לרגע שתשתחרר - אולי אין טעם שתנסה, באופן מלאכותי, לאמץ שיטת גידול שאינה מתאימה לה ואשר בוודאי תפגע, בסופו של דבר, גם בילדיה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230681
מהו בדיוק עיקרון הרצף?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230685
הטענה אולי לא נטענה ישירות 230729
תודה
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228787
אל תדבר שטויות. זה שלא יפה להגיד את הדברים בחברה לא אומר שהם לא קיימים וכמו שענו אחרות ואחרים, לא כל אם מסוגלת להיניק, מסיבות שונות. באמת שכמו שאמרתי בתחילת השירשור הזה, הדבר האחרון שהאם צריכה על הראש חוץ מכל שאר הדברים (גם אם מקבלים אותם בכל האהבה שבעולם) היא שיציקו לה בגלל זה.

אגב, כבר דנו כאן באפשרות (שאפילו מר אנשלביץ שנשמע לי די שמרן קיבל) של מיניקה שאינה האם - מה רע בזה?

ומה לגבי אומנת / או-פר - האם אם שמשתמשת בשירותיה גם היא "לא ממלאת את תפקידה"

ילדים קטנים שמשתעשעים בדברים שהם לא מבינים בהם כלום.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229090
אני לא מציק לאף אחת. אני אמרתי את דעתי בדיון פומבי. בכל מקרה, מה שהקפיץ אותי זה ההתייחסות שלך אל הילד באופן כללי כעול שצריך להפטר ממנו באיזושהי דרך. בשביל מה הבאת ילד לעולם אם זאת ההתייחסות?

אני לא אוהב את הרעיון של מיניקה שאינה האם. למה? כי לדעתי זה שההורים של הילד הם שדואגים להאכיל אותו (האם, כשמדובר בהנקה, והאם והאב בשלב מאוחר יותר, או אם אי אפשר להניק) זה המינימום שהורים צריכים להשקיע כשהם מחליטים להביא ילד לעולם.
עם תום חופשת הלידה, הגיוני וסביר ששני ההורים ירצו לחזור לעבודה, וזה מן הסתם גם מתבקש כי משפחה לא יכולה להתקיים בלי להשתכר. לפיכך, אם זה הגיוני מבחינה פיננסית, אין סיבה שההורים לא יקחו מטפל/ת - ובתנאי שהם כן ידאגו לבלות זמן רב ככל האפשר עם הילד. לזרוק את הילד על איזה או-פר ולשכוח ממנו עד שהוא מתגייס זה דבר שהיה טוב אולי לאנגליה הוויקטוריאנית, אבל לדעתי זה לא לגיטימי כיום.

ילדים קטנים שמשתעשעים בדברים שמעסיקים אותם בימינו.
(לא, טרם)
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229101
ואתמול, במקרה, ראיתי תוכנית על קיבוצי העלייה השנייה, שם היה נהוג (בשם עיקרון השיתוף) להעביר את הילד ליניקה בין האמהות השונות שילדו באותו זמן, בעיקר ילדים שאמם לא הצליחה לייצר מספיק חלב. אחת האמהות שהתנגדה לכך שמישהי אחרת תיניק את ילדה, נאלצה לעמוד בפני לחץ חברתי כבד.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228665
צר לי עליך באמת ובתמים על כך שילדך מפריע לך ב''מסלול חייך התקין''. אולי עליך לשקול לשלוח אותו לאימוץ כדי שלא יפריע לך, אלא להורים אחרים, שרואים שילוב של קריירה והורות כמסלול חיים תקין.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228670
אתה גבר או אשה? לא, כי אם אתה גבר, ואם לא לקחת על עצמך את גידול ילדיך (אם יש כאלה), אתה מתבקש לא להטיף מוסר בנושא.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228688
אני גבר נשוי עם ילד, לי ולאשתי קריירות מקצועיות ואנחנו בכל זאת מצליחים לשלב בינהן לבין ההורות.
אני חושב שמי שאינם מסוגלים להיות הורים, בגלל שהם רואים את ילדיהם כ"מטרד" שמפריע להם ב"מהלך חייהם התקין", עדיף (להם ולילדיהם) שלא יגדלו ילדים.
אגב, איך גאי משתתף בגידול ברוקלין ולורדס?

ודרך אגב, התגובה הפבלובית שלך ("כי אם אתה גבר") מוכיחה שאת שוביניסטית נשית טיפוסית, ששופטת אנשים לפי המגדר שלהם ("אשה=טוב, גבר=רע") ולא לפי המקרה.
"א נ ח נ ו מצליחים לשלב"? 228692
אודה לך על פירוט של הנ"ל, דברים כמו- מה הקריירה שלך, ומה של אשתך, מי נשאר בבית עם הילדים כשהם נולדו, מי לקח אחר כך חופש מהעבודה בכל פעם שהיה צורך בריאותי או חינוכי, האם זה היה באופן שויוני לחלוטין? או שה"אנחנו" הזה הוא הסיפור הרגיל שבו 90 אחוז מהעול, כן, ה ע ו ל , נופלים על האשה. שגם עושה ויתורים בהתאם, בקריירה המקצועית שלה.
כי אני לא מכירה אף זוג אחד שבו הגבר ויתר ויתורים בקריירה שלו למען גידול הילדים. אני לא אומרת שאין, אבל אני פשוט לא מכירה מקרה כזה. או אתה מהסוג הנדיר הזה?
מפני שבד"כ או שהאשה מוותרת, או שיש להם עזרה מסבתות (לא סבים), או שהם מספיק עשירים לקחת או-פר (שוב אשה, לא גבר).

אז מה אתה, עשיר, נדיר, או סתם יהיר?
"א נ ח נ ו מצליחים לשלב"? 228706
לגבי פירוט של הנ"ל - none of your god damn business - צאי לי מהחיים. כמו שאני לא מבקש ממך פרטים אישיים, אל תבקשי ממני.
בכל מקרה, פספסת לגמרי את הנקודה. תקראי שוב את התגובה הראשונה שלי (תגובה 228665), ואחרי שתביני על מה התרעומת, תחזרי אלי.

ולעניין התגובה (השוביניסטית הנשית הטיפוסית) שלך לגבי חלוקת העבודה:
אני כן מכיר זוגות שבהם הבעל לקח את חופשת הלידה, או שהבעל והאישה התחלקו בחופשת הלידה. אני גם מכיר מקרים שבהם האב הקדיש את כל זמנו, או לחילופין עבד מהבית (כמו במקרה הפרטי של אבי מולידי), לטובת הורות. אני רואה בכך שילוב קריירה והורות. מי שרואה בכך "ויתורים בקריירה למען גידול הילדים" - צר לי עליו וצר לי על ילדיו.

אז מה את? שונאת גברים, וורקהוליסטית, או סתם קלפטע?
"א נ ח נ ו מצליחים לשלב"? 228707
כן, אנחנו נצא עכשיו זה לזה מהחיים. תודה ולא להתראות.
"א נ ח נ ו מצליחים לשלב"? 228754
אתה באמת מכיר זוגות שבהם הבעל לקח את חופשת הלידה (להבדיל ממקרים בהם הבעל והאישה התחלקו בחופשת הלידה)? כי אני כן מכיר (הכרות שאין קרובה ממנה) זוגות שבהם הבעל והאישה התחלקו בחופשת הלידה, אבל למיטב ידיעתי, לפחות במדינת ישראל, המצב החוקי הוא שהאשה חייבת לקחת לפחות ששה משנים עשר שבועות חופשת הלידה.
"א נ ח נ ו מצליחים לשלב"? 228755
מה זה, אתה לא קורא הארץ ביום שישי? הנה מאמר בדיוק על זה-
האיש שאתה מכיר היכרות שאין קרובה ממנה, הוא אחד מ-‏700 גברים בלבד בישראל.
"א נ ח נ ו מצליחים לשלב"? 228757
שים לב במיוחד לפסקה הזאת במאמר:

"מעסיקים רבים אינם מקבלים נשים לעבודה משום שהם יודעים שהן עשויות להיעדר בגלל הילדים. אם גם גברים יתחילו להיעדר מאותה סיבה, גם אותם יתחילו לשאול אם הם נשואים ומתי הם מתכננים ללדת. אם זה יקרה, ייתכן שגברים ישתלבו פחות בתפקידים בכירים ואז אולי שוק העבודה יתאים את עצמו סוף סוף למשפחה. את מי זה מפחיד? את הגברים. יש להם יותר מה להפסיד".

כבר דיברנו על זה מתישהו ואיפשהו באייל.
"א נ ח נ ו מצליחים לשלב"? 228761
ברור ששנוי לכוון יתר שוויון פוגע בבעלי זכויות היתר. מה חדש כאן? זה נכון גם לגבי שכר שווה על עבודה שווה, לקבלת תושבים ערבים לקציר, ולכל דוגמא שתעלי על דעתך בה יש נסיון לתיקון המכוון ליתר שוויון. בעלי זכויות היתר נאבקים על נחלת אבותיהם, טבעי, לא?
"א נ ח נ ו מצליחים לשלב"? 228760
האמת? אפילו לתשבץ עדיין לא הגעתי.
והנתון, שרק 700 גברים (או ליתר דיוק - זוגות) ניצלו את הפריווילגיה, נראה לי קצת נמוך, אבל בהחלט לא מפתיע. למרות התגובות המופתעות משהו מסביב, ההתיחסות נטתה באופן מובהק לכוון - "איזה cool", ולא לכוון של "משהו דפוק אצלכם".
אגב - לגברים שבקהל - מומלץ בהחלט. אתם לא מעלים על דעתכם איזה רושם זה עושה על הבחורות בסביבה.
"א נ ח נ ו מצליחים לשלב"? 228742
רציתי לעשות לך היכרות עם זכר שמגדל את ילדיו. כמעט בכל הפרמטרים שהזכרת.
אחרי שנהיה מכרים, אכיר לך עוד כמה מכרים שלי מאותו הזן והמגדר.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228696
מבלי להתייחס לויכוח לגופו, אני רוצה לציין מניסיון אישי קרוב (קרוב עד שלא יכול להיות קרוב יותר), שלפעמים הגישה שאת מתנגדת לה, שמעדיפה ויתורים מסויימים וחלקיים דווקא של האישה ולא של הגבר על קרירה, לצורך גידול הילדים, ובמיוחד ההנקה, מקבלת תמיכה דווקא מהצלע הנשית שאולי נפגעת (1) הרבה יותר ממני (יצא המרצע מין השק).

(1) עצם הגדרת ההיפגעות כהיפגעות אף היא עניין של גישה, כי הקרירה אינה כל החיים. לו זה היה כך לא הייתי יושב עכשיו ומתקתק, אלא מנסה למצוא איזו דרך איך להשקיע את הזמן הזה בקידום הקרירה . . .
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228698
אני מסכימה שה"היפגעות" איננה בהכרח ובכל המקרים היפגעות. אבל זה תלוי באשה עצמה, ברצונותיה, ובקיום בחירה חופשית. וב"בחירה חופשית" אני כוללת גם יכולת התעלמות מציפיות ולחצים חברתיים.

ונכון, קריירה זה לא הכל בחיים, ויש גם דברים כמו תקתוק באייל. אבל למה לדעתך יש יותר גברים מנשים, בין המתקתקים באייל? מה קרה, לנשים אין מה להגיד? או שאולי אין להן זמן ואנרגיה לדברים כאלה?
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228702
אני מניח שאינך רואה בי אשם בכך שאין יותר נשים בין המשתתפים באייל. . .

אם את שואלת באמת לדעתי לסיבות לכך, אני נוטה לראות בכך בעיה של ''תנאי התחלה'', והתפתחות או אבולוציה של חברה.
מכל מקום, זו למשל דוגמה שבה אי אפשר להאשים לא רק אותי אלא את הגברים בכלל, וגם איני חושב שיש לפחות בדוגמה זו עניין של לחצים חברתיים.

אגב, זה מצחיק אבל תוך כדי הקלדה אני שומע שיחה בין אשתי (שלא יודעת שאני משתתף כאן בדיון על ההנקה), ובין בת של גיסתה שנולדה לה זה עתה בת, והיא התקשרה אליה כדי לברכה, על נושא ההנקה. בת גיסתה הזאת מניקה. אמא שלה שהיא אשת אח של אשתי לא הניקה. אמא של אשתי לא הניקה (למרות שהייתה עקרת בית), אבל הטענה הייתה שהיו לכך סיבות רפואיות (לא היה לה חלב), והיא וגם חמי עשו שתיפות מוח לכולם על החשיבות שבהנקה. אשתי הניקה את כל ארבעת הילדים. הכל עלה בשיחה הטלפונית הזאת.
סתם מתוך סקרנות 228705
יש סיבה מיוחדת שאתה מדבר על "בת גיסתה" של אשתך, במקום לקרוא לה "בת אחיה" (או "אחייניתה"), של אשתך?

ו- לא, לא האשמתי אותך, או כל אדם ספציפי אחר, במצב. וזו גם לא היתה בדיוק האשמה, אלא יותר ציון עובדה.
סתם מתוך סקרנות 228714
ממש לא. זה משהו לפסיכולוגים. כנראה בגלל שאחר כך הוזכר שאותה גיסה לא הניקה.
סתם מתוך סקרנות 228715
וגם כתבתי ''שתיפות מוח'' במקום ''שטיפות מוח. אבל זה כנראה בגלל סיבה אחרת.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228723
למה החלטת מתגובתה שהילד מפריע לה לחזור למסלול חיים תקין? אני חושבת שהאלמנה גם לא התכוונה להאשים את הילד ולכן, תגובתך נמהרת ותגובתה הראשונה של אסתי לגביך נכונה.
האשם הוא לא בילד, האשם הוא בחברה שמקבלת החלטות "נכונות" ושוללת החלטות "לא נכונות" בשביל היולדת, משום שכולם כבר היו שם קודם וכולם יודעים מה טוב לה, לבעלה ולילד. אותה חברה שמצפה מהאישה לרדת במשקל אחרי הלידה עד למידה 38, כי כך היתה לפני ההריון, מטיפה מוסר בנוגע לגידול נכון ולא נכון של ילדים ובכלל זה גם ההנקה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228724
אותה חברה גם מטיפה מוסר בנוגע לעישון, אלכוהול ונהיגה פרועה. מה לעשות אם הנקה באמת בריאה יותר עבור הילד? אני חושב שיש הרבה הגיון בכך שה"חברה" (נניח שיש מין גוף כזה שקובע מדיניות) ממליצה לאמהות לא לטאטא את המידע הזה מתחת לשטיח. מה שבטוח הוא שמדיניות הפוכה היתה מעלה את חמת הפמיניסטיות שהיו טוענות שכל מה שמעניין את הגברים הוא לשמור על האסתטיקה של חזה האשה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228744
וראה זה פלא, עדיין ישנם מעשנים, אלכוהוליסטים ונהגים פרועים. לפי הטיעון הזה שלך, הכי קל להטפל לחלש - במקרה זה, האם הטריה ולהאשים אותה, על לא עוול בכפה, שהיא פוגעת בתינוק.
יש הבדל בין לספק נקודות מבט שונות בנוגע לטוב ורע לבין לנקוט בשיטות הפחדה והאשמה, במקרה זה - מי שלא מניקה, היא אמא רעה. הרבה אימהות שלא יכולות להניק מסיבות שונות, זוכות להאשמות בוטות מפי אלה שחושבים שהם יודעים טוב יותר (והרבה פעמים מפי גברים שנסיונם ההריוני וההנקתי, עולה כמובן עשרת מונים על נסיונה של כל אחת אחרת).
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228863
לא צריך ''נסיון הנקתי'' כדי לדעת את יתרונות ההנקה, יותר משצריך ''נסיון עישוני'' כדי לדעת את הנזקים שבעישון. אני מבין מהמשפט הראשון שלך שאת נגד כל נסיון להעביר לאוכלוסיה מסרים בנוגע לדרכי ההתנהגות המומלצים. אולי את צודקת ואולי לא, אבל בשביל זה באמת לא צריך לתפוס את הפוזה של ''החלשות''. אמהות צעירות אינן חלשות יותר מגברים מסוקסי מבט או מכל מגזר אחר, לפחות לא האמהות הצעירות שאני הכרתי (או שמא הבעיה היא שלא הכרתי גברים קשוחים באמת).
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228871
כן, אבל בניגוד לעישון, שכדי להימנע ממנו צריך בעיקר כוח רצון חזק (להתגברות על הגמילה הפיזית והנפשית), ההנקה יכולה להיתקל בבעיות ממשיות הרבה יותר, שכוח רצון לא יפתור אותן. לפי מה ששמעתי, לפעמים התינוק עצמו ''לא מסתדר'' עם השיטה, ונוח לו יותר לינוק מבקבוק. כך שבעיות בהנקה אינן אבן בוחן ל''חולשה'' אצל האם.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 228878
מי מדבר על חולשה? לא אני, זה בטוח.

אני ממש, אבל ממש, לא מבין על מה כל הרעש. בשנות השישים והשבעים פשה הנוהג של האכלת התינוק מבקבוק, וכשהתגלו, מאוחר יותר, הבעיות שקשורות בזה הממסד נרתם למשימה החיובית של השבת הגלגל לאחור‏1. מי שאינה יכולה להיניק יכולה בפשטות להתעלם מהעצות, להודיע שהיא מנועה מכך, לשקר או לקחת ללב. משום מה דוקא האופציה האחרונה עולה כאן.
_______________
1- עד כדי כך שחברות תחליפי המזון עומדות לביקורת נוקבת בגלל פעילותן בעולם השלישי.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229091
הביקורת על העולם השלישי נוגעת יותר לניצול מאשר לפגיעה בתינוקות: במקרים מסויימים שאני שמעתי עליהם, חברות תחליפי מזון העניקו לאמהות צעירות תחליפי מזון בחינם ושכנעו אותן להשתמש בהם למשך מספיק זמן כדי שהן תפסקנה להניב חלב. בשלב הזה, בערך, נפסקה האספקה חינם, והאמהות הצעירות נאלצו להמשיך ולקנות בכסף מלא את תחליפי המזון, או לצפות בילדיהן גוועים ברעב.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229127
בנוסף, השימוש במים מקומיים לערבוב בתחליף המזון לא הביא, איך לומר, לשיפור בבריאות הילוד.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229134
מצד שני הסיכוי של התינוק להדבק באיידס מאימו יורד.
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • שוטה הכפר הגלובלי
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • האייל האלמוני
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • הדר אבירם
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • איילת בועזסון
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • האייל האלמוני
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • דובי קננגיסר
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • איילת בועזסון
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • דובי קננגיסר
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • אלמנה ויתום
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • האייל האלמוני
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • אלמנה ויתום
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • אלמנה ויתום
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • האייל האלמוני
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • האייל האלמוני
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • הדר אבירם
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • דובי קננגיסר
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • אלמנה ויתום
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • דובי קננגיסר
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • אלמנה ויתום
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • איילת בועזסון
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • שוטה הכפר הגלובלי
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • איילת בועזסון
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • ארד מייסון
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • איילת בועזסון
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • ארד מייסון
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • איילת בועזסון
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • שוטה הכפר הגלובלי
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • דורון הגלילי
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • איילת בועזסון
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • ארד מייסון
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • איילת בועזסון
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • ארד מייסון
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • איילת בועזסון
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • זכר מפוקח
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • דובי קננגיסר
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • זכר מפוקח
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • דובי קננגיסר
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • זכר מפוקח
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • האייל האלמוני
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • זכר מפוקח
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • אלמנה ויתום
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • שוטה הכפר הגלובלי
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • זכר מפוקח
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • שוטה הכפר הגלובלי
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • זכר מפוקח
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • אביב י.
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • האייל האלמוני
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • זכר מפוקח
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • אלמנה ויתום
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • דובי קננגיסר
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • אלמנה ויתום
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • דובי קננגיסר
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • איילת בועזסון
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • דובי קננגיסר
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • עדי
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • איילת בועזסון
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • עדי
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • האייל האלמוני
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • עדי
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • האייל האלמוני
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • עדי
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • שוטה הכפר הגלובלי
  אתה מדבר על המזלג? • ראובן
  אתה מדבר על המזלג? • שוטה הכפר הגלובלי
  אתה מדבר על המזלג? • איילת בועזסון
  אתה מדבר על המזלג? • דורון הגלילי
  אתה מדבר על המזלג? • גרושו
  אתה מדבר על המזלג? • שוטה הכפר הגלובלי
  אתה מדבר על המזלג? • האייל האנומלי
  ghee • ראובן
  ghee • האייל האלמוני
  ghee • ראובן
  ghee • אלון עמית
  ghee • easy
  ghee • ראובן
  ghee • אלון עמית
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • אלמנה ויתום
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • דורון הגלילי
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • דורון הגלילי
  הטענה אולי לא נטענה ישירות • שוטה הכפר הגלובלי

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים