צום קל? 1064
הממשלה תומכת בקיצור תקופת שעון־הקיץ כדי להקל על הצמים ביום כיפור. אבל מה בכלל קל יותר בזה?

אייל אלמוני שואל: "הארץ" מדווח על החלטת הממשלה לתמוך בהצעת חוק של סיעת ש"ס לפיה תקוצר תקופת שעון־הקיץ בכ- 3 שבועות. בידיעה נאמר כי כל חברי הממשלה, למעט השר שרנסקי, הצביעו בעד ההצעה, "כדי למנוע הארכת צום יום הכיפורים בשעה", וכי השר ישי אמר כי קיצור תקופת שעון־הקיץ נועד להקל על מי שצם ביום כיפור.

מהו בעצם הקשר בין שעון־קיץ לבין משכו של צום יום כיפור, והאין זאת כי מועדי תחילת הצום וסופו נקבעים לפי גרמי השמיים, בלי קשר לזמן־השעון? איך, בכל אופן, קיצור תקופת שעון־הקיץ מקל על מי שצם ביום כיפור, כטענת השר ישי?
קישורים
הארץ
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "שאל ת'אייל"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

וחוץ מזה 76554
למיטב זכרוני, שעון הקיץ נקבע בהסכמה בין ש''ס ל''שינוי'', וההצעה של ש''ס עומדת בניגוד להסכמה הזו.
וחוץ מזה 76824
הסכמים בין שינוי לש"ס הם כשל לוגי, הא ראיה!
אז ככה. 76556
אורך הצום אכן לא מתקצר, משום שהוא מתחיל לפנות ערב ומסתיים עם צאת הכוכבים. אבל הוא כן מתקצר כי עיקר העומס של הצום הוא ביום כיפור עצמו ולא בערב יום כיפור. לא כל כך משמעותי לצמים אם מתחילים בשעה 1800 או בשעה 1900, אבל כן משמעותי להם אם הצום נגמר ב1900 או ב2000. לכן הקדמת צאת הצום בשעה כמוה כקיצורו.
אז תקום שעה קודם 76560
לא כתוב בשום מקום ש"את תפילת נעילה יש לאמר בשעה 18:45 בדיוק", נכון? מדוע שלא ינהגו הצמים (ובתי הכנסת) רק באותו יום כאילו אין שעון קיץ ויקומו "שעה מאוחר יותר"?
אז תקום שעה קודם 76562
כי הם צריכים ללכת לעבודה.
לא שזה תירוץ, לדעתי. אף אחד לא אמר שהצום אמור להיות *קל*. להפך, אפילו.
אז תקום שעה קודם 76569
לעבודה? בערב יום כיפור?!

עכשיו, מישהו מוכן לעשות עבורי את החשבון הבא? כמה כסף יעלה למשק לתת חופש בערב יום כיפור לאנשים שכרגע זה עדיין (חצי) יום עבודה עבורם? אני מניח, אגב, שמדובר בפחות מ- 10% מהעובדים, ולא מבעלי המשכורות הגבוהות. ולעומת זאת, כמה עולה למשק קיצור שעון הקיץ ב- 3 השבועות הנ"ל?

בעצם, למה להציע את ביטול (חצי) יום העבודה כולו? לאלאלא, התכוונתי לשאול כמה יעלה להתחיל את (חצי-)היום הזה שעה מאוחר יותר.
אז תקום שעה קודם 76650
לא עובד. באמת.
אז תקום שעה קודם 76678
תסביר. אני באמת לא מבין.
אז תקום שעה קודם 550498
אם אתה רגיל לקום כל יום ב8:00 ייקח לך זמן להתרגל לקום שעה יותר מאוחר.
לא הבנתי איפה ההקלה 76639
קצת מקיצור שולחן ערוך 76566
כמה זמן נמשך הצום:
הצום מתחיל משום זהירות "בעוד יום קצת קודם בין השמשות" ומי שמקפיד מפסיק לאכול בערך "שעה קודם הלילה".

תפלת נעילה מתחילה כש"החמה היא בראש האלנות" ונמשכת פחות או יותר עד "צאת הכוכבים" ומסתיימת לעתים "בתוך הלילה". אחרי נעילה ישנן כמה ברכות נוספות ו"תקיעה אחת" ואחרי "צאת הכוכבים מתפללין מעריב...בנחת ובכוונה"

כמה פרפראות הקשורות ביוה"כ:
נוהג מלקות (לא "ממש מלקות") המולקה עומד על ברכיו, אומר וידויים, המלקה משתמש ברצועת עור עגל ברוחב עד טפח (אפרופו חוקים מדוייקים ואובייקטיביים).

זיונים אסורים ואפילו אסור "ליגע באשתו" והיא נחשבת "כל יום הכפורים כמו נדה".
קצת מקיצור שולחן ערוך 76572
תגידי, גילית, לדעתך צריך גם לחוקק חוק נגד זה שזוגות יקיימו יחסי מין ביום כיפור?
קצת מקיצור שולחן ערוך 76579
זה תלוי. אם יחסי מין הם בגדר עינוגים לגביך, אתה עובר עבירה.
אם אתה פריג'יד או שבת זוגך גם כך לא נהנית מהאקט, אז אני חושבת שזה בסדר.
קצת מקיצור שולחן ערוך 76581
לא, אבל אתה וזוגתך בפירוש לא מוזמנים אלי לסלון ביום כיפור. או בכל יום אחר, למעשה. להזכירך, לא אני היא זו שמציצה לאנשים לרחם.
קצת מקיצור שולחן ערוך 76582
התכונתי שתעשו מה שבא לכם, רק לא אצלי בבית ולא ברחוב. אני די עקבית, נכון?
קצת מקיצור שולחן ערוך 76586
למה דובי וזוגתו לא מוזמנים אליך לסלון? מילא ביום כיפור, אבל גם בכל יום אחר? מה עם קצת קירוב לבבות? קצת הכנסת אורחים יהודית? למה שלא יבואו לעשות פעם איזו שבת, ונראה איך הם ירגישו אח"כ?
מה, לדובי יש זוגה? 76590
לא יודע 76591
אבל עם כזה שם מתכרבל‏1, מי לא תרצה אותו.
חוץ מזה זאת בכלל זוגה מטאפורית, לצורך הדיון. גשמי אחד.

1 פעם כשהייתי צעיר ואידיאליסט הייתי שם לינק.
קצת מקיצור שולחן ערוך 76652
וואו...

ואני חשבתי שהמדיניות החדשה היא נגד תגובות קטנוניות ומציקנים...
קצת מקיצור שולחן ערוך 76658
ביום שבו נחליט על מדיניות נגד תגובות קטנוניות ומציקנים, נוכל לסגור הבאסטה וללכת הבית.
אכן ! 76728
קצת מקיצור שולחן ערוך 76576
מלקות? ברצועת עור?
ו- מזתומרת "לא ממש מלקות"? מרביצים באוויר?
קצת מקיצור שולחן ערוך 76763
ומה אם המלקות הן "תענוגות"?
ט' באב - בעיה דומה 77256
גם הצום הזה אמור להמשך 25 שעות, מערב עד ערב. האם יש למתוח קו שווה בין שתי הצומות הללו מבחינת נוחיות הצמים אל מול השעון (למרות שזמן הצום נקבע על פי גרמי השמים)?
שאלה נוספת 76594
האם יש להקל על צום יום כיפור?
האם הוא לא אמור להיות קשה?

זה בערך כמו שיתירו לשתות רק מעט מים כדי להקל.

צריך להזכיר לשרים כי הצום אמור להיות קשה. או שאולי משהו שכח את זה
שאלה נוספת 76612
אתה חייב לעבוד למחייתך. האם יש חובה שתעשה את זה בלי מזגןן? להקל אין פירושו להתרשל במילוי החובה.
לא אותו דבר 76615
לגבי יום כיפור כתוב במפורש ''ועיניתם את נפשותיכם''- ההתענות היא לב העניין, לא נספחת לו.
לא אותו דבר 76653
עיניתם כן, אבל לא צריך למות לגמרי.

יותר מחצי מדינה צמה. מה אכפת לכם שיקדימו את המעבר לשעון חורף, אם זה בפועל מקל קצת על רוב האנשים כאן?
לא אותו דבר 76655
הבה נבחן את שני הצדדים על המאזניים.
שעה אחת של הקלה בצום - מול 3 שבועות של חושך מוקדם.
השימוש בשעון קיץ לא רק מקל על האוכלוסיה מבחינת מורל וניצול זמן (ניצול טוב יותר של הערבים), אלא בעיקר גורם לחסכון משמעותי באנרגיה (כתוצאה מהחשמל שנחסך על תאורה, וכתוצאה מהזמן הנוסף שאנשים מבלים מחוץ לבית כאשר השקיעה מאוחרת).
אבל נו באמת, מהו חסכון באנרגיה מול שעה של צום.

לא אותו דבר 76656
צודקת בכל הטיעון שלך - אבל המשפט האחרון לא קצת מיותר?

בחיי שלא חשבתי על החיסכון באנרגיה. סליחה על האגוצנטריות. אבל השעה שכביכול יורדת מהצום מקלה על המון אנשים, לכן אין צורך בציניות מיותרת, אוקי?

אבל באמת לא חשבתי על החיסכון בחשמל, אז תודה על ההארה.
לא אותו דבר 76681
בכל מקרה לא "יורדת שעה מהצום". כל מה שמשתנה זה "באיזה שעה יוצאים הביתה (מהעבודה) בערב יום כיפור", למי שעובד באותו חצי-יום, כמו גם "באיזה שעה צריך לקום לעבודה למחרת בבוקר". ליתר דיוק, גם זה לא נכון: בכל מקרה השעה היא אותה שעה. כך שהשאלות הן בעצם: "כמה זמן יש מרגע שהגענו הביתה בערב יום כיפור ועד תחילת הצום", ו-"כמה זמן יש לישון מרגע סוף הצום ועד שקמים לעבודה למחרת בבוקר".
לא אותו דבר 76783
"השעה שכביכול יורדת מהצום".

ברור שהצום סה"כ נמשך אותו זמן. 25 שעות.
תרתי משמע? 76739
"ניצול טוב יותר של הערבים" ערבים Aarabs או ערבים evenings?
לא אותו דבר 76671
אבל למה להקל? מה החכמה בחיקוק הקלות כשהמטרה היא עינוי??
אני בשוק שאף אחד לא קולט את מידת האבסורד כאן. בגלל קבוצת אנשים שלא רוצה לאכול מטעמים מצפוניים במשך יום בשנה צריכה כל המדינה להזיז את השעון?
אם כבר ליישר קו אז לעשות את זה עם שאר העולם ולא עם האהבלים שחושבים שהם מצליחים לעבוד על אלוהים עם הזזה אינפנטילית של השעון.

זה מדהים. מזזים את *השעון*! אתם מבינים? השעון. הזמן עצמו הוא זניח ובטל לעומת הצרכים הרגעיים של חובשי הכיפות ביום אחד בשנה.
אולי נשנה גם את השיטה המטרית?? זה יעשה את המרחק לבית הכנסת קצר יותר. "פחות עינוי".
לא אותו דבר 76785
אכן, קורא יקר, אם מישהו באמת חושב שהוא מצליח לעבוד על אלוהים הוא באמת אהבל. לא ברור לי למה הערתך באה כתגובה על מה שכתבתי, אלא אם כן אתה משייך אותי לאותם אהבלים.

"קבוצת אנשים" - יותר מחצי מדינה.

"הצרכים הרגעיים של חובשי הכיפות" - הצרכים הרגעיים של יותר מחצי מדינה, גם כאלה שלא מתכוונים לחבוש כיפה בחיים.

אין כאן שום חכמה. המטרה היא פשוט להקל קצת - ממש קצת, לדעתי כמעט אין הבדל - ביום הצום. הצום הוא אותו צום, נמשך אותו זמן, ואף אחד לא מנסה לעבוד על אלוהים.

אם יש לך בעיה אם זה שמזיזים את השעון לפני שאר העולם, תביא טיעון נורמלי (כמו זה של noga למשל, היא ממש צודקת), ואל תתנהג כאילו זה קונספירציה של הדתיים נגד העולם החילוני.
לא חצי מדינה 76796
אם אני לא טועה, הזזת השעון תקפה גם כלפי ערביי ישראל והשטחים. והנה פתאום יש לנו הרבה פחות מחצי מדינה שצמה (לפי החישוב שלי זה יורד לבערך רבע).
את טועה 76804
ברש''פ לא נוהגים מועדי תחילת שעון-הקיץ וסיומו כמו בישראל. נדמה לי שהנוהג שם הוא לפי שעון ירדן, אך אולי זה רק בגדה.
את טועה 76812
נדמה לי שלפני שנה או שנתיים איזה מחבל עלה השמימה לאחר שמטען התפוצץ שעה מוקדם מדי בגלל הפרשי השעות של שעון הקיץ.
אכן 76845
ואותם מחבלים זכו בפרס דארווין (במקום הראשון!) לאותה השנה: http://www.darwinawards.com/darwin/darwin1999-38.htm...
ובכן 76848
ניתן לסכם כי קיצור שעון הקיץ נועד לבלבל את שונאי ישראל, וכל סיפורי הצום נועדו רק להגדיל את הבלבול.
לא אותו דבר 76805
מה בדבר ההצעה להקל ע"י קיצור אותו (חצי-)יום עבודה בשעה? לא נראית לך עדיפה?
לא אותו דבר 76949
מיץ פטל ונוגה יקרים,

האם הבנתם איכשהו שאני תומכת נלהבת של הזזת השעון כמה שיותר מהר ובאופן יותר חורפי?

אמנם, כששמעתי שמזיזים את השעון יותר מוקדם, המחשבה הראשונה היתה : "יש!! יש!! לא צמים עד שבע, רק עד שש!!". אבל ת'כלס, אם יש כל כך הרבה אנשים שכל כך חשוב להם שלא יזיזו את השעון מוקדם יותר - מבחינתי, יכולים להזיז אותו עוד שעה קדימה. אפילו שעתיים. אנחנו נסתדר עם הצום, זה לא כזאת טרגדיה. בשיא הרצינות : לרוב האנשים הצמים שאני מכירה באמת לא כל כך קריטי אם יזיזו להם את השעון או לא.
noga - גם רבע מדינה עדיין לא ראויה להיקרא "קבוצה של אנשים". לפחות לקרוא לה "קבוצה גדולה של אנשים".
שכחתי 76974
עוד משהו - מיץ פטל, לא הבנתי את ההצעה שלך. מה יעזור אם נקצר את יום העבודה בשעה?!
שכחתי 76979
יהיה יותר זמן לגלוש ב''אייל הקורא''.
נכון 76981
(-:
חשבתי 76983
זה יאפשר לצמים לדמות‏1 שעון-חורף באותו יום, כלומר - לקום שעה מאוחר יותר ולהגיע לעבודה שעה מאוחר יותר (זו השעה שהצעתי לקצר).

ואני מיץטער אם לא הבנתי אותך קודם.

1 לעשות סימולציה
נחמד 76989
טוב, לקום שעה יותר זה תמיד נחמד.

אבל סימולציות עוזרות רק בפסיכומטרי. לא פרקטי.

ויש לך את השם הכי נחמד באתר הזה.
נחמד 76990
מדוע? זה בדיוק מה שיקרה אם שעון-הקיץ יסתיים לילה קודם לערב יום כיפור, כהצעת ש"ס (אם אינני טועה. אולי עוד כמה לילות לפני). אפשר לנסח את הצעתי "קיום שעון-חורף רק בערב יום כיפור וביום כיפור".

ותודה.
ברצינות???!!! 76999
תשמע (או שמא תשמעי?),

חזרתי אחורה בדיון, קראתי את הצעתך שוב ועדיין לא קלטתי אותה. מיץטערת על הטרחה, אשמח אם תפרט אותה לאנשים גמורים מעייפות. כמוני , למשל.
ברצינות???!!! 77003
("תשמע" זה בסדר). "הצעתי" היא להחיל שעון-חורף בערב יום כיפור וביום כיפור, ולחזור לשעון קיץ למחרת, למשך אותם 3 שבועות שנותרו. בפועל, יכול להיות שיעיל יותר לעשות זאת מבלי באמת "להזיז את מחוגי השעון", אלא ליישם את השינויים הנדרשים באותם יומיים בתחום שעות-העבודה ובסדרי-העבודה של התחבורה הציבורית (שממילא יש לה לוח זמנים יחודי ליומיים אלה). התועלת או ההקלה, מבחינת מי שצם, אמורה להיות זהה לזו שבהצעת ש"ס. אפשרות אחרת, יותר פשוטה, יותר מקלה אך מעט יותר יקרה, היא לבטל את חצי-יום-העבודה בערב יום כיפור, במקומות הספורים בהם הוא בכלל קיים.

ואם זה לא ברור, נסי לקרוא את זה שוב כשתהיי פחות עייפה, ואם גם אז זה לא יהיה ברור, כתבי ואנסה להסביר שוב.
ברצינות???!!! 77006
הי, זה ממש טוב!! הערת אותי לגמרי!!

זה אפשרי?

למה לא, בעצם?

אולי תציע את זה לאנשים "בעלי השפעה" כדי ששנה הבאה הם פשוט יישמו את זה במקום לריב כמו תינוקות בגן?
נחמד 77405
מיץ מוביל חקיקה:
(רושם - אולי מיצפטל הוא מאיר שטרית או אלי ישי)
נחמד 77410
אלי ישי הוא לא, אלא אם כן אתה באמת מאמין, שאלי ישי כותב באייל בשבת בבוקר. (ולפעמים גם בשישי בלילה)
מצד שני, האפשרות שמדובר בכבוד השר בכבודו ובעצמו שווה בדיקה. (לא שיש לי רעיון איך לבדוק את זה)
נחמד 77611
אגב כבוד השר:
אתמול בערוץ 2 שאלה הכתבת (רינה מצליח? לא זוכר) את שטרית אם זה פרקטי להפעיל שעון-יום-כיפור שכזה. הוא אמר:

"אנחנו צריכים לבדוק אם זה אפשרי מבחינה טכנית, אבל - אני יכול לנסות!"

אוי, אוי...
גם בגל''צ 77667
סיכם כבוד השר את השיחה, באומרו ש''הוא יכול לנסות''.
שטרית/= מיצפטל 77670
אני מהמר שמיץ הוא לא שטרית. ההשכלה של שטרית היא (נדמה לי) בתחום הכימיה. ואילו למיצנו יש דווקא משיכה לא מוסברת לענייני חוק.
מבלי לאשר או להכחיש דבר 77681
האם שמת לב פעם איזה מחשב מונח על שולחנו של שר המשפטים?
שטרית/= מיצפטל 77684
לפי מדריך הכנסת והממשלה לכנסת ה-‏15, שטרית הוא דוקטורנט למדעי המדינה (הידד!). לא מצויין שם שום דבר על כימיה.

הוא דוקטורנט תוך כדי שהוא חבר כנסת? הממ... אני תוהה על מה התיזה שלו. אולי "השפעת סאטירה פוליטית על הפוליטיקה הישראלית". (:
שטרית/= מיצפטל 77689
יש סאטירה פוליטית בישראל?
שטרית/= מיצפטל 77690
בטח שיש. תסתכל בערוץ 33.
שטרית/= מיצפטל 77692
מישל קישקה בקריקטורה באחת מתוכניות הבוקר, וגם מישהו מבאיו הקבועים של האתר, כבר טען כי ערוץ 33 זה לא סאטירה, זה פורנוגרפיה.
שטרית/= מיצפטל 77698
הייתה.

(החרצופים, זהו-זה בתקופות מסוימות, זו ארצנו. לפעמים גם רק בישראל עשו קצת סאטירה (המערכון על ריפעת טורק). בעצם, גם בלילה גוב, במונולוג, יש בדרך כלל סאטירה פוליטית מסויימת, ושני העיתונים הגדולים מריצים מדור סאטירה במוספי סוף השבוע שלהם)
לא אותו דבר 77002
ה"עבודה על אלוהים" היא לא בקיצור הצום אלא בעצם רעיון ההקלה. מדוע לא לדחות את הצום לעונה עם מזג אויר נחמד יותר? מדוע לא להזיז את השעון ב12 שעות ואז לצום בלילה??
כי זה הכל מטופש. את צודקת, אין כאן שום חכמה. אותם האנשים שמתיימרים לקיים את החוקים העתיקים של הדת היהודית מנסים לעגל פינות ביום שהוא לפי הבנתי הכי חשוב בשנה.
פאתטי.
כן, יש לי בעיה שמזיזים את השעון אבל טיעונים נורמליים צריכים להביא אלו שרוצים להזיז אותו ולא אלו שרוצים לשמור על סדר והגיון.
וזו אכן לא קונסיפרציה - זהו פשוט טמטום המוני מהסוג השכיח ביותר.
לא אותו דבר 77005
קורא יקר,

ההבנה שלי בפוליטיקה שואפת לאפס, אבל כמדומני שש"ס הם אלה שהחליטו שהם פשוט חייבים להזיז את השעון אחורה.

הטמטום שלהם לא מייצג את הטמטום של כולנו. כבר ציינתי, שרוב האנשים הצמים שאני מכירה - דתיים, חילוניים, העיקר "כאלה שצמים!!" - לא ממש יזיז להם אם יזיזו את השעון או לא. זה לא עד כדי כך מקל, וזה לא כזה משנה. לפיכך, "אותם אנשים שמתיימרים לקיים את החוקים העתיקים של הדת היהודית" לאו דווקא מנסים לעגל פינות. הם יקבלו את הצום כמו שהוא (כמובן שאני אתבכיין על זה שבוע, אבל אני אגואיסטית).האנשים שמחשיבים את עצמם למעלה, ונלחמים על הזזת השעון אחד עם השני, אפילו הם לא מנסים לעגל פינות. לעניות דעתי - הם מנסים למצא סיבה לוויכוח.
הקשר בין מחט לתחת 77177
למה כולם מדברים על הזזת השעון בהקשר של צום יום כ. כשבעצם צריכים לדבר על הזזת המקרר ???
מה פתאום?! 77243
להזיז ת'מקרר?! לאן?! ומה נעשה בלילה כשאף אחד לא רואה?!
מה פתאום?! 77594
להזיז קרוב למיטה-אם לתחמן אז עד הסוף.. ולאן אתה חשבת?!
מה פתאום?! 77620
קודם כל אני את ולא אתה (אפילו שהייתי מתה להיות "אתה").
ולא כדאי להזיז ת'מקרר קרוב למיטה, כי אז נישאר במיטה והרי יש אוכל גם בארונות במטבח! אז עדיף לרכז הכל במקום אחד.
???????????? 77647
בסוגריים?!
בלי שלוש סימני קריאה?!
ההודעה היתה צריכה להראות ככה:
קודם כל אני את ולא אתה!!!
**********************************
* אפילו שהייתי מתה ליהיות אתה *
**********************************

נ"ב
לא כדאי להזיז את המקרר קרוב למיטה...
ידיעה מקיץ 2003 76633
שעון החורף הוקדם בחודשיים על מנת להקל על המוזמנים לבת-מצווה של אחייניתו של אריה דרעי.
מחאה אזרחית 76687
מה יקרה אם _כל_ המתנגדים להחלטה פשוט ימשיכו לנהוג לפי שעון הקיץ למשך אותם שלושה שבועות? אני מתכוון גם לעובדי-מדינה, כמובן.
מחאה אזרחית 76694
יהיה להם חם מדי בבוקר וחשוך מדי בסוף יום העבודה.
מחאה אזרחית 76714
אולי לא הסברתי את עצמיץ די טוב. הכוונה שלי היא שאנשים שמתנגדים להפסקתו של שעון-הקיץ בטרם עת פשוט ימשיכו לנהוג לפיו (כלומר, אם בשעון שר הפנים יהיה כתוב שהשעה 10:02, אצלם יהיה כתוב 11:02. הם יקומו שעה לפני (כלומר, לפני שנהיה חם) ויסיימו את העבודה שעה לפני (כלומר, לפני שיהיה חושך), שזה הרי הרעיון של שעון קיץ). כדי שזה יעבוד, ולא יסתיים סתם בכמה דיונים משמעתיים לעובדי מדינה בודדים (אך אמיצים, טל כהן?), צריך יהיה להפיץ את הקריאה לנהוג כך כבר כעת, ואולי גם לגייס תמיכה של פוליטיקאים ברעיון. האנשים המשמעותיים לעניין הם עובדים בתחבורה הציבורית ובמערכת החינוך. גם עובדי רשות השידור יוכלו לעזור: אני אפילו לא אתנגד לכך שהקריין ב"קול ישראל" יגיד "השעה שתיים, אחת לפי שעון השר ישי, והרי החדשות".
מחאה אזרחית 76770
כמדומני שההצעה אושרה ע"י כל חברי הממשלה, כמעט. מעתה אמור: "השעה אחת, שתיים לפי שעון השר שרנסקי ומיץ פטל".
מחאה אזרחית 76774
היו שנים שנהגתי ממש כך, הייתי מאריך את שעון הקיץ הפרטי שלי עד אחרי החגים, ונהניתי מאד מהכבישים הפנויים שעמדו לרשותי בשעה המוקדמת (באופן יחסי לאחרים) בה נסעתי לעבודה, והתרגום מהזמן המקובל לזמן הפרטי הוא עניין פעוט אחרי שמתרגלים אליו. למזלי במקום העבודה שלי נהוגות שעות גמישות.

דא עקא, כשהתחיל ילדי ללכת לבי''ס נאלצתי להתאים את הלו''ז שלי לזה המקובל.
מחאה אזרחית 76847
רענן שקד, Ynet: "הגיע הזמן למרד": http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-565,00.html
מחאה אזרחית 76854
יופי, אבל באמת צריך את כל הרטוריקה האנטי-ש"סית מסביב? בכל זאת, אני אשקול להעביר את הקישור הזה בדואל לכמה ממכריי הישראלים.
שעת צום 76697
1. אני אדם שצם ביום כיפור (ובשאר הצומות).

2. התוספת של שעת צום אחת היא שולית למדי.

3. אני מרגיש אי נוחות להזיז את השעון לכל עם ישראל רק בשביל שעת צום (שהיא שולית ראה 2).

4. כל האנשים הדתיים שאני מדבר איתם בכלל לא דורשים לקצר את שעון הקיץ בגלל הצום.

5. כל נושא קיצור השעון הוא בשביל שמספר עסקנים של ש"ס יוכלו להציג כלפי הציבור המקורב להם הצלחה ב"לכופף את היד" של כל המדינה ו"אנחנו שולטים במשרד הפנים" ותו לא.

6. נוצר רושם שהויכוח הוא על התנגשות בין דת למדינה וזה בהחלט לא המקרה. זה ויכוח בין טובת הציבור לעסקנים דתיים.
שעת צום 76704
אז איך זה שאף אחד לא פוצה פה?
שעת צום 76715
האם כל פעם שאומרים משהו בשמך, וזה לא נכון, את פוצה פה? לא. אז מה שאנחנו מקבלים זה עסקנים דתיים שמדברים בשם הציבור הדתי, ועסקנים חילוניים שמדברים בשם הציבור החילוני ועסקנים "מזרחיים" שמדברים בשם עיירות הפיתוח וכו' וכו'... אבל אף אחד לא שואל את הציבור שהוא אמור לייצג לדעתו.

דוגמה קטנה: שרי המפד"ל תמכו בהחלטה לסגור את קו ניו-יורק לאל על בלבד. החלטה שהיא לא מוצדקת לטעמי, שהרי אם רוצים לשמור על השבת, מה ההבדל בין נסיעה לניו יורק לבין קנדה? מדוע לקנדה יהיה מותר לישראיר להפעיל טיסות בשבת ? זה נראה לך הגיוני להחזיק חברה שלמה רק בכדי שבקו ניו יורק ישמרו על השבת?

אבל מה קרה בסוף: אל על כן נסעה בשבת (אחרי הפיגוע בלוס אנג'לס), מה שלדעתי הוא לא בסדר, ויוצא שגם קיבלנו חברה שנוסעת בשבת וגם כרטיס טיסה יקר בשלוש מאות דולר. זה נקרא "לצאת קירחים משני הצדדים". וכל זאת בכדי ששרי המפד"ל יוכלו להוכיח את "הגנתם על שמירת צביונה הדתי של המדינה". האמת היא שהם לא ממש מייצגים את דעתי (אפילו שבחרתי בהם בבחירות הקודמות, ולצערי כנראה גם בבחירות הבאות) והם נתונים יותר ללחץ של הסביבה החברתית במקום מגוריהם, וזאת הסיבה האמיתית לחשיבות של קו ניו יורק - החברים של עסקני המפד"ל משתמשים בעיקר בקו זה.
שעת צום 76731
כמה פעמים צריכים לחזור ולהסביר כאן שאין מדובר בהוספת שעת צום אלא רק בחלוקה אחרת של השעות בין ערב יום כיפור ליום כיפור עצמו?

אני קורא לחתום על עצומה שאומרת בערך כך:

"כאדם מקורב למסורת ישראל, שקלתי בחיוב את האפשרות לצום ביום הכיפורים הבעל"ט‏1. כאות מחאה על קיצור שעון הקיץ החלטתי לאכול ולשתות כיד המלך ביום זה, מתוך תקוה שבכך אמנע תופעות כאלה בעתיד".

-------------------------------------------

1 - שקר גס, אז מה? רק לחרדים מותר?
ומספרים לנו שהמדינה במשבר כלכלי 76748
ומוראלי...
אבל זה לא מונע את קיצור שעון הקיץ (הקדמת כניסתו לש שעון חורף) בשלושה שבועות.

המשמעויות הן:
1. ביזבוז חשמל ואנרגיה (לצערי אין לי הערכה כלכלית)
2. לילה מוקדם, שעת אור אחת פחות לחוזרים מהעבודה.

וכל זאת בשביל :
1. להקל על הצום ביום כיפור באמצעות קיצור שעות העוררות של הצמים בשעה אחת במהלך הצום.
2. לשחק משחקים פוליטיים ולהראות "מי פה בעל הבית".
ומספרים לנו שהמדינה במשבר כלכלי 76772
1. שמונה מיליון שקלים, להערכת מומחי הטכניון, לפי "קול ישראל".
ומספרים לנו שהמדינה במשבר כלכלי 76849
שמונה מליון שקלים לכל תקופת שעון הקיץ, או לשלושת השבועות? (לא אלו בהם אנו נמצאים עכשיו... אלו שיבואו).
ומספרים לנו שהמדינה במשבר כלכלי 76851
ל-‏3 השבועות
ומספרים לנו שהמדינה במשבר כלכלי 76787
סעיף 1 מלמטה מיותר.

המטרה שלהם היא רק לשחק משחקים פוליטיים ולהראות מי בעל הבית.
ומספרים לנו שהמדינה במשבר כלכלי 76816
לתפיסתי מדינת ישראל היא ממש מדינה של ניגודים וקצוות.

מחד רק לפני כמה שבועות מדינת ישראל שיגרה בהצלחה לווין מדיעיני מתוחכם לחלל. לא רק הלוויון הוא הישג כביר אלא גם הטיל שהכניס אותו למסלול. הלווין שוגר לכיוון מערב (כנגד כיוון סיבובו של כדור הארץ) ולשם כך נדרש היה טיל בעל עוצמה כבירה שמדינות מעטות ביותר בעולם מסוגלות לייצר. מאידך הרבה אנשים במדינה זאת בקושי יודעים אנגלית ומתמטיקה. בפקיסטן הגנרל מושארף הורה על לימודי חובה במקצועות אנגלית ומתמטיקה במדרסות ובישראל המוני ילדים, ברשתות החינוך של ש"ס למשל, אינם לומדים באמת מקצועות אלה או אינם לומדים אותם ברמה סבירה. גם בוגרי מערכת החינוך הממלכתית לא נמצאים במצב טוב, ממש לא (לעומת הקולגות שלהם בעולם המערבי, למשל).

איך מדינה שלא מלמדת מתמטיקה ואנגלית לחלקים גדולים מאוכלוסית ילדיה מסוגלת לשגר לווינים רבי עוצמה לחלל? לכמה זמן? לאיפה בכלל ישראל הולכת?
ומספרים לנו שהמדינה במשבר כלכלי 76850
הסבר אפשרי: כדי להגיע להישגים מדעיים וטכנולוגיים לא משנה אם כולנו חכמים, נבונים ויודעים את התורה (של המספרים); גם לא משנה אם רובנו, כאלה, או ממוצענו. מה שמשנה הוא מה הרמה של המאיון או האלפיון העליון (בתחומים הרלוונטיים).

לעומת זאת, בשביל הישגים בכלכלה זה עלול לא להספיק: שם כן חשוב הרמה של הרוב, או של הממוצע. וכמובן, כשהכלכלה תדרדר יהיה קשה להגיע להישגים מדעיים וטכנולוגיים, גם אם יש אליטה. אבל זה בטווח מאוד רחוק.

אגב, הפרדוקס שאתה מציין קיים גם בארה"ב, לא?
שעון קיץ מקל על המתפללים 76780
כל הדיון הזה מתמקד בסוגיה לא נכונה. שרי ש''ס אמנם אמרו ששעון החורף נועד להקל על הצמים ביום כיפור, אבל ברור שזו לא הסיבה העיקרית לשעון החורף. הזזת השעון אחורה נועדה להקל בעיקר על ציבור המתפללים הספרדים, שנוהגים להתפלל סליחות החל מחודש אלול (בניגוד לאשכנזים, שנוהגים רק מתחילת חודש תשרי). כיוון שהמתפללים צריכים לקום מוקדם, הקדמת הזריחה הנוצרת בגלל שעון החורף מקילה עליהם, כיוון שהם לא צריכים ללכת להתפלל בחושך.

חוץ מזה, שעון החורף באופן כללי עוזר לאלו הקמים מוקדם, כמו למשל חקלאים, ופוגע באלו העובדים עד מאוחר. כיוון שרוב האוכלוסיה שייכת לקבוצה השנייה, הקדמת שעון החורף אינה מוצדקת. אבל ניתן להבינה.
שעון קיץ מקל על המתפללים 76794
יש בעיה קטנה אחת
ההחלטה היתה ששעון החורף יתחיל יום-יומיים לפני יום כיפור תשס''ג.
בעסה לתיאוריה שלך.
שעון קיץ צריך להתאים לדתיים 76911
אני מתאר לעצמי שבתקופת בתנ"ך השעון שלמעשה פעל היה שעון קיץ. הרי אף אחד לא התחיל לעבוד בשעה 8 בבוקר אלא התחילו לעבוד בהתאם לזריחה. בקיץ, התחילו לעבוד יותר מוקדם.

לכן אני לא רואה מדוע צריכה להיות איזושהי התנגשות בין שעון קיץ לדת.
אם אני טועה לגבי הניחושים של מה היה אז, אשמח אם תתקנו אותי.

דרך אגב, יש כאן אדם אחד שצם ויכול להסביר במה שינוי השעון יקל עליו??
שעון קיץ צריך להתאים לדתיים 77123
אם היו מקדימים את שעון החורף בארבעה שבועות,זה היה מקל על הצמים, מפני שהיה להם שבוע לארגן את השעון הביולוגי שלהם לשעון החדש, ואז באמת אם קמים בשבע בבוקר והצום נגמר בשבע בערב, זה יותר קל מאשר אם הוא נגמר בשמונה. אבל כמו שזה עכשיו זה באמת לא יעיל.
בכלל, מה דעתכם על ההצעה להפעיל את שעון הקיץ בחורף ואת שעון החורף בקיץ? הרי בקיץ הימים ממילא ארוכים יחסית, בשביל מה להאריך יותר? זה קשה להשכיב את הילדים,ועד שנגמר היום אני כבר גמורה ואין לי ערב. לעומת זאת בחורף זה לא נעים לחזור הביתה מהעבודה כשכבר חושך בחוץ, ואין זמן לעשות כלום. בקיצור אני בעד שעון קיץ בחורף להעלאת רמת החיים של האמהות העובדות!
שעון קיץ מקל על המתפללים 77116
שניכם צודקים (אגב, אשכנזים מתחילים "סליחות" 13-7 יום לפני ר"ח תשרי - נחסוך מהפורום את הכללים המדויקים).
ש"ס היו שמחים לבטל כליל את שעון הקיץ, ובכך לעזור לאומרי "סליחות", בעיקר הספרדים.
אממה? אפילו הש"סניקים מכירים במגבלות כוחם (סקופ!), כך שמה שנשאר הוא "לתקוע קטנה" לאוכלי השרצים.
שיטת הסלמי 76923
עכשיו הם דורשים לדחות את פתיחת פסטיבל הסרטים. זה יוצא במוצאי תשעה באב וגם הם רוצים לבוא לפסטיבל...
ממתי דוסים הולכים לפסטיבלי סרטים? הרי יש שם עירום, שיקוצים, וניבול פה לא עלינו.
דווקא זו בקשה סבירה 76939
לא צריך להתנפל על כל בקשה של דתיים להתחשבות. לי באופן אישי אין שום בעיה עם הבקשה הזו ואני מקווה שהנהלת הפסטיבל תצליח לעשות את ההתאמות.

דרך אגב מה שביקשו לדחות זה דווקא את טקס הפתיחה, שהוא בטח החלק הכי משעמם של הפסטיבל.
דווקא זו בקשה סבירה 77055
טקס הפתיחה כולל את הסרט החדש של אלמודובר. אני מנחש שזה לא משעמם.
יורדים מהפסים סופית 77404
ועכשיו הצעה חדשה - להחזיר את שעון החורף ליומיים בלבד עד מוצאי יום כיפור ואז לחזור לשעון הקיץ לעוד שלושה שבועות.
פשוט גאוני.
יורדים מהפסים סופית 77417
אני לא יודע אם לצחוק, כי זה הסיפור הזה נורא מצחיק.
או לבכות, על שאנו חיים במדינה שכזאת.
האיש עם הסכין בגב 77422
-זה כואב?
-רק כשאני צוחק.

(עתיק, אני יודעת).
ומה בדיוק רצתה המשוררת לרמוז לי 77423
?
זה... 77426
לבכות או לצחוק... כלומר... אמ... כן.
(נסוגה אל הצללים)
המצב מחמיר 77464
יהדות התורה מציעה להפוך את כל עשרת ימי תשובה (א' עד י' בתשרי) לשעון חורף ולהאריך את שעון הקיץ בעשרה ימים נוספים באוקטובר.
אני מציע לעשות שעון קיץ בכל ימי החול ושעון חורף בשבתות, חגים, מועדים, תעניות ובימי ההולדת של שרי ש"ס ונשותיהם.
המצב מחמיר 77484
עם כניסת שעון-הקיץ לתוקף השנה, נוכחתי שהשעון במחשב שלי, שהיה מכוון לזמן ישראל, לא עשה את הזינוק הדרוש. וכך, לפני כ- 4 חודשים דיווחתי ל"אפל" על התקלה, ואף צירפתי את הקישור לקובץ ההוראות הזה
שבו השתמשתי אני כדי לחולל מחדש את קובץ הגדרת אזור-הזמן. ההערות בקישור לעיל חושפות מידע מביך למדי על האופן בו נקבעת תקופת שעון-הקיץ בישראל, עד כדי כך שחששתי שאנשי "אפל" יפטרו את העניין כבדיחה גרועה או תמהונות שהם לא מתכוונים לתמוך בה. לשמחתי, הם דווקא תיקנו את התקלה, והגרסא הבאה של מערכת ההפעלה היתה אמורה להתנהג כראוי במשך השנים הקרובות. אבל אם שוב ישנו עכשיו את התקופות, המערכת שוב לא תתאים. אני משער שאם אדווח על באג חדש, אקבל את התשובה "זה באג במדינה שלך, לא בתוכנה שלנו".
המצב מחמיר 77622
הממ... חשבתם‏1 אולי להתקין שרת זמן בירושליים, ולחסוך לנו‏2 את הבעיות הטפשיות‏3 האלה?

1 מקיסטים. Resistance is futile.
2 העולם השפוי.
3 אתם חייבים להודות שזו בעייה טפשית. שאר העולם מסתדר יופי, ורק בשביל ארץ הקודש צריך לכוון את השעון ידנית.
המצב מחמיר 77666
א. איך יועיל שרת-זמן? שרתים כאלה, למיטב ידיעתי, מספקים את הזמן הנוכחי, לא את פרטי איזורי-הזמן.
ב. באיזה אופן הבעיה היא ספציפית-למק? האם ב"חלונות" יש סינכרון מתמיד של הגדרות איזורי-הזמן מול שרתי ש"ס? האם, לחלופין, מיקרוסופט יפיצו עדכון של מערכת-ההפעלה ברגע שהחקיקה תעבור בכנסת, ולפני שתיכנס לתוקף?
המצב מחמיר 77778
באתר של מיקרוסופט ישראל, יש הסבר לשימוש בכלי מסויים לשינוי ידני של הגדרת איזור הזמן של ישראל (כדי שהשעה לא תשתבש בסינכרון עם שרתי זמן בגלל ההבדל בין gmt+2 ושעון קיץ). אלא מה, הכלי עצמו, מגיע רק בדיסקים של msdn ואינו ניתן להורדה מאתר מיקרוסופט. כידוע, את הדיסקים של msdn מקבלים רק בתשלום. ומה יעשה המשתמש הפשוט? הוא כנראה יצטרך להשתמש ביכולות החיפוש שלו בגוגל בשביל לראות האם מישהו אחר נותן את הכלי להורדה..
המצב מחמיר 77780
אם כך, המצב במק דווקא טוב יותר: השינוי מצריך רק תיקון בקובץ ההגדרות, שהוא קובץ טקסט, והידורו. דומני כי כל הכלים הדרושים לשם כך מצויים במערכת (לפחות אם מתקינים את "כלי הפיתוח", המגיעים איתה ללא תשלום נוסף).
המצב מחמיר 77897
והנה הקישור להסבר שהתעצלתי להביא אתמול:
אני משאירה כתרגיל לקוראים מציאת מקום ממנו אפשר להוריד את העזר...
המצב מחמיר 77968
א. תחזיק איזה פרייר שהתפקיד שלו יהיה לעדכן את השעון לפי כל גחמה של ש"ס. תלמד את המנורה שלך להתעדכן מול השרת הזה, ולא מול השרת הראשי ב(איפה שהם לא יושבים), ופתרת את כל הבעיות.

פתרון אחר, אם כבר: צ'ק-בוקס קטן בהעדפות השעון, "שעון קייץ" שמו. הקאסיו שלי יודע לעשות את זה, אני משוכנע שאפילו אפל יצליחו.

ב. וואלה, לא יודע. אבל גם לא אכפת לי - אני לא סומך על שעונים שמתעדכנים דרך האינטרנט.
אבל תזכיר לי לבדוק מה מיקרוסופט עשו, יכול להיות שהם זכרו את זה.

ובלי הרבה קשר:
המצב מחמיר 77970
א. העניין, כבר אמרתי, איננו השעון אלא זמן-ישראל. השרת שהמק שלי מדבר איתו כעת (השרת של איגוד האינטרנט הישראלי, אגב, כיוון שהוא יותר קרוב משרתי-הזמן הרבים בחו''ל) אינו מוסר את פרטי איזורי-הזמן, אלא את הזמן.

צ'ק בוקס קטן לא יועיל לי כשבעוד שנה ארצה לדעת מה היה זמן ישראל בו מישהו שלח לי איזה דואל. אולי הקאסיו שלך לא מחזיק פריטים מתוארכים.

ב. לא הבנתי את הקשר, והדיון איננו בעדכון השעון אלא בעדכון הגדרות אזור הזמן. אתה יכול לכוון את השעון כמה שאתה רוצה ואיך שאתה רוצה, אבל זה לא ישנה את הפער בין זמן ישראל לבין זמן גריניץ'.
חיפשתי ''סינכרון שעון'' בגוגול... 216696
ולהפתעתי, כי רבה היא, גיליתי שגם השעון של האונברסיטה בירושלים (שעון אטומי) לא מעודכן. בושה....

ואז הגעתי לפה... ולא נראה לי שאמשיך לחפש, אבל אולי אם ישלחו מספר תלונות (ועצות) לאירגון שיכול באמת להיות אחרי על דבר שכזה כגון הטכניון, האוניברסיטאות או הממשלה...

אחרי הכל, כמה כבר קשה ליצור פורטל שכזה? (לא שאני מבין בנושא) ושמישהו יעדכן את זה כל פעם שיש גחמה חדשה שיצא לתוקף.

בכל מקרה, אני אם זה נראה למישהו... שימסור לי...
לא לחינם רשמתי שם ודואל.

בתודות, בארי.
תגובת הדוס המשפחתי: 77488
תגובת הדוס המשפחתי:
אני פשוט מנסה להשאר ער כמה שיותר מאוחר בערב יום כיפור, ואז אני גם מתעורר מאוחר ביום כיפור עצמו (אני לא מפעיל שעון מעורר ממילא בשל קדושת וכו'). ככה לא נשאר לי הרבה זמן עד סוף הצום, ואני גם לא מציק לאנשים אחרים שלא צמים (אשתי למשל), ולא מזיז שעונים ובכלל הכל טוב ונעים.
תגובת הדוס המשפחתי: 77563
אז מתי הוא הולך לבית כנסת?
תגובת הדוס המשפחתי: 77694
מאז שאנחנו כאן הוא לא. בתי כנסת אמריקאים הם אמנן חוויה אנטרופולוגית מענינת, אבל לא ממש מועילים להתעלות הדתית, לדבריו.
כשהיינו בישראל הוא היה בבית הכנסת בכל שעות הערות שלו, על מנת להתפלל, להעביר את הזמן, ולא להציק לי יותר מדי (אני לא צמה ממניעים אידיאולוגים, ואנחנו למדנו לחיות בדיו קיום דתיים-חילוניים מהסוג שש''ס ומרצ לא יכולים לדמיין אפילו)
תגובת הרב: 77697
אם את שומרת

שבעס
כשרויס
נידה

אין בעייה.
תגובת הרב: 77700
לא
במגבלות ההגיון
בטח שלא.
תגובת הרב: אוי ויי איז מיר 77702
תגובת הרב: אוי ויי איז מיר 77705
בדיוק.
תגובת הדוס המשפחתי: 93083
אצלי זה היה די הפוך.

בתי הכנסת בארץ הם דחוסים בדרך כלל, ילדים עוברים השתקה מתמדת, ובסופו של דבר התפילה הופכת להיות בייבי-סיטינג מתמשך, שאפשר לעשות בבית במזגן ועל הספה. ולכן בתי הכנסת של ישראל ראו אותי מעט מאוד.

לעומת זאת כאן (ארה''ב, ניו הייבן, קונטיקט) בית הכנסת הוא מאוד פרו-משפחתי. יש חדר משחקים לילדים, בחגים מביאים בייביסיטר בצורה מאורגנת, המחיצה נמוכה מספיק כדי שהנשים יוכלו לראות את הטקס ולשמוע את החזן. חדוות ההליכה לבית הכנסת עלתה פלאים.
וואו, זה נשמע מדהים 93115
מישהו צריך לעשות את זה גם כאן.
וואו, זה נשמע מדהים 93486
ואז, לנצל את הבייביסיטר, לשלוח את הילדים שאלוהים ידאג להם, ולצאת לבלות.
רוצה למחות על הזזת שעון הקיץ? 77757
תנועת "תקווה לישראל" מארגנת עצומה בדואל. מתוך הטקסט באתר:

הרוב הדומם קורא: "עד כאן!"
בואו נהפוך מרוב דומם לרוב זועם: נחתום על עצומה, נצא להפגנה ונלחץ על הממשלה.
ואם כל זה לא יעזור, לכשיגיע המועד להזזת המחוגים, נמשיך לנהל את חיינו על פי השעון הלאומי, שעון הרוב, במקום השעון הסקטוריאלי המעוות.
מספיק כבר לחטוף בהכנעה כל מכה!

חתימה על העצומה ב:
רוצה למחות על הזזת שעון הקיץ? 77770
באתר תנועת "תקווה לישראל" (המונה עד כה 35 פעילים) נטען שהקדמת שעון החורף בשלושה שבועות תגרום לנזק של מאות מליוני שקלים למשק הישראלי.
אולי לך ידוע פירוט הנזקים האדירים הללו?
אני נגד שעון קיץ בכלל 77795
תתפלאו, אני מסכים עם הח"כים של ש"ס. זה כאב ראש כל השעון קיץ הזה. אנשים קמים בגללו שעה מוקדם יותר וגם ככה העובדה שבשעה 08:00 ילדים מתעוררים היא מזעזעת.
אני לא יודע איך לא נלחמתי נגד זה. מה אמנסטי עושה בעניין?
ולא אכפת לי שבכל העולם יש שעון קיץ. הם יכולים לקפוץ לי.
בשביל מה יש לנו צבא כזה חזק?

דווקא את "פשרת מאיר שטרית" לפיה יכון יומיים שעון חורף ואז שוב שעון קיץ אני אוהב כי יש בזה משהו מעניין מבחינה אמנותית.
יוקם ארגון "חילונים נגד שעון קיץ" לאלתר.
אני נגד שעון קיץ בכלל 77800
תן 8 מיליון ש"ח, קבל 3 שבועות שעון-חורף. אפשר לקנות יותר - לפרטים פנה לסילוון.
אני נגד שעון קיץ בכלל 77999
יש לך פירוט של עלויות הקדמת שעון החורף? שמעתי כמה גרסאות סותרות. מומחי הטכניון אומרים 8 מיליון, איגוד לשכות המסחר טוען שמדובר ב-‏10 מיליון, וארגון האזרחים הלוחמים אליו קישר גלבץ מגדיל לעשות ומדווח על בזבוז של מאות מליונים. אולי אפשר לקבל פירוט - כך נוכל גם לדעת איזה חלק מהכסף יורד לטימיון, ואיזה חלק מתגלגל לגופים שונים (חברת החשמל, לדוגמה).
ואני חייבת לברר משהו 77878
אפשר הסבר לגבי העניין האמנותי בשעון חורף ליומיים?
אני נגד שעון קיץ בכלל 77954
למזלנו, החיים הם לא אמנות. החיים הם חיים. אמנות היא השקפה על החיים, היא ביקורת על החיים, היא יצוג של החיים, אבל היא בטח לא החיים עצמם. לכן, כדאי לנו לחיות לפי שעון קיץ, ובתערוכה הבאה שלך אתה מוזמן למחות למיטב יכולת תוכנת הpaint שלך כנגד שעון הקיץ.
יש הרבה מדינות בלי שעון קיץ 78061
יפן, למשל.
וברשותכם, אני רוצה להוכיח כאן משהו.
ניתן להניח ש20 אחוז מהמדינה, כלומר מיליון איש מתנגדים לגישה של ש"ס לגבי שעון הקיץ, מצביעי שינוי, מרצ, וחצי ממצביעי מפלגת העבודה, והם עכשיו ובמשך היום שעבר משוחחים על כך במקום העבודה כשעה.
ישנם עוד 200 אלף מסורתיים (אני זורק מספר) שמאוד חרדים משעון הקיץ וגם כן עסוקים בנושא ומבזבזים שעות ייצור.

1,200,000 שעות עבודה מתבזבזות בגלל הויכוחים על שעון הקיץ. תוצרת של 24 מיליון ש"ח מתבזבת בגלל שהנושא עלה לאוויר העולם.
הנה אני, בזמן הזה, יכול לכתוב ולעסוק במשהו יצרני (בהנחה הלא ברורה קל שזה מועיל למישהו) ונסחף להגרר לנושא הזה, שהוא נושא שולי ולא מוכח.
האייל ידידי, כמובן שהתבדחתי מעט בדעתי הקודמת וגם בחישוב. אני חושב שזה נושא שיש להקל בו ראש ולהתבדח אודותיו. האם סמל החילוניות הישראלית ודגלה הוא שעון הקיץ?

האמת על שעון הקיץ היא כזו: הפוליטיקאים החרדים והפוליטיקאים האנטי-חרדים נעזרים בשעון הקיץ כדי לזרוע שנאה ופירוד כדי לקדם את מטרותיהם הפוליטיות. כך ח"כ חרדי כמו אלי ישי מראה למגזר שלו שהוא מצליח יותר מדרעי וכך טומי לפיד מוכיח שיש סיבה לבחור בו לכנסת הבאה, הרי ש"ס משוגעים.
לשם כך הם צריכים לשכנע אותנו שהנושא בדמנו. אני לא נכנע לפרופגנדה הזאת.
שעון קיץ כל השנה 78125
לדעתי שעון הקיץ צריך להיות מכוון כך שרוב התושבים במדינה יהנו ממקסימום זמן של אור.

בהנחה שרוב התושבים לא יוצאים מהבית לפני 07:00 בבוקר, השעון צריך להיות מכוון כך שזו תהיה בערך שעת הזריחה. כל דקה שהשמש זורחת קודם היא בעצם "מבוזבזת". כך למשל ביום שבו השמש זורחת בסביבות 05:30 רוב האנשים מפסידים *לפחות* שעה וחצי של אור.

זה אומר שבשנת 2002 השעון היה צריך להתחיל ב 1.3 (במקום ב 29.3 כפי שהיה) ולהמשיך עד ה 4.11 (במקום ה 7.10 כפי שאמור להיות לפני ההצעה של ישי).

בין ה 26.4 ל 8.8 היה צריך להוסיף *עוד* שעה לשעון קיץ (כלומר הפרש של שעתיים מהשעון הרגיל).

אם היינו עושים כך אז היום למשל השמש היתה שוקעת בשעה 20:49 במקום בשעה 19:49.

אם נשווה למה שעושים באירופה אז שם מוכנים שהשמש תזרח גם אחרי 7:00 בבוקר. בפריז ובאמסטרדם שעון הקיץ נגמר רק ב 27.10.2002 כאשר שעת הזריחה היא בערך 08:30 (!) בבוקר. אם היינו נוהגים לפי סטנדרטים אלו אז היה צריך להיות לנו שעון קיץ (ואולי אפילו שעון קיץ של שעתיים) כל השנה, מאחר ולאורך כל שנת 2002 הזריחה בישראל אף פעם לא מאוחרת משעה 06:40.

דווקא מי שעבורו קימה ב 08:00 בבוקר היא "מזעזעת" צריך להיות בעד שעון כזה. (אלא אם כן לקום לפני שחלפו 3 שעות מהזריחה זה מה שמזעזע אותך.)

נ.ב. כל הנתונים כאן הבאתי מהאתר:
זמני שקיעה וזריחה לתל-אביב ניתן למצוא ב
היו דברים מעולם 78129
ב- 23 במאי 1948 התחיל בארץ "היפר שעון-קיץ" (כלומר פער של 4 שעות משעון גריניץ') עד ה- 1 בספטמבר 1948, שאז עברו לשעון-קיץ רגיל (כלומר גריניץ'+3), שנמשך עד ה-‏1 בנובמבר(!). מאז לא הונהג עוד בישראל "היפר שעון-קיץ".
היו דברים מעולם 210445
שר הפנים אברהם פורז מציע להנהיג בישראל שעון קיץ קבוע, כלומר "להזיז" אותנו אזור זמן אחד קדימה. פורז מציע כי לפני החקיקה תתקיים שנת ניסיון שבה יונהג שעון קיץ מלא.

שר הפנים לשעבר ח"כ אלי ישי, מסר בתגובה כי הוא "מתנגד לניסיונותיו של פורז להפוך את מדינת ישראל למדינת כל אזרחיה, מבלי להתחשב ביום הכיפורים, מקודשי ישראל, אלא לרמוס אותם".

"הארץ": http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it...
היו דברים מעולם 210456
מבחינה גאוגרפית, ישראל מקדימה את אזור הזמן שלה בכמחצית השעה(1). אזור זמן בהפרש של חצי שעה קיים (למשל הודו מקדימה את ישראל ב ½3 שעות), אבל הוא נדיר, וודאי שלא ישים ל 6,000,000 משוגעים, כך שהצעתו של פורז אינה בלתי הגיונית.
מישהו יכול להגיד מה הקשר בין "מדינת כל אזרחיה", יום הכיפורים ושעון קיץ?

__
(1) כלומר, אמצע היום, השעה בה השמש בדרום והצל הוא הקצר ביותר, היא בערך ב12:30.
הקשר בין ''מדינת כל אזרחיה'', יום הכיפורים ושעון קיץ 210465
אין קשר ממשי,
או שבעצם הקשר הוא ש''ס, כמובן
היו דברים מעולם 210467
לכבוד המעבר לשעון קיץ בשנה הזו, אולי תוכל להגיד לי אם מישהו ענה לשאלה הכל כך בסיסית ומתבקשת שעומדת במרכז הויכוח הזה, ששאלת בתגובה 76560?

(את התגובה של דובי לא הבנתי. לכל היותר, אפשר להזיז את השעון בבוקר ערב יום הכיפורים עצמו, אפשר גם אחרי שחוזרים מהעבודה, וכו')
היו דברים מעולם 210468
לא ממש. תגובה 76650
היו דברים מעולם 210473
כן, עד לשם קראתי. אתה רוצה להגיד לי שאף צדיק אחר בסדום לא טרח לענות? אולי כדאי לפתוח את השאלה הזו לדיון חדש? עברו שנתיים, התחלפו אנשים. מה יש לאורי פז לומר על זה? וניצה?
היו דברים מעולם 210500
מה איתו, באמת?
היו דברים מעולם 210508
עם מי?
היו דברים מעולם 210569
לבשן.
היו דברים מעולם 210571
לא יודע.
היו דברים מעולם 210576
הדיאלוגים הסתומים הללו הם דרך לרמוז שאין תשובה לשאלה שלך, או שהיא נפלאה מבינתם של הקוראים הפשוטים?
היו דברים מעולם 210581
אין תשובה. באמת לא יודע. אני מקווה שהוא עדיין מגיב באתר, אולי תחת שם אחר, או שהוא לפחות קורא.
היו דברים מעולם 210497
סידור קצת מוזר, לא? מן הסתם יפגע באלה שעושים עסקים מול ארה"ב (שהם חלק לא מבוטל ממצביעי שינוי).
היו דברים מעולם 210539
עד כמה הפגיעה תהיה חמורה, לדעתך? ב"הארץ" מדברים על 60 מיליון שקלים שיחסוך הסידור המוזר.

היו דברים מעולם 210597
ומה חלקם של מצביעי שינוי בין אלו שעושים עסקים מול יפן?
היו דברים מעולם 211044
בספרד השעון הוא GMT+1 למרות שגאוגרפית הם פחות או יותר כמו אנגליה. התוצאה היא שגם בלי שעון קיץ השקיעה שם מאוחרת יחסית וכשמופעל שעון קיץ (ב28 במרץ ואני לא ידעתי, איזה קטעים) בתשע בערב עוד יש אור ובשבע בבוקר עדיין חשוך.
היו דברים מעולם 211113
היתי בספרד בסוכות. ב-‏8 בבוקר, במלגה (שגם נמצאת די במערב ספרד) עדיין היה די חשוך בחוץ.
היו דברים מעולם 211120
מצד שני זה די מתאים ללוח הזמנים של הספרדים. לפני 9 בבוקר קשה למצוא אפילו כוס קפה ורוב המוזיאונים ואתרי התיירות נפתחים רק ב10. (שלא לדבר על זה שחלק גדול מהם סגור בין 13 ל 16) ארוחת ערב הם אוכלים יחסית מאוחר, סביב 21.
חשבתי קצת על ההצעה של פורז - לעבור לאזור הזמן של ירדן, לכאורה זה לא רעיון כזה גרוע, אבל נראה לי שמי שצריך להתפלל שחרית יתנגד לזה.
היו דברים מעולם 211134
אם כך הם פשוט קוראים לשעות אחרת מאיתנו. טרנספורמציה קטנה של שעה, והכל שם נורמלי לגמרי.
שעון קיץ כל השנה 78213
היי, אם תשאל אותי, כל הרעיון של "היום מתחיל בחצות הלילה" הוא קצת דבילי. 00:00 צריך להיות ברגע הזריחה. זה הדבר ההגיוני ביותר שאפשר לעשות. לא הרגשת פעם קצת דבילי כשהייתה במסיבת היומולדת שלך, ואז בשתיים-עשרה בלילה גילית שזה כבר לא היומולדת שלך אלא יום אחרי זה? או שהסתכלת על השעון בלילה של יום שישי וראית שם "SAT", ולקח לך כמה שניות להזכר שזה בגלל שכבר אחרי חצות?

היהדות קצת יותר חכמה בקטע הזה, והיממה נגמרת עם שקיעת השמש, אבל גם זה לא מבריק - כי הרי הרבה יותר הגיוני שאני אלך לישון אתמול ואתעורר מחר, מאשר שאני אתעורר היום ואלך לישון מחר.
בשני המקרים, תמיד יש את הבלגן עם הגדרת היום של הלילה. כלומר, הלילה שבין יום חמישי לשישי - זה יום חמישי או שישי? אם הייתי במסיבה מאחת-עשרה עד שלוש, אז הייתי במסיבה אתמול, היום, או בשניהם ביחד?

אז זהו. היממה מתחילה עם זריחת השמש, לאף-אחד אין בעיה של שקיעה מאוחרת או שקיעה מוקדמת. הכל פשוט וברור וזהו.
שעון קיץ כל השנה 78253
כשאתה אומר "הלילה של יום שישי", כוונתך לליל שבת?
שעון קיץ כל השנה 78474
כן. הלילה שבא אחרי יום שישי. ידוע בחוגים חילוניים כ"ליל שישי", "יום שישי בלילה" או משהו כזה. בחוגים דתיים ידוע כ"ערב/ליל שבת".

מארק טווין אמר פעם על ארה"ב ואנגליה שמדובר בשתי מדינות שמופרדות ע"י שפה משותפת. סתם, נזכרתי פתאום.
שעון קיץ כל השנה 78477
''ערב שבת'' הוא דווקא יום שישי - עוד לפני כניסת השבת.
ויהי ערב ויהי בוקר יום ... 78480
למי שתהה על המקור לכל הבלבול.
שעון קיץ כל השנה 78984
מתי לשיטתך מתרחשת בדיוק זריחת החמה?
0. כשהציפורים מתעוררות ומתחילות לצייץ
1. ברגע שרואים את קרן אור הראשונה (עוד לא רואים את השמש בכלל)
2. ברגע שמתגלה גלגל החמה, כלומר רואים פיסה ראשונה שלו
3. ברגע שכל גלגל החמה גלוי
4. כשנמס הטל
5. אחר?
שעון קיץ כל השנה 79260
כשהשמיים מתחילים להכחיל, ומפסיק להיות שחור בחוץ.
אגב, הלילה לא הלכתי לישון (במקרה), וגיליתי שאכן, הכי חשוך רגע לפני שמתחילה הזריחה.
מצד שני, אולי זה סתם היה ערפל. ומצד שלישי - ערפל בגבעה הצרפתית?
שעון קיץ כל השנה 79316
ואולי קמצנות של הרשויות המקומיות? כלומר, מכבים את תאורת-הרחובות קצת לפני הזריחה, ואז נהיה חשוך יותר. או שהירח שקע (ט' באב זה כבר די הרבה ירח).
שעון קיץ כל השנה 79345
תאורת רחוב לא הייתה גם לפני זה, באזור הנשקף מהחלון שלי. אולי ירח, באמת.
שעון קיץ כל השנה 79348
אני חושב שתאורת-רחוב מאירה את השמים מעל שטח נרחב בהרבה משטח הקרקע המואר. ראיתי פעם בטלוויזיה תכנית על מצפה-כוכבים שסבל מבעיית שמים מוארים, עד שביקש מעיר סמוכה להחליף את פנסי-הרחוב לדגם שאינו מאיר כלפי מעלה אלא רק מטה.
עוף טופיק 79356
אגב גבעה צרפתית, יש למישהו מושג כמה עולה חודש שכירות לדירת שלושה חדרים במבוא הפרטיזנים?

סליחה על ההפרעה.
תשובה טרחנית לשאלה נוקדנית 79375
זריחת החמה מתרחשת כאשר מרכז החמה חוצה את קו האופק. עקב תופעת שבירת קרני האור, בעת הרגע ה"רשמי" של הזריחה נראית השמש במלואה כאשר בינה לבין קו האופק יש "מרווח של כלב קטן" (לימדונו מורינו, חכמי תורת הניווט האסטרונומי).
חוצמיזה, יש "דמדומים ימיים" ו"דמדומים אזרחיים" כשהשמש 6 או 12 מעלות (בהתאמה) מתחת קו האופק.
היפר שעון קיץ 78328
בארצות צפוניות הקדמת השעון בשעתיים יותר קריטית מהמקרה הגבולי שלנו.
למה? 78350
הקדמת השעון שם גורמת לכך שבימים מסוימים השמש שוקעת ב22:00 בלילה. מדוע זה קריטי שם ולא פה?
חוץ מזה, למה צריכים שיהיה קריטי? מספיק שזה נוח.
היפר שעון קיץ 78362
האם זה בכלל משנה בארצות צפוניות? הרי בין כה הם סובלים מחצי שנה של חושך כמעט מוחלט.
לא כולם רוצים שעון קיץ 78367
בארה''ב שעון הקיץ תקף למשך חצי שנה, ממרץ ועד אוקטובר. יבשת צפון אמריקה מתפרשת על פני שלשה אזורי זמן בין לאומיים המכונים אזורי זמן מזרח, מרכז ופסיפיק.

אינדיאנה היא אחת משלשה מדינות שלא מפעילות שעון-קיץ, אך בגלל שרוב המדינה שייכת לאזור זמן מזרח והשאר לאזור המרכז נוצרים מצבי זמן מוזרים. כמו כן, נוצר גם הרושם המוטעה שאינדיאנה דווקא כן מחליפה את השעון בקיץ, מה שמוסיף לבלבול. אגב, שני המדינות האחרות שלא משנות לשעון קיץ הן הוואי ואריזונה.
ארבעה אזורי זמן 78369
יש גם זמן הרים (בין מרכז ופסיפי).
באריזונה יש מצב מוזר שבו המדינה לא עוברת לשעון קיץ, אבל ב''שמורת'' הנבהו שבמדינה זו כן עוברים, ובשמורת ההופי שנמצאת בתוך שמורת הנבהו לא עוברים...
לא כולם רוצים שעון קיץ 78373
אה, ואני התכוונתי לארצות סקנדינביה (ובתור תושבת ארה''ב, רק עדכון קטן - היבשת המרכזית מחולקת לארבעה אזורי זמן, לא שלושה, ובנוסף ישנם זמני אלסקה והוואי).
לא כולם רוצים שעון קיץ 78374
ועכשיו אני רואה שאסתי כבר העירה על זמן ההר (mountain time), אז סליחה.
לא כולם רוצים שעון קיץ 78375
בסדר, התבלבלתי, חשבתי חווה ושבעת הגמדים.
סך הכל רציתי לספר על המוזרות של אינדיאנה.
ומדינה זאת נקבה 78377
אוף טופיק בית החייל 612665
רועי שבטח כבר לא גולש כאן, אז אולי מישהו אחר יכול להסביר למה כוונתו בפוסט על בית החייל, אני לא בתחום (לא הבנתי בדיוק איזה תחום זה) ולא באיזור, ולא מכירה את המאפיינים של האנשים שעובדים שם, זה היה בשבילי ממש כתב חידה.
האם בתור עיוור אני צריך לצום? 78096
כשהיתי ילד ונער היתי בביתספר דתי ושם למדתי שצום יום כיפור הוא משהוא בל יעבור
כשגדלתי שאלתי בעצם למה צמים
ואמרו לי שזה בא מהפסוק ועינתם את נפשותיכם
ואני הגעתי למסכנה שבתור עיוור אני מענה את הנפש שלי מספיק כול פעם שהבירוקרטיה משגעת אותי וכול פעם שאנשים שואלים אותי שאלות מפגרות וכול פעם שאיזה נהג אוטובוס מאיר הערה
ולכן אני לא צם יותר
וגם אין יותר מידי סיפרי בראיל ולכן אני קורא ספרים מוקלטים ביום כיפור וזה ניראה לי צבועה לצום ולישמועה ספר מוקלט.
האם בתור עיוור אני צריך לצום? 78100
נראה לי שמה שתיארת הוא איך אחרים מענים את נפשך, לא איך אתה, מבחירה חופשית, עושה זאת.

לא בטוח שזה יקנה לך את כל הקרדיט בכניסה לגן-עדן. אןלי כשגילית תצטרף אלינו שוב היא תוכל להחכים אותנו בעניין.
האם בתור עיוור אני צריך לצום? 78108
תיראה זה לא מדוייק כול בוקר שאני קם ואני עולה על האיתטרנת ואני ניכנס לאייל הקורא אני יודעה שאני הולך לענות את נפשי
חוץ מיזה אשמח להיצטרף אליך בגהנום בטח גם ניק דריק וגין מוריסון שם
אני מעדיף גהינום אם ניק דריק מאשר גן עדן אם אמנון יצחק
האם היה זה ברנרד שואו 78109
שאמר "אני מעדיף את גן העדן בגלל האקלים, ואת הגיהנום בגלל החברה"?
האם היה זה ברנרד שואו 78118
יש בזה משהוא תחשוב מי ההיה איתנו בגן עדן עובדיה יוסף אורי זהר
הרב שך
ומי ההיה איתנו בגהינום
ואו כול המי ומי אז תישמע אני מעדיף חום אם גון לנון ואשר קור מלאכים ואת הרב עובדיה
חוץ מיזה יותר חם מאשר בקייץ הזה אני לא חושב שההיה שם
תגיד מוסיקאים וסופרים שאני ונא כמו שלומה ארצי כם אורן ודניאל סטיל ההיו בגן עדן או בגהינום
?
בטח רם אורן יחליף את הסטן כי הסטן כבר זקן ורם אורן מוכר ספרים בכמויות שאפילו הסטן לא ראה כמותאם
לא יודע 78122
אם כל המוזיקאים וחובבי המוזיקה הולכים לגיהנום, זה בטח יהרוס לי את מנוחת הצהריים.
לא יודע 78123
אז זה הזמן שלך לחזור בתשובה שלמה ומלאה
וליחיות בגן עדן אם מוסיקאים כמו אבהם פריד והרב שלומה כרליבך
ועוד כמה מוסיקאים שחזרו בתשובה ששחכתי את שמם
כדי להקל על צעדך הראשונים בתור חוזר בתשובה פוטנציאלי הכנס במוצאי שבת ל
WWW.SHOFAR.NET
ותתחיל מישם אולי זה יעזור לך להחליט אם אתה מעדיף פחות לישון ולחגוג פסטיבאלים עטירי סמים בחורות ורוק בגהינום או לשיר שרי נשמה למלאכים בגן עדן
אני בטוח לאחרי שתישמע הרצאה אחת של אמנון יצחק תההיה אפילו מוכן לעבוד כמגלגל סיגריות לחברה בגהינום
האם בתור עיוור אני צריך לצום? 79406
יש מחלוקת מעניינת בין הפוסקים האם עיוור חייב במצוות או פטור מהן.
רוב הפוסקים האורתודוקסיים סוברים שעיוור חייב במצוות, אך תמיד אפשר לסמוך על המקלים. אגב, למתעניינים בהלכה אזוטרית, מחלוקת דומה קיימת גם לגבי האסטרונאוט הישראלי הראשון.
האסטרונאוט היהודי 79417
יצטרך להניח תפילין כל שעה וחצי?
אל תזבל ת ' שכל 78159
ביום כיפור האחרון כן צמת. לפחות תכתוב את כל האמת, שאתה צם כשאתה מרגיש ש''השנה אני צריך לצום בגלל ש...''.
אל תזבל ת ' שכל 78172
עדי את אמרת לי שאם אני יצום ביום כיפור אז תישכבי איתי
אבל את לא עמדת בהסכם
גידי
אל תזבל ת ' שכל 78177
גידי, פעם הבאה קודם תתעורר לגמרי מהשינה, ואז תפתח את המחשב.
אני לא מבין 78117
זה רק מוכיח כמה כמה שכנסת שלנו מבזבזת את זמנה ואת זמן הציבור בהצבעה על תקנות מפגרות אלו ואחרות ואיך במקום לדון על נושאים יותר חשובים החכ"ים מבזבזים את זמנם ואת כספנו על החלטות כל כך קטנוניות שזה פשוט מדהים שעדיין המדינה עוד מתפקדת
העולם מסביבנו קורס והאבטלה גוברת אני אומר הגיע הזמן להפיל את הממשלה ושאנרכיה תשלוט על הארץ שום דבר לא יוציא אותנו מהבור שחפרנו לעצמנו!
אני לא מבין 78120
אתה צודק
בטח באיזה שהוא שלב הם גם יחוקקו חוק שאוסר על חברי כנסת להגיע למליאה יותר מפעם בשנה
''אנרכיה תשלוט על הארץ'' 78121
חביב.
השעה ה28 78372
נקרא טוב מכדי להיות אמיתי.
שאלה רטורית כמעט 79435
מישהו כאן חוץ ממני צם בתשעה באב?
שאלה רטורית כמעט 79455
דוקא שאלתי את הדוס המשפחתי לפני הרבה הרבה שנים למה הוא לא צם בתשעה באב, והוא אמר שעם קום המדינה סבא שלו החליט שאין סיבה יותר לצום, ועם השנים זה השתרש כמנהג משפחתי. הוא אמר שהוא אישית מרגיש שאם הוא היה צם הוא כאילו מכחיש את תקומת ישראל - או במילים אחרות - אקט לא פטריוטי.
שאלה רטורית כמעט 79457
אחרי שכתבתי ושלחתי קראתי שוב ויצא כאילו שאני מאשימה אנשים שכן צמים בחוסר פטריוטיות, ולא כך היא. סתם סיפרתי אנקדוטה מענינת.
מה זה ההקלות הללו ? 79439
אני לא מצליח לרדת לסוף דעתם של כל הדתיים הללו . כל הסיפור של יום הכיפורים זה להתענות ולהתייסר על כל החטאים של השנה שעברה ותמיד יש הרבה על מה להתייסר אז למה להקל ? וככל שמוסיפים ייסורים לתענית כך יטב גורלם של המתייסרים עוד פעם אז למה להקל ? ולמה הדתיים לי יעשו כדי להקל קצת על החילונים לדוגמא : יוותרו על כמה מליונים לטובת עני עירנו דימונה או שדרות לדוגמא יבואו לשרת קצת בצבא לפני שהם מבקשים תקציבים ןאפשר להמשיך עוד הרבה על כל האפליות הטבות והקלות שניתנות לדתיים
אני לא מבין למה להקל .
מה זה ההקלות הללו ? 79440
ואיזה אפליות, הטבות והקלות ניתנות לדתיים? תספר לי, אני בטח זקוקה להקלות האלה.
מה זה ההקלות הללו ? 79460
פטור משרות צבאי תורתי חרבי או משהו בסגנון ,תקציבי ש''ס למינהם , תקציבים יחודים למינהם ,
שעון קיץ חורף לפי בקשת קהל . תקראי קצת בספר תקציב המדינה או בפרסומים .
מה זה ההקלות הללו ? 79532
שעון קיץ חורף הוא לא לפי בקשת קהל. לא זכור לי שמישהו שאל אותי: "הי, את דתיה. מתי לדעתך צריך להזיז את השעון?". ואין לנו שום פטור משירות צבאי, אין לי מושג על מה אתה מדבר. ונדמה לי תקציבי ש"ס הולכים לחינוך החרדי ולא הדתי ממלכתי. והייתי קוראת בספר תקציב המדינה, אבל יש דברים יותר מעניינים.
מה זה ההקלות הללו ? 79554
מה יותר מעניין מספר תקציב המדינה
?
היפים והאמיצים או רובי ויליאמס?
הכל. 79581
הכל. 79796
זה רק מוכיח שאף פעם לא קראת. הפסד שלך.
הכל. 79808
זה רק מוכיח??! למה, ניסיתי לרגע להוכיח אחרת? עבר עליך יום רע במיוחד או משהו? כי אחרת היית סתם יכול לכתוב שממש חשוב ומעניין לקרוא בספר תקציב המדינה, ושממש כדאי לי.
הכל. 79904
אוף.. לא יודעת למה התעצבנתי עליך כל כך בבוקר. רק רציתי לכתוב שאני מצטערת (יש לי רגישות יתר).
הכל. 79908
אני חושב שיש לך דלקת בחושומור. (:
הכל. 79986
זה מה שחודש וחצי של מבחנים עושים לבנאדם. אבל עכשיו אני מבטיחה לטפל בזה.
סוף דעתם 79482
באמת, קצת קשה לרדת לסוף דעתם של כל הדתיים הללו. רואים שאתה מנסה, אבל עם הנחות יסוד כאלה לא סביר שתצליח במיוחד.
בתור התחלה, הייתי מציע להפנים שהמושג "דעתם של כל הדתיים" אינו יותר משמעותי מ"דעתם של תושבי דימונה".

ה"סיפור" של יום הכיפורים הוא "ועיניתם את נפשותיכם", ורשימת העינויים ידועה וסגורה; להתעורר מוקדם - לא ברשימה, בדיוק כמו שלסגור את הדלת על האצבע לא ברשימה.
מהפך! 80599
סיעת ש"ס משכה את הצעת החוק לקיצור שעון הקיץ בשלושה שבועות:

מהפך? 80609
זה אומר שנצום עד שבע?!
מהפך? 80619
זאת אומרת שמי שצם יצום כמו בכל שנה - את אותו פרק הזמן, מכניסת יום הכיפורים ועד צאתו.
מהפך? 80629
את זה אני יודעת. פשוט מעצבן שהשעה הזאת באה ביום ולא בלילה ( אני יודעת שזה חיובי בגלל המון סיבות, אבל אני חייבת לפרוק את זעמי באיזה מקום - וכרגע זה כאן).
מהפך? 80632
זה יהיה אותו הדבר מבחינת מה שתראי בשמים. ההבדל יהיה רק בשעון. אני ממש לא מבין על מה את מלינה.
מהפך? 80667
לא משנה. עזוב. זאת בעיה כזאת של אנשים שצמים (לא ב-א-מ-ת בעיה, אבל בעיה).
להוציא את העז 80669
להוציא את העז 80671
מוכן להסביר לי מה כתבת?
להוציא את העז 80675
יש סיפור כזה.
איש אחד הולך לרבי, לאו דווקא רב מש''ס, ואומר לו שנורא צפוף לו בבית, כי הבית קטן ונולדו ילדים ולהם נולדו ילדים, אז הרב אומר לו שהפתרון לעניין יהיה להכניס עז הביתה, שתגור איתם, והאיש באמת קצת מתפלא, אבל מכניס את העז, ואת בטח מנחשת שהמצב לא השתפר, אלא הרע, ואחרי שבוע בערך האיש מתרגז וחוזר לרב ואומר לו שנעשה עוד יותר צפוף, והרבה יותר מסריח, ואז הרבי מחייך ואומר לו שעכשיו הוא יכול להוציא את העז.

זה המשל. מכיוון שלא קראתי את הסיפור בווינט (יש לי בעיה בנתב, ומשום מה האתר היחיד שעולה אצלי הוא האייל הקורא) אני קצת חושש לפרש את הנמשל, אבל אני מנחש שהוא קשור בין השאר לכל העניין עם חוק טל.
לאכול טוב 208993
פתרון פשוט לאכול טוב ביום כיפור.כמו גם בכל השנה
Eight days a week, but only once 221770
היום יצא לי לדבר עם סטודנטית קנדית על ההבדלים בין שבוע העבודה הישראלי, בו עובדים מראשון עד חמישי, לבין זה של שאר העולם המערבי, בו עובדים משני עד שישי. היא כמובן השתוממה על חוסר הסינכרון, שבעידננו הגלובלי פוגם בקשרי העבודה עם חברות זרות.

מסיבות של שמירת השבת, כידוע, אין סיכוי שנעבור בעתיד הנראה לעין לשיטה האחרת. אבל פתרון (בלתי-ישים ועתיר חסרונות, כמובן) שפתאום עלה בראשי הוא לעשות "שיפט" של יום אחד לשבוע הישראלי, כך שכשאצלנו שבת, אצל הגויים ראשון.

שאלה: האם פתרון שכזה הוא קביל מהבחינה הדתית? כלומר, האם על פי המסורת מישהו ספר בקפידה את ימי השבוע מבריאת העולם, כך שמספר הימים בין היום בו שבת אלוהים מכל מלאכתו לבין יום שבת הקרוב אכן מתחלק בשבע, או שמה שחשוב ביהדות זה שיהיה יום מנוחה אחד *כלשהו* כל שבעה ימים, שקוראים לו "שבת"?
Eight days a week, but only once 221773
אין לי סימוכין, אבל אני בטוח למדי שזהו פתרון לא קביל. ימי השבוע ספורים בקפידה.
Eight days a week, but only once 221820
אולי תתפלא לשמוע, אבל היו כמה הצעות חוק שקראו להפוך את יום ראשון ליום מנוחה נוסף ואת יום שישי ליום עבודה מקוצר (7:00 - 13:00), ולהאריך את ימי העבודה במהלך השבוע בשעה או חצי שעה. בזמנו המפד"ל הגישה הצעות כאלו לממשלה, כחלק מסטטוס קוו שיתן "יום חופשי" ביום ראשון אבל יבוא במקביל להחמרת האכיפה על חוקי המנוחה בשבת.
Eight days a week, but only once 221998
מוזר אבל דווקא נדמה לי שבאייל קראתי פעם על איחוד גלובלי של ימי השבוע עם חלק מהמזרח הרחוק שספירת שבעת הימים אצלם מקורה בטעות, בתחילת המאה לפני שעברה

זכרון עמום במיוחד
חוסר סינכרון 222143
וחברתך הקנדית לא התפלאה על חוסר הסינכרון בין ה*שעות* בקנדה וישראל שבוודאי פוגם *עוד יותר* בקשרי העבודה עם חברות זרות? יום שישי זה אחד מתוך חמש, אבל זה שיום העבודה באמריקה מתחיל כשבישראל הולכים הביתה? וכדי לתאם פה אין בכלל בעיות של דת ( טוב , אולי תפילת שחרית).

ואף פעם לא נמאס לצטט את בט מידלר:
כשבניו יורק שלוש אחר הצהריים, בלונדון רק 1938.
ויהי ביום השמיני 222472
נדמה לי שזה לא רעיון מופרך כל כך, אם כי יתכן ותצטרך לשנות משהו בחיים כפי שאנחנו מכירים אותם, אם תרצה לממש אותו.

נראה כאילו רעיון "היום השמיני" מגלה קצת על הצד האגנוסטי של היהדות, על האמונה שהדברים האמיתיים נמצאים מעבר למציאות שלנו (דבר שהופך את החיים הרגילים והמשעמימים שלנו לחסרי חשיבות מבחינת המטרה האולטימטיבית, אבל לזה כבר התרגלנו).

כמו שיום שבת הוא קדוש ביחס לששת ימי השבוע, כך ישנה "מדריגה שמיוחד אליו יתברך, למעלה לגמרי מכללות הבריאה". זאת אומרת, ישנו יום שמיני שנמצא מחוץ לפרוזאיות החומרית (=הבריאה) והיא הרמה הרוחנית העליונה, השלמה והנעלה מכל. גם יום השבת הוא "מעין דלעתיד", וחשיבותו היא בהיותו חלק מאיזו "השתלשלות" קוסמית מאותו "יום שמיני" שאליו לא נגיע.

"כל מספר שבעה חול ומספר שמיני קודש" - פירוש כלי היקר על ויקרא ט-‏1.
אחת למעלה ושבע למטה 222474
ראיתי שמקשרים את המשמעות המיסטית של שבע ושלוש-עשרה לעובדה שסביב מעגל אחד אפשר להצמיד ששה מעגלים זהים, וביחד 1+6=7 (והשמיני - מחוץ למרחב); סביב כדור אחד אפשר להצמיד שנים-עשר כדורים זהים, ולא יותר (אם כי פחות צפוף שם מאשר במימד 2), וביחד 1+12=13.
אחת למעלה ושבע למטה 222479
ומה קורה בממדים גבוהים יותר? עדיין מתקבלים מספרים ראשוניים?
אחת למעלה ושבע למטה 222484
התשובה לשאלה "כמה כדורים זהים אפשר לצופף סביב כדור מרכזי" ידועה רק בממדים 1 (2), 2 (6), 3 (12), 8 (240) ו- 24 (196560). [יתכן שאני טועה בקשר ל- 8].

במימד 4 המספר הוא 24 או 25, לא ידוע איזה.
אחת למעלה ושבע למטה 222487
אכן... מה שמחסל את השערת הראשוניות בכל מקרה.
אחת למעלה ושבע למטה 222517
למה התשובה לא ידועה? האם שוב ‏1 יש בעיה עם מידה על כדורים?

1 כמו בבנך טרסקי.
אחת למעלה ושבע למטה 222521
חס וחלילה! כאן מדובר על כדורים פשוטים, שלמים ויפים, לא על ניפוצים מטורפים לרסיסים. השאלה פשוטה: כמה כדורים אפשר להצמיד לכדור באותו גודל. מתמטית, זה פשוט: כמה ווקטורים באורך 1 אפשר למצוא כך שהמרחק בין כל שניים יהיה 1 לפחות?

למרבה הפלא, בכלל בכלל בכלל לא קל לענות על השאלה הזו. בממדים 2, 8 ו-‏24 יש סריגים מיוחדים מאוד, סימטריים להפליא, העונים על השאלה. הסריג במימד 24 נקרא Leech Lattice ויש לו חשיבות רבה בקודים לתיקון שגיאות, בתורת החבורות, ובהשערות ה-Monstrous Moonshine שכבר הזכרתי כאן פעם. בממדים אחרים, בכלל לא ברור שהתשובה נובעת מאיזו סריג סימטרי ונאה - כבר במימד 3 אפשר להצמיד 12 כדורים לכדור נוסף בהמון (כלומר, מרחב רציף של) צורות, לא בצורה פשוטה אחת כמו במימד 2.

יש ספר יפה ומעמיק בנושא של Conway & Sloane.
ועוד שכחתי... 222522
הבעייה ידועה בשם The Kissing Problem או The Kissing Number, וגוגל יודע עליה לא מעט. היא גם קשורה, באופן לא מפתיע, לבעיית האריזה של כדורים עליה גם כבר דיברנו קצת (קפלר והיילס וכו').
ועוד שכחתי... 222531
אני אבדוק, תודה. זה די מפליא אותי משום שמדובר במספרים שלמים. הרי בטח יש חסם לכל מימד: לא יותר מ M ולפחות N. מכיוון שנשארו M-N ערכים, הייתי מצפה שיהיה אפשר לבדוק כל מקרה לגופו, אפילו אם יש רצף של דרכים לסדר אותם סביב הכדור המרכזי. מצד שני, אני נזכר פתאום שהבעיה של חלוקה אופטימלית של מטענים נקודתיים על כדור היא גם בעיתית.

אזהרה: גישה של פיסיקאי [לשעבר] לפניך:

אולי יש הרחבה לכיוון של כמה כדורים זהים אבל קטנים מהכדור המרכזי אפשר לשים? בגבול שהכדורים העוטפים ממש קטנים, בטח יש אסיפטוטיקה של קליפה. אולי אפשר לחשב את התיקון הראשון ( והשני וכולי) לגבול הזה? אולי אפשר להשתמש בזה כדי לקבל חסמים?
ועוד שכחתי... 222534
יש חסמים, אבל בדיקת כל מקרה לגופו היא קשה מאוד. אם אתה מחפש ומחפש סידור של 24 כדורים במימד 4 ולא מוצא, איך תדע שאין כזה?

לא חסרות בעיות פתוחות שהתשובה להן היא מספר שלם וקטן למדי בתחום ידוע. למשל, מספר האנשים הדרושים כדי להבטיח שיהיו או (חמישה שאינם מכירים זה את זה) או (חמישה שכולם מכירים זה את זה) הוא מספר שלם בין 43 ל-‏49, אבל ככל הידוע לי לא ידוע מהו.

ה"גישה של הפיסיקאי" שתיארת היא נאה ואף נדונה בהרחבה, אך אינני יודע אם החסמים ההדוקים ביותר באים ממנה.
הזכרת לי 222539
אנקדוטה:
מיטשל פייגנבאום ( זה מהקבוע) פעם היה במסיבה ופגש בעל חברת מפות ( ראנד מקנאלי אאל"ט). לאחר שהחליפו דברי נימוסין, וכשהבין האטלסאי שלפניו עומד מדען מהמדרגה הראשונה, אמר לו "אם אתה כל כך חכם ..." וסיפר לו שיש הרבה בעיות בתחום עריכת אטלסים. מה למשל? - איך לכתוב את שם העיר ליד העיר, בלי לפגוע בשמות אחרים.
לאחר כמה זמן, בא פייגנבאום עם הרעיון הבא: הוא שרטט אליפסה סביב כל שם של עיר וקיבע את השפה במרכז העיר. אחר כך הוא הדביק לכל אליפסה (במחשב) מטען חשמלי, ונתן להם ( בסימולציה) להסתדר. מכיוון שהאליפסות דחו זה את זה, אבל כל אחת מהם נישקה את העיר הרלוונטית, הוא פתר בצורה אוטומטית בעיה שעד אז היו פותרים ידנית.
אופטימיזציה פיזיקלית 222590
אחת הדרכים החשובות לצייר גרפים‏1 היא "שיטת הגומייה" המתבססת על משפט של Tutte. כדאי מאוד לנסות את התוכנה שיש כאן:

(כן, סליחה, מיקרוסופט. מה לעשות שלאצי לובאס עובד שם). בגדול, קובעים כמה קדקודים בנעצים למישור, ונותנים ליתר לנוע בחופשיות כשהצלעות מתנהגות כמו גומיות. יופי של דבר.

1 במובן הקומבינטורי: אוסף של קדקודים וצלעות.
אופטימיזציה פיזיקלית 248691
באופן דומה, הדרך למצוא את קבוצת הקווים בעלי סך האורך הקצר ביותר המקשרים בין אוסף נקודות ("עץ שטיינר מינימלי"): לייצג את הנקודות כמסמרים נעוצים בעץ, ולכסות בלוח עץ נוסף; לטבול את שני הלוחות עם המסמרים באמבט מי סבון, ולהוציא. בין המסמרים יימתחו "קירות" של מי סבון העונים על הדרישה (בעולם אידיאלי, לפחות; במציאות, בעיות כמו זרמים במים, תזוזה של היד בעת הכנסת/הוצאת הלוח, וכו' פוגעות במושלמות הפתרון).

(Dewdney, The Armchair Universe, בפרק "Analog Gadgets".)
ועוד שכחתי... 222537
יש המון שיטות לקבל חסמים על מספר הכדורים (בספר Sphere Packing של Conway ו- Sloane, שאלון הפנה אליו למעלה, מתוארות כל השיטות שאפשר להעלות על הדעת, ועוד 17 שאי-אפשר). אחת השיטות היא לחשוב על "כמה כדורים ברדיוס r אפשר למקם סביב כדור ברדיוס 1" כפונקציה (לא רציפה) של r.

אבל העובדה שיש מספר קטן של אפשרויות אינה הופכת את השאלה לקלה יותר. במימד 4, כמה כדורים אפשר למקם סביב כדור אחד באותו גודל: 24 או 25? לא יודעים.

הנה עוד בעיה, מתחום אחר לחלוטין: ידוע שפרט למספר סופי של יוצאי דופן, אפשר להציג כל מספר שלם כסכום של 7 מעוקבים (מספרים מהצורה n^3). ידוע גם ששלושה מעוקבים לא מספיקים. האם צריך 7, או אולי 6, 5 או 4? לא יודעים.
(למגגלים, זה מקרה פרטי של בעיית Waring; המספר הלא ידוע נקרא (G(3).
ועוד שכחתי... 222541
לא פיקפקתי שאכן לא יודעים. סתם נהנתי בדפוס רם מהמצב.
ועוד אחת... 222587
בעייה פתוחה מפתיעה למדי (אם כי לא במיוחד חשובה), שנזכרתי בה כי החסמים בה דומים מאוד לאלו של (G(3 שהזכיר עוזי. רוצים לצבוע את המישור, ואסור שתהיינה שתי נקודות במרחק 1 ס"מ באותו צבע. כמה צבעים צריך? ("לצבוע את המישור" פירושו, פשוט, להעניק לכל נקודה במישור איזשהו צבע).

קל לראות שעם שני צבעים אי-אפשר: חישבו על משולש שווה צלעות עם צלע של 1 ס"מ. לשניים מהקדקודים חייב להיות אותו הצבע, ונכשלנו.

חידה חמודה: להראות שעם שלושה צבעים, גם אי אפשר.

חידה קצת פחות אלגנטית: להראות שעם שבעה צבעים, כן אפשר.

המצב ל-‏4, 5 ו-‏6 צבעים אינו ידוע.
ועוד שכחתי... 248755
אז כנראה שיודעים כבר: 24. (הקישור השני בתגובה 248751)
אחת למעלה ושבע למטה 222544
ואתה קורא לעצמך מתמטיקאי...
עצום עיניים וספור!

(תודה רבה (גם לאלון, כמובן) על התשובה המהירה).
אחת למעלה ושבע למטה 222486
התשובה ידועה רק בממדים 8 ו-‏24. בשניהם היא נובעת מקונפיגורציות עתירות סימטריה, מה שגורם למספר עצמו (240 ו-‏196,560, בהתאמה) להיות פריק מאוד. לכן זה לא נורא מפתיע שאחרי תוספת 1 מתקבל בשני המקרים מספר ראשוני, אך אני מהמר שזה לא המצב תמיד.
תשע בפנים אוחת בחוץ 222481
טוב, זו השאלה הקלאסית הרגילה - האם אנחנו מגלים את המתמטיקה או שהיא רק מאששת את תפיסות היסוד שלנו.

ההסבר שהבאת מסביר לי גם את ההסבר המטאפיזי (קרשקש אאז"נ) מדוע ישנן עשרה מימדים לכל אובייקט ביקום, דבר שמאשש או נובע מאותה אותה י'.

שלש - למעלה, למטה ובאמצא.
שלש - צד ימין, שמאל ואמצעי.
סה"כ = תשע.

ועוד אחת של החפץ השלם, המאגדת את התשיעיה.
ויהי ביום השמיני 222550
לפחות במובנים מסוימים, גם אני חושב ש''הדברים האמיתיים נמצאים מעבר למציאות שלנו''. אם לא נניח שיש משמעות אמיתית שנפרדת מהגילויים שלה במציאות הנחווית, נגיע מהר מאוד להשקפות של דרידה, ואז אלון יצטרך לעזוב את הדיונים המתמטיים כאן לטובת טרחנים.
בקיצור, הדת לא כל-כך מיוחדת בהשקפה הזאת.
ויהי ביום השמיני 222578
כן, אני חושב שיש מן הסכמה [שבשתיקה] בעניין הזה, ולו רק אם נחשוב על המלים "טנטטיבי", או "בר הפרכה", או אפילו "התפתחות" רחמנא לצלן. אלא שאתה תמיד משתדל לדייק בדברים ולכן אני חושב שנקודת הכובד נמצאת בזה שכתבת "במובנים מסוימים".

כן, השאלה אם אם לאותם "דברים אמיתיים הנמצאים מעבר למציאות שלנו" (ואני לא חושב שצריך לפתוח דיון במלה "אמיתיים" בהקשר הנוכחי) יש יכולת התקשרות עם "הדברים הנתפסים" בצד שלנו, נכי או משוללי יכולת תפיסת הדברים כשלעצמם. יותר מזה, אם נוסיף את הצרוף is ו-ought, צריך לשאול אם או איך אפשר שמאותם "דברים וצורות" (נסיון טפל לההתבדח) נוכל לגזור, נניח, מצוות יום השבת (שזה היה נושא הפתיל הנוכחי), או אפילו נזירים הנשענים על חודי חניתות (תגובה 222574).
ויהי ביום השמיני 222651
אני לא בטוח שאפשר באמת לעשות הפרדה כזאת. אם יש משמעות לדברים שנפרדת מהגילויים הנחווים שלה במציאות, הרי שהמשמעות הזאת היא "האמת". אם היא האמת, אפשר לגזור ממנה את ה-ought.
אני מסרב לראות את ההחלפה של דת בסוגים שונים של חילוניות כהתקדמות. זאת נראית לי בסה"כ החלפה של מטאפיסיקה אחת באחרת.
ויהי ביום השמיני 222661
וכל המטאפיזיקות טובות באותה מידה בעיניך?
ויהי ביום השמיני 222664
לא. אבל עדיין אני לא מצליח לראות בסיס ליצירת מדרג ביניהן.
באידה שעה מתחיל הצום? 248683
בסך הכל שאלתי באיזה שעה מתחיל הצום ? ומה קיבלתי בילבול מח
248687
הצום מתחיל בשעה חמש.
תשס"ה: 17:13. 248695
יש פשרה 281525
"חברי ועדת הפנים של הכנסת הגיעו לפשרה והסכימו כי שעון הקיץ יחל מדי שנה ביום שישי האחרון של חודש מרס ואילו כניסתו של שעון החורף ייקבע על פי לוח השנה העברי, ויחל במוצאי השבת הראשונה של חודש תשרי. ההחלטה עדיין טעונה את אישור הכנסת בקריאה שנייה ושלישית"

סוף כסלו, תחילת נובמבר. 281880

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים