בתשובה לאח של אייל, 05/08/25 18:47
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לשיטתו של קרעי, אני לא מבין את המכתב שלו. גם אם הפיטורין של היועצת המשפטית הם חוקיים, היא עדיין היועצת המשפטית עד שלא מונה לה מחליף, לא? ובלי קשר ליועצת המשפטית הספציפית הזאת, הממשלה לא ביטלה (?) את המשרד של היועץ המשפטי לממשלה, לכן, למיטב הבנתי, היחסים בין עובדי משרד התקשורת לבין היעוץ המשפטי לממשלה לא שונו בלי קשר למחזיק בתפקיד היועץ, לא? משהו פה לא הגיוני. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הפרטים האלה לא חשובים. המכתב שלו נכתב לעובדי משרד התקשורת, אבל בפועל מיועד לחברי מרכז הליכוד. איך מירי רגב אומרת? לא טינפת, לא עשית. כפיים! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך הנחה שחברי מרכז הליכוד בסדר עם חוסר הגיון פנימי? כשהחברים שלכם ניסו למנוע את ספירת האלקטורים לפחות היה להם את מינימום של הגיון פנימי להציג אלקטורים חלופיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההגיון במכתב הזה הוא לא מהסוג שאתה מחפש. המטרה של ההפיכה המשטרית היא להציב את הממשלה כרשות עליונה ללא פיקוח. לכן היא נקראת הפיכה משטרית. כל המהלכים- חקיקה ראשית (עילת הסבירות), תקנות, הפרת צוי בג"ץ, פיטורין של אנשי שלטון החוק ומינוי אנ"ש במקומם- כולם נועדו לאותה תכלית. חלק חשוב בהפיכה הוא הכשרת דעת הקהל. הציבור צריך לקבל נראטיב שיספק לו סיבה לחשוב שהמהלכים האלה נחוצים על מנת לתקן מצב רע. לכן מציגים את שופטי בג"ץ והיועמ"שית כחונטה בעלת אג'נדה שמנוגדת לאג'נדה של "העם". השנאה לבג"ץ בקרב תומכי הקואליציה טופחה במשך שנים, שלא לומר עשורים, וכעת קוצרים את הפירות. מחשבה שעלתה בי עכשיו- ההפיכה המשטרית היא בעצם הדבק החזק שמחזיק את הקואליציה: לש"ס יש חשבון ארוך עם בג"ץ עוד משנות התשעים. המתנחלים והחרדים מעוניינים לקבע, לנרמל ולהרחיב את המצב הקיים דה פקטו שהחוק לא חל עליהם. וחברי הליכוד מעוניינים בכח שלטוני גדול עד אין קץ. שותפות אינטרסים הדוקה מאין כמוה. בהסתכלות הליוצנטרית המהלכים של נתניהו מלפני שנתיים היו בניה חכמה מאין כמוה1 של קואליציה על היסוד האיתן ביותר. זה ההסבר מדוע לוין קיבל קארט בלאנש מלכתחילה, ומדוע נתניהו לא מוציא מילה כשהשרים שלו מתפרעים באמירות קיצוניות שפוגעות בבמדינה. זה ההסבר לשרידות הקואליציה הזו. זה גם ההסבר מדוע נתניהו מתנגד לועדת חקירה ממלכתית. ועדת חקירה כזו היא פשוט עוד גוף שיש לו סמכות חוקית על הממשלה. לבן גביר, סמוטריץ', דרעי, גולדקנופף, קרעי, רגב, גולן, ואמסלם יש אג'נדה משותפת יסודית אחת: אף אחד לא יגיד לנו מה מותר ומה אסור לנו לעשות. עכשיו אתה רואה את ההגיון במכתב של קרעי? ____________ 1 ונטולת שמץ מוסר. כמו התכניות של הג'וקר מבאטמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר, אז למען ההגיון הפנימי והשפיות הנפשית שלי, תכריזו על ממלא מקום או על ביטול התפקיד - אבל אי אפשר בלי יועץ ובלי ממלא מקום ובלי שינוי החוק המחייב את קיומו של היועץ. אפילו לקרעי (או, לדמות הציבורית של קרעי) זה מטומטם. לא יכול להיות שזה לא מציק תומכי הממשלה הלא מטומטמים. יש גבול לכמה אפשר להנות מאצבע בעין. (אני מבין שזה חסר משמעות אמיתית, אני מבין שקרעי מבין שזה חסר משמעות אמיתית, אני מבין שהדיון על המהות הרבה יותר חשוב מהדיון על ההגיון הפנימי של הפרובוקציה, ובכל זאת, למה אי אפשר לעשות פרובוקציה עם הגיון פנימי?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא שאי אפשר לעשות פרובוקציה עם הגיון פנימי, פשוט אין צורך. אתה שואל למה הפרובוקציה לא אסתטית יותר, והתשובה היא שלא השקיעו בה מעבר למה שצריך. הפרובוקציות עובדות גם בלי שיהיו אסתטיות. איזה הגיון יש למשל בקונספירציה שאנשי צבא ושב"כ יזמו את חוסר התגובה של צה"ל למתקפת השביעי באוקטובר כדי להפיל את נתניהו? בכל זאת בסקרים שראיתי יש כמות עצומה של אנשים שמאמינים בכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. ראשי כל מפלגות האופוזיציה יהודים כערבים, יקימו ועדת חירום, שתנסח עצומה שתופנה לנשיא המדינה ותדרוש הליכה מיידית לבחירות. ב. ועדת החירום תקרא לכל האזרחים לחתום על העצומה שתוצג בכל סניפי המפלגות ובדוכנים שיציבו פעילי המפלגה בכיכרות הציבוריים. ג. כל פגיעה אלימה של תומכי הקואליציה במחתימים תענה בקריאה להשבתה ציבורית רחבה. ד. היענות של בערך מחצית האוכלוסיה הבוגרת תהיה הצלחה שתיתן רוח ומוטיבציה לאופוזיציה ויתכן שאפילו חלק מתומכי הממשלה יסכימו לחתום. עצומה מוצלחת תהיה מהלך פתיחה טוב לאופוזיציה לקראת הבחירות. ה. העצומה כמובן לא מחייבת את הממשלה. לאור ההתנהגות הבריונית והעבריינית של ההממשלה, קרוב לודאי שהיא לא תלך לבחירות שלא מרצונה. גם כך חתימה המונית על העצומה תפגע קשה בלגיטימציה של השלטון הנוכחי ותעמיד באור מגונה במיוחד את המשך מהלכיו בכיוון ההפיכה המשפטית והמשך הלחימה ברצועת עזה. ו. אם יוזמת העצומה תענה באדישות וקול ענות חלושה מצד הציבור, עצם הגילוי הזה יצדיק את מהלך היוזמה. במקרה זה מוטב לאופוזיציה להיות מודעת לכך שהיא בחזקת גנרלים ללא חיילים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם ישתכנע, לנשיא אין סמכות לפזר את הכנסת ולהוביל לבחירות. לכנסת יש גם היום סמכות לפזר את עצמה, אבל לממשלה יש בה רוב (לפחות בהקמה). לח''כים יש גם אינטרס לא להתפזר. אולי כדאי להוסיף מנגנון שמתיר לנשיא לפזר את הכנסת ואז הוא מתפטר. זה יאפשר לעוד גורם להכריז על תפקוד לא ראוי, עם תשלום מחיר אישי שימתן את השימוש הפזיז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל תודה על ההתייחסות. אתה צודק בכך שאין דרך לאלץ את הכנסת להתפזר בניגוד לרצונה. נשיא המדינה ושופטי העליון הם רכיכות ובחלקם מקורבים ועושי דבר השלטון (וזאת בלי להזכיר את משכורותיהם והטבותיהם המופרכות). כפי שכתבתי, גם אם המהלך לא יביא בפועל ממש לפיזור הממשלה וכפי הנראה הוא לא, עדיין המהלך הוא מוצדק ומנומק. בפרט שהאלטרנטיבה היא לא לעשות כלום ולצפות שהדודות החביבות, מצביעות מפא"י ההיסטורית והחברים עם השלטים המתחכמים יגאלו אותנו ממארת שלטון העריצות של האטימות והרשעות שהשתלטה עלינו. מי שירצה, יאמר שאצל המחזיק בפטיש, כל בעיה היא מסמר. ואומרים: "פלוני זה שפירש מן הצבור - אל יראה בנחמת צבור". תניא אידך: בזמן שהצבור שרוי בצער, אל יאמר אדם: "אלך לביתי ואוכל ואשתה, ושלום עליך נפשי". ועדיף להתבזות במהלך סרק ולא לזרות חול בעיני הציבור בסיפורי מעשיות על אורות רחוקים בחופי הפלא של ארצות הים. המקומות המקבלים בשמחה מהגרים ומצפים מהם להציל אותם מעצמם הולכים ומצטמצמים ואפילו אינדונזיה, סומלילנד ודרום סודן אינן ממהרות להכניס אורחים בימים אלו. אלו היכולים, ידאגו לעצמם. פתרון קסמים או פתרון לרבים, בודאי שאין בכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוסר היכולת של הנשיא לא קשורה לאופי של הנשיא הנוכחי. זה פשוט לא בסמכותו. הוא יכול לקרוא לפיזור הכנסת, כמוני וכמוך.שופטי העליון. הכנסת לא צריכה להקשיב לו. זה נחמד שהוספת את אפשר להרחיב המנגנון. נתן לממשלה, שופטי בית המשפט העליון, לכנסת ולנשיא סמכות מיוחדת. מותר להם להכריז על אחד מהשחקנים האחרים "לא ראוי". במצב כזה המכריז והמוכרז מפוזרים ואסור להם לחזור לתפקיד למשך 4 שנים. אני מניח שמנגנון כזה לא יופעל אף פעם אבל יהווה שסתום למקרי קיצון. בנוסף, הוא ימתן את ההאשמות מכיוון שאם אכן בית המשפטי הוא סכנה לישראל והכנסת בטוחה בזה, יש לא פתרון במקום לנאץ. כל עוד היא לא תבחר בו, תעלה השאלה האם הנאצות במקומן. נ.ב. אני שמח להתייחס. אתה כותב מעניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנשיא כן יכול להתפטר ו/או לאיים בהתפטרות, וזה אקט שיש לו לדעתי חשיבות ציבורית, אולי אפילו בינלאומית. מן הידועות שהנשיא נבון איים להתפטר והשפיע מאד על הקמת ועדת החקירה על ידי בגין. זה משדר גם לציבור וגם לשאר המדינות שיש רשויות רשמיות בישראל שמתנגדות לפעולות הממשלה באופן חריף. זה כמובן לא יקרה עם הנשיא הנוכחי, שהוא משת"פ על מלא של הממשלה. במדינה מתוקנת גם הוא היה מתפטר כבר כמה פעמים מאז ה-7 באוקטובר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אמרתי שהנשיא חסר השפעה. אמרתי שאין לו סמכות לפזר את הכנסת. הוא יכול לקרוא לה להתפטר, ונניח שתהיה לזה חשיבות ציבורית ובין לאומית עצומה. הציבור יתמוך בנשיא (ואפילו יהיו שביתות ענק וכדומה). גם בתרחיש זה, אם הכנסת תחליט להתעלם היא יכולה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן יכולה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מתנגד, רק הרשה לי לאתגר את ההצעה שלך. אתה אומר: נעשה עצומה שקוראת לבחירות. למהלך יש סיכויי הצלחה נמוכים אבל הוא עדיין מוצדק. אני שואל: מה מייחד את ההצעה שלך מכל העצומות/מכתבים שהיו מאז ה 7 באוקטובר? איפה היא תצליח יותר מהאחרות? נ.ב מצורף לינק לאתר שמצאתי: בחירות עכשיו נ.ב.2. מצורף לינק לאתר ריסטארט ישראל עם רשימת המחאות והשביתות מחר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנו חלוקים בהבנה מה תהיה הצלחה של התכנית. גם אני מעריך שכרגע הסיכויים שהממשלה תלך לבחירות מוקדמות הוא קטן. מטרת התכנית היא ליצור מומנטום באוירה הציבורית של לקראת בחירות ולהוציא את האופוזיציה מתרדמתה. אם העצומה תצליח לגייס מספר גדול מאוד של חתימות, תהיה זו הצלחה גם במקרה שלא יהיו בחירות מוקדמות ונקודת פתיחה טובה למערכת בחירות מוקדמת או בעיתה. בשלב זה, כבר צריך להיות ברור שהממשלה הרעה הזאת לא תופל ע"י הפגנות ומחאות. יש משהו מקומם בכך שאנשים המקבלים משכורת כדי להיות אופוזיציה מגלגלים את המלאכה של הפלת הממשלה על ציבור הבוחרים שלהם. איך אמר בני גנץ, "מה אתם רוצים שנעשה?". הסובטקסט הוא שאנו מצפים ממנהיגי הציבור שלנו להקריב עצמם למעננו. והנה פעם אחר פעם הם בוחרים להימנע מפעילות פוליטית שגרתית לגמרי, שיש לה תחזית הצלחה די טובה. במקום זאת הם מעדיפים להמשיך להתקשקש באולפנים עם עדת הנוכלים, החנפים, המושחתים והמופרעים שהממשלה הרעה הזאת הביאה עלינו. וגם זה נעשה בהצלחה מאד מוגבלת. המחדל וכשל הפעולה של האופוזיציה, הולך ומצטבר ומתקרב בחומרתו לכשל המעש של הממשלה המכהנת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המוח שואף לחסוך באנרגיה, למה לחשוב ולהמציא הגיון פנימי כשרק הכותרת חשובה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זוהי מלכודת לוגית ידועה, גנבים חושבים שכולם גנבים, אינטלקטואלים חושבים שכולם כמוהם, וטיפשים חושבים שכולם כמוהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האחרונים שציינת הכי קרובים לאמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסרט ''אידיוקרטיה'' יש הסבר אבולוציוני לתופעה, טיפשים עושים יותר ילדים מאחרים, אחרי הרבה דורות האוכלוסיה השלטת תהיה מורכבת מרוב ענק של טיפשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חמור שיודע שהוא חמור, הוא לא חמור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תזלזל בחמורים, החל בחמורי ענה בן צבעון שמצאו מים (?) במדבר, דרך אתונו של בלעם שליבה היה כה זך, עד שזכתה לראות מלאך, חמור הזהב אליו התגלגלה נישמתו של לוקיוס אפוליאוס התם וכלה בפלטרו שהגיגיו ושיחותיו הועלו בכתב ע"י ח.ר. חימנז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, יש לי כבוד והערכה לחמורים באשר הם החל מחמורו של המשיח ועד ראשו הערוף של החמור האומלל 1. הזהות בין בני העם החכם, היהודים לחמורים עקשני העורף לא בהכרח מופרכת. אבל לשם כך יש להסכים שעלילת החמור [ויקיפדיה], היא עלילה מרושעת ולא נכונה. למה שנכניס חמור וחציר לקודש הקודשים ונוותר על כרובים מורכבים מזהב נוצצים 2. --------- 1 ראשו הערוף של החמור הוא לכבוד פדיית טיפשותו של הבן הבכור החמור גרם או ׳המלך המודח׳. : תְּהִלַּת הַכְּסִילִים אוֹ צַוָּאַת בְּעוֹר בֶּן־חֲמוֹר. 2 למען הסר ספק, אלוהינו הוא עצום ונורא עם יופי אלוהי ושמיימי. ראשו כתם פז צח ואדום דגול מרבבה, שפתותיו שושנים, קווצותיו כעורב, עיניו כיונים, לחייו כערוגת הבושם, ידיו גלילי זהב, שוקיו כעמודי שש. צווארו באורך של שלושה עשר אלפים רבבות ות"ת פרסאות. אצבעות ידיו — חמישה עשר אלפים רבבות פרסאות ושלושת אלפים פרסאות בכל אצבע ואצבע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבטו כפולסאר, וליבו חור שחור. ושכחתי את מסכת החמור מכסף שיוחנן הורקנוס בזז ממקדש אדום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צוארו נמוך ביחס לאצבעותיו, האם הקב"ה גוץ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היחידה שבה נמדדת שיעור מידותיו של האלוהים היא ב׳אלפי רבבות פרסאות׳. רבבה היא 10,000. פרסה היא ג' מילין וכל מיל הוא עשרת אלפים אמה וכל אמה שלש זרתות. מידת זרת האלוהים כנפח כדור הארץ. אורך אצבע אלוהים ׳חמישה עשר אלפים רבבות פרסאות ושלושת אלפים פרסאות׳. באם כל פרסה היא 90,000 זרתות הרי שאורך אצבעו היא 13,500,000,000 זרתות. צוואר האלוהים למשל גובהו הוא ׳שלושה עשר אלפים רבבות ות"ת פרסאות׳ - 12,420,000,000 זרתות. אפשר להניח שמידות מופלגות מעין אלו לא נועדו להאניש את אלוהים, אלא כדי להרחיק את דמותו מהאדם הקטן. מחברי ספר שיעור קומה [ויקיפדיה] שחובר כנראה במאה השנייה לספירה העדיפו לאמץ השפעות גנוסטיות שהיו נפוצות באותה תקופה אל תוך הספרות המיסטית הסודית והנסתרת במקום להלחם עם השפעות אלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגדלים הזערוריים הללו יכולים להרשים רק אנשים במאה השנייה לספירה. רק הגלקסיה שלנו גדולה בסידרי גודל מהתאור של האל הפצפון הזה והיקום הנצפה (בהערכה גסה) הוא בין 200 מליארד למעל 2 טריליון גלקסיות (שהן מאוד רחוקות זו מזו). אפילו דמותו של Super Shenron1 מ - Dragon Ball יותר מרשימה בגדולה מהאל הפצפון הזה. ________________ 1 Super Shenron |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
________ זה ההוא שגר במרתף שלך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין בעברית את האפשרות לכמת מעבר לרבבה, קרי - 10,000. המונחים הלטינים בהן השתמשת כדוגמת מיליארד-טריליון, אינן נכללים באופק הלשוני העברי הקדום והמודרני. ״האופק הלשוני הוא הקובע את אופקיו של הדמיון של דוברי אותה לשון ומבטא אותו״. כשבן המאה ה-2 כותב ש׳אצבע אלוהים׳ היא באורך השווה ל-13.5 טריליוני אורך/נפח כדור הארץ, הוא מתרחק מהאנתרופומורפיות המשווה את אלוהים לבן האדם ומעניק מימד עצום בהתאם לאופק אותו הוא מגדיר את אלוהים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק שפתו של העברי הקדום היתה מוגבלת. מגבלת שפתו היתה ביטוי למגבלות הבנתו את העולם סביבו. את הגדלים עליהם אנו מדברים הוא לא רק לא יכול היה לבטא במילים אלא הוא לא היה יכול להעלות את קיומם על דעתו. לכן האל שלו כל כך פצפון, גם כשהוא ניסה להגדיל אותו ככל שהוא היה יכול להעלות בדעתו. כמו ילד שאומר מָלָאן ת'לפים, כאילו הרבה הרבה אלפים זה מספר מרשים יותר מסתם איזה המון או אינספור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהמשך ובהתאמה לתגובה 780843 - לו הידיעה הייתה קיימת במאה ה-2 לספירה, היא הייתה נכתבת. מהפכת הדפוס כמשל. -------- אולי המקרה החרדי-ישראלי הדוחה את לימודי הליבה/הבסיס ללימודי המדעים, מהווה טריגר מחשבתי לכך שעולם העתיק - בפרט זה היהודי - לא רצה ללמוד מדעים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידוע לך מה היתה הדעה הרווחת במאה השניה בשאלה אם כשאלוהים נמצא בתנועה האורך שלו משתנה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם הגיעו למסקנה מהתאור שהאל הוא גוץ. עכשיו זה. נראה לי שמתברר שדמותו של אלוהים היא ג'ורג' קוסטנזה. (רמז נוסף: אנחנו גם יודעים שהוא מתחזה לארכיטקט) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
7 זה אלוהים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדעות המיסטיות במאה ה-2 הן כמו כל הדעות שמלכתחילה אינן ידועות. ״המושג ׳מיסטי׳ כמוהו כמושג ׳חושך׳ ואין הוא מציין תכונה חיובית, אלא היעדר : היעדר האור הוא חושך, היעדר אפשרות הידיעה הרציונאלית והחושית היא המיסטיקה״. זהו שיח ההתנשאות הטיפוסית של בני המאה ה-21 על בני המאות שקדמו להם (אמפיריציזם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ללמוד מה יש לאנשי העבר להגיד זה תמיד טוב וחשוב, אבל לפעמים (כל מקרה לגופו) התנשאות היא מן המוצדקות. ההתנשאות של בני המאה ה-21, כאשר הם קוראים מה היוונים או היהודים הקדומים חשבו או אמרו על פיזיקה או קוסמולוגיה, היא דוגמה טובה להתנשאות מוצדקת שכזו. עם כל הכבוד לחוכמת אנשי העבר, פעם האנושות (כקולקטיב) ידעה פחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התחלתי לקרוא את צואת בעור בן חמור,משמח לבבות כיין טוב. תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השנאה והאיבה של קבוצות חרדיות, דתיות-לאומיות, וכן חלק ניכר מהקבוצות המסורתיות ברחבי המדינה, אינה מכוונת למוסדות המשפט של המדינה הדמוקרטית-ליברלית, אלא לאנשים המרכיבים את מוסדותיה: שופטיה, פרקליטיה ואליטותיה. התאולוגיה היהודית והאידיאולוגיה הליברלית מתפללות יחדיו את 'ברכת המשפט' לאלוהים שונים וזאת עקב הצורך החיוני של הצדדים ביצירת סדר חברתי. מיעוטים במדינה לרוב מבינים היטב את היתרון שצומח להם כמיעוט חסר הגנה מצד מוסדות הצדק והמשפט, ולכן אינם מבקשים לשנות את השיטה, אלא להיות חלק ממנה ולשנות אותה מבפנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עבור החרדים המדינה היא ישות זרה. עבור הפריפריאליים (מצביעי הליכוד וש"ס) תחושת קיפוח עוד מהדור הקודם מקדמת טינה למוסדות המדינה ("זגורי אימפריה" היא יצירת מופת בעיני), אבל נדרשה עבודה רצינית כדי להפוך את הטינה המובנית לאיבה, שלא לומר שנאה תהומית. מדהים בעיני איך הצליחו להכניס לאחרונה גם את צה"ל, המשווה הגדול, לחבורת הרשעים. עבור החרד"לים המדינה היא אמצעי בדרך לקידום המטרה המרכזית. היא "ראשית צמיחת גאולתנו". רק הראשית, לא העניין העיקרי. אמנם קיים גם הזרם המתון בציונות הדתית שהוא יותר ציוני ופחות דתי, אבל זה שהשתלט, בקו ישר מהרב לוינגר לאורית סטרוק ומחנן פורת לבצלאל סמוטריץ', הוא הקנאי. הצד המתון (נגיד שאפשר למתוח קו מזבולון המר למתן כהנא1) נמצא כעת באופוזיציה. הזלזול של לוינגר וממשיכיו בחוק הוא משום שגם עבורם, כמו עבור החרדים, יש חוק עליון על חוק המדינה. אלו שלוש הקבוצות הראשיות שמרכיבות את מצביעי הקואליציה. אף אחת מהן לא תניד עפעף אם המדינה הופכת לפחות דמוקרטית. זה לא עניין חשוב עבורן. החרדים והחרד"לים שווי נפש לצורת השלטון, והפריפריאליים דווקא שואפים למלך ("ביבי המלך" מהדהד לי את "דוד מלך ישראל" ששרו לדוד לוי). __________ 1 ראה כיצד מתן כהנא עצמו מתאר את הדברים (אני ממליץ לקרוא את כל הראיון): "אבל לצערי, בגלל הדרך הנוראית שבה בצלאל סמוטריץ', אורית סטרוק ואבי מעוז מייצגים את שולחיהם, הפכנו להיות הציבור שהכי מפחיד את החילונים הליברליים. אנחנו, אנשי הכיפות הסרוגות, זה לא הם, אבל האדם הממוצע ברחוב לא עושה את ההבחנה בין סמוטריץ' לטרופר או לכהנא, הוא חושב שזה אותו דבר". - איך סמוטריץ', סטרוק ורוטמן הפכו לפניה של הציונות הדתית? “הם עשו מהלך שיווקי מרשים וגנבו את המותג שכולנו מרגישים חלק ממנו. הם, במיוחד סמוטריץ', סטרוק ומעוז, מייצגים אותנו בצורה הכי גרועה ונוראה שיכולה להיות." "סמוטריץ' ובן גביר וסטרוק, שרצו תחת 'הציונות הדתית', מייצגים את הקצה המגזרי של הציבור החרד"לי. הציבור החרד"לי הוא ציבור יקר וחשוב, שגם במשפחה שלי יש נציגות ממנו, אבל הנציגים שלו מוציאים לו שם רע". "“במחנה הממלכתי יש בעשירייה הראשונה בין חמישה לשישה אנשים שהם מלב לבה של הציונות הדתית הקלאסית. אנחנו אשכרה מפלגת ציונות דתית." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
________ ברפרוף זה קצת נשמע כמו "80% מהציבור החרד"לי מוציאים שם רע לכל השאר". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע, זה נראה לי יותר כמו 50-50. אולי 60-40 לטובת הקיצוניים. מצד אחד המתנחלים ברובם לדעתי עם סטרוק וסמוטריץ, ומצד שני ד"ל חיפאים למשל הם ברובם בצד של בנט ומתן כהנא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הצלחת לעודד אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי טעיתי. לפי הראיון הזה עם יאיר שלג, שכנראה מבין יותר ממני כי הוא הוציא ספר על החרד"לים, חלקם קטן יותר: המראיין: "המחקר המקיף והמעמיק ביותר בנושא המחנה הדתי-לאומי הוא מחקר שכתב צוות חוקרים מן המכון הישראלי לדמוקרטיה בראשות פרופ' תמר הרמן ופורסם ב-2014. על פי המחקר, כ-11% מהאוכלוסייה היהודית מגדירים את עצמם כשייכים לקבוצות מובהקות של הציונות הדתית. מתוך קבוצה זו – המונה 700-800 אלף איש, נכון ל-2014 – רק כ-12% מגדירים את עצמם חרד"לים (או כפי שהם מעדיפים לכנות את עצמם: בעלי זהות תורנית־לאומית). כלומר, שיעור החרד"לים בכלל האוכלוסייה היהודית עמד, נכון ל-2014, על כ-1.3%. פחות ממאה אלף איש." יאיר שלג עצמו אומר: "בתוך הציונות הדתית – החרד"לים והדתיים הליברלים הם בסביבות 40%. זה משאיר לנו בערך 60% מהציונות הדתית שהם המיינסטרים של הזרם הדתי-לאומי. בספר קודם שלי קראתי להם 'הרוב הבורגני'. אלה האנשים ששתי הקבוצות מהצדדים – הליברלים והחרד"לים נאבקים על נפשם." כלומר שאני ספרתי את החרד"לים הארד קור יחד עם המיינסטרים הד"ל שנוטה קצת לכיוונם, וכנ"ל את הד"ל הליברליים עם המיינסטרים הד"ל שנוטה קצת לכיוונם. מה שקלעתי לדעתו הוא ש"...הציונות הדתית, והחרד"לות בכללה, שואפת לעמדת הנהגה בחברה הישראלית – אם מתוך שיתוף פעולה עם אליטות אחרות ואם מתוך עמדה הגמונית." והוא פספס לגמרי בתחזית שלו שהחרד"לים הולכים ומאבדים את ההשפעה שלהם (הראיון מ 2020) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי, בטרם בירור שאלת היחס בין המדינה לקבוצות (חרדים, חרדים לאומיים ופריפריאליים), יש לברר את הגדרת ׳הקבוצה הפריפריאלית׳ שהיא הקבוצה היותר גדולה בחברה הישראלית. מה זאת הפירפריה? החברתית או הדמוגרפית ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע אם למרות או בגלל שגדלתי בפירפריה - כשיוצא לי להסתובב בצ׳כונה על סטרואידים שהיא העיר-פח תל אביב1, אני לא מצליח להתנער מהמחשבה שכל ישראל היא פירפריה. _________ 1 אין לי סימפטיה תכנון עירוני - פח תחבורה ציבורית - פח תשתיות - פח ארכיטקטורה - פח תרבות - פח אפילו תרבות רחוב / הגרפיטי על הקירות - פח עיר בלי קונספציה טיח נופל תריס מתייפח אוטובוס מת |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפריפריה היא לא ממש גיאוגרפית. הדירוג הסוציו אקונומי של הישוב (אפילו השכונה) הוא המנבא הטוב ביותר של דפוסי הצבעה. ירושלים, אגב, מדורגת באשכול 2. מחצית מתושביה מתגוררים בשכונות בדירוג 1, הנמוך ביותר (מן הסתם ערבים וחרדים). אבל דפוסי ההצבעה בעין כרם (אשכול 8) שונים מאוד1 מהעיר כולה. הסטריאוטיפ של מצביעי ליכוד הם מזרחיים מסורתיים, אבל כאלה שאני מכיר מהעשירונים הגבוהים הם ברובם אנשי מרכז בין גנץ ללפיד. בודדים מהם סוחבים עדיין את תחושת הקיפוח (ולכן נשארו ביביסטים). מחשבה- מי שנמצאים בתחתית הסולם הסוציו אקונומי זקוקים יותר לתחושת השייכות לקבוצה ("הליכוד זה בית"). מאשר מי שנמצאים במדרגות העליונות של הסולם. הם הבייס. מי שהפופוליסטים בליכוד קוראים להם "העם"2 ______ 1 קודם ניחשתי ואז הלכתי לבדוק - בבחירות האחרונות מרץ קיבלה שם בערך 20%. 2 יותר נכון "העמה" אם תשאל אותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם החרדים והחרדים לאומיים הם חלק מאותה פריפריה חברתית של יתר קבוצות הקואליציה, אז המאבק הפוליטי הוא מאבק בין פריפריה למרכז. אין חדש תחת השמש. אם כי אליבא דאביב, כשכולם הם פריפריה, אז לפנינו מדינת כל פריפריאליה ובמדינה זו, השופטים אמורים להיות חלק מעם ולשפוט עפ״י נהיית העם, הפרקליטות אמורה להבין את העם ולא להגיש כתבי אישום נגד העם עצמו ומכאן שגם האליטות חייבות לבוא מהעם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם לא. ראה תגובתי הקודמת. החרדים (אני מכליל) רואים במדינה ישות זרה. הם לא חלק מהמפעל הציוני ומעולם לא היו. חלקם הגדול הסכים לשתף פעולה עם המדינה האזרחית אבל הם לא מרגישים חלק ממנה. זה מסביר לך את התבטאויותיו של גולדקנופף- זו לא המלחמה שלו. הם לא פריפריה. הם בעולם משלהם. החרד"ל (וגם הד"ל1) להיפך- רואים עצמם לא סתם חלק מהמדינה, אלא האליטה החדשה שתוביל אותה לפאזה הבאה שלה: הגאולה. בית מקדש על חורבות כיפת הסלע ואל אקצה. ברצינות! סמוטריץ' אמר את זה כמו פיו. ויאללה משיח. הם בהחלט לא תופסים את עצמם כפריפריה אלא ממש להיפך- כאליטה מובילה. לכן אתה רואה אותם תופסים תפקידי פיקוד בצבא ובמוסדות המדינה. זו שליחות! ראה את כמות חברי הכנסת הד"ל ביחס לחלקם באוכלוסיה! אפילו בבית המשפט העליון יש להם כבר נציגות שעולה על חלקם באוכלוסייה. _____ 1 ההבדל המהותי בין מתן כהנא וסמוטריץ' אינו במטרת העל- קידום הגאולה- אלא בדרך. כהנא לא מוכן בכח אלא רק בדרכי נועם וסמוטריץ' וסטרוק מוכנים בכל דרך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. ולכן אני מפחד ממה החרד''לים יעוללו למדינה יותר ממה שאני מפחד שהאגף הפופוליסטי בליכוד יעולל (כבר מעולל) למדינה. ולכן אני חושב שחטאו הגדול ביותר של נתניהו (ויש לו רבים, אבל כולם מתגמדים מול זה) הוא שבנה בכוונת מכוון את הלגיטימציה אפילו לקיצוניים שבנערי הגבעות. ולכן היהרג ובל יעבור שלי הוא שבן גביר וסמוטריץ' לא יהיו בממשלה הבאה. ולכן אני קורא לשיתוף פעולה בין החילוניים והמסורתיים. כי האלטרנטיבה היא איראן. לא. גרוע מאיראן. איראן זה ש''ס, עם מועצת חכמי הקוראן. האלטרנטיבה היא דאע''ש- דאוולת אל יהוד פיל ארץ ישראל השלמה מהפרת עד הים, ומשיח צדקנו נוקש בדלת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תספור: החרד"לים של הבית היהודי עוצמה יהודית ונעם כולם חוץ מאלמוג כהן ועוד: ד"ל מהליכוד השר ד"ר שלמה קרעי (ישיבת מרכז הרב) השרה עדית סילמן (אולפנת בני עקיבא צפירה) ח"כ יולי אדלשטיין (דתי לייט) ח"כ נסים ואטורי ח"כ משה סעדה (ישיבת הסדר שעלבים) ח"כ דן אילוז (ישיבת הכותל) ח"כ אריאל קלנר (חוזר בתשובה) ח"כ עמית הלוי (ישיבת מרכז הרב) ח"כ אביחי בוארון (ישיבת עטרת כהנים) מהימין הממלכתי סגן השר זאב אלקין (ישיבת הר עציון) כחול לבן ח"כ חילי טרופר (ישיבת נווה שמואל בגוש עציון) ח"כ מיכאל ביטון (ישיבת בני עקיבא אהל שלמה) מתן כהנא (ישיבת בני עקיבא נתיב מאיר) ח"כ אורית פרקש הכהן (אולפנת בני עקיבא אמנה) מיש עתיד אלעזר שטרן (ישיבת בני עקיבא נתיב מאיר) משה טור פז (ישיבת הר עציון) לכמה הגענו? א. אין פלא שכחול לבן היא יותר שמרנית מליברלית ב. ככה זה כשיש לך תחושת שליחות- מפקדים בכירים ומצטיינים בצבא, חברי כנסת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להבהיר- אין לי דבר וחצי דבר נגד חילי טרופר ומתן כהנא. אנשי מופת ואני מלא הערכה לפועלם. הלוואי והייתי עושה רבע ממה שכל אחד מהם תרם למדינה. יש רק עניין קטן של אידאולוגיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אין לנו הגדרה משותפת לגבי פריפריה חברתית [ויקיפדיה]. האם חרדי שגר בדימונה ומשוטט בעשירונים התחתונים אינו נכלל בפריפריה רק משום שייכותו לקבוצה החרדית? ובאותו יחס לחרדי הבני ברקי. מי הם אלו המרכיבים את אוכלוסיית הפירפריה החברתית אם לא אלו המגרדים את תחתית החברה. לא הבנתי מה בין תחושתם לרשויות המדינה לבין שייכותם | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פריפריה חברתית זה עניין אחד - על זה דיברתי בקשר למצביעי ליכוד וש"ס. החרדים זה ענין אחר. הם נמצאים בתחתית הדירוג הכלכלי, אבל מבחירה. הצעיר החרדי לא לומד מתמטיקה, לא מתגייס לצבא ולא יוצא לעבוד לא משום שהוא לא יכול ולא משום שהוא לא רוצה, אלא משום ששכנעו אותו שיש דבר חשוב מזה בהרבה. הצעיר בפריפריה החברתית שאינו חרדי אולי יכול ואולי רוצה, אבל מקבל תנאים פחות טובים להגשים את הרצון והיכולת. חינוך, הסללה וכו'. ראית "זגורי אימפריה"? ואז הוא מתוסכל מזה שהוא חברתית וכלכלית למטה. החרדי לא מתוסכל מזה שהוא כלכלית למטה. מבחינתו הוא עושה את הדבר הנכון. האשה החרדית שמפרנסת את בעלה יודעת שהיא עושה את הדבר הנכון. היא לא שואפת שבעלה יפרנס אותה. להיפך! היא גאה בו שהוא תלמיד חכם. בקיצור השאלה היא לא אם אתה סופר אותו בעשירון התחתון אלא איך הוא סופר את עצמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. > ׳השאלה היא : לא, אם *אתה* סופר אותו בעשירון התחתון, אלא איך *הוא* סופר את עצמו׳ >> לגבי ׳הוא׳ - איך נדע איך הוא ממקם את עצמו 1. 2. לגבי ׳זגורי אימפריה׳. ראיתי את רב העונה הראשונה ולא התחברתי לדמויות או למשחק או למסרים. מאחר וראיתי שציינת שזאת ׳יצירת מופת׳, אכיר לך תודה באם תסביר לי - איך ומה פספסתי ? ------- 1 פקיד העשירונים ישאל את האזרח בעשירון התחתון : אזרח/ית נכבד/ת, עפ״י הרישומים שבידינו, לצערנו אתה ממוקם בעשירון התחתון. אולי תרצה לשתף אותנו באיזה עשירון אתה באמת מרגיש שאתה שייך אליו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אתה רומז שגם כאן מדובר על אפקט דאנינג קרוגר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אתה רואה איך הפריפריאלי הלא חרדי סופר את עצמו (דפקו אותי, הפלו אותי) ואיך החרדי סופר את עצמו (חוד החנית של צבאות השם). זה לא חכמת הנסתר. 2. וואו, התקלת אותי. בפתיל אחר אני רק מתחיל לנסות לפרק ולהרכיב מה הופך בכלל סדרת דרמה לסדרת מופת. אני לא בטוח שאצליח לבטא את זה במילים הנכונות. חוץ מהדיאלוגים המעולים והמשחק המדויק זו יצירת מופת בעיני כי היא מוציאה את הכביסה המלוכלכת החוצה. את כל תחושת הקיפוח, הקורבנות, הטרגדיה של הבחור שמנסה לצאת מהשכונה אבל מתקשה להוציא את השכונה ממנו. עוד בעניין הקורבנות: יש תמה די מרכזית בסדרה שבה ההורים מנסים להחדיר ממש בכח את הקורבנות גם לילדיהם. זה צובט וכואב. וכשזה צובט וכואב זו יצירת מופת כי היא הצליחה לייצר רגש עמוק. זו מבחינתי משפחת המלוכלכים הישראלית. אם אתה מבין מה עושה את משפחת המלוכלכים סרט גדול אז אני לא צריך להסביר יותר. כל הנעלבים מסתכלים מקרוב מדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מעולם לא פגשתי ישראלי שלא דפקו/הונו/הפלו אותו. זה משהו מאוד ישראלי ׳להדפק׳ ולהרגיש בכל יום כמו ביום ט׳ באב וככל שידוע לי קשה מאוד גם להגמל מזה. יש הטוענים שאמנם נכון הוא כי האופי הגלותי-היהודי נמחק בין קוצי הסברס, אבל תמיד תחושת ה׳נדפקנו׳ קיימת בתודעה הישראלית עקב המיעוטיות המזערית הישראלית -יהודית בקרב יתר האומות. כשאתה מיעוט, הרי שלכל פעולה נגדך יש כתובת והיא תחושת המיעוטיות שבה החזק תמיד ׳דופק׳ את החלש. מכל מקום, לדעתי הפריפריה החברתית אמורה לכלול את כל האזרחים המצויים בעשירונים התחתונים מבלי קשר למידת אחריותם למיקומם הנמוך ברשימה. איך לדעתך החברה אמורה לפעול נגד אלו שבחרו מרצונם החופשי להשאר במעמד חברתי נמוך ובבורות מדעית מביכה ? 2. על טעם, ריח ויצירות מופת - אין להתווכח. אני משום מה ראיתי במיזם הזגורי כעוד סדרה שלועסת בורקסים בניחוח מרוקאי. אין לי תלונות להוט שכן זהו תפקידם במסגרת התחייבותם לקבלת הזיכיון, לייצר סדרות ישראליות מקוריות והמחיר הוא בהתאם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, לדפוק ולהדפק זה מאוד ישראלי, אבל יש מגזרים ש"דפקו אותי" מנהל להם את החיים. החרדים לא כאלה. איך המדינה אמורה לפעול בעד אלו שבחרו להשאר במעמד חברתי נמוך ובבורות? לדעתי המדינה אמורה לחייב מינימום של לימודי המקצועות בכל טווח הגילאים של חינוך חובה, ולא לפטור אף אחד מגיוס בגלל שהוא לומד תורה. לעשות למצטיינים הסדר כמו של ספורטאי מצטיין וכל השאר שירות מלא. חטיבות חרדיות עם מפקדים חרד"לים, עם מטבח בכשרות חמורה, עם זמנים לתפילה ושעה לימוד תורה בערב כל יום. לא חייבים להיות קרביים מלא מלא. יכולה להיות חטיבה אחת ממש קרבית, נגיד שריון, והשאר שמירות (חוסך המון ימי מילואים) וכאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתנגד כמעט לכל מילה. הרעיון ליצר אקס טריטוריה לחרדים בצבא נשמע לי כמו עוד מסמר בארון הקבורה של ישראל (לא שזה משנה הרבה כבר בזמן שמורידים את הארון לקבר הפתוח ברגעים אלו ממש). הדבר האחרון שישראל צריכה זו מליציה עם שרשרת פיקוד של אוכלוסיה בדלנית, דתית ועם מערכת חינוך עצמאית המגובה במפלגה פוליטת בכנסת/ממשלה. זה לקחת מודל נכשל שהורס את מדינת ישראל עבור אזרחי ישראל והעתקת המודל הבזוי והנכשל הזה אל צה״ל. חיזבאללה ישראלי זה לא משהו שישראל צריכה להתיחס אליו כאל פתרון לבעיות של החברה הישראלי (ראו ערך לבנון). אם הרסנו את מדינת ישראל עם שיטת הגם וגם (שיטת הסטטוס קוו ואקס טריטוריות), למה להחליט להרוס באותו האופן גם את צבא הגנה לישראל? כמה פעמים אפשר לנסות לתקן משהו עם מכות פטיש לפני שמבינים שמה שאתה עושה זה הבאג ולא הדרך לתיקןן? את מי שאפשר וצריך לגייס מהחרדים לצבא צריך לגייס לצה״ל כמו כל חייל אחר. להתחשב במידה מסוימת בצרכי קהילות שונות? כן. אבל במידה וע״י אינטגרציה (בכפיה!) של כל החיילים למרקם אחד של החברה הישראלית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מי שאפשר לגייס מגייסים- זה פחות או יותר המצב הנוכחי, והוא לא מקובל. ההצעה שלי זו אכן התחשבות מעל ומעבר אבל לדעתי עדיפה על הפטור הכמעט גורף הנוכחי. גם אני הייתי רוצה לחזור ל 1970 כשחרדים שירתו ברובם ביחידות כלליות, אבל נראה לי שהחלב הזה כבר נשפך. 2. היית עושה אותו דבר עם ערבים? כי ההצעה שלי לא עובדת איתם. אצלי צריך לגייס אותם (וחרדים שלא מתאימים לשירות צבאי מלא) לשירות לאומי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. דעתי הפוכה. מה שאתה מציע זה לקחת מדינה במצב רע ולעשות את המהלך שהוא double down של החרפת הבעיה ולהציג את זה כפתרון. זה יותר גרוע מהרע במיעוטו - זה הרע שבכל העולמות. במקום לתקן את האקס טריטוריות באזרחות, אתה מוסיף אקס טריטוריה בצבא. לדעתי זה נובע ישירות מאי ההסכמה החריפה בינינו למה הוא הבאג הכי בסיסי בחברה הישראלית (דיון הבאג/פיצ׳ר הישן). 2. כן. לא ביום אחד או שניים, אבל כן. ערביי ישראל צריכים, יכולים וחלק (קטן מאוד, אבל זה יכול לגדול) כבר משרת בצה״ל. ברור שאי אפשר מחר בבוקר לפצוח בגיוס מאסיבי של ערבים (כמו שאי אפשר לפצוח מחר בבוקר בגיוס מאסיבי של חרדים) אבל לשם צריך לשאוף בטווח הרחוק. או מדינה אחת עם צבא אחד או שהמדינה שלך תתפרק כמו שקורה לשכנים שלך. אין אפשרות שלישית. את מדינת ישראל לא סיימו להקים ולכן היא בתהליך התפוררות. צריך לסיים להקים את המדינה או שהיא תהיה אפיזודה חולפת והולכים לעוד סיבוב בגלות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבחינת חזון, אני שותף לדעתך (למרות הבדלי הבאג/פיצ'ר). מבחינה מעשית ,לדעתי הדרך הישימה היא שיטת הסלאמי, כמו הדרך שהביאה אותנו לכאן, אבל בכוון ההפוך. הדבר הראשון שצריך להתחשב בו לדעתי הוא הסטיגמה השלילית של גיוס בקרב החברה החרדית, עד כדי פגיעה מאוד משמעותית באופציות השידוך של מתגייסים. גיוס לחטיבות חרדיות יפתור עם הזמן את הסטיגמה, ואז אפשר לפרוס את הפרוסה הבאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אקס טריטוריה בצבא זה לא שיטת סלאמי בכיוון ההפוך. זה שיטת הסלאמי באותו כיוון רע שישראל עברה באזרחות. גם אני בעד שיטות פרגמטיות. אבל הדרך לעשות את שיטת הסלאמי של החזון שאני מדבר עליו הוא גיוסים קטנים (שיגדלו עם הזמן) של חרדים להיות חיילים בצה״ל הרגיל. האם תהיה מחאה בעקבות זאת? כן. אבל הבודדים שיגויסו1 יהיו פתח לדיון, שבירת טאבו ותופעה שתלך ותגדל עם הזמן. הרעיון של לגייס כמה שיותר לאקס טריטוריה הוא הרע שבכל העולמות. התוצאה תהיה חיזבאללה יהודי. זה רעיון שהוא לדעתי מטורף בגלל רשימה ארוכה של סיבות. _______ 1 אם אני הייתי בשלטון, הייתי נוקט במדיניות הצינית הבאה: הייתי מגייס בכפיה כמות קטנה של חרדים על בסיס קריטריונים שרירותיים ולא הוגנים by design. שיטת ההפרד ומשול - שיח בתוך החברה החרדית בה חרדים מסוימים מתמרמרים לגבי למה דווקא הם ולא חרדים אחרים זה מה שאנחנו צריכים ורוצים שיקרה. הגישה הזאת בה צריך להתיחס אל כל הציבור החרדי וההנהגה שלו כיחידה אחת זו גישה שהיא לדעתי נפסדת וזו הסיבה שהציבור החילוני מפסיד במאבק הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוכרח להודות שאני מזדהה בעניין זה עם כל מה שאביב כתב. הניסיון לגייס חרדים בשיטתך אינו נבדל משמעותית ממה שיציעו ביסמוט ודומיו. ההנהגה החרדית כבר הבהירה שהיא לא תקבל שומדבר שמשמעותו גיוס משמעותי. א. ברמה האתית, נסה לחשוב על דרישה שמאלנית מרשויות צה"ל להבטיח שחייל שהתגייס חילוני/ליברלי/שמאלני גם ישתחרר כזה. לא די שהצבא בודק לחייל גילוח פעם ביום, עכשיו גם יבדקו אם המגוייס החרדי הניח תפילין? ב. אאז"ן כבר כתבתי שההצהרה "לחזור ל 1970 כשחרדים שירתו ברובם ביחידות כלליות" היא סוג של השתבללות על ההגדרות המשתנות של מהו חרדי. אנשים רבים שהיו מוגדרים בעבר כפאג"י, חרדלים, חב"דניקים וש"סניקים מוגדרים היום כחלק מן הציבור החרדי ובעבר לא כך היה. חרדים הארדקור לא שרתו בצה"ל כלל מאז נמלחמת השחרור וגם אז בקושי. התרבות החרדית כפי שהיא מוגדרת היום היא אירידנטית ופלגנית. כפי שהם טוענים בצדק, להיות חרדי ולשרת בצה"ל זה תרתי דסתרי. החיילים החרדים שמשרתים היום בצה"ל כבר עשו את הצעד הראשון והמכריע מן המחנה החרדי אל המחנה החרדלי. ג. בהזדמנות זו אני גם מבין ומזדהה עם טענתך, אני חושב, שהצעד שעשה בגין, כאשר פרץ את הגדר בין הציבור החרדלי והחרדי מבחינת שרות בצה"ל היה אסון קרדינלי. ד. מטרת המדינה בהחלט צריכה להיות לפרק את הציבור החרדי לגורמיו ולהמיר את הסקטור האנטי אזרחי הזה לרוב אזרחי ומיעוט קטן ונסבל של אירידנטה אנטי-אזרחית. בדיוק ההיפך ממה שעשה בגין. וצעד כזה בודאי אי אפשר לעשות בהסכמת ההנהגה החרדית הנוכחית. הליכה בכיוון הנכון לא תושג ע"י הבנה עם ההנהגה הפוליטית החרדית ולא ע"י גיוס בכפייה של מלש"בים חרדים. היא תושג רק באמצעות הפסקת הסיבסוד הממלכתי של האירידנטה החרדית. אי אפשר להשיג מטרות ממלכתיות כאשר הממלכה מסבסדת חינוך המטיף לאי שירות בצה"ל. ה. הכיוון של הציבור החילוני-ליברלי היום לא צריך להיות איך מסייעים לנתניהו ולוין לגייס את החרדים אלא איך פוטרים את בנינו משירות תחת פיקודם של מפקדים חובשי כיפות שהם גם לאומנים פאשיסטיים. השילוב של מגוייסים רבניים ומפקדים כמו זיני ואפי איתם, זה לא משהו שאנו צריכים לתמוך בו. מבחינה זו, אסור שהציבור שלנו יתמוך בגיוס חרדים. זו צריכה להיות הבעייה של BB, ביסמוט ואדלשטיין, לא שלנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למצער האופציה של אריק גם פותרת (ופוטרת, או אמורה לפתור) את הבעייה הענקית של התמיכה הכלכלית המופרכת בתלמידי הישיבות הפטורים. שהיא פצצה מתקתקת בדרך לחורבן המדינה1. 1 יש לה מתחרות. אולי מישהי תצליח קודם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטווח הקצר מבחינה כלכלית זה בערך אותו דבר (לתמוך באברכים או בחיילים1), אבל בטווח הארוך, הו בטווח הארוך! __________ 1 וגם לא ביום אחד הם יחליפו חיילי מילואים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחיילים אתה תומך 3 שנים בממוצע, באברכים 9 שנים. בכלכלת כיתה ד' שלמדתי, זה יוצא פי 3 גם בטווח הקצר. (כלכלית הכי חשוב ש*כל מי שפטור* מקבל פטור בגיל 18 ויום ושום תמיכה מאז ועד בכלל. זה הכסף הגדול באמת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואז אתה מראה רווח כלכלי מהיום הראשון שחרדי בן 18 מקבל פטור ויוצא לעבוד למחייתו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אגיד? יאללה בואו נקים לש״ס מיליציה חמושה עם פיקוד מהקהילה/מפלגה. מה כבר יכול להשתבש? בהצלחה. אני חושב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מפספס שבין השורות אני די מסכים איתך שעדיף פטור בלי תמיכה כלכלית על גיוס חלקי עם תמיכה כלכלית לכל השאר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אני לא תומך בלתת פטור בלי תמיכה כלכלית. אז לא יכול להיות שאתה מסכים איתי. אני בעד גיוס חרדים לצבא. נקודה. מתי וכמה ברמה הפרגמטית אלו פרטים שאפשר לדבר עליהם. דברים שאני מתנגד להם: - גיוס חרדים למיליציות חרדיות בצבא. זה לקחת את המודל שמפורר את החברה האזרחית של ישראל (הסטאטוס קוו / כל גישת הגם אורתודוקסית וגם דמוקרטית / אקס טריטוריות לאוכלוסיות שונות) ולישם אותו גם בצבא. זה לא להציע פתרון אלא להציע מחלה סופנית כשיטת טיפול לתעוקת חזה. - מתן פטור לחרדים. דברים שאני מסכים שהם בעיה ברמה הפרקטית: - גיוס המוני של חרדים מחר בבוקר. מכאן אני גוזר את עמדתי לגבי מדיניות בה אני תומך (כמובן שאין לכך רוב בכנסת כרגע. אני מדבר ברמת העיקרון): - יש לגייס לאט לאט (בהתחלה בכמויות קטנות ולהגביר את הקצב בעתיד), עם שימוש בחוק הקיים, חרדים לצבא. איזה צבא? הרגיל והיחידי שיש לנו. מצידי על בסיס לגמרי בלתי הוגן ושרירותי. צריך לעודד את זה שהם יריבו ביניהם למה אני ולא הוא. - סרבנים אפשר ורצוי לשלוח לכלא. משום שזה יעשה בהדרגה וע״י שיטת חימום הצפרדע במים, השמים לא יפלו ממאסר של כמה חרדים. אם יעלה הטיעון שזה לא הוגן להכניס חרדים מסוימים לכלא בעוד אחרים אפילו לא קיבלו צו גיוס, אני רואה בכך פיצ׳ר מלא אירוניה של המהלך. - כפיה חילונית (או מה שנתפס ככזה גם אם הוא סתם דברים רגילים כמו שלטון חוק) זו מצווה ולא צריך לחשוש ממנה. מי שחושש שערבוב אנשים מהאוכלוסיה החרדית עם שאר האוכלוסיה זו סכנה לגן הסגור החרדי ולכוחן של המפלגות החרדיות לגמרי צודק. הם לא סתם מפחדים מגיוס חרדים צעירים לצבא. מצעקות הגעוואלד שלהם אפשר יהיה רק להתעודד. ככל שההנהגה החרדית תצעק בקול רם יותר, כך זה יהיה סימן שהמהלך הוא הדבר הנכון לעשותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מה ההיתכנות של מה שאתה מציע, אפילו בממשלה הליברלית הבעל? (אפילו אם מתעלמים מזה שהוצאת צווים שרירותית לא תעבור בג"צ, כי כל הקטע של בג"צ זה שהממשלה לא תעשה דברים שרירותיים, והממשלה שתגייס חרדים כנראה גם תקשיב לבג"צ) 2. למה אתה חושב שחטיבות חרדיות ינציחו את הבידול? לדעתי זה דווקא יתחיל חיכוך שלהם עם אוכלוסיות שונות מהם, וזה להתחיל לגלגל תהליך. צעדי תינוק. כמו טיפול ביהביוריסטי- בנאדם מפחד מעכבישים אז מתחילים בלהראות לו תמונה של עכביש, אחר כך לראות עכביש מרחוק, וכך הלאה עד שבסוף הוא מסוגל לסבול אפילו שעכביש ילך לו על היד. אתה אומר- בוא נתחיל מלקשור אותו ולשים לו עכביש קטן על היד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. סבירה ביותר. מה הבעיה להוציא צוי גיוס? יש לכך גיבוי בחוק, בצדק ובתחושות הציבור. הנימוק שלא מגייסים את כולם בבת אחת יכול להיות מנומק מסיבות פרגמטיות (שזה אפילו נכון). הסיבה שזה לא יקרה זה כי החילונים בישראל הם אוסף של נמושות. מפחדים להיות בעלי הבית. ממש לא בגלל שבג״ץ לא יאשר. (הטיעון של ״זה לא הוגן לגייס מספר מסוים של חרדים בעוד לא כל החרדים קיבלו צו גיוס״ הוא בעייתי משהו, כאשר החוק מחייב לגייס את כולם, אבל לא מגייסים חרדים בעוד מגייסים חילונים) 2. ניסיון העבר. ראה ערך מערכת החינוך. אני לא מאמין למי שטוען שאקס הטריטוריה שהוא בונה היא עניין זמני ו״צעדי תינוק״. הדבר הקטן שתבנה היום (פלוגה חרדית קטנה) תהפוך להיות בעתיד מפלצת שהיא מיליציה דתית עצמאית בצבא (במילים אחרות - ש״ס עם כלי נשק) עם פיקוד משלה ונאמנות פוליטית משלה (בקיצור - חיזבאללה ישראלי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. כבר היום כמדומני, חלק לא מבוטל מהירוקים נעים על ציר ש״ס-אב״ג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא תומך בחיילים, אתה משלם להם הרבה פחות משכר מינימום על העבודה שכפית עליהם. חייל ששהתגייס במקום למלצר בשכר מינימום למשך השירות הפסיד הרבה כסף. המדינה שהייתה צריכה לשלם לו שכר קבע (סכום שמראה שאנשים מוכנים לשרת עבורו), הרוויחה המון כסף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
> נכון, לדפוק ולהדפק זה מאוד ישראלי, אבל יש מגזרים ש"דפקו אותי" מנהל להם את החיים. **החרדים לא כאלה**. --> האידיאולוגיה האולטרה-אורתודוקסית, מראשיתה ועד היום, נמצאת במאבק מתמיד עם הרעיונות הציוניים לגווניהם. זהו קרב מאסף נצחי מול הציונות התרבותית והמדינית. עם הקמת המדינה הציונית, הבהיר החזון איש שליהדות החרדית אין שום כוונה לוותר לציונות במאבק על ההגמוניה היהודית - מאבק שהוא המשך למאבק ההיסטורי נגד תנועת ההשכלה, החילון וראשית הרפורמציה היהודית - ובכוונת מכוון הצמיד את המציאות בגרמניה באמצע המאה העשרים - לאחר שואת היהודים האיומה - אל המציאות בגרמניה במאה ה-11 בה הושמדו לחלוטין עיירות יהודיות שלמות - וזאת באמצעות הטבעת הסיסמה הנאמרת ביום הכי קדוש ביהדות שנכתבה ע״י ראשון וראשון לראשוני יהדות אשכנז : 'וְאֵין שִׁיּוּר רַק הַתּוֹרָה הַזֹּאת' 1. ומה היא 'התורה הזאת'? מה שיורו לך רבותיך. הדמויות הרבניות בקהילות החרדיות (בפרט האשכנזיות) מנחות על פי עיקרון 'דעת תורה' באמצעות מורה ההלכה/ההנהגה. גם יסודו של חברת הלומדים [ויקיפדיה] שאין לו תקדים היסטורי ביהדות הפרושית עד לקראת סוף המאה הקודמת והוא התגבש שנים רבות לאחר פטירתו של החזו״א ומהווה חלק מאותה תפיסה השומרת על אותו שיור בכל מחיר. מנקודת מבט זו, יש לגזור את רשימת האויבים האידיאולוגיים ש'דופקים' את החרדי (לשיטתו) על שום היותו חרדי. החרדי נכנס למשבצת היהודית בגולה מול הפריץ בדמות הקלגס הציוני ומכאן שהצבא הוא ׳אויב׳ [למרות שהוא שומר עליו], בית המשפט הוא אויב למרות שהוא מגן עליו משררה, האומנות היא אויב למרות שהיא שומרת על אומנותו, המדע הוא אויב למרות שנהנים מפירותיו, הדעות הם אויבים וכו׳. כשחרדי רואה תמונה שאינה צנועה לפי הגדרתו ברחוב, הוא טוען שכפו עליו בכוונה ׳מראות אסורים׳.ומכאן שגם הרחוב נכנס להגדרת אותו אויב. > איך המדינה אמורה לפעול למען אלה שבחרו להישאר במעמד חברתי נמוך ובבורות? --> לדעתי - מי שלא רוצה להשתלב במערכות המדינה האזרחית - במוסדותיה הביטחוניים והאזרחיים; מי שלא רוצה להשתלב בתרבות הישראלית; מי שלא רוצה לשפר את רמת חייו; מי שלא רוצה ללמוד מדעים ולחיות בבורות מבישה - אין לו על מי להלין אלא רק על עצמו. את השאלה האופרטיבית, איך המדינה צריכה לפעול נגד אלה שלא רוצים להשתלב בחברה ובקהילה, ומהו מחיר אי ההשתלבות אני משאיר למומחים הלא-פוליטיים. ---------------- 1 מתוך 'זכור ברית אברהם' שחובר על ידי רבנו גרשום בתקופת הפרעות ביהודי גרמניה בתחילת המאה ה-11 ונאמר בסליחות ובתפילת נעילה ביום הכיפורים : ״הָעִיר הַקֹּדֶשׁ וְהַמְּחוֹזוֹת, הָיוּ לְחֶרְפָּה וּלְבִזּוֹת, וְכָל־מַחֲמַדֶּיהָ טְבוּעוֹת וּגְנוּזוֹת, וְאֵין שִׁיּוּר רַק הַתּוֹרָה הַזֹּאת. וְשׁוּב בְּרַחֲמִים עַל־שְׁאֵרִית יִשְׂרָאֵל וְהוֹשִׁיעֵנוּ לְמַֽעַן שְׁמֶךָ." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חולק שהחרדים רואים במדינה ומוסדותיה את אותו פריץ שמציק ליהודים וגוזר עליהם גזירות. מה שאני טוען הוא שהם חושבים שאורח החיים שלהם הוא הנכון להם. הם לא עניים בגלל שדפקו אותם, אלא כי זו בחירה שלהם שהם שלמים איתה. זה לא שהם לא עובדים כי הם לא יכולים, אלא כי חשוב להם יותר ללמוד תורה. זה נכון שהם יעבדו בשחור, כי המדינה זה הפריץ, אבל תראה את הקרב על הגיוס: זה קרב על שימור מעמד. לעומתם הפריפריאליים לא מרוצים ממעמדם הכלכלי חברתי, והם חושבים שזה בגלל שדפקו אותם כקבוצה. זגורי מציג שהם לא משפרים את מעמדם לא בגלל שהם לא רוצים רווחה כלכלית אלא בגלל שהם תפסו את עמדת הקרבן כחלק מהותי בזהות שלהם. הם חושבים שלעולם לא יצליחו כי תמיד ידפקו אותם, ולכן אין טעם לנסות. כדי לחפות על הפער בין התפיסה הזו למציאות בה יש כאלה שכן הצליחו (כמו מאור זגורי עצמו)- מדביקים לאותם מצליחים "השתאכנזות"- מעין בגידה בערכי המשפחה והקהילה. להבדיל מהחרדים, הם בכלל לא מעוניינים (לכאורה) בשימור מעמדם אבל גם לא יוצאים לשום קרב לשיפורו. יוצאי הדופן היו "הפנתרים השחורים", שבאמת יצאו לקרב לטובת הפריפריה החברתית, אבל התמיכה הציבורית בהם לא היתה כל כך גדולה (0.9% מהקולות בבחירות 1973, שני נציגים בכנסת במסגרת רשימות אחרות ב 1977). אחרי 1977, מרגע שבגין גייס את קולות המצביעים מה"שכונות", הפריפריה בעצם הצביעה עבור מפלגת השלטון. איך זה מסתדר עם התחושה שהמדינה ממשיכה לדפוק אותך? בעיה! לכן צריך להמציא גורם חיצוני נוסף שהוא זה שמונע מהממשלה לבצע את שליחותה. עמנואל גולדשטיין שנוא שאשם בהכל. זקני ציון שמושכים בחוטים במסתרים. בעזרתם הפריפריה שמרגישה שנעשה לה עוול לא באה בטענות לממשלה (שהיא עצמה בחרה בה!) על שהיא לא מתקנת את העוול. אני מפשט, כמובן. יש גם את העניין הבטחוני שמשמש תירוץ מצויין, כי "הבטחון זה הכי חשוב", כאילו שעיסוק בבטחון מונע מהממשלה לתת תמריצים למורים ורופאים איכותיים, לדוגמה, כדי שילכו לפריפריה. ראיית הזהב שלי היא כשנתניהו ענה לתושבת קריית שמונה שמחתה על סגירת המיון הרפואי בעיר "את פשוט לא מעניינת" וזכה למחיאות כפיים. שים לב להמשך: אחרי שהוא אומר כמה הוא ורעייתו אוהבים את קריית שמונה:"... ואנחנו באים לבטל את הפריפריה... ואנחנו מחברים את ישראל, כל חלקיה. זה שינוי גדול". שינוי גדול ממה? זה היה ב 2018, אחרי שהוא היה ראש ממשלה ברציפות מ 2009. איפה, איפה הסרטון של וופי גולדברג עושה את רייגן מ**ין את החקלאים בת** בזמן שהוא מספר להם כמה הוא לטובתם. "If you get behind me, I'll get behind you" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שאיננו חלוקים על העובדות, אלא על אופן אפיון האפולוגטיקה העצמית של הקבוצות. לשיטתי, אפיון זה אינו אמור לשמש שיקול כלשהו בקביעת מעמדו הכלכלי/חברתי האמיתי של האזרח. > האפולוגטיקה העצמית של הציבור החרדי למצבו הכלכלי והמעמדי הנמוך עתיקה כימי הגלות: "טוֹב לִי תּוֹרַת פִּיךָ מֵאַלְפֵי זָהָב וָכָסֶף" ו"אִם יִתֵּן אִישׁ אֶת כָּל הוֹן בֵּיתוֹ בָּאַהֲבָה בּוֹז יָבוּזוּ לוֹ". הקבוצה החרדית מדגישה ומטמיעה מינקות שהם בחרו במודע באורח חיים של לימוד תורה, שערכו גבוה יותר מכסף. הציבור החרדי מצליח לייצר נרטיב פנימי שבו הוא אינו הקורבן, אלא זה שבחר באופן אקטיבי את דרכו, ובכך הוא פותר את הדיסוננס הקוגניטיבי בין המציאות הכלכלית לבין הדימוי העצמי. נרטיב זה מייצר גם דימוי עצמי חיובי וחזק, ללא תלות בהישגים חומריים. למעשה, החרדים "מנצחים" במגרש אחר, שאינו המגרש המקובל – המגרש הכלכלי. עמדות אלו מחזקות את התנגדותם לסדר החברתי והכלכלי הקיים בישראל, המעריך עבודה, שירות צבאי ותרומה לכלכלה. > הקבוצה הפריפריאלית, אמנם נתפסת כ"בכיינית" מהז'אנר של "אכלו לי, שתו לי", אבל האמת ההיסטורית היא שאכן "אכלו להם" ו"שתו להם", והם למעשה נוצלו כמעט בכל תחום. האפולוגטיקה שלהם לכשלון אולי אינה מכובדת, מנומסת או הרואית כמו זו של הקבוצה החרדית, אבל היא היחידה שקיימת. כאשר המגרש האמיתי בחיים הוא המגרש הכלכלי, הפריפריאלי אינו יכול למכור לעצמו סיפורים כמו "לְפוּם צַעֲרָא אַגְרָא" ולחכות לעולם הבא, מכאן שכל מה שנותר לו הוא להאשים את המדינה, את הממסד, קבוצות אחרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי החרדים אנחנו אומרים אותו הדבר. לגבי הפריפריאליים אני מסכים (ונראה לי מוסכם על הכל) שאכן דפקו אותם. היי, עדיין דופקים. ההבדל היחיד בינינו הוא שאני מדגיש את הקורבנות כתמה וכמניע המרכזיים של ההוויה שלהם וכתוצאה מכך של דפוסי ההצבעה שלהם. אני לא שופט אותם. לא עמדתי במקומם (למרות שגדלתי בפריפריה גיאוגרפית זו היתה פריפריה של מעמד ביניים וההורים שלי ילידי הארץ). רק אומר מה שאני רואה. מה שכן, נתניהו עשה עבודה טובה בניצול הרגשות שלהם. זה מסביר איך הוא זוכה לאמונם המתמשך בקלפי למרות שהוא ממשיך לדפוק אותם. והכי אירוני זה שמי שמגן עליהם זה בג''צ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
> ׳זה מסביר איך הוא זוכה לאמונם המתמשך בקלפי למרות שהוא ממשיך לדפוק אותם.׳ בהנחה וכ-31% מאוכלוסיית המדינה הם הפריפריאליים החברתיים, בכמה אחוזים /מנדטים נתניהו מקבל את אמונם בקלפי - או בקביעת מעמדו כמתאים לראשות הממשלה- לדעתך/הערכתך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא צריך להעריך, יש מספרים. בתוצאות הבחירות לפי ישובים אתה רואה שבפריפריה (החברתית בעיקר) 75-80% מצביעים לקואליציה (לצורך הענין ניתן להניח שמצביעי ש"ס ובן גביר בטבריה ונתיבות תומכים בראשות הממשלה של נתניהו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. באם נחזור לתחילת הפתילון, ובאם אלו הם הנתונים, לפיהם, רוב גדול (הגדרת ג׳ימני ל-80%) מהפריפריה החברתית, מצביעים לנתניהו או למפלגות החוסות תחת כהונתו כרה״מ - אז מהי הפלגותה בנינו בעניין טענתי שהמאבק הפוליטי בישראל בעשוריים האחרונים הוא מאבק בין פריפריה לבין המרכז? האם רק אופי האפולוגטיקה העצמית היא זאת שמנתבת מאבקים פוליטיים בישראל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
> ׳היא זאת שמנתבת מאבקים פוליטיים בישראל?׳ - ניסוח אחר : היא זאת שמגדירה את אופי המאבק הפוליטי. ימין-שמאל ; דתי - חילוני ; פריפריה- מרכז, וכו׳ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק שאם גם 80% מירושלים מצביעים לנתניהו ועוזריו, וירושלים היא בהגדרה לא פריפריה, זה שובר את אלגוריתם הסיווג שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ירושלים נכללת בגדר פריפריה חברתית, כמו שערים אחרות/שכונות גדולות/מקבצי דיור גדולים/במרכז נכללים בפריפריה החברתית. הגדרתה כעיר בירה, לא מקרבת אותה ל׳מרכז׳, גם אם היא במרכז. חיפה היא מרכז, ירושלים היא לא מרכז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא נמנע מלשפוט אותם, וכמוהם את ערביי ישראל ואת הפלשתינאים בכלל, כי הם לא הציבור הראשון בעולם שנתקל באפליה או באי-צדק. ההתקרבנות היא עמדה נוחה פסיכולוגית, בהיותה הג'וקר שפוטר את הקורבן מכל אחריות למצבו, ובמידה רבה גם מהצורך לקום ולעשות מעשה לשינוי אותו מצב. אם כל האשמה נעוצה ברשע חיצוני די נוח לצפות ממנו שיתקן את העוולה. הבעיה היחידה היא שהגישה הזאת כמעט מבטיחה את המשך קיומו של המצב, או לפחות מקטינה מאד את הסיכוי לשינוי1. אז כל עוד אנשי שדרות ממשיכים להצביע לנתניהו, ערביי ישראל לא מצביעים בהמוניהם למפלגות שרוצות להשתלב במדינה ומצטרפים לתנועות שרוצות לקדם גם את האינטרסים שלהם, והפלשתינאים ממשיכים להטיל את כל האשמה מהנכבה ועד היום על ישראל, האמפטיה שלי כלפיהם לא משהו. אפשר לטעון שבכך גם אני אוחז מטעמי נוחות בהשקפה שפוטרת אותי מאחריות, ואולי זה נכון; בכל אופן, כשעבר חוק הלאום ובהפגנות נגד ההפיכה המשטרית לא ראיתי ערבים2 למרות שהם המגזר שייפגע הכי הרבה, כך שמצפוני די שקט בעניינם. אם אין אתה לך, מי לך? בטח לא אני. __________ 1- אני לא חושב שיש צורך להצביע על גישות אלטרנטיביות שהצליחו להשיג משהו, מהצבעת נשים ועד ביטול אפליה ממוסדת נגד השחורים בארה"ב. בהקשר הזה יש לי כמה מחשבות על עם ישראל לדורותיו, אבל די נמאס לי לנבוח ביער כשאף אחד לא שומע (אני מודה: יצירת המופת שלי שעברה בשתיקה רועמת עשתה לי משהו; כמעט חתכתי את האוזן). 2- אבל כן ראיתי דוכן של אנשים שקוראים לדו-קיום עם שלטים בעברית ובערבית, מה שגרם לי לגחך עד שפעם אחת לא התאפקתי ושאלתי מישהו בדוכן ההוא כמה קוראי ערבית לדעתו נמצאים בקהל. התשובה היתה שהשלטים והפמפלטים אינם מיועדים דווקא להפגנה הזאת (קשיי תקציב מן הסתם), אבל על השאלה איזה דו-קיום הוא מעודד אם אין לידו אף אחד מהצד השני שמניף איתו את השלטים הוא כבר לא היה מעוניין - או מסוגל - לענות, ונפנף אותי באיזו אמירה סתמית שניתן לסכם אותה ב"תפסיק לנדנד, אתה לא מוכרח להסכים איתי". אז הפסקתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזה המקום גם להזכיר שהם הפילו את ממשלת בנט לפיד. גול עצמי שקשה להגזים בחומרת תוצאותיו לגבי המגזר שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״אפשר לטעון שבכך גם אני אוחז מטעמי נוחות בהשקפה שפוטרת אותי מאחריות, <מוגדש ואולי> זה נכון״ אני מתקשה לחשוב על עולם בו זה לא נכון. אם יש משהו שמאפיין את הסכסוך במזרח התיכון הוא שכל השחקנים רואים את עצמם כקורבן ואף שחקן לא מוכן לעשות כלום מלבד לדפוק על החזה של שאר השחקנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחרונה אני הולך להפגנות עם חולצה שכתוב עליה גם בערבית (זו הסגולה, של ''עומדים ביחד''). אני די בטוח שחלק מהסגולים בהפגנה בחיפה הם ערבים - חלק די קטן. בכל מקרה, אני מספר לעצמי שהשלטים והחולצות האלו לפחות מזמינים ערבים להצטרף. (בנוגע להשתתפות ערבים בהפגנות - אני חושב שבמידה מסוימת הם במלכוד, שהשתתפות שלהם בהפגנות, לפחות מזוהים כערבים, עלולה להזיק למחאה ולהם. נדמה לי שהנהגת המחאה אפילו רמזה לכך בהזדמנויות שונות.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שאני אומר שכולם פריפריה זה לא אומר עם אחד עם לב אחד. השבטיות חיה וקיימת. המאחד הוא שכולם יכולים לזרוק אחד על השני את אותם כסאות כתר. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |