![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ההסתייגות שלך נכונה גם אצלי, אבל אני לא חושב שאתה צודק. לג"ק רולינג אין היסטוריה של אמירות מטופשות. היא גם אינה זקוקה לפרסום נוסף. הטענות שלה אינן מצוצות מן האצבע, אלא עוסקות בבעיות אמיתיות. כדוגמה אביא את טענותיה בנוגע לניתוחי/טיפולי התאמת מין לקטינים. אין לי ספק שיש כאן בעייתיות אמיתית, אבל במה היא שונה מבעיות אחרות של טיפולים רפואיים מיותרים וחסרי אחריות? איך היא הגיעה מן הבעייתיות בזהות המינית של קטינים להכרזה הגורפת שאין בעיה של התאמה מינית אצל ילדים והכל נובע מפסיכוזות של הורים מטורפים? מה הקרדיטציה המדעית והמקצועית שלה לטענות הרדיקליות שלה? |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הסבר אפשרי הוא שג'יי קיי רולינכ תמיד היתה אישה דתייה ועד עכשיו פשוט לא שמנו לב. לתנועה הלהט''בית יש חתימה גבוהה מאד בחברה בת זמננו ולפעמים זה הופך לחדירה למרחב הפרטי של בני אדם אחרים וניסיון לאכוף בכוח דעות על ציבורים שאינם רוצים בהן. זה עדיין לא מצדיק הכחשת המציאות ורדיפה של אנשים בשל מה שהם ולא מה שהם עושים. דוגמה אחרת היא התעסקותה של רולינג בסיפור של מתאגרפות טרנסג'נדריות. א. כל העניין הזה הוא עניין פתיר בקלות שהתאחדויות הספורט מטפלות בו בצורה סבירה לגמרי. ההתעסקות בו אינה מלמדת על חוכמה יתרה. ב. רולינג לא שמה לב שהעניין הזה דווקא סותר חלק אחר מטענותיה. המתאגרפות ה''טרנסג'נדריות'' הן נשים ביולוגיות ואין להן רצון להיות שום דבר אחר. ובכל זאת עצם קיומן והיחודיות שלהן מוכיח שבעיות של התאמה מינית אכן קיימות ואינן המצאה של ווקים ופרוגרסיבים מטורללים. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הסבר אפשרי אחר הוא שהיא פשוט צודקת. | ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
עיין בפתיל מתגובה 782130 ואמור לי מה בתגובות שלי לא שכנע אותך. אתה באמת חושב שאין ילדים שנולדו עם בעיות של התאמה מינית? זה כמו לטעון שאין דבר כזה כמו אוטיזם וזה בסה"כ המצאה של פסיכולוגים שמחפשים עבודה. | ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אין לי רצון להתווכח עם הצגה כזאת של העמדה שלי, ויותר מזה העמדה של הגב' רולינג. למרות זאת התחלתי להגיב תגובה ארוכה עם קישורים אלא שלחיצה פזיזה על מקש לא נכון שלחה את כל המאמץ לפח האשפה, ואני אף פעם לא הייתי סיזיפוס. אתה חושב ש Lia Thomas לא פוגעת בזכויות אלה שנולדו כנקבות שצריכות להתמודד מולה? נהנית מקרבות האיגרוף של Khelif באולימפיאדה האחרונה? נראה לך סביר שמי שמכריז"ה" על עצמוה כאישה תוכל לכנס לתאי ההלבשה של בנות בתיכון, כשהרבה יותר מחצי תאוותה בידה? ובבית סוהר, היוא תישוכן עם אסירות? נראה לך הגיוני לתת לילדים הורמונים "מעכבי התבגרות" שיש להם השפעות רעות *מוכחות* לעתיד (אופס, סליחה. אין לי קרדיטציה מדעית. לטאביסטוק דווקא היתה)? אבל לכנות מי שחושב אחת - כמוני, למשל - כטראנוספוב מעיד עליך יותר מאשר עליו. רולינג, אגב, נרדפת בחמת זעם על עמדותיה, כולל איומים במווות עליה ועל משפחתה, כך שנא לא להשוות בינה לבין הגב' לינור רק בגלל ששתיהן אוחזות בדיעות שאינן מקובלות עליך. אם יש לך מראי מקום שתומכים בטיעון שרולניג היא טראנסופובית אהיה מוכן להתייחס אליהם ואולי גם אלמד משהו. כל מה שאני ראיתי ושמעתי מפיה לא רומז לשום פוביה כזאת, וכמעט תמיד היא מדגישה שיש לכבר את הטרנסג'דריותם וכמובן מתנגדת לכל אפליה נגדמן שלא לדבר על פגיעה בהםן. חבל שהיא לא זוכה ליחס דומה מטעם מתנגדיה. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אין הצדקה לתגובתך. השאלה שלי "אתה באמת חושב שאין ילדים שנולדו עם בעיות של התאמה מינית?" לא היתה שאלה רטורית אלא אמיתית. כתבתי במפורש שאני לא יודע מספיק על טענותיה ובקשתי את אותו פירוט שהמכשול הסיזיפי מנע ממני. איפה ראית שמץ חשד בטרנספוביה או שמץ של הסתייגות, כלפיך? לא טענתי שרולינג טרנספובית, אבל לענ"ד גם זו אפשרות. א. לגבי האגרוף הנשי. ממש לא צפיתי בקרבות של khelif והאמת שלא ממש זכרתי את שמה. כל העניין של האגרןף הנשי(ובכלל), נראה לי זוטי דברים ושולי. אני יכול להבין מי שמתנגד להגדיר אגרוף כספורט. אבל הרזולוציה הזו של החשיבות של מי שובר לך את הלסת, אם הוא זכר או נקבה, נראה לי משני. ב. אני בכלל לא מכיר את הנושא של "לתת לילדים הורמונים "מעכבי התבגרות" שיש להם השפעות רעות". לעומת זאת ראיתי כמה ציטוטים בהם רולינג טוענת שאין דבר כזה ילדים עם בעיות של התאמה מינית. (אם אני טועה, תקן אותי). טענה כזו בהחלט דורשת סימוכין וקרדיטציה. ג. " תאי ההלבשה של בנות בתיכון" - אני שומע הרבה טענות כאלו ובאמת אין לי איזה פיתרון קסם להציע. פשוט נראה לי שזו הגזמה פראית. זה משול בעיניי למי שמציע להוציא להורג בנים שמציצים לתאי ההלבשה האלו. מה בדיוק עשו ואיפה כל אותם טרנסג'נדרים המסתובבים בחדרי הלבשה בתיכון? מכל מקום, נראה לי, שבני נוער טרנסג'נדרי סובלים בנושא הזה של חדרי הלבשה לא פחות ואולי יותר, מכמה נשים שראו מה שלא רצו לראות. ד. באמת נראה לך שניתן לתאר את התגובות שלי בפתיל כ"רדיפה בחמת זעם" של רולינג? אגב, אני סבור/מקווה שגם עירית לינור סובלת מתגובות שליליות. (לו אני ידיד של לינור בפאזה הקודמת, הייתי מתרחק ממנה). גם לי היא מעלה את הסעיף. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אוקיי, ראשית אני מקבל את התיקון בדבר מינה של הגב' khelif. חשבתי שהוכח שהיא בעלת כרומוזום XY, וטעיתי. איתך, עם צפריר ואיתה, הסליחה. שנית, עלי להודות שאתה צודק: באמת "לא טענת[י] שרולינג טרנספובית" אלא משהו שונה לחלוטין, דהיינו שהיא טר-א-נספובית "לא ברור לי מה נפל עליה כשהפכה לטראנספובית". אגב, אם אתה כבר מזכיר את הארי פוטר, אולי יתחשק לך להציץ בסרטון קצרצר בעניין משיק, סתם בשביל הכיף. שלישית, אין לי שום עניין לעשות עבודת מחקר לגבי כל האמירות של רולינג, ואני משער שבלהט הויכוח ייתכן שנכשלה עובדתית פה ושם. בסך הכל מאחר שעסקת בביטחון ב"ידיעה" שהיא טרנסופובית, וחיפשת לכך הסברים "למשל, שהיא אישה דתיה, ואף ייחסת לה (במשתמע) "הכחשת המציאות ורדיפה של אנשים בשל מה שהם ולא מה שהם עושים" ראיתי לנכון להעלות השערה אחרת. כפי שכבר כתבתי, אני נתקלתי אצלה בסגנון וגישה ממש מכובדים לאותם חסריות מזל עם בעיה בזהות המינית. אם הנושא באמת מעניין אותך, קרא למשל את דבריה אלה (אזהרה: זה ייקח קצת יותר משתי דקות) ואח"כ ספר לנו אם התרשמת שההודעות הקודמות שלך בקשר אליה היו מבוססות על עובדות או על אותה רוח ווקית שהיא הבון-טון בקרב חוגים "ליברליים" רחבים. ורביעית, באמת שאין חשק לענות לך סעיף אחר סעיף, ורק אומר שלא האשמתי *אותך* שאתה רודף בחמת זעם אחרי אף אחד. למיטב ידיעתי *אתה* לא כתבת לה שום מכתב איום על חייה וחיי משפחתה, כך ש"רולינג, אגב, נרדפת בחמת זעם על עמדותיה, כולל איומים במווות עליה ועל משפחתה" באופן ברור אינו מתייחס אליך. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כמובן שכשמישהו מתאר את דעותיו צריך להתייחס לתיאור בזהירות. היא כותבת שם שהבעיות הרציניות שלה החלו לאחר שהיא הביעה בטוויטר תמיכה במאיה פורסטר. לפי Forstater v Centre for Global Development Europe#Employment Tribunal [Wikipedia], פורסטר הייתה חוקרת שהחוזה שלה לא חודש בשל עמדותיה. היא תבעה את מכון המחקר שבו היא עבדה. לפי ההצהרה שלה נראה שהיא אוחזת בדעות שגויות עובדתית. רולינג כותבת שם שהיא חקרה את הנושא במשך שנה לפחות. היא לא כותבת שום הסתייגות מדבריה של פורסטר. אני בהחלט הייתי מבין עמדה של „היא קצת טועה, אבל יש חופש ביטוי”. אבל זה לא מה שרואים כאן. מה שרואים כאן זה הסכמה עם דעתה. ונראה שההמון חש בהסכמה הזו. הערך על המשפט מקשר להצהרה של פורסטר על דעותיה מאותו הליך משפטי: |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
דיסקלייזמר: מעולם לא החשבתי את עצמי למומחה בתחום, ולא עקבתי מקרוב אחרי פרשיית פורסטאטר, כך ש... אני לא יודע על איזו הצהרה שלה אתה מדבר, אבל העילה לפיטוריה לא היתה על עובדות אלא על עמדות. מה שעמד למשפט היא השאלה אם העמדה לפי מינוה של אדם הוא עובדה ביולוגית "is incompatible with human dignity and fundamental rights of others" ובסוף ההליך המשפטי נקבע ש "In 2022, after a full merits hearing, the Employment Tribunal upheld Forstater's case by concluding that she had suffered direct discrimination on the basis of her gender critical beliefs". אתה יכול לטעון שרוילנג היתה אמורה להביע את כל ההסתייגויות החביבות עליך, ודאי שהטענה לפגיעה אנושה בחופש הדיבור אינה מחייבת הסתייגויות כאלה. את האתר אליו קישרת בסוף אינני מצליח לקרוא, הוא מרפרש את עצמו כל כמה שניות וחוזר ל Top. אבל הנושא אינו הגב' פורסטאטר. בלי להכנס לפרטים, האם קראת את המאמר עליו המלצתי לשוקי? האם אתה עדיין חושב שרולינג היא טרנסופובית? אם כן, אין לי מה להגיד. אם לא, אין לי מה להגיד. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
קראתי את המאמר, והתייחסתי אליו. התגובה האמורה שלי הייתה התייחסות אליו. האתר ריפרש את עצמו כמה פעמים ובסוף הפסיק. אולי אחרי שטענתי אותו מחדש. בכל מקרה, את תמצית עמדתה אפשר למצוא בערך המקושר בוויקיפדיה. התייחסתי למצבו של ההליך המשפטי בשנת 2019 כי לכך התייחסה רולינג. המאמר של רולינג, שנכתב ביוני 2020. היא מציגה את הדברים מנקודת מבטה. אתה יכול להאמין להאמין לה או לא. ובקריאה חוזרת, כמה נקודות שגויות משם: It’s been clear to me for a while that the new trans activism is [...] pushing to erode the legal definition of sex and replace it with gender. ונקודות שאינן שגויות ממש, אבל חשודות:Like many others, I have deep concerns about the effect the trans rights movement is having on both [education and children] I’m concerned about the huge explosion in young women wishing to transition and also about the increasing numbers who seem to be detransitioning (returning to their original sex), because they regret taking steps that have, in some cases, altered their bodies irrevocably, I’m interested in freedom of speech and have publicly defended it, even unto Donald Trump כלומר: מה שהיא מציינת בתור נימוקים נגד טראנסים הם, בעיקרם, נימוקים שגויים. איך היא הצליחה לקבל מידע שגוי לאחר שנתיים של מחקר? נראה שהיא חקרה בדרך לא מוצלחת. ושהיא התעלמה ממקורות מידע טובים. כלומר: כשהיא כתבה את זה ביוני 2020, היא כבר בטאה מידע שגוי מאוד בנושא.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אצלי הוא לא מפסיק להשתולל, גם בכרום וגם ב edge. אם בא לך לצטט משם או לתקצר את מה שאתה רוצה להגיד בעניין, מה טוב. אם לא, נשאיר את הגב' פורסטאטר לנפשה, כי היא משחקת רק תפקיד משני כאן. מה שכן, הצלחת לבלבל אותי לגמרי ולקח לי הרבה זמן עד שהבנתי שהמשפט "לפי ההצהרה שלה נראה שהיא אוחזת בדעות שגויות עובדתית" מתייחס לרולינג ולא למאיה פורסטאטר, מה שגרם לי לבזבז די הרבה זמן על עניינים חסרי חשיבות בעיני. אחרי שהבנתי עלה אצלי החשש שאני סנילי לגמרי, חשש שהתגבר כשקראתי את הנקודות ה"שגויות" שהעלית, כולן אינן שגויות לפי מיטב ידיעתי, אלא, ובגישה הכי אוהדת לשיטתך, אפשר לכל היותר להטיל בהן ספק קל. אני יכול להתייחס לכל נקודה שהעלית, אבל יותר חשוב לי להגיד קודם משהו כללי: הנקודה שהכניסה אותי לדיון עם שוקי היתה השאלה אם ה*עובדה* שהוא קבע לפיה הגב' רולינג טרנסנופובית היא אכן עובדה. שאלתי אותך באופן ישיר אם אתה חושב כך, ובמקום תשובה נתת לי את הרשימה המוזרה שכביכול מוכיחה משהו. חוץ ממקרה חמור של אי הבנת הנקרא ע"י אחד משנינו, היא לא מוכיחה כלום לדעתי. לא פחות משונה, על גבול המעצבן, בעיני, הוא הסיכום שלך לפיו "מה שהיא מציינת בתור נימוקים נגד טראנסים הם, בעיקרם, נימוקים שגויים" (הדגשה שלי). לא מצאתי במאמר של רולינג, ולא מצאתי בכתבים אחרים שלה שום נימוקים נגד טראנסים. מצאתי נימוקים נגד פרקטיקות מסויימות, יחד עם הרבה הבנה וחמלה כלפי אנשים בעלי בעיות הזהות המינית שלהם. כלומר, אתה יוצא מנקודת הנחה שהגב' טרנסופובית, מפרש את הנימוקים שלה בצורה שהכי קורבה להשקפה הזאת, ומשם אתה מסיק שהיא טרנסופובית. כל העניין קצת מזכיר לי את הויכוחים שהיו לי בשעתם עם פמיניסטיות רדיקליות (הו, "בננות") לפיהן מי שאינו מסכים שיש הבדלים מנטליים מולדים בין גברים ונשים הוא מיזוגן חשוך. עכשיו לנקודות שהעלית: 1. אפשר,אולי, להתווכח אם קבלת התיקון לחוק בסקוטלנד אותו הזכירה רולינג (מאז כתיבת המאמר של רולינג התיקון עבר בסקוטלנד, ורק התערבות בית המשפט של הממלכה המאוחדת מנע ממנו להפוך לחוק)1.לכשלעצמו מצדיק לכלשעצו את הניסוח "erode the legal definition of sex and replace it with gender"' אבל כל מי שמכיר אפילו קצת את המצב יודע שהחוגים ה"מתקדמים" טוענים במפורש ש-sex (לא gender) אינו משתנה בינארי, כלומר הם גוזרים את השקפת עולמם מטענות ביולוגיות מופרכות לחלוטין (אם זה מעניין מישהו, אפשר למצוא לכך הרבה מקורות ברשת, למשל אצל דוקינס, Jerry Coyne ורבים אחרים. 2. מה שגוי בטענה ללוחמי זכויות הטראנסים יש השפעה הולכת ומתחזקת בתחומי החינוך, ושיש אנשים רבים שזה מדאיג אותם - בין השאר בגלל נכונות העובדה ה"שגויה" השלישית: 3. לדוגמא, טאביסטוק, אולי המוסד המפורסם ביותר בתחום, טיפל בתחילת דרכו בכמה עשרות בודדות. במועד סגירתו הכפויה היו ברשימת ההמתנה שלו כמה אלפים. בשנת 2000 התבצעו בבריטניה 54 ניתוחים לשינוי מין, בשנת 2023 יותר מאלף. אלה עובדות, לא דעות. נכון, אולי זאת רק תוצאה של הקלה בטאבו סביב הנושא וימציאה של המוני טראנסים מהארון. אבל אולי לא? זאת לא לכל הפחות סיבה לדאגה? ומי שחושב שזאת כן סיבה לדאגה הוא טראנסופוב? והנקודה ה"חשודה" כשגויה: 4. אתה מפקפק בכך שהגב' רולינג מתעניינת בחופש הדיבור ותומכת בו, או רק החלק שקשור בטראמפ "חשוד בעיניך"? מכל מקום, הנה <קישור https://mashable.com/article/jk-rowling-donald-trump-... ציטוט מדבריה> לגביו: I find almost everything that Mr Trump says objectionable. I consider him offensive and bigoted. But he has my full support to come to my country and be offensive and bigoted there. אני חוזר על השאלה ששאלתי: לאור כל האמור בפתיל האם אתה חושב שהגב' רולניג היא טראנסופובית?לסיכום: הרבה פעמים כשאני קורא משהו שנראה לי בלתי סביר בעליל ומגיב עליו בהתאם זה נגמר בבכי. הטישוז כבר מוכנים. _______________ 1- להנאת הקוראים הנה סיכום של ג'מיני לאותו תיקון בסקוטלנד: Key Features of the Bill: * It lowered the minimum age for application from 18 to 16. * It would have removed the need for a medical diagnosis of gender dysphoria and supporting medical evidence. * It would have introduced a self-declaratory process, meaning applicants could apply to the Registrar General for Scotland based on their declaration. Applicants would have had to make a statutory declaration (a legally binding oath) that they have been living in their acquired gender for a minimum of three months (six months for 16 and 17-year-olds) and intend to do so permanently. * A three-month reflection period would be required between applying for a GRC and confirming the application. (הדגשה שלי> * The Bill included safeguards, making it a criminal offence to make a false statutory declaration or a fraudulent application, with a potential penalty of up to two years' imprisonment.
In essence, yes, the Scottish Parliament passed a bill that would have made a person's legal gender change dependent on a solemn, legally-binding declaration, rather than medical* approval. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אמנם נראה שאני היחיד שקורא את התגובות הארוכות יחסית שלי, אבל בנוגע לסעיף 1 אינני יכול שלא לצטט כאן את ח"כית טלי גוטליב ועדת מעריציה שלא רק מפגינים אנגלית ברמה של סמוטריץ' אלא גם מתעקשים לנפנף בה כאילו לנגח מישהו שבמקרה דיבר נכון (בלי לטרוח לבדוק, כנהוג): |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
יש מאמר מעניין בהארץ על הספר החדש של רוברט גלברייט בסדרת סטרייק. המאמר נוקט בקו מקביל לשלך. ראשית הריני להבהיר שאיני טוען שרולינג טרנספובית. אני שואל. קראתי את תגובתך, אבל אני לא יכול להגיד שירדתי לעומקה, בעיקר בגלל העדר ידע מספיק בתחום הביולוגיה והמגדר. ברשותך הייתי רוצה להשאר לרגע ברמה השטחית של הדיון. איני טוען שכל מה שטוענת רולינג אינו נכון וכל דבריה מבוססים על טרנספוביה. אני מבין שחלק מדבריה הם אכן שנויים במחלוקת וראויים לדיון לא חד צדדי. אני בהחלט מוכן להאמין שיש חריגות אתיות ופרוצדורליות בטיפולי התאמת מין ובפרט בקטינים. אני בטח לא חושב שכל הפעילות הרפואית הזאת צריכה להיות פטורה מביקורת ופיקוח ציבורי. יחד עם זאת, בלי קשר למה שרולינג אמרה (ואני לא יודע מה היא אומרת), אני חושב שיש קונצנזוס מדעי שהטיפולים האלו נחוצים ומועילים. בהקשר הזה אני חושב שהמין אינו בינארי כפי שרוצים להציג הריאקציונרים. יתר על כן אני חושב שהעניין חורג מן התחום הביולוגי. אני כן רואה משהו מחבר בין הומוסקסואליות לטרנסג'נדרים כדוגמאות שונות של חריגות מן הנורמה. אני כן דוגל בעמדה הפרוגרסיבית שעמדות ריאקציוניות המתכחשות לקיום הרצף הזה אינן לגיטימיות מכיון שהן באו לאפשר רדיפה של אנשים שכל חטאם הוא שהטבע יצר אותם קצת רחוק מן הנורמה. אני חושב שאפשר להסתייג מהפרזות להט"ביות מבלי לשפוך את התינוק יחד עם המים. אם לרולינג יש השגות בנושאים שראויים לדיון ציבורי ולזהירות שמרנית, מה גורם לה להתפרש לכל עבר ולהתעסק בכל מיני נושאים שדורשים פתרונות פראקטיים ופרוצדורליים (ספורט נשים, בתי שימוש ציבוריים, ...) ולא הכרזות מלחמה על קונספירציה פרוגרסיבית-להט"בית? לא לחינם העליתי את שמו של גדי טאוב. לעתים אתה מתחיל מביקורת לגיטימית ואז אתה נקלע למחלוקות סוערות עם רדיקלים וטרולים ומתכנס לחיים בתיבת תהודה ש"מחזקת" אותך ואז יום אחד אתה מוצא עצמך בשר מבשרה של ריאקציה חברתית-דתית. מה ששאלתי בעצם היה האם זה מה שקרה לג'יי קיי רולינג? עושה רושם שהיא נפכה לנושאת דגל של המחנה הריאקציוני-דתי והיא לא עושה מאמץ של ממש לבדל עצמה מהם. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
האם קראת את המאמר של רולינג אליו קישרתי? כנראה לא. אני מודע לכך שהעמדת דרישה לקרוא קישורים לפני המשך הדיון אינה מקובלת, ואני עצמי מדלג על כך לא פעם, אבל אני מתנצל על כך שאין לי חשק להתווכח כמעט עם כל משפט שאתה כותב בנושא. מאחר שאתה ממשיך לקרוא לרעיונות לפיהם המין (בניגוד למגדר) אינו משתנה בינארי ריאקציוניים, ומאחר שאתה ממשיך ליחס לרולינג עמדות שאינן עמדותיה ומניעים נסתרים שאינם מניעיה, אסתפק בכך. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
השחיה של ליה תומס: זו סוגיה רצינית. אגב, בעקבותיה ובעקבות מקרים דומים שונו חוקים של גופים שונים. זה נושא מעניין לדיון. המתאגרפת חליף באולימפיאדה האחרונה: למרות השם שהיה אמור להיות מתאים: מדובר על שקר. ר’ תגובה 782174. לתת לילדים הורמונים מעכבי התפתחות: זוהי הפשרה שמקובלת היום. כך אפשר לדחות את ההחלטה לזמן שבו הם יוכלו להחליט בעצמם. אחרת יש מי שלפי כל הסימנים חושב שהוא גבר אבל עם גוף של אישה (או להפך) מקבל בצורה בלתי הפיכה גוף של אישה (או להפך). בכל מקרה אותו ילד או ילדה יספגו הרבה לעג. השאלה היא איך להוריד את זה למינימום. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אולי במקום לכתוב על הטראנספוביות של רולינג, היה עדיף שהייתי שואל, האם רולינג טרנספובית? (שאלה אמיתית. לא רטורית). | ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כן, היה עדיף. לנוחותך, חלק קטן מאותו מאמר עליו המלצתי קודם: I believe the majority of trans-identified people not only pose zero threat to others, but are vulnerable for all the reasons I’ve outlined. Trans" people need and deserve protection. Like women, they’re most likely to be killed by sexual partners. Trans women who work in the sex industry, particularly trans women of colour, are at particular risk. Like every other domestic abuse and sexual assault survivor I know, I feel nothing but empathy and solidarity with trans women who’ve been abused by men." אם כך נשמעת טרנסופובית, I rest my case.
"So I want trans women to be safe. At the same time, I do not want to make natal girls and women less safe. When you throw open the doors of bathrooms and changing rooms to any man who believes or feels he’s a woman – and, as I’ve said, gender confirmation certificates may now be granted without any need for surgery or hormones – then you open the door to any and all men who wish to come inside. That is the simple truth." |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זה אחד הטיעונים שחוזרים על עצמם הרבה פעמים אצל מתנגדי טראנסים (אם כי בלבוש שונה) – הגנה על נשים בחדרי שירותים (ואני לא בהכרח טוען שהיא מתנגדת טראנסים). אם יש לכם הרבה זמן פנוי, אפשר להאזין לביקורת ראיון של ג’ו רוגן עם עוד פעיל בתחום בשם גרהם לינהאן, שעבר תהליך דומה במקצת, אבל קיצוני בהרבה. בסיס הטיעון הוא: הבעיה אינה עם טראנסים אמתיים. הבעיה היא עם כל מיני אנשים רעים שמתחזים לטראנסים ואז נשאלת השאלה: מה מונע מאותם אנשים רעים (גם היום) להתחפש לנשים אם כל רצונם הוא להכנס לשרותי נשים? למה צריך לעבור בירוקרטיה ולקבל אישור מיוחד? מישהו בודק תעודת זהות בכניסה לחדרי שירותים? |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
רואים שאתה גבר. כמו שיודעת כל אישה, בכניסה לשירותי נשים את צריכה להציג תעודת זהות (ובתוך השירותים, על המראה, יש את התשובה למשמעות החיים, וככה הן בטוחות שאף אחד מאיתנו לא ידע). | ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לגבי הפסקה האחרונה: א. להתחפש זה מצריך הרבה מאמץ והכנות. רוצחים סדרתיים ואנסים עשו את זה בעבר, אבל רוב מוחלט של הגברים, גם הקריפים, לא יעשו את זה ברוב המקרים. ב. למיטב הערכתי, גבר שייכנס לשירותי נשים בשדה תעופה למשל, יסתכן מאד בכך שכמה צעקות מהנשים ששם יגרמו לכוחות הבטחון לעצור אותו על הפרעה לשלום הציבור. זה תמריץ חזק למדי לא לעשות את זה, גם בלי תעודת זהות. ולגבי הפסקה הלפני אחרונה: זה יותר עדין מזה, כי גבר שמצהיר על עצמו שהוא טרנס בלי לעשות שום פעולה פיזית, זה רף קל מדי גם בלי לקרוא לזה "התחזות". ןתמיד מעל הכל בענייני תקיפה מינית מרחף הענן של "מי יותר חזק פיזית". ומי שהתפתח כגבר חזק יותר ברוב המקרים. גם אם הוא מסתובב עם חולצת "אני אישה קטנה ועדינה". ככלל, לגבי שירותים ציבוריים - אני בעד תא שירותים נוסף שמותר לכולם. כנ"ל במלתחות. זה יפתור גם בעייה נפוצה שגיליתי רק כהורה - מה עושים כשפעוט/ילד מהמין השני צריך לשירותים במקום ציבורי וזקוק להורה איתו. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בקשר ל-״נהנית מקרבות האיגרוף של Khelif באולימפיאדה האחרונה?״ - האם אתה רומז שעד ש-Khelif הופיע/ה מאד נהנתה מקרבות האגרוף לנשים במשקל חצי בינוני קל. בלי לבדוק, אתה חושב שתוכל לדעת מה השם של האלופה ב-20201? הסגנית שלה? וב-2016? בסולם בין 1 (משחק קריקט בין קנדה לנמיביה) ל-10 (גמר מונדיאל בין ספרד לצרפת) - איפה היית ממקם את ההנהה שלך? 1 קח שלוש שמות אקראיים והשם שלה: Sürmeneli, Elliott, Csík או Casamayor, אחד מהם הוא באמת השם שלה, בלי לבדוק2 - מי? 2 ואם אתה כבר טורח לבדוק, קח עוד שניה להסתכל על התמונה שלה. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא, אני לא מתעניין, ומעולם לא התעניינתי באיגרוף בכלל ובאיגרוף נשים בפרט (כל ההשכלה שלי בנדון התחילה ונגמרה עם הסרט million dollar baby), וגם קריקט אינו בדיוק כוס העראק שלי, כך שהתשובות על כל השאלות שלך הן בכיוון שבטח מאשש משהו שרצית להגיד. לצערי, אינני יודע מהו. נתקלתי בגב' Khelif רק בעקבות השערוריה זוטא שהיתה קשורה בה באוליפיאדה והתרשמתי - אולי בפזיזות - שמאחר שהיא נראית כמו גבר ונלחמת כמו גבר1 היא כנראה גבר. טעיתי. ___________ 1- עכשיו אני בטח מיזוגן או משהו. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לפרוטוקול, קבוצת המשקל הספציפית הזאת נכנסה למשחקים האולימיפיים ב-2020, אז ב-1016 לא היתה זוכה. ב-2020 הזוכה היתה טורקיה בשם Sürmeneli, ולפי התמונה שלה בוויקיפדיה היא נראית (לי) כמו גבר וגבר די מפחיד. אני לא יודע אם אתה מיזוגן. הנקודה שלי היא שהקלות שבה אפשר לייצר מלכודת כזאת1, שיכולה להפיל אותך (ואותי ואני מניח שאת כולנו) והעובדה שיש תעשייה שעובדת על לשכלל את המלכודות האלה מפחידה אותי, והעובדה שאדם בעל יכולת התבטאות כל כך מוצלחת כמו רולינג (או לינור, או דיסטל-אטבריאן) עובד בתעשייה הזאת במשרה מלאה לא מעודדת אותי. 1 לגרום לנו לגבש דעה נחרצת לגבי עניין שלא מעניין אותנו ושאנחנו לא מבינים בו, ולחשוב שכניעה חסר החשיבות הזה הוא פחות או יותר סוף הציביליזציה המערבית. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
יאפ. אפשר להסכים או לא להסכים עם עמדותיה של ראולינג (או להסכים עם חלק ולנהל דיון על חלק אחר), אבל אם אפשר ללמוד משהו מהפתיל הזה (למשל תגובה 782138) זה פחות על מה באמת הן הדעות של ראולינג ויותר על המדמנה הרעיונית שה-Woke הביא אליה חלקים (גדולים מידי) מתנועות השמאל בארה״ב (ומקומות אחרים). כל חריגה קלה מהקו המנחה של אנשי תרבות ה-Woke ואתה מסומן כמשהו שהוא על הספקטרום בין ארצ׳י בנקר לבין היטלר. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא מקבל. העניין שלי זה בדיוק "מה באמת הן הדעות של ראולינג". מה שמעניין אחרים, זה עניינם. נכון, שכתבתי את דעתי, אבל אם למישהו יש מידע יותר מפורט מה רולינג טוענת, אקרא בשמחה. עוד משהו שאתה צודק, זה שיש הקצנה במחנה השמאליב לכיוון הווק. אבל הנכון עוד יותר, זה שיש הקצנה בכל המחנות. התגובה שלך מעלה בי אסוציאציה ל"התפכחות" של גדי טאוב. הוא התחיל מביקורת אובססיבית על פוסט-מודרניסטים (הגלגול הקודם של הווק הפרוגרסיבי) ושקע בתיבת תהודה שעשתה לו תהליך המרה שמהלכו התנתק והכחיש השקפות חיים שבהם עסק ואפילו כתב ספרים. איפה ראית בפתיל הזה שמץ שקרוב ל"מדמנה הרעיונית שה-Woke הביא אליה חלקים (גדולים מידי) מתנועות השמאל בארה״ב (ומקומות אחרים)". אתה סבור שרולינג חשה עצמה רדופה ע"י התגובה שלי באתר פריפריאלי בריבוע? הרי מה שיש פה זה ההיפך, ניסיון להבין מה אומרים אנשים שדעתם שונה מדעתי. זה יהיה די מאכזב אם יתגלה שרולינג היא סתם אדם לא חכם שמדקלמת כל מיני מסרים של איזה מטיף בכנסיה הסקוטית-אפיסקופלית שלה. גם זו אפשרות. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
קישרתי בדיוק לתגובה בה ראיתי את המדמנה, אבל הנה סיפקת עוד תגובה שמדגימה בדיוק את מה שאני מדבר עליו. זה שהתגובה שלי מעלה בך אסוציאציה ללא אחר מאשר גדי טאוב רק מחזקת את הטענה שלי לגבי המדמנה. יאפ - אני וגדי טאוב. עלית עלי. אם אתה לא רואה איך לכתוב משפט כמו: ״הרי מה שיש פה זה ההיפך, ניסיון להבין מה אומרים אנשים שדעתם שונה מדעתי״ ואז מיד אחריו לכתוב את המשפט: ״זה יהיה די מאכזב אם יתגלה שרולינג היא סתם אדם לא חכם שמדקלמת כל מיני מסרים של איזה מטיף בכנסיה הסקוטית-אפיסקופלית שלה״ הם סימן מובהק לכך שאתה *לא* מנסה להבין מה אומרים אנשים שדעתם שונה מדעתך, אז אני לא חושב שאני יכול לעזור. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הניסוח במשפט השני אולי לא טוב, אבל זה היה משפט תנאי. הציטוטים המפוקפקים של רולינג בנושא לא התאימו לרושם הקודם שלי ממנה. הדימוי של גדי טאוב, אולי לא מתאים לך, אבל הוא בהחלט אופציה לתיאור של מה שעבר על רולינג. הציוצים הראשונים שלה (בערך עד 2020) היו די סבירים. בהמשך יכול להיות שהיא, בעקבות הויכוח החריף, עברה רדיקליזציה ונסחפה לטענות שקשה לי להבין. (למשל העליצות שנפלה עליה בגלל שביה"מ החליט שבני אדם הם בינאריים) הקישור של צפריר מספר על ציוצים נגד אתלט.ית פאראלימפי טרנס בן 51 שאפילו לא עלתה לגמר ונראה שלא פגעה באפאחד. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אין סימן מובהק יותר לרדיקליזציה של מישהו מאשר פרט הטריוויה שנפלה עליו עליצות עקב פסיקה של בית המשפט העליון של הממלכה המאוחדת1. אתה משתמש במילה ״רדיקליות״. אני לא בטוח שמשמעות המילה היא מה שאתה חושב שהיא המשמעות של המילה. _________________ 1 שלהגיד שהוא החליט ש״בני אדם הם בינאריים״ זה ״קצת״ לא מדויק. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
למיטב ידיעתי שורש הבעייתיות בספורטאיות טרנסג'נדריות זה שהן נולדו כגברים (ולכן הן לא ''נשים ביולוגיות'' כהגדרתך), ומשכך יש להן יתרונות פיזיולוגיים ברורים ועצומים (ועל כן לא הוגנים) על ספורטאיות שנולדו כנשים. | ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הכי פשוט להשתמש ב''זכרים'' ו''נקבות''. ככל שיש הפרדה בספורט לפי המין הביולוגי ענייני מגדר לא משנים כלום. הבעיה היא רק סמנטית. אומרים ''טניס נשים'' ולא ''טניס נקבות'' וזה יוצר בלבול. וזה פותר את הבעיה עד שמי שמשנה את המגדר שלו יוכל לשנות גם את הכרומוזומים שלו. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא עד כדי כך התעניינתי. אאז''ן המדאליסטית האלג'יראית נולדה כאשה, אבל היו שם בעיות הורמונליות שגרמו לה להרבה מאפיינים גבריים. בעקבות תגובתך, אני מניח שיש מתחכמים.ות שנולדו גברים ומתעקשים להתחרות כנשים. אני לא חושב שזה מאד שונה מספורטאים שנוטלים סטרואידים וממריצים. בכל מקרה נראה לי שהבדיקות ההורמנליות והקריטריונים היותר חדשים שמציעים ארגוני הספורט נראים לי פיתרון די טוב, גם למקרים האלו. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ניטפוק: הבעיה העיקרית היא: התבגרו כגברים. ואגב, גם כאן חוסמי הורמונים היו עוזרים (אבל כמובן שפוגעים בקריירה הספורטיבית). | ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מקבל. חוסר הידע הקיצוני של בביולוגיה בעל לוחש לי באוזן ''ומה עם בוסט הטסטוסטרון ההוא האמצע ההריון'', אבל מן הסתם הניסוח ''התפתחו כגברים עד גיל הבגרות'' מכסה אותנו היטב. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
חיפשתי מידע על אחת האמירות שלה ונתקלתי במאמר שסוקר את אמירותיה לאורך השנים. היא חוזרת על לא מעט טענות שגויות שמגיעות מהימין לגבי טרנסים. לדוגמה: „המתאגרפת הטרנסית” היא בפועל אישה. ציס. ללא שומן טרנס. התאחדות האגרוף העולמית הכריזה שהיא גבר. אבל ההתאחדות הזו היא גוף מושחת שהאלג’ירית ניצחה מישהי שההתאחדות הזו חפצה ביקרה. הם טענו שהאלג’יראית נכשלה בבדיקה מסוימת (שלא נחשבת תקנית בתחום: בדיקת כרומוזומים1). וגם אז: סירבו להראות את התוצאות. באולימפיאדה כבר ניתקו איתם את הקשר ולא התייחסו לכך ברצינות. אבל ערוצי התעמולה של הימין אמצו את זה (כי למי אכפת מהאמת. טרנסית שגונבת אליפות אולימפית נשמע משהו מפחיד). רולינג המשיכה להתעקש על הטענה השגויה הזו (הפמיניסטית הלוחמת. לוחמת נגד אישה) כל כך, עד שהאלג’יראית נאלצה להגיש תביעת דיבה נגדה (ונגד בעל הפלטפורמה הרעילה ומי שבעצמו מקדם לא מעט רעילות, אילון מאסק). וזו רק אחת הדוגמאות. 1 יש מתאם טוב מאות בין כרומוזום XX לבין כל הגדרה מקובלת אחרת של נקבה. אבל לא מושלם. זה נכון גם כל הגדרה פשוטה אחרת לזכר או נקבה. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אין לי עמדה לגבי טיפולי התאמת מין (בין השאר כי אין לי מושג) והייתי שמח להשאיר את גיבוש המדיניות בנושא לגופי הרפואה הציבורית. אבל באמת נראה לך שמדובר כאן בסתם וויכוח רגיל על אודות מדיניות? שהצדדים שוקלים מחד את טובת המטופלים ומאידך את טובת הציבור, ומתווכחים על נקודת האיזון המיטבית בין העלות לתועלת תוך שימת-לב לחזית הידע המדעי והנתונים האמפיריים הרלוונטים? לי דווקא נראה לי שהדיון כולו מוכתב על ידי אדיוטים: מצד אחד הומופובים, טרנספובים ופנאטים דתיים, ומהצד שני ווקיסטים קיצונים. ויש סיבות עיניינות טובות לחשוב שאולי "הכל נובע מפסיכוזות של הורים מטורפים" (או הסבר אחר ברוח דומה). ראיות לכך הולכות ומצטברות, ולאור זאת מדיניות אירופאיות - ודווקא כאלה הבולטות בפרוגרסיביות שלהן (כמו דנמרק, פינלנד, שוודיה, נורווגיה וצרפת) - שינו לא מזמן בחדות את המדיניות שלהן בנושא (ראה למשל כאן), וכיום מגבילות מאד את הגישה של ילדים ובני נוער לטיפולים כמו ניתוחים ו-puberty blockers. לא מתוך אידיאולוגיה, אלא כי נכון לעכשיו נראה לגופי הרפואה שם שהטיפול המיטבי לקטינים עם דיספוריה מגדרית הוא בכלים פסיכולוגים, ולא כירורגים או הורמונלים. אז אין לי מושג מה הטיפול הנכון, ומה צריך לעשות. אבל אני לא חושב שהטענות של רולינג (כפי שנחשפתי אליהן בינתיים) הן "רדיקליות", אלא סתם סבירות. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
באמת לא יודע. התחלתי לקרוא את המאמר שצפריר רפרר. הוא ארוך מאד ורובו (עד איפה שהגעתי) ציטוטים של כל מיני סלבס. מהמעט ציטוטים של רולינג (עד 2020) היא נשמעת לי הגיונית מאד ובודאי כדאי לשים לב. זה גם מתיישב עם הסיפא שלך. בודאי שצריך להתיחס להתערבות רפואית בחשד וזהירות רבה. אני מניח שטרנסג'נדרים רבים סובלים מבעיות נפשיות (בגלל יחס החברה אליהם). אם יש מקום בו הייתי תומך בהתערבות פסיכולוגים, זה בשאלה עד כמה ניתוחי שינוי מין יעזרו לפציינט. יתכן שרולינג עברה תהליך רדיקליזציה (כמו גדי טאוב) ותוך כדי האש הצולבת עברה לעמדות רדיקליות מאד של טרנספובים. |
![]() |
![]() |
![]() |
חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
![]() |
© כל הזכויות שמורות |