![]() |
הרהוריו של מהגר ישראלי | 964 | ![]() |
||||||||
![]() |
|
![]() |
|||||||||
![]() |
הרהוריו של מהגר ישראלי | 964 | ![]() |
||||||||
![]() |
|
![]() |
|||||||||
![]() |
פרסומים אחרונים במדור "טור אישי"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
נלסון מנדלה, מנחם בגין, יצחק שמיר, ואלה רק דוגמאות. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כל אחד מהשמות לעיל עבר תקופת צינון של כשלושים שנים. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
Asti,
First of all, I must ask you, and any other commentators, to forgive my English mistakes and blunders. I'm writing from a computer that does not support Hebrew, and which Interface Language I do not speak. As for your question - the two have merged into one. The array of reasons which I have reflected in the article, combined with several other personal reasons, have brought me to the point where I stand in complete and utter lack of will to remain in Israel. I can assure you that if my reasoning for leaving was as trivial as "I would rather live in <Insert Western country here>", I would not have bothered all of you with this article. I wrote this article out of a sense of true emergency, and despair. I feel that the Israeli culture has been severely damaged due to the 35 year long Occupation, and corruption of collective and personal moral standards. As I wrote in the article - Escapist Culture is a moral crime in this situation. Also, I'm no fool - I will try to immigrate to a place where I can live a happy and joyful life, but more importantly - at peace with my conscience. Naturally, I would prefer a Western Democracy over anything else. But I can not overlook the true statement you have made in the last part of your response - I feel true sorrow and sympathy for the people in Israel who feel like me, but are unable to manifest it in the way that I could. They are an addition to the ever growing toll of victims in this bloody conflict. As for your comment in a latter reply, about the Israeli culture - it is certainly not true. A small example to prove it will be that out of the 20+ KG I was allowed to take with me on the plane, about 50% were of Poetry and Literature in Hebrew. In fact, while you are out looking for any incriminating info in my past responses, I suggest that you look for the one where I said that one of the main reasons that keep me in Israel is my connection to the language and local culture. (I think I said it with agreement to something similar that Dubi wrote) I promise to reply to some of the other responses in a short time - Please be patient. P.S. - If I could Copy&Paste Nathanel Yefet´s response written in my name, I would have. (with minor changes, I don't like the "GASHASHIM"). |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני מגיב באיחור של שנה פלוס...,אבל מבחינתי עצם הכתיבה רלוונטית ולא התאריך. מכירים את הקלישאה שאנשים מסוג מסויים יכולים "להריח" אנשים מסוגם, לדוגמא: המנוח גיידאר, או ישראלי שטוען שבחו"ל הוא יכול לדעת מי ישראלי וכו' ובכן אני גם "מריח" את כותב המאמר המפורט. אני מצטרף לשאלה של אסתיולא מסתפק בתשובתו של הכותב הנכבד, אל תזעמו הרי גם בביה"ש כל צד פורס את גרסתו והשופט מכריע ובהכרח הכרעתו נוגדת את רצון אחד הצדדים - גם כאן לדעתי לכותב נמאס מישראל! אם טעיתי סליחה, אבל אני לא מתבייש להודות שנמאס לי מישראל, נמאס לי מצבא-ישראל, נמאס לי מהכלכלה בישראל, נמאס לי ממכבש הציונות בתוך גבולות הקו-הירוק...למה צריך להתבייש בזה? למה אי אפשר להודות בזה? למה צריך להצטדק? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אתה מרגיש צורך להצטדק? תצטדק. אתה לא מרגיש צורך כזה - אל תצטדק. נשמע לי די פשוט. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אין לך מושג, גלעד, כמה צער עורר בי המאמר שלך. אני רואה בעיניים כלות את התהליכים שהמדינה עוברת, וכל נטישה של אנשים כמוך מזרזת את התהליכים האלה. אני לא שותף לראיה החד-צדדית (בעיני) שלך את הסכסוך, אבל אני מסכים שישנם חלקים גדולים בחברה הישראלית שאטומים לגמרי לעושק ולסבל שאנחנו גורמים. משקלם של אלה הולך וגדל עם כל שמאלני שעוזב, ואני פוחד שהתהליך מוביל באמת לכיוון של פאשיזם, מעין נבואה שמגשימה את עצמה (בעיני. כאמור, אני לא מסכים עם השיפוט שלך לגבע העבר וההווה). אבל אנשים שמרגישים כמוך, ומיישמים את המסקנות הכואבות על בשרם, מעוררים בי הרבה הערכה, הרבה יותר ממי שממשיך לשבת כאן ובו בזמן לטעון שישראל היא מדינה נאצית. ברור שכל מי שחי בישראל תורם לחיזוקה של המדינה הנאצית הזאת ולו רק דרך תשלום מסים והעלאת התל''ג, ולפיכך הוא רשע גמור. ''להלחם מבפנים'' נגד מדינה מתועבת כל-כך (לשיטתם) נשמע כמו תירוץ יותר מאשר נימוק אמיתי, כי המלחמה היחידה נגד זוועות כאלה היא מלחמה בפועל, עם פצצות ורובים, לא מלחמה על דעת הקהל. וכך נוצר לו הפרדוקס שבו איני יכול שלא להעריך את הצעד שאתה עושה ולהצטער על לכתך בעת ובעונה אחת. כי מה שאתה אומר, בעצם, הוא שאין למדינה הזאת זכות קיום. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כזכור הערכתי ש"ה-140 אלף זה רק מתוך אלה שנישאו לאזרחי ישראל (וקרוביהם מקרבה ראשונה), ובהחלט מדובר על אחוז נכבד", במאמר שפורסם היום בהארץ (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...), כתוב במפורש "*כמעט בכל* המקרים של נישואים בין בני זוג מהשטחים ומישראל ביקש בן הזוג מהשטחים להתאזרח במדינת ישראל." (פיסקה חמישית, בהתחלה), מכאן אפשר לראות שאותם 140 אלף אכן מהווים אחוז נכבד (כמו ששיערתי). | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לנתנאל ןלגלעד דננבאום "מוקעים הא "ניבגדים או בוגדים? אני מאוד מצטערת לשבור לך את האשלייה על הארצות הסקנדינויות הנאורות. אני חייתי איתם ועדיין חייה איתם. בעלי הוא דני והוא מגחך בבוז על האמירה שלך לגבי מדינות סקנדינוייה הנאורות! על מה ומה כל כך נאור אין אנחנו בדיוק מבינים?? בעלי החליט לעזוב את דנמרק ולעולם לא לחזור לשם כמו דננבאום. אבל הסיבות היו כי דמרק וכן שאר הארצות הסקנדינויות לא עומדות במה שהן היו רוצות או חולמות שהן מייצגות. לפני שאתה קובע קביעות בשמן של מדינות מסויימות אני מציעה שתגור שם חייה איתם ורק אחר כך קבע עובדות! דמרק שוודייה וכן נורווגייה צריכות לנקות את החצר שלהן לפני שהן פונות להתעסק עם הישראלים ובעיותנו עם העם הפלסטיני. בכדי להבין את הישראלים ואת החיילים אשר עומדים ובודקים את התעודות של הערבים אתה צריך לעמוד ולדרוך באותן מקומות שהם עומדים. זאת בכדי שתהייה לך פרספקטיבה פרית! צר לי לאכזב אותך אבל סקנדינוויה כבר לא דוגלת בעשה אהבה ולא מלחמה. הן עולבות ומכות בקבוצות האתניות שם בצורה כל כך גועלית. הן מפלות לרעה מה שנקרא שם עובדים זרים. הסלוגן הוא: עובד זר מה שפעם הייה בגרמנייה יהודי מלוכלך. עכשיו בארצות הסקנדינויות! אז כדאי שהן ינקו את החצר שלהן לפני שיבואו לנקות את החצר שלנו. ואשר לך נתנאל חבל על השם היפה שבו אתה מתהדר.לא מתאים לך להיות לרועץ לעם ישראל שהוא אכן כל כך דימוקרטי וחייליו הם החיילים הכי הוגנים שיכולים להיות עלי אדמות. וזאת כי יש לנו את האחווה את האהבה מבית אבא ואמא. אנחנו לא שולחים את החיילים שלנו למבצעי ההתאבדות אנחנו נילחמים מלחמת קיום והשרדות. כן אני מעריצה את שרון את מופז ועוד הרבה המסכימים עם המלחמה שבא אנו מגינים על אחד כמוך. דננבאום ועזיבתו היא סיבות אחרות ואישיות. והוא מנפנף בחוסר דימוקרטייה ובחוסר הצדק של ישראל לפלסינאים. מבלי להיות אחד מן השורה אני חושבת שכולכם טוחנים מיים ! מה העניין רוצה לעזוב שיעזוב אבל שלא יספר לי סיפורים גרנדיוזים של אי הסכמה במה שקורא בישראל. ולדננבאום לבד מלשרבט מילים עבריות יפות אין לך בסיס לכל הקריאות שלך. נכון אמרת זהו הנשק היחיד שלי! ואיזה מזל שזהו הנשק היחיד שלך! כי אילולי היו נותנים לך את אותו הנשק שהצנחן מקבל אוי ואבוי!!! אז עשה ניקוי ראש בחוץ לארץ וראה כי הארץ שלנו ישראל זו המדינה היחידה שתאפשר לך להתבטא וכל כך בקיצוניות! נסה את ארצות סקנדינוויה הנאורות שעליהן מדבר נתנאל וראה כיצד תתאכזב! נסה כל מדינה אחרת באירופה וראה כיצד אתה תתגמד. במיוחד אם תגלה שאתה יהודי. ותעשה לי טובה אל תבא לאוסטרליה כי פה הם בהחלט תומכים במאת האחוזים בישראל של היום. כך שבאוסטרליה אין לך מקום אלא אם כן אתה הולך לגור עם הערבים. ושם בטוח לא תקשיב לאופרות ועל אחת כמה וכמה לא לקונצרטים שעלים דיברה דינה מארץ עוץ! צר לי לאכזב את כל השמאלנים אבל ישראל והשלטון של היום הם הדבר הכי טוב שקרא לישראל! כתב מישהו על ההיסטורייה ועל מה הם גבולות ישראל? בארצות הברית עומד פרופסור פרוטסטנטי אשר למד את התנך ואת הקוראן ועוד ועוד והוא מסביר בקורסים מזורזים כיצד ומה הן זכויות ישראל על האדמות ואיזה אדמות? ומה גם הוא מסביר בצורה כל כך ברורה ופשוטה על הערבים ולאן ההשתייכות שלהם. אז אולי אם לאנשים שלנו בישראל אתה לא רוצה להקשיב אולי לפרופסור הנוצרי תקשיב? הוא מדבר תמיד בערוצי הפוקס. אני רואה את העזיבה של דננבאום כחיפוי על משהוא אחר ותו לא והניסיון להיות אציל נפש ויפה נפש מגעיל אותי. הדאגה לכל מה שקורא לעם הערבי היא צבועה ולא אמתית! סליחה לכל יפה הנפש על הפתיחות שבא אני כותבת אבל אני באמת חושבת שאתם מתפלשים בשפה העברית ובמילים כל כך יפות בניסיון לתת לגיטימצייה למעשייה של איש אחד קטן ועלוב שסירב ללכת לצבא. ילד קטן שלא גדל רגזן ושלא יודע לשחק משחק צודק. ומה ההמולה אני מציעה שתתנו לו ללכת ודי! שילך ושילך רחוק ושלא יחזור! ולקינוח דננבאום אתה נוזף באלה שכותבים בשפה בוטה אבל בעצמך כתבת על זה שרצית לירוק לחבר שלך בפנים... אז מי הוא גס הרוח ועם עליבות נפש??? אתה גם נוזף בחייל המכטט את רגליו ושומר עליך עם נשק ולועג על נושאי הנשק... כאשר אתה מחזיק כוסית של וויסקי. ניחוש קטן של מי הוא עלוב הנפש? חוץ מהעברית אין לך דבר אז באמת שבשביל השפה. לא כדאי שתשאר בישראל. שפה זו לא סיבה מספיק טובה !!! והאחד לא צריך למצא מילים בומבסטיות במילון העברי בכדי שיקשיבו לו. הוא פשוט צריך להיות אמיתי מהלב ואל הלב ! כל השאר יבא מאיליו. אאחל לך את הברכה הידועה והיא : "ברוך שפטרנו " עם כאלה מי צריך ערבים. הרי אתם המגיפה הכי גדולה שייש לעם היהודי. וטוב שהלכת לבד. ולפני שהאספסוף הייה עוזר לך למצא את האוטבוס לשכם. קו ישיר ללא עצירה בתחנות וזאת על מנת למנוע מתאבדים שייעלו באמצע הדרך ישמור השם!!! מעניין כיצד תתקבל על ידי החברה בשכם והם הם יתנו לך זמן לבלבל להם במוח על הנשק שאותו אתה סוחב איתך והוא הכשרון לשרבט מילים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בת אל יקירתי, כל הכבוד על תגובתך וניתן להבין כי הינך שרופה על מדינת ישראל, את בדיוק ההוכחה כי אפשר לתקן עולם, אז למה שלא תגישי מועמדות לנשיאות אוסטרלייה וכך תוכלי גם לחיות בסידני וגם לדאוג למדינתנו האומללה אומללה אמרתי כן בודאי רק בגלל שיש בא הרבה מאוד ייצורים חצופים כמו אותו אחד שהגבת לו שאני במקומו הייתי מתביישת להוולד, אז יקירתי דעתך חשובה מאוד וברגע זה הנני מכתירה אותך ליו''ר העולמי למניעת נזקים מדיניים אנושיים יישר כח סילבי אביב | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שמת לב שענית לתגובה מלפני שנתיים וחצי? אז הנימוס הבסיסי אומר שאת יכולה לעשות את זה רק אם יש לך משהו מהותי להוסיף לדיון, או אם את רוצה לפתוח אותו מחדש. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שמת לב שענית לתגובה שניתנה לתגובה מלפני שנתיים וחצי? אז הנימוס הבסיסי אומר שאתה יכול לעשות את זה רק אם יש לך משהו מהותי להוסיף לדיון, או אם אתה רוצה לפתוח אותו מחדש. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
עכשיו הם מצליחים? אולי שכחת, אבל מקדונלד, פפסי, ברגר קינג, קלוגס, דנונה, מזדה, וחברות גדולות נוספות (למרבה הבושה, לא מצאתי את הרשימה ברשת) לא סחרו עם ישראל במשך שנים בעקבות "החרם הערבי". מיותר להזכיר שעכשיו כל החברות האלה סוחרות עם ישראל. יכול להיות שיש כזה גרעין (אם כי, אני חושב שאת מגזימה, אבל זה בדיון אחר) אבל אני התיחסתי ללוגיקה של המשפט שלך "וזה מה שמתנגדי ישראל מנסים לעשות עכשו באירופה" (תגובה 66957), כל מה שרציתי הוא שתחליטי, או "וזה מה שמתנגדי ישראל מנסים לעשות באירופה" או "וזה מה שיש מי שמנסים לעשות עכשו באירופה". ביחד זה לא הולך לוגית. מצטער (אם כי, אין מאושר ממני, גם חצי צדק זה יותר מכלום). |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
דנונה מיוצרת בארץ מ-1974, פרי הסכם שנחתם ב-1970. בניגוד לאחרות שציינת, אין לענ"ד קשר לחרם הערבי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ב-1982 דנונה מכרה את המניות שלה בשטראוס בעקבות החרם הערבי, ב-1996 היא קנתה אותם מחדש בעקבות הסכם אוסלו. זה לפחות מה שאומרים בשטראוס בוויקיפדיה ובטוש |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אבל דנונה - היוגורט שאנחנו מכנים כ"דנונה", כוונתי, היתה מיוצרת בארץ כל הזמן הזה. כלומר - שטראוס יצרה את היוגורט על סמך הטכנולוגיות ותוך שימוש בשם. אז מה הרוויחה מכך דנונה הצרפתית? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
האם האגדה שמר דנבום מספר לעצמו ולנו, משקפת את המציאות טוב יותר? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
סירוב לראות את העוולות הנעשות על ידינו איננו אלא עיוורון מדעת. גישה כזו הובילה אותנו לא פעם להקזת דם מיותרת וממשיכה לעשות כך. את הלקח אנחנו לומדים רק לאחר מעשה. מי שמתריע על כך לפני כן נקרא יפה-נפש, קיצוני ותמים. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
למה כל דבר את מייחסת לעיוורון מדעת? כולם עוורים, ורק אתה - הקיצוני יפה הנפש והתמים רואה נכוחה? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מלחמות ההתשה ויום כיפור הובילו לתהליך השלום עם מצריים. האם לא היו "קיצוניים" בין 67 ל73 שקראו לתהליך כזה או ליציאה חד צדדית מסיני? היו גם היו, והיחס אליהם היה כמו היחס לתומכי ביילין ושמאלה בימינו. האם לא היו מעטים אך נבונים שטענו שמלחמת לבנון מיותרת ולא מוצדקת? כמובן שהיו, אך הציבור נוכח בצידקתם רק לאחר כישלון המלחמה היזומה של שרון. האם לא היו אנשים בעלי עיניים פקוחות שאמרו בפרוץ האינתיפאדה הראשונה שאי אפשר לשלוט על עם אחר בניגוד לרצונו והדרך היחידה היא תהליך מדיני שסופו מדינה פלסטינית? כמובן שהיו, אבל רוב הציבור דבק בסיסמאות של "להיכנס בהם" ו"יד קשה" עד שבא אוסלו וטרף את הקלפים. האם לא היו אנשים שהקימו קול זעקה כנגד השהות הממושכת והמיותרת שלנו ברצועת אי-הביטחון בלבנון ודרש ליציאה מיידית? בוודאי שהיו, אלא שרוב הציבור ראה בכך לחימה מגננתית צודקת וקנה את השקרים והתעמולה של הגנרלים והלובראנים למיניהם ("אם נצא משם יהיה יותר גרוע") עד שראה שאינו יכול לשלם בדמי בניו את מחיר ההרפתקנות הצבאית. ומה היה מאז פרוץ אינתיפאדת אל-אקצא? הרוב הרדוד מיד מיהר לחסות בצל הקונצזוס השבטי החמים והנעים (בראשותו של שרון!) לקול שופרי התעמולה ותופי המלחמה בטענה שהאשם הוא רק בצד אחד ובהכחשה שגם מעשינו גרמו לפרוץ האינתיפאדה ולהסלמת המצב, בעוד שמי שניסה להראות תמונה מאוזנת ולהצביע על הדרך היחידה לפיתרון - חזרה לתהליך המדיני, נענה בצעקות, בצדקנות ובתוויות של קיצוני, יפה-נפש ותמים. בינתיים שרון עצמו פתאום התחיל לדבר בטרמינולוגיה שמאלנית ולפנות לכאורה לדרך של מו"מ מדיני (דרך לא ריאלית כביכול). האם אותם אנשים עשו את חשבון הנפש שאותו דרשו מהשמאלנים במהלך האינתיפאדה? כמובן שלא. הדבר אפילו לא עלה לדיון. במקום זה הם מעדיפים להתעסק בעוולות התיקשורת הבינלאומית כלפי ישראל (מה לעשות, בניגוד לתדמית שאנחנו רוצים לראות את עצמנו, ישראל היא לא צדיקת הדור). יאיר גרבוז אמר פעם שההיסטוריה נעשית לא לפי "מכתבים למערכת", כלומר לא עפ"י דעת הקהל הכללית הלוקה ברדידות, חד-צדדיות וצרות אופקים, אלא דווקא בהיפוך לה. ההיסטוריה הישראלית מוכיחה זאת שוב ושוב. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ודב היה אומר1: האם לא היו אנשים חכמים שאמרו עם פרוש הסכם אוסלו שהוא מוביל אותנו להתגברות הטרור ולאובדן הבטחון בישראל? כמובן שהיו, אבל רוב הציבור בחר להסחף באווירת השלום העליז והפרחוני, והתעורר רק אחרי מאות ואלפי הרוגים להבין לאיזה ברוך הכנסנו את עצמנו. 1 כן, אני יודע שהוא יכול לדבר בשם עצמו, אבל חשבתי לחסוך לו כי זה כל כך ברור. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ומה עם השנים השקטות יחסית בימי נתניהו וברק עד לקמפ-דיוויד? לפי שיטתו של דב, המצב של אל-אקצא היה אמור להתרחש במהלך *כל* שנות אוסלו, ולא כך הוא. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
יחסית?! יחסית למה? בטח שלא יחסית למצב של לפני אוסלו, שאז לא היינו צריכים לפחד כלל מפיגועי טרור. כן יחסית למצב שהיה תחת ממשלת רבין ז"ל ופרס יבדל"א1. אולי זה צריך ללמד אותנו משהו לגבי מה עושים הפלסטינים כשנותנים להם (רבין, פרס, ברק) ומה הם עושים כשלא (ביבי). בקיצור, התגובה שלך רק גורמת לי להסכים עם דב יותר מאשר איתך. 1 אבל שיעזוב כבר את הפוליטיקה! |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לפני אוסלו לא היינו צריכים לפחד מפיגועי טרור? ומה עם קו 405, פיגועי הסכינאות (כמו הלנה ראפ) וחטיפות ורציחות של חיילים כמו אילן סעדון ואבי סספורטס? כל זה קרה בימי שמיר, לפני אוסלו אבל אחרי פרוץ האינתיפאדה. ואם תשים לב, הויכוח שלי הוא לא עם דב אנשלוביץ' ודומיו, אלא עם הגלבצים והקפונים למיניהם המזהים עצמם כשמאלנים, שמאלנים לשעבר או אנשי מרכז ובכך מבקרים את השמאל בצורה אובייקטיבית כביכול. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אתה מסוגל להשוות את הרגשת הבטחון האישי כיום להרגשה שהייתה לפני אוסלו? כמה אנשים בשנות ה-80 המאוחרות פחדו לנסוע באוטובוס או להסתובב במרכז העיר? כמה היום? כמה בתי קפה אז העסיקו מאבטחים, וכמה היום? כל מקרה טרור בתקופה ההיא גרם להמולה רבתי. היום מעשי טרור הם חלק רגיל מהחיים שלנו. "אמא, אבא, פיגוע", אם לעשות פראפרזה על הפרסומת המפורסמת. אתה זוכר שמות של אנשים שנרצחו בפיגועים בשנים האחרונות? אף אחד לא זוכר. את הלנה ראפ, לעומת זאת, אתה כן זוכר. מה זה אומר לך על היחודיות של המקרה הזה, באופן יחסי? שאני אבין, אתה מכחיש את זה שלאחר הסכמי אוסלו חלה הרעה משמעותית בבטחונם של ישראלים בתחומי הקו הירוק? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ההרעה המשמעותית חלה לאחר קריסת אוסלו עם פרוץ אינתיפאדת אל-אקצא. לפיגועים בימי רבין ופרס היו סיבות אחרות - הטבח במערת המכפלה וחיסול יחיא עייש. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כן, 7 שנים החזיק הטבח במערת המכפלה (למה, אגב, לא מדברים על "הטבח בקו 4" או "הטבח במומנט"? למה לא להגיד פשוט "הפיגוע במערת המכפלה"?). חתיכת זכרון יש להם, לטרוריסטים האלה. בקיצור - תמיד יש תירוץ. רק לשקט ושלום אין להם תירוצים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ממש לא עליו, כתבו עלינו. האלמונים שיוצרים פה את המארג הקהילתי. הוא בכלל נגד קהילה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ואנשים כמוך משחקים לידיים שלהם כאשר הם דורשים להפסיק את התהליך המדיני ולהשתמש ביותר כח. כמו שאומרים על הכביש - אל תהיה צודק, תהיה חכם. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
גלעד, לשם הדיון אקבל את קביעותיך על השלילי שבכיבוש השטחים על כרעיהן וקרביהן – שהרי זה אינו הנושא – ואנסה לגעת בלב טענתך: ביצוע מעשים שאינם ראויים מבחינה מוסרית מטיל על בעל המצפון חובה ליטול את חפציו וללכת למקום אחר. הבעייה העיקרית כאן היא: היכן נמצא אותו מקום אחר? מהו המקום שבו אין מבצעים מעשים שאינם ראויים מבחינה מוסרית? אם תבחר בארצות-הברית (כפי שאני מנחש שעשית מדברים אחרים שכתבת) תמצא מתגורר במדינה שבה נעשו ונעשים מעשים כאלו בקנה מידה מפלצתי המגמד כל עוול-כיבוש אותו אתה מגנה. רק בחצי המאה שעברה ביצעה ארצות הברית כתריסר פלישות אלימות למדינות שכנות ושאינן שכנות וממשיכה לתחוב את אפה, לתמוך בשליטים נפשעים, לחסל אזרחים באלפיהם, וכן הלאה. האם אתה יכול להצדיק את הישארותך במדינה המבצעת ברגעים אלו מעשים שלהגדרתך הם פשעי מלחמה? האם אתה יכול להמשיך לחיות במדינה הרומסת עד היום ברגל רמה את האוכלוסיה האינדיאנית שבה? האם אתה יכול להצדיק באופן כלשהו את העובדה שרבע (רבע!) מכל האוכלוסיה הכושית הצעירה נמצא בבתי סוהר בארצות הברית? האם אתה יכול לעמוד מאחרי ההוצאות ההמוניות להורג? אם לא, מה אתה עושה שם? האם אתה יכול להצדיק את הישארותך שם? אם כן, אתה פשוט צבוע. תחושתי היא שיחסך לפשעיה של ארצות הברית יהיה שונה בתכלית מיחסך לפשעיה של מדינת ישראל. מדוע? אולי כי אין לך תחושה כי ארצות הברית היא "שלך". אולי כי אתה יודע כי הגינוי המוסרי הנמרץ לפשעיה לא יקנה לך ידידים שם. אולי כי אתה חש שלגינוי הצדקני שלך (והוא צדקני, איך שלא תהפוך את זה) יהיה קהל אוהד יותר דווקא בין "פושעי המלחמה" שנותרו כאן. והערה קטנה בסוף: כבעל דרכון "כפול" אין זה ישר להעמיד פנים כי הבחירה במקום מגוריך היא אפשרות העומדת לרשות כולנו. בעלי דרכון כפול הם מיעוט שבמיעוט ועצם קיום הברירה הוא משנה תודעה משמעותי. ואת זה אני אומר כבעל דרכון כפול בעצמי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הארץ בה "יום גילוי אמריקה" הוא חג לאומי, והם עורכים בו מצעד צבאי? זה המופת שלך? שתהיה לי בריא. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
תגובה 486286 רלוונטית גם כאן. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
וגם התשובה לה. תגובה 486297 |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שבעצם מודה שהמצב בישראל גרוע יותר? אני לא מבין את קו הטיעון הזה, אולי תעזרי לי בנקודה הזו. בא מישהו ומסביר שבמדינת ישראל יש כך וכך בעיות. במקרה הנוכחי - הכיבוש והפרת זכויות האדם הסיטוניות במשך 41 שנים. הוא אומר שהוא עובר לאנשהו (לא ספרד, אבל נניח שספרד) ובתגובה מסבירים לו שספרד גרועה כי יש בה מלחמות שוורים. איפה ההגיון כאן? מלחמות שוורים, על כל הבעיתיות שבהן, הן שוות ערך לשלילת חיים אנושיים בסיסיים מכמה מיליוני בני אדם? או שמציינים שלמדינה X היו מושבות מעבר לים ויש לה עבר קולניאלי נורא. זה רלוונטי להיום? זה שווה ערך לכיבוש? זו מין תחרות טריוויה ילדותית של "ציין את המדינה ונמצא כבר משהו, לא משנה כמה קטן, שננפח אותו כדי שהוא יראה כאילו הוא נורא כמו מה שמתרחש בישראל"? זה לא רציני בעיני וזה בעיקר מעיד על התעקשות להתחפר בחול ולהתחמק מהמציאות. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ובכן. זה שלספרד יש עבר קולוניאליסטי (קולוניאליסטי אתה אומר? הם רצחו 90% מתושבי דרום אמריקה המקוריים - במישרין או בעקיפין) - זה כבר בעוכריהם. ניחא. אבל הם מציינים את זה במצעד צבאי(!) שאת זה, אפעס, בישראל המיליטריסטית והפאשיסטית שכל אדם מצפוני ומוסרי צריך להרחיק עצמו ממנה - כבר לא עושים. וזה כבר אומר לך משהו עליהם. לא? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בבחירה בין הספרדים שחוגגים את גילוי אמריקה במצעד צבאי לבין הישראלים חוגגים את רצח העם בפרס במצעד תחפושות, בין הספרדים שהפסיקו את הכיבוש באמריקה לפני שעתיים וחצי, לבין הישראלים שלא ייפסיקו את הכיבוש בשטחים בשעתיים וחצי הקרובות, הבחירה היא ברורה. צריך להיות צבוע אמיתי בשביל לא לראות את זה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אתה מתכוון, הספרדים שחוגגים את רצח העמים באמריקה במצעד צבאי, מול הישראלים שחוגגים את הרג מי שקמו עליהם להורגם בפרס במצעד תחפושות. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אוי. חוגגים במצעד צבאי! מי היה מאמין. אין ספק שזה מעמיד אותם בשורה אחת עם מדינה שחייליה יורים (בימים אלו!) בילדים בני 10 והורגים אותם. שמטילה מצור (בימים אלו!) על אוכלוסיות אזרחיות שלמות. שגוזלת אדמות (ממש עכשיו!) בתואנות שווא שונות מחקלאים פלסטינים כדי להעבירם לידי "העם הנבחר", ועוד ועוד. הקטע הזה בו כל העוולות מיושרות על אותו קו, וצפון קוריאה נמצאת יחד עם לוקסמבורג כי באחרונה פעם המדינה כלאה איזה מישהו שמסתבר שהיה חף מפשע לכמה זמן - וכל זה רק כדי שנוכל להמשיך להסביר ש-"ישראל היא המדינה המוסרית ביותר בעולם" ולהתעלם ממה שאנחנו עושים - זה באמת נשמע לך רציני? בחייך. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
רוב תושבי דרום אמריקה המקורים ש''רצחו'' הספרדים מתו מאב''כ, זה נכון, אבל את זה באמת קשה לזקוף לחובת ה''רוצחים''. והאמת, זה גם קרה לפני איזה זמן, אל תשכחי שבמלחמותינו המפוארות בארצנו זו, נהגו אבותינו העברים לא להשאיר נפש חיה, ועשו זאת בכוונת מכוון. ולפי מגילת אסתר, לגמרי לא ברור שהפרסים קמו עלינו להורגנו לפניי שקיבלנו אנו את ההרשאה החוקית לטבוח בהם כאוות נפשנו. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
גילוי אמריקה הביא לטרגדיה של השמדת ילידיה, אבל מרבית העולם המערבי, לצד ההכרה בטרגדיה, רואה בגילוי אמריקה בכללותו אירוע חיובי, נדמה לי, אירוע שעיקרו פריצת דרך של האנושות. אפילו צאצאי האינדיאנים שנשארו באמריקה, עד כמה שאני יודע, לא מציינים ביום אבל את גילויה. (ומה הם יעשו ביום האבל? אלו בארה"ב ישרפו את מכוניותיהם ובתי הקבע שלהם? אלו בדרום אמריקה יירקו על הצלב?) | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
למען האמת, אני לא בטוחה שמרבית העולם המערבי מכיר בטרגדיה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ראה הכותרת. ואני חייב לציין כי אני מוצא את זה משעשע שבחרת להטיף לי על חטאיה של ארה''ב. הכותרת תקפה גם לתגובה של האלמוני להודעתך. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ומשהו ענייני, יש לך להוסיף? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
דחיה בקש היא נימוקו של מי שטיעוניו עלובים מלכתחילה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אה, כן? רגע, ואפילו תגובה 158837 לא מספיק עניינית בשבילך? הנה רעיון: אולי תכתוב מהי תגובה עניינית לדעתך, ואני בטוח שאורי ישתדל לנסח אחת. הולך? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
תגובה עניינית: תגובה הנוגעת לעניין. במקרה זה, לביקורת שלי כלפי מדינת ישראל, ולמסקנה הנובעת מכך. למקום מגוריי הנוכחי אין קשר לביקורת זו, מה גם שאורי הצליח להוכיח בשני מכתביו (המעניינים לכשעצמם, אולי) שהוא מסוגל לקפוץ למסקנות מרחיקות-לכת על סמך ראיות מפוקפקות מאוד ("כרעי תרנגולות", כפי שכיניתי זאת קודם). |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ראשית, דע על מה אתה כותב. הביקורת שלך על מדינת ישראל אינה הנושא. בחירתך היא הנושא. ככזו, צידה השני – המקום שבחרת ללכת אליו – חשוב לא פחות מהמקום שבחרת ללכת ממנו. אילו היית אומר לנו שבחרת לעזוב את ישראל הבלתי מוסרית, לטענתך, לטובת עבודה כעוזרו האישי של אסאד, נאמר, היו הכל מגחכים ואומרים "ואסאד מוסרי בעיניך?" ומה ההבדל העקרוני בין אסאד לספרד? אבל נעזוב את זה. בוא ננסה לנתח מה אתה בעצם טוען. אחרי סיבוב של זיקוק זוהי תמצית טענותיך: א. בגלל עיוותי התקשורת והמבנה המעוות מיסודו של המדינה הציונית נוצרה חברה אזרחית אטומה לסבלם של אחרים. ב. מי שממשיך לגור בישראל הוא פאשיסט חסר מצפון התורם בעצם הישארותו להמשך שלטון העוול והרצח הממוסד. ג. פעולות הפלסטינים מוצדקות לחלוטין בגלל סבלם. ד. יש לחסל את מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית ולהקים במקומה מדינה דו-לאומית בשליטה פלסטינית. אנסה לגעת בטענות בזו אחר זו: א. בכל מדינה בכל זמן נתון רוב האוכלוסיה אטומה לסבלות הזולת, לאומנית, גזענית ובעלת נטיות פשיסטיות. מידת נאורותה של החברה בכללה נמדדת דווקא במיעוט הנמצא בה, זה המתבונן במציאות באופן אחר. במדינת ישראל, לשמחתנו או לצערנו, היה תמיד מיעוט לא גדול אך עדיין נכבד בהיקפו שראה בפלסטינים צודקים ובעלי זכות וב"ציונים" פאשיסטים גזענים ופולשים קולוניאליסטים. מפלגות כמו מק"י, מפ"ם, העולם הזה, של"י, מוקד, רץ, ומר"צ ייצגו עמדה זו במידה כזו או אחרת לאורך שנות קיומה של מדינת ישראל, עם שיעור תמיכה שנע בין 10-2 אחוז מהאוכלוסיה. זהו אחוז תמיכה נכבד למדי בעמדות הרחוקות ת"ק על ת"ק מהקונצנזוס המקובל ברוב מדינות העולם, אחוז המצביע דווקא על פתיחות ונאורות ועירות לסבלו של האחר. אני בספק אם הייתה תמיכה בשיעור דומה בפרלמנט הבריטי לארגון ה-IRA, או בקונגרס האמריקני לבן-לאדן. אינני בא לטעון שהחברה הישראלית היא אגודת מלאכים צחורי כנף שהרהור עבירה לא חלף במוחם. יש לישראל בעיות קשות, ללא ספק, ואין ספק שהג'ינגואיזם של הצהובונים הוא תופעה דוחה, אבל הקינה ההיסטרית שלך, על בסיס מדגם המורכב מששת חבריך הקרובים, רחוקה מלהיות מוצדקת. ב. האם מי שהמשיך לגור בספרד הפרנקואיסטית תוך כדי התנגדות פעילה לשלטון העריצות הוא פאשיסט חסר מצפון? האם תושב צ'ילה אחראי לפשעי פינושה? האם תושבי ליברפול אחראים להונאות ונכלי חברי הפרלמנט במדינתם? האם תושב ארצות הברית אחראי לכיבוש עיראק? האם תושב ספרד אחראי לדיכוי המיעוט הבאסקי? מותר לך לסלוד מחבריך ולבחור לגור הרחק מהם. מותר לך לסלוד גם מהחברה הישראלית בכללה. אל תכניס אותנו לעסק. ג. ו-ד. ספק בליבי אם יהיו רבים שיסכימו לטענתך (פעולות הפלסטינים מוצדקות לחלוטין בגלל סבלם) או לפתרון המוצע על ידך (מדינה פלסטינית). יש לי תחושה ברורה שפתרונך הוא מסוג הפתרונות שגם המחזיקים בהם מעדיפים שלא יתממשו. כלומר, לא כל עוד הם גרים כאן. במרחק כמה אלפי קילומטרים מסכיני הפלסטינים שיבתרו את שלל חבריך הפאשיסטים שיישארו כאן, זה כבר עניין אחר. נאורות, כמו פורנוגרפיה, היא עניין של גיאוגרפיה. חבל רק שלא תוכל לקרוא על כך ב"הארץ". |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
נראה לי מעט מגוחך מצידך לראות בבחירה בספרד זיכוי מוסרי בנקודה זו. אחרי הכל, נוכח פשעי העבר שלה אלו של ארצות הברית כשלג יחווירו... ההבדל היחידי ביניהן הוא שכוחה של מעצמת העבר הזו תש מאז. אבל חגיגות השחרור מעול הקולוניאליזם הספרדי של העבר אסור שישכיחו את עוולות ההווה. לכל בן ספרד, ואפילו נעורת בקדקדו, ברי כי תחת כותרת הדיכוי הקסטיליאני נתונים היום שני עמים שאינם חפצים בכך. בוא נניח בצד את התיעוב חובק-כל של הקטלונים לכל מה שניחוח מדרידאי לו או הגירוש והשמדה של חלק ניכר מתושביה של הארץ. זה קרה בעבר ופנינו לעתיד. נתמקד בעם הבסקי, המדוכא גם היום באופן פעיל. כידוע לכל, ובוודאי לאדם מצפוני וסקרן כמוך, סבלו הבסקים תחת שלטון הרודנות של פרנקו (שהסתיים בשנת 1975) מדיכוי קשה ביותר. שפתם, ה-Euskara, נאסרה, אינטלקטואלים, סופרים ואנשי רוח אחרים נאסרו ועונו ותרבות הבאסקים דוכאה. להלן תיאור קצר של המדינה המלבבת אותה איווה לו מר דנבום למשכן ויחסה לבאסקים. כל השוואה בין המצב כאן למצבם של הפלסטינים היא עניינכם הפרטי בלבד, כמובן: תנועת החירות הבאסקית נקראת ETA, ראשי תיבות של Euskadi Ta Askatasuma, מולדת וחירות לבאסקים. תנועה זו נוקטת פעולות של התנקשות, טרור וחבלה במטרה להביא ליצירת מדינה באסקית עצמאית. התנועה זכתה ליחס קשה מצד שלטון העריצות הפרנקואיסטי, במיוחד אחרי הצלחתה להתנקש בחיי האדמירל לואיס קררו בלאנקו, יורשו המיועד של העריץ פרנקו. אחרי התחלפות השלטון – היינו, אחרי מינוי ראש חדש למנגנון הפרנקואיסטי – הוקמה "אוטונומיה" באסקית הכוללת שלושה מתוך ארבעה המחוזות הבאסקיים (ללא נאוואר) עם משטרה חמודה משלהם, פרלמנט חמוד משלהם וכל הסימנים החמודים האחרים של ממשלת בובות. אבל כל זה לא הספיק ל-Eta. תנועת הטירור הזו, הנתמכת בסך הכל על ידי מיעוט המונה 95 אחוז מבני העם הבאסקי המדוכא, המשיכה בפעולות טרור כנגד חיילים ואנשי ממשל ואפילו כיוונה פעולות נגד תיירים, בהכריזה שהם "מטרות לגיטימיות." ממשלת ספרד לא ישבה בשקט מול פעולות הטרור הנתעבות הללו. אחרי תקופת מעבר בת עשר שנים בה המשיכו הספרדים להלחם בתנועת השחרור הבאסקית בשיטות הישנות (מאסר, רצח, עינויים) קם המשטר הסוציאליסטי הנאור של פליפה גונזאלס (שלט בספרד עד 1996), שהקים (למרות הכחשתו בשבועה) ארגון ממשלתי בשם Gal (ראשי תיבות של קבוצות אנטי-טרוריסטיות לשחרור) ארגון להלחם "בצורה מלוכלכת" ובלי הגבלות דמוקרטיות נלוזות ב-Eta. יחידות המוות של גאל ביצעו התנקשויות בחברי Eta ידועים (ובכמה כאלו שלא), חטיפות, פיצוצים ועינויים. אחרי חשיפת יחידות המוות נאסר שר הפנים לשעבר של ספרד, חוסה בריאונואבו לעשר שנים על חלקו בפעולה המבורכת. עם עלייתו של משטר נאור יותר בספרד עברה הפעולה לפסים תרבותיים ונעימים יותר, כראוי לביתו החדש של מר דנבום. הממשלה הספרדית אמנם סרבה לאפשר לבאסקים לערוך משאל עם כדי להכריע אם רצונם בממשל עצמי – דבר שלכל הדעות הם אינם בשלים לו עדיין. זו אגב גם הסיבה לכך שספרד מתנגדת למשאל עם בגיברלטר. אם יווצר תקדים טפשי ומיותר שכזה, חוששים הספרדים, ירצו גם עמים כבושים אחרים תחת השלטון הקסטיליאני לזכות בחירותם. באסקים תחילה. קטאלונים אחר כך. בשלב זה, הזרוע הפוליטית של Eta, באטאסונה, הוצאה מחוץ לחוק ומנהיגיה נאסרו (לא ידוע לי אם שוחררו, אבל אני מניח שבחירתו המוסרית של מר דנבום היא מעין הבטחה במרומז שבעיה זו, כמו כל בעיותיהם האחרות של הבאסקים, באו על פתרונן בצורה מוסרית, צודקת ומשביעת רצון). ושוב, מה באתי לומר בעצם? דבר פשוט: דיכוי ורמיסה של החלש אינם המצאה ישראלית. הדורסנות של מדינה ריכוזית הסבורה ששמירה על "שלמות טריטוריאלית" מצדיקה רמיסת זכויותיהם של אחרים היא מצב שניתן למוצאו כמעט בכל מדינה וכמעט בכל תקופה. עשרות אלפי הבאסקים הצובאים לאורך מסלול הטור דה פראנס, לבושים כתום, מנופפים בדגלי המדינה הבאסקית וצורחים סיסמאות לאומניות אינם איזה "קטע פולקלוריסטי" אלא זעקה של עם מדוכא תחת שלטון עריץ הרומס אותו לא שלושים ושש שנים אלא שש מאות שנים. בחירתו של מר דנבום לגור בספרד אינה נובעת מהכרעה מוסרית כלשהי, משום שאי אפשר לפסול צד א' (ישראל) בלי לתת הצדקה נאותה לצד ב' (ספרד). הצדקה כזו לא יכולה להנתן, בוודאי שלא לספרד. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אם יש בעיה בארץ זה לא מה אנחנו מעוללים בכיכול לפלשתינים אלא מה הם מעוללים. הם מוציאים רוצחים שקוצחים אישה ושלושת ילדיה בביתם (משפחת שבו9 הם שולחים ילדים להתאבד בשם אללה ומשקרים לצעיריםפ האלה עם הבטחות שוביניסטיות חזיריות על שבעים בתולות. כדאי לך להשוות את המוסר של ארה"ב שהפציצה בית על יושביו בגלל שאולי נמצאו שם בניו של סדאם (הם לא היו שם), בארה"ב ובארופה מייצרים יום יום סרטי זימה תועבה ורצח ופוגעים ביהודים על רגע גזעני. אם טוב לך שם תישאר שם. ארץ ישראל לא צריכה אנשים כמוך. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הצרה היא ש''ארץ ישראל'' מלאה באנשים שהיא לא צריכה. והכוונה אינה דווקא לכותב המאמר, וד''ל. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כואב לשמוע את שני הצדדים אבל, לאן שלא נלך יש את הדברים האלה רק קוראים להם בשמות שונים, ואנו מרגישים אבודים ולא בעמדות שבהן נוכל להגיד הקץ לאלימות להרג וחוסר ההבנה כלפי הזולת וחבל. אני מקווה שדברים ישתנו גם אם אשאר בארץ שלי וכאן אוכל להכריע להצביע ולקבוע דבר שאם ההגר למדינה אחרת אהיה שם סתם אחת המועמדת לגירוש או להרג בפוטנציה. בכל אופן שיהיה לך בהצלחה באשר תלך. ואתה לא תבוסתן עוכר אלא אחד שעקב הנסיבות בהן אנו חיים איבד אולי ''כיוון'' | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני חושבת שלכל אחד יש את חופש הבחירה שלואם זה להישאר בארץ או בחוץ למרות שאנו מפחיטים יותר וותרמ את אחוז המחיה שלנו בארץ | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
"מפחיטים יותר וותרמ את אחוז המחיה שלנו בארץ" - אפשר תרגום לארמית, כך שעוזי יוכל להסביר לי על מה מדובר? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אתה מוכיח את מאמר חכמינו כל המרחם על האכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים (3תכונות של היהודים הם רחמנים גומלי חסדים וביישנים) | ![]() |
![]() |
| חזרה לעמוד הראשי | ![]() |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |