הרהוריו של מהגר ישראלי 964
מי שאינו יכול לעמוד מנגד ולצפות בפסיביות בעוולות המוסריות שמבצעת ישראל בתושבי השטחים, נאלץ בימים אלו לשאול את עצמו אם עצם שהותו כאן אינה תורמת לעוולות הללו. מונולוג של אדם שקיבל עליו את צו מצפונו.

היה לי הכל

כמעט ולא חסרים דברים בחיי. אני אדם צעיר, מוכשר, בעל אהבה רבה ללימודים ורצון עז להתקדם ולהשתפר. הייתה לי עבודה מסודרת בה העריכו אותי, דירה משלי, עמדתי לפצוח במסלול אקדמי תחת מסגרת המצטיינים של אוניברסיטת תל־אביב, ושאפתי להמשיך משם לקריירה אקדמית או עיתונאית כלשהי. יש לי משפחה אוהבת ותומכת, ובית שאני תמיד יכול לחזור אליו במקום השליו והיפה ביותר במדינה.

נדמה שיש לי רק מגרעת אחת, מגרעת שמונעת ממני לחלוטין לממש את המסלול הסלול הזה, ולהתקדם הלאה במדינת ישראל: אני בעל מצפון.

כדי לחיות היום במדינת ישראל חייב אדם להיפטר ממצפונו, להשתיקו כליל, או לחלופין לאמץ עמדות ודעות איומות של שנאת האחר, קשיחות מיליטריסטית, פשיזם, חרחור־מלחמה או פנאטיות דתית. כיצד יכול אדם בעל מצפון ומוסר הומניים לחיות בישראל של ימינו? הדיסוננס בין הרצון לחיות כאן לבין המציאות עצום וגדול מדי. כיצד יכול אדם רגיש, בעל שאיפות תרבותיות ואסתטיות, להקדיש זמנו לנושאים שכאלו? עשיית תרבות ואמנות בישראל של היום היא כמעט בגדר פשע מוסרי. כאשר הכל בוער סביב, כאשר עוולות ורשע ניצבים במלוא אונם במרחק קילומטרים ספורים מהערים הגדולות, כאשר אנשים גוועים ברעב ובצמא, או מדממים למוות ברחוב, או נהרגים בהתפוצצות בעת טכס החג שלהם? זהו פשע לעסוק במשהו שאין לו נגיעה לכל אלו, שלא שואף להביא לפתרון, משהו בעל ערך אסתטי בלבד, שאינו מביע דעה, לכאן או לכאן, על מה שמתרחש סביבו.

אינני יודע כמה, אני חושש שלא רבים, אך אני בטוח שישנם אנשים שחיים בישראל של היום ועוצמים עיניהם, סותמים את אוזניהם ומסתגרים בבתיהם. יודעים הם כי אם יניחו לחוץ לפלוש לתוך המרחב המוגן שבנו לעצמם, לא יהיה לנפשם הדוויה מזור, והם ייאלצו להתמודד עם הנוראות שבחוץ, ועם אחריותם שלהם לאותן נוראות.

אני עצמי הייתי אחד מאותם אנשים עד לפני זמן לא רב. ישבתי בשקט והקשבתי לסיפוריהם של חברי בשובם מהצבא. החרשתי כאשר ידיד קרוב שלי, אדם יקר ואמן אמיתי, סיפר לי על עלילותיו שלו ושל חבריו ליחידה במחסום בו הוא הוצב עד כה; מחסום עין־עריכ. למחרת, הרגו לוחמים פלסטינאים שישה חיילים ישראליים במחסום זה. מנהיגם טען כי עשו זאת בשל ההתעללות הבלתי־נפסקת שעשה בהם מחזור החיילים האחרון שהיה במחסום, ובשל הסבל המתמשך שמהווה עצם קיומו של אותו מחסום.
עם זאת, באותה עת החרשתי; מה הרי יכולתי לומר לו? שאני מזדהה יותר עם האנשים אליהם הוא מכוון את כלי נשקו מאשר אתו? שאני חושב כי אם יהרגו אותו, תהיה זו פעולה מוצדקת? ויותר מכך, צודקת? שאני חושב כי הוא פושע מלחמה, ושיהיה עליו לשלם ביום מן הימים על הפשעים בהם הוא מעורב? שאני בז לו, למערכת בה הוא לוקח חלק, ולכל מה שהיא מייצגת?

לא פציתי את פי גם כאשר חבר יקר נוסף שלי, אדם מלא שמחת חיים ועליזות, סיפר לי על "לוטו מילקי" שהוא וחברו עשו בעת שהותם באחד המחסומים. שאלתי אותו מה פשר הביטוי, והוא הסביר לי כי הם מכניסים כפית לתוך מעדן החלב "מילקי", ואם על הכפית יוצאת כמות גדולה של שוקולד, ללא קצפת, הם מעכבים את התור למשך כשעה.

כה פשוט, כה שרירותי, כה אכזרי.

כיצד יכולתי להגיב? רציתי לירוק בפניו, רציתי לזעוק ולצעוק, אך במקום זאת, לקחתי עוד לגימה מהמשקה שבידי. מילאתי את פי וויסקי. אולי האלכוהול יפיג את הכאב, חשבתי, אולי האלכוהול יעזור לי לעבור את הערב הנורא הזה. אבל כבר אז ידעתי כי האלכוהול אינו פתרון, ולעולם לא יהיה. האלכוהול הוא רק עוד אמצעי לנתק את עצמך מהאמת, והאמת היא שהאנשים אתם דיברתי אינם האנשים אותם הכרתי, ומהם נפרדתי לפני כשנה. הם עברו מערכת של התניה נפשית ורגשית שעיקרה מהם את חוש הביקורת, ובמובנים רבים, גם את האנושיות שלהם. הם למדו להביט מעבר לכוונת, לדבר בשפה האיומה והמנוכרת של הצבא - שפה שאין בה מקום לניואנסים, להומור מעודן או למקוריות שאינה גסה ומכוערת. הם הפסיקו לחוש במובן המקובל של המילה, ולמדו להתייחס לאובדן חיי אדם כאל "השגת מטרה". הם הפכו לטכנוקרטים של הרצח הממוסד.

האמת היא, שהחברה הישראלית רובה ככולה עברה תהליך כזה. החלק שבה שנמצא בתוך המערכת הצבאית, על אחת כמה וכמה, אבל גם החלק ה"אזרחי" שבה (עד כמה שניתן להגדיר חיילי מילואים בכוננות מתמדת כאזרחים) עובר תהליך דומה, גם אם מעודן יותר, באמצעות כלי התקשורת האלקטרוניים והמודפסים המציגים תמונה מעוותת ושקרית של המציאות. בתמונה חד־ממדית זו אין מקום לסבלו של האחר, עצם קיומו של האחר מודחק ונמחק בה. האחר אינו קיים, לכאבו אין פה, עד שהוא מתפוצץ בבית הקפה הקרוב למקום מגוריך ושופך לך את האספרסו הרותח בפנים. רק אז האחר חוזר לתודעה הקולקטיבית, אבל היישר לתוך המשבצת המוכנה והידועה מראש שלו: "טרוריסט", "חיית אדם", "מחבל". כמו אדם שהולך באתר בנייה, וזועם כאשר קורת מתכת נופלת על ראשו.

ואז מזנקות להן לחלל האוויר הציבורי כל אותן קלישאות איומות, שנאמרות שוב ושוב, ללא בחינה ביקורתית וללא שום בירור רציני לעומקו של העניין.
פתרונות בן־רגע נזרקים לאוויר, ועוברים תהליך של לגיטימציה בשל נואשותו של קהל היעד שלהם. ויאוש הזה עצמו מגובה בחוסר הסיבתיות המופגן שמצטייר בתקשורת בין מעשי הטרור הנואשים והמצב האנושי החמור במקומות מהם באו המבצעים או המבצעות שלהם. מעגל מושלם של סבל ואטימות.

מנהיגים לרגע, שברי משפטים בפיהם, פאתוס נורא נוזל לו מבין הבטחותיהם, מבטיחים לנו את הגאולה שמיד תבוא עלינו, במהרה בימינו, אמן. הכל כה פשוט, כה חד וחלק: אם רק ניפטר מהמנהיג שלהם - ודאי יבוא אדם מתון יותר. אם רק ניכנס לגטאות שלהם בטנקים ובמסוקים - הם יבינו שלא כדאי להילחם בנו. אם רק נגרש אותם מפה - הבעיה תיפתר. אם רק נחסל גם את המבוקש הזה - לא יעיזו הבאים בתור ללכת בדרכו. אם רק נעצור אמבולנסים בדרכם, נמנע אספקת מים וחשמל ונהרוס תשתיות אזרחיות - נוכל להביא קץ לשנאה. אם רק נסביר את עצמנו טוב יותר - כולם יבינו כמה אנחנו צודקים.

אך שוב ושוב ושוב, מתנפצות האשליות יחד עם זגוגיותיו של האוטובוס הבא בתור, ותהליך ההידרדרות נמשך.

גסיסתה של הרפובליקה הדמוקרטית הישראלית

ובכל פעם שרעיון שכזה צובר תנופה ומומנטום בדעת הקהל, סופגת המערכת הדמוקרטית הישראלית הגוססת גם כך, עוד מכה המקרבת אותה לסופה.

עד עכשיו נרדפו אזרחי ישראל הפלסטינאים - זכויות אזרח בסיסיות נשללו מהם, הם הופלו על ימין ועל שמאל, זכותם להגדרה עצמית נגזלה מהם, ומנהגיהם ומסורותיהם נדרסו בגסות. עכשיו הגיע תורם של "אנשי השמאל", כך אומר לנו סגן השר לביטחון פנים. מי יהיו הבאים בתור, ומה יעשה להם?

עד עכשיו היו רעיונות עיוועים כמו "טרנספר מרצון", "יצירת תנאים חיוביים ליציאה ערבית מהארץ", "הקמת מדינה ליהודים בלבד" בקצה הסקאלה הפוליטית, על גבול הלגיטימיות הציבורית. עכשיו קונות לעצמן תנועות אלו אחיזה וצוברות תנופה ממשית. אדם משיחי, פנאט־דתי, פוטוריסט ופשיסט כמו אפי איתם נמשח לרשות המפלגה הדתית־לאומית, ומצטרף לממשלה ולקבינט. אנשים שפלים כמו אביגדור ליברמן, שהורשע בהכאת קטין, יכולים לכהן כשרים בממשלת ישראל, ולהציע להפציץ שווקים מלאים בפלסטינאים או את סכר אסואן - וסערה אינה פורצת. תנועות גזעניות דוגמת "כהנא חי" ומחתרות טרור יהודיות צוברות כוח, ומעשי אנשיהן בשטחים עוברים ללא התערבות החוק.

הדמוקרטיה הישראלית נשחקת טיפין־טיפין, אך בקצב גובר והולך.

מעמד של עבדים נוצר כאן, רעולי־הפנים שמטפחים את גינותינו, ולאיש לא אכפת. העיקר שמצאנו מחליף בטוח וזול לערבי שעשה את העבודה הערבית. העוני פושה בכל, המיתון ממוטט תעשיות אחת אחר השנייה, מותיר אחריו אלפי מובטלים, בעוד הפקידות הכלכלית הבכירה נכנעת בשמחה לתכתיבי הגופים הפיננסיים הבינלאומיים ולבשורת ה"שוק החופשי" וה"ליברליזציה" שלהם. נדמה כי ממשלת ישראל זקוקה לסכסוך לא פחות מהמדינות הדיקטטוריות שסביבה - היא חושבת כי כל עוד יאכילו את ההמונים בתעמולה לאומנית על "שעת חירום" ו-"סכנה קיומית למדינה", לא יראו אלו את המצב הכלכלי האיום בו הם נמצאים, ואת הקשר בין מצב זה לאופן בו מנצל מעמד האליטות הכלכליות את ההזדמנות לביסוס מעמדו ההגמוני בצורה בלתי־הפיכה.

הממשלה משקיעה הון עתק בפיתוח יישובים המנציחים את הכיבוש ואת הדיכוי של אוכלוסייה שלמה, ומאכילה את הנפגעים הפנימיים, יישובי הספר מוכי האבטלה, בברברת ציונית־פטריוטית שנועדה להסתיר מפניהם את הסיבות האמיתיות למצבם.

מערכת המשפט מגינה על פשעיה של המערכת הצבאית, בניגוד לאמנות ולחוקים הבינלאומיים עליהם חתומה ישראל. העומד בראש מערכת זו מתגייס ל"מלחמה בטרור", ומכריז קבל עם ועדה כי יש לעשות ויתורים על זכויות האדם לנוכח המלחמה החדשה.

צבא שהוא משטרה, ומשטרה שהיא צבא, נלחמים בארגונים מיניאטוריים בנוף הציבורי שמנסים לעזור לכל אותם אזרחים חפים מפשע הסובלים תחת אגרוף הברזל של צה"ל. ובין לבין, לא חוסכים מאיתנו אנשי הצבא/משטרה את השקפתם ומזהירים מפני ה"גיס החמישי" שמהווים, לטענתם, הפלסטינאים תושבי ישראל.

בשם השואה האיומה שעברה על בני הדת היהודית באירופה מוצדקת כל עוולה שנעשית לעם אחר, מתוך פראנויה פסיכוטית אשר גורמת לחשש כי מדינה בעלת צבא בין החזקים בעולם - בתמיכתה של מעצמת העל היחידה - המחזיק טנקים, מסוקים, מטוסים, ארטילריה, לוויינים, כלי נשק גרעיניים, כוח חיילים קבוע ומאומן, ומאגר מילואים עצום, תובס בידי מיליציות של כמה מאות לוחמים, אשר כלי הנשק שלהם הם רובים ישנים, אקדחים, אבנים, כמה רקטות פרימיטיביות, חגורות נפץ, והרבה מאוד זעם.

התפקיד שלי בכל זה

ומה אני עשיתי כל אותו זמן? הסתגרתי. לא קראתי עיתון יומי (מלבד "הארץ") כבר לפחות שנה. לא ראיתי מהדורת חדשות ישראלית מזה שנה, אם לא יותר.
אין זאת לומר שלא הייתי מעודכן בכל המתרחש, אך בחרתי לעשות זאת באמצעים אחרים: קראתי מאמרי פרשנות וספרים רבים מספור, הלכתי לאתרי החדשות הגדולים, ישראליים וזרים, חיפשתי ידיעות באתרים מכל הסוגים והמינים - החל מאינדימדיה, האינדיפנדנט ו־בי.בי.סי. וכלה בערוץ 7, ניו־יורק טיימס וסי.אן.אן.

עשיתי זאת בכוונה, משום שהרגשתי שאינני רוצה לקחת חלק בצרכנות המוות הפסיבית של השידורים החוזרים על עצמם מכל זירת פיגוע, או בכותרות הדם הזועקות של "מעריב" ו"ידיעות אחרונות", או בפרשנויות הרדודות והמעליבות כל בן־תרבות כאשר כן צרכתי כלי תקשורת אלו. את אתר "הארץ" קראתי מדי יום ביומו. אספתי מידע והשוויתי אותו עם אתרים אחרים, עם מקורות זרים ועם דיווחים עצמאיים. בחרתי לצרוך מידע באופן ביקורתי, ולברור אותו לעצמי. רק כך הצלחתי להרחיק עצמי מאותה מערכת של שטיפה מוחית והתניה רגשית, ולשמור על גישה בסיסית ביקורתית והשוואתית, שאיננה תומכת באופן אוטומטי ב"צד שלנו", כי אם מחפשת את הצדק וההיגיון בכל הטירוף ששורה כאן, ובוררת לה בזהירות את עמדותיה.

אינני טוען כי אני שפוי, וכל השאר מטורפים, אלא כי הסתירה בין העמדות המקובלות בישראל לעומת העמדות המקובלות בכל מקום אחר, לנוכח העובדות הידועות ולנוכח בחינת המתרחש בעין אובייקטיבית ככל הניתן, היא גדולה במידה כזו, עד כי אין מקום למסקנה מלבד זו שסגירות רעיונית, שנובעת במידה רבה כתוצאה מאופי דתי־בדלני ואף גזעני, בשילוב עם מידע אינטרסנטי ומסולף, הביאו למצב עקום ונורא זה.

אני כבר יכול לדמיין לעצמי חלק מהתגובות למאמר זה: הגידופים, אנחות הרווחה, הטענות על כלליות־יתר, על עיוורון, על שנאה־עצמית ועל פחדנות, השאלות הבנאליות והקלישאות השחוקות. אני מוכן לקראת כל אלו. רק ספק אחד נותר עוד בלבי: האם בעזיבתי אני פוגע בסיכוייהם של הקורבנות האמיתיים, האזרחים החפים מפשע משני הצדדים, להצליח במאבקם הצודק להביא לשלום ולצדק? האם יכולתי להישאר כאן ולעשות עוד למענם? האם יש צידוק לחיים בישראל? אני חושש שלא.
כיום אני חש שעצם ההימצאות הפיזית שלי פה תורמת לכיבוש ולדיכוי הציוניים, גם אם אני עצמי מתנגד להם בכל רמ"ח איבריי ובמלוא רוחי. אני חש תחושה כבירה של ייאוש וחוסר אונים מוחלטים בנוגע ליכולת שלי, או של כל אזרח או קבוצה אחרים, להשפיע באופן אמיתי על התרחשות הדברים. במסים שאני משלם, הדבר היחיד שאני חש שעליי לתת למדינה, משתמשת הממשלה כדי לפגוע בעם הפלסטינאי ולמחוץ את שאיפותיו לעצמאות, כמו גם להשליך את העם הישראלי אל תוך מערבולת של שנאה הדדית ואלימות מייסרת.

אינני מסוגל לחיות באושר עם הידיעה הזו.

אני מרגיש כי עליי להמשיך ולהיאבק, נגד התנועה הציונית, נגד הפשעים של ממשלת ישראל, שריה, וצבאה, ונגד הכיבוש המתמשך של העם הפלסטינאי. נגד מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית.

המאבק הזה הוא גם מאבק חיובי: למען קץ לשפיכות הדמים והאלימות, למען פתרון צודק והגיוני, למען קיום דו־לאומי בפלסטין, למען פירוק מנשק, ובמיוחד מנשק גרעיני, למען דמוקרטיה אמיתית לכל, למען עתיד טוב יותר.

את המאבק הזה אני עומד לנהל מבחוץ, לא מפחד הטרור הפלסטינאי, אלא מאימת הנסיבות שהביאו לו - מאימת הטרור הישראלי, לו אני אחראי במידת מה.

אני סרבן מצפון אידיאולוגי ופוליטי. סירבתי לשרת בצה"ל, ואף שוחררתי ממנו לאחר מאבק קשה וארוך. במשך כל הזמן שאלו אותי פקידי הצבא וסתם אנשים אתם דיברתי: "מה אתה עושה כאן? למה אתה לא עובר?", נאלצתי שוב ושוב להסביר להם כי כאן נמצא ביתי, וכי ברגע שארגיש כי אינני מסוגל לחלוטין להצדיק יותר את הישארותי כאן יותר, אעזוב מיד.

הרגע הזה הגיע.
קישורים
"כך תקפנו את המחסום" על הרג החיילים במחסום עין־עריכ, מפיו של מפקד הפעולה.
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "טור אישי"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

  הערת מערכת • ערן בילינסקי • 10 תגובות בפתיל
  אל תעזוב. • God eat God
  LOL • ארז לנדוור
  OK Than • Shuki
  יש לי שאלה • אסתי
  קריאה מדוקדקת נותנת תשובה • דינה בארץ האיילים
  קריאה מדוקדקת נותנת תשובה • אסתי
  קריאה מדוקדקת נותנת תשובה • דובי קננגיסר
  קריאה מדוקדקת נותנת תשובה • דב אנשלוביץ
  צבע עעעעעעעעעעעעעור • דב אנשלוביץ
  איך אתה מעז • איילת השואלת
  איך אתה מעז • אשר לבשן • 4 תגובות בפתיל
  איך אתה מעז • אייל הנאחז בסבך בקרניו • 4 תגובות בפתיל
  איך אתה מעז • דב אנשלוביץ
  איך אתה מעז • נתנאל יפת
  איך אתה מעז • דובי קננגיסר
  איך אתה מעז • דינה בארץ האיילים
  ישראל תוקע בלה בלה בלה • רון בן-יעקב
  הפרד בין הוקעת ישראל ואנטישמיות • דינה בארץ האיילים
  אמירות ריקות platitude זה יפה • רון בן-יעקב
כמה טרוריסטים שהפכו למנהיגים. 66725
נלסון מנדלה, מנחם בגין, יצחק שמיר, ואלה רק דוגמאות.
  התשובה שלך היא סתמית מדי • רון בן-יעקב • 3 תגובות בפתיל
  אדריכלות טרור והיעדר משנה מדינית • מיכאל שרון • 10 תגובות בפתיל
כמה טרוריסטים שהפכו למנהיגים. 486350
כל אחד מהשמות לעיל עבר תקופת צינון של כשלושים שנים.
  והמצב מקביל מבחינת ישראל • דינה בארץ האיילים • 2 תגובות בפתיל
  רק המעז מנצח • ערן בילינסקי • 9 תגובות בפתיל
  איך אתה מעז • דובי קננגיסר • 4 תגובות בפתיל
  איך אתה מעז • נתנאל יפת • 4 תגובות בפתיל
  איך אתה מעז • דב אנשלוביץ
  קריאה מדוקדקת נותנת תשובה • אינדי • 4 תגובות בפתיל
  קריאה מדוקדקת נותנת תשובה • דב אנשלוביץ • 4 תגובות בפתיל
  קריאה מדוקדקת • אסתי • 9 תגובות בפתיל
  דמגוגיה • ב.ד. עודד • 6 תגובות בפתיל
יש לי שאלה 66571
Asti,

First of all, I must ask you, and any other commentators, to forgive my English mistakes and blunders. I'm writing from a computer that does not support Hebrew, and which Interface Language I do not speak.

As for your question - the two have merged into one.
The array of reasons which I have reflected in the article, combined with several other personal reasons, have brought me to the point where I stand in complete and utter lack of will to remain in Israel.
I can assure you that if my reasoning for leaving was as trivial as "I would rather live in <Insert Western country here>", I would not have bothered all of you with this article.
I wrote this article out of a sense of true emergency, and despair.
I feel that the Israeli culture has been severely damaged due to the 35 year long Occupation, and corruption of collective and personal moral standards.
As I wrote in the article - Escapist Culture is a moral crime in this situation.

Also, I'm no fool - I will try to immigrate to a place where I can live a happy and joyful life, but more importantly - at peace with my conscience. Naturally, I would prefer a Western Democracy over anything else.
But I can not overlook the true statement you have made in the last part of your response - I feel true sorrow and sympathy for the people in Israel who feel like me, but are unable to manifest it in the way that I could. They are an addition to the ever growing toll of victims in this bloody conflict.

As for your comment in a latter reply, about the Israeli culture - it is certainly not true.
A small example to prove it will be that out of the 20+ KG I was allowed to take with me on the plane, about 50% were of Poetry and Literature in Hebrew.
In fact, while you are out looking for any incriminating info in my past responses, I suggest that you look for the one where I said that one of the main reasons that keep me in Israel is my connection to the language and local culture. (I think I said it with agreement to something similar that Dubi wrote)

I promise to reply to some of the other responses in a short time - Please be patient.

P.S. - If I could Copy&Paste Nathanel Yefet´s response written in my name, I would have. (with minor changes, I don't like the "GASHASHIM").
יש לי שאלה 158539
אני מגיב באיחור של שנה פלוס...,אבל מבחינתי עצם הכתיבה רלוונטית ולא התאריך.
מכירים את הקלישאה שאנשים מסוג מסויים יכולים "להריח" אנשים מסוגם, לדוגמא: המנוח גיידאר, או ישראלי שטוען שבחו"ל הוא יכול לדעת מי ישראלי וכו' ובכן אני גם "מריח" את כותב המאמר המפורט.
אני מצטרף לשאלה של אסתיולא מסתפק בתשובתו של הכותב הנכבד, אל תזעמו הרי גם בביה"ש כל צד פורס את גרסתו והשופט מכריע ובהכרח הכרעתו נוגדת את רצון אחד הצדדים - גם כאן לדעתי לכותב נמאס מישראל!
אם טעיתי סליחה, אבל אני לא מתבייש להודות שנמאס לי מישראל, נמאס לי מצבא-ישראל, נמאס לי מהכלכלה בישראל, נמאס לי ממכבש הציונות בתוך גבולות הקו-הירוק...למה צריך להתבייש בזה? למה אי אפשר להודות בזה? למה צריך להצטדק?
יש לי שאלה 158558
אתה מרגיש צורך להצטדק? תצטדק. אתה לא מרגיש צורך כזה - אל תצטדק. נשמע לי די פשוט.
במה הצטדקתי? 158569
  עוד נר כבה • גרושו
  ללא כותרת • העלמה עפרונית • 24 תגובות בפתיל
  מה שלא הבנתי. • גלעד ברזילי • 30 תגובות בפתיל
  אותו דבר, אבל אחרת • דובי קננגיסר
  אמת מישראל • מיכאל שרון • 92 תגובות בפתיל
  It`s only geography • Deer hunter
  אדם בתוך עצמו הוא גר • האייל הבודהיסטי
  הרהוריו של מי שאינו מהגר ישראלי • קורפורל • 8 תגובות בפתיל
  Ubi bene ibi patria • רון בן-יעקב • 2 תגובות בפתיל
  בלי קשר • מיכאל שרון • 3 תגובות בפתיל
  אהבת מולדת • ג. שמעון • 62 תגובות בפתיל
  כן ולא או אולי לא וכן? • רועי • 3 תגובות בפתיל
  תודה, גלעד. • רונן
  עשית החלטה נבונה וחבל שרק עכשיו • מיקי • 4 תגובות בפתיל
צער והערכה 66510
אין לך מושג, גלעד, כמה צער עורר בי המאמר שלך. אני רואה בעיניים כלות את התהליכים שהמדינה עוברת, וכל נטישה של אנשים כמוך מזרזת את התהליכים האלה. אני לא שותף לראיה החד-צדדית (בעיני) שלך את הסכסוך, אבל אני מסכים שישנם חלקים גדולים בחברה הישראלית שאטומים לגמרי לעושק ולסבל שאנחנו גורמים. משקלם של אלה הולך וגדל עם כל שמאלני שעוזב, ואני פוחד שהתהליך מוביל באמת לכיוון של פאשיזם, מעין נבואה שמגשימה את עצמה (בעיני. כאמור, אני לא מסכים עם השיפוט שלך לגבע העבר וההווה).

אבל אנשים שמרגישים כמוך, ומיישמים את המסקנות הכואבות על בשרם, מעוררים בי הרבה הערכה, הרבה יותר ממי שממשיך לשבת כאן ובו בזמן לטעון שישראל היא מדינה נאצית. ברור שכל מי שחי בישראל תורם לחיזוקה של המדינה הנאצית הזאת ולו רק דרך תשלום מסים והעלאת התל''ג, ולפיכך הוא רשע גמור. ''להלחם מבפנים'' נגד מדינה מתועבת כל-כך (לשיטתם) נשמע כמו תירוץ יותר מאשר נימוק אמיתי, כי המלחמה היחידה נגד זוועות כאלה היא מלחמה בפועל, עם פצצות ורובים, לא מלחמה על דעת הקהל.

וכך נוצר לו הפרדוקס שבו איני יכול שלא להעריך את הצעד שאתה עושה ולהצטער על לכתך בעת ובעונה אחת. כי מה שאתה אומר, בעצם, הוא שאין למדינה הזאת זכות קיום.
צער והערכה 158600
זה נכתב בציניות?
צער והערכה 158637
לא. אין כאן אף טיפה של ציניות.
  מהרהר בחזרה... • חתול אלקטרוני
  ברוך שפתרנו • ברבר
  חבל על דאבדין ו...משתכחין • ער אחיאונן
  סימולטניות, ביקורת, ודו-חזיתיות • מיכאל שרון
  הרהורים על הסכסוך ועל המוסר • ירון • 2 תגובות בפתיל
  צאתך לשלום • האייל האלמוני
  חבל על דאבדין • אריאל
  בפרץ • זו גם כן • 2 תגובות בפתיל
  זהירות, מדרגה • מ. השור • 2 תגובות בפתיל
  לך לג;נין נראה כיצד הערבי יתנהג • האייל האלמוני • 4 תגובות בפתיל
  ללא כותרת • איפסילון • 9 תגובות בפתיל
  כמו קינג • בבאלה • 8 תגובות בפתיל
  MTW החדיר בי פרנוייה • רון בן-יעקב • 2 תגובות בפתיל
  בן כמה אתה? • 459886F5-D6B0-4364-8CB5-75B3107 • 3 תגובות בפתיל
  טינופת כחול לבן • א. מ.
  לא לגמרי הבנתי • סמילי
  ללא כותרת • א. מ. 2 • 2 תגובות בפתיל
  אין לי ארץ אחרת, באסה. • יעקב פופק
  מילקי שמילקי ועוד צימוקים • אביהמצפון • 2 תגובות בפתיל
  דמוקרטיה בפריחה • גילית
  דמוקרטיה בפריחה • האייל האלמוני • 2 תגובות בפתיל
  דמוקרטיה מינוס • נתנאל יפת
  דמוקרטיה, נקודה • גילית
  דמוקרטיה, נקודה • נתנאל יפת
  דמוקרטיה, נקודה • גילית
  דמוקרטיה, נקודה • נתנאל יפת
  עוד יבוא הרבה בהמשך • ][ • 3 תגובות בפתיל
  דמוקרטיה, נקודה • גילית
  דמוקרטיה, נקודה • ערן בילינסקי
  דמוקרטיה, נקודה • גילית
  סימן שאלה גדול • ערן בילינסקי
  סימן שאלה גדול • יובל רבינוביץ • 2 תגובות בפתיל
  סימן שאלה גדול • גילית
  סימן שאלה גדול • ערן בילינסקי
  סימן שאלה גדול • גילית
  סימן שאלה גדול • סמילי
  סימן תשובה גדול • גילית
  סימן תשובה גדול • סמילי
  סימן תשובה גדול • גילית
  סימן תשובה גדול • סמילי
  סימן תשובה גדול • גילית
  את קראת לפני שהגבת? • סמילי
  תיקון טעות • סמילי
  השר אלי ישי לעזרתי • סמילי
  סליחה על ההפרעה... • אסתי • 2 תגובות בפתיל
  קבל גם את דרעי אם בא לך • גילית
  תודה, את יכולה לשמור אותו • סמילי
  אני לא גננת • אסתי
  אין לי מקום לכ''כ הרבה תומכים • גילית
  על תדאגי, יש לדרעי מקום מובטח • סמילי
  על תדאגי, יש לדרעי מקום מובטח • גילית • 13 תגובות בפתיל
והנתון החסר 71510
כזכור הערכתי ש"ה-‏140 אלף זה רק מתוך אלה שנישאו לאזרחי ישראל (וקרוביהם מקרבה ראשונה), ובהחלט מדובר על אחוז נכבד", במאמר שפורסם היום בהארץ (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...), כתוב במפורש "*כמעט בכל* המקרים של נישואים בין בני זוג מהשטחים ומישראל ביקש בן הזוג מהשטחים להתאזרח במדינת ישראל." (פיסקה חמישית, בהתחלה), מכאן אפשר לראות שאותם 140 אלף אכן מהווים אחוז נכבד (כמו ששיערתי).
  והנתון החסר • האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • 2 תגובות בפתיל
ב. מיכאל 234634
  תודה, את יכולה לשמור אותו • יעקב פופק • 2 תגובות בפתיל
  סימן שאלה גדול מאוד • ערן בילינסקי • 6 תגובות בפתיל
  דמוקרטיה? • נתנאל יפת • 2 תגובות בפתיל
  דמוקרטיה בפריחה • Gilad Deneboom
  עבודה רשלנית ואליטות נובו-רישיות • מיכאל שרון • 2 תגובות בפתיל
  הרהורי, המהגר ישראלי בגולה • עידו הרטוגזון
  ללא כותרת • עמית מנדלסון • 3 תגובות בפתיל
  מספר שאלות • שי מור • 2 תגובות בפתיל
  מיותר (?) • ניר שטרן • 3 תגובות בפתיל
  קול קורא לקרוא • דב אנשלוביץ
  קראתי • נתנאל יפת
קראתי 66872
לנתנאל ןלגלעד דננבאום "מוקעים הא "ניבגדים או בוגדים?
אני מאוד מצטערת לשבור לך את האשלייה על הארצות הסקנדינויות הנאורות.
אני חייתי איתם ועדיין חייה איתם. בעלי הוא דני והוא מגחך בבוז על האמירה שלך לגבי מדינות סקנדינוייה הנאורות!
על מה ומה כל כך נאור אין אנחנו בדיוק מבינים??
בעלי החליט לעזוב את דנמרק ולעולם לא לחזור לשם כמו דננבאום. אבל הסיבות היו כי דמרק וכן שאר הארצות הסקנדינויות לא עומדות במה שהן היו רוצות או חולמות שהן מייצגות.
לפני שאתה קובע קביעות בשמן של מדינות מסויימות אני מציעה שתגור שם חייה איתם ורק אחר כך קבע עובדות!
דמרק שוודייה וכן נורווגייה צריכות לנקות את החצר שלהן לפני שהן פונות להתעסק עם הישראלים ובעיותנו עם העם הפלסטיני. בכדי להבין את הישראלים ואת החיילים אשר עומדים ובודקים את התעודות של הערבים אתה צריך לעמוד ולדרוך באותן מקומות שהם עומדים. זאת בכדי שתהייה לך פרספקטיבה פרית!
צר לי לאכזב אותך אבל סקנדינוויה כבר לא דוגלת בעשה אהבה ולא מלחמה. הן עולבות ומכות בקבוצות האתניות שם בצורה כל כך גועלית. הן מפלות לרעה מה שנקרא שם עובדים זרים. הסלוגן הוא: עובד זר מה שפעם הייה בגרמנייה יהודי מלוכלך. עכשיו בארצות הסקנדינויות!
אז כדאי שהן ינקו את החצר שלהן לפני שיבואו לנקות את החצר שלנו. ואשר לך נתנאל חבל על השם היפה שבו אתה מתהדר.לא מתאים לך להיות לרועץ לעם ישראל שהוא אכן כל כך דימוקרטי וחייליו הם החיילים הכי הוגנים שיכולים להיות עלי אדמות. וזאת כי יש לנו את האחווה את האהבה מבית אבא ואמא. אנחנו לא שולחים את החיילים שלנו למבצעי ההתאבדות אנחנו נילחמים מלחמת קיום והשרדות. כן אני מעריצה את שרון את מופז ועוד הרבה המסכימים עם המלחמה שבא אנו מגינים על אחד כמוך. דננבאום ועזיבתו היא סיבות אחרות ואישיות. והוא מנפנף בחוסר דימוקרטייה ובחוסר הצדק של ישראל לפלסינאים. מבלי להיות אחד מן השורה אני חושבת שכולכם טוחנים מיים ! מה העניין רוצה לעזוב שיעזוב אבל שלא יספר לי סיפורים גרנדיוזים של אי הסכמה במה שקורא בישראל. ולדננבאום לבד מלשרבט מילים עבריות יפות אין לך בסיס לכל הקריאות שלך. נכון אמרת זהו הנשק היחיד שלי! ואיזה מזל שזהו הנשק היחיד שלך!
כי אילולי היו נותנים לך את אותו הנשק שהצנחן מקבל אוי ואבוי!!!
אז עשה ניקוי ראש בחוץ לארץ וראה כי הארץ שלנו ישראל זו המדינה היחידה שתאפשר לך להתבטא וכל כך בקיצוניות!
נסה את ארצות סקנדינוויה הנאורות שעליהן מדבר נתנאל וראה כיצד תתאכזב!
נסה כל מדינה אחרת באירופה וראה כיצד אתה תתגמד. במיוחד אם תגלה שאתה יהודי.
ותעשה לי טובה אל תבא לאוסטרליה כי פה הם בהחלט תומכים במאת האחוזים בישראל של היום. כך שבאוסטרליה אין לך מקום אלא אם כן אתה הולך לגור עם הערבים. ושם בטוח לא תקשיב לאופרות ועל אחת כמה וכמה לא לקונצרטים שעלים דיברה דינה מארץ עוץ!
צר לי לאכזב את כל השמאלנים אבל ישראל והשלטון של היום הם הדבר הכי טוב שקרא לישראל!
כתב מישהו על ההיסטורייה ועל מה הם גבולות ישראל? בארצות הברית עומד פרופסור פרוטסטנטי אשר למד את התנך ואת הקוראן ועוד ועוד והוא מסביר בקורסים מזורזים כיצד ומה הן זכויות ישראל על האדמות ואיזה אדמות? ומה גם הוא מסביר בצורה כל כך ברורה ופשוטה על הערבים ולאן ההשתייכות שלהם. אז אולי אם לאנשים שלנו בישראל אתה לא רוצה להקשיב אולי לפרופסור הנוצרי תקשיב? הוא מדבר תמיד בערוצי הפוקס.
אני רואה את העזיבה של דננבאום כחיפוי על משהוא אחר ותו לא והניסיון להיות אציל נפש ויפה נפש מגעיל אותי. הדאגה לכל מה שקורא לעם הערבי היא צבועה ולא אמתית!
סליחה לכל יפה הנפש על הפתיחות שבא אני כותבת אבל אני באמת חושבת שאתם מתפלשים בשפה העברית ובמילים כל כך יפות בניסיון לתת לגיטימצייה למעשייה של איש אחד קטן ועלוב שסירב ללכת לצבא. ילד קטן שלא גדל רגזן ושלא יודע לשחק משחק צודק. ומה ההמולה אני מציעה שתתנו לו ללכת ודי!
שילך ושילך רחוק ושלא יחזור!
ולקינוח דננבאום אתה נוזף באלה שכותבים בשפה בוטה אבל בעצמך כתבת על זה שרצית לירוק לחבר שלך בפנים... אז מי הוא גס הרוח ועם עליבות נפש???
אתה גם נוזף בחייל המכטט את רגליו ושומר עליך עם נשק ולועג על נושאי הנשק... כאשר אתה מחזיק כוסית של וויסקי.
ניחוש קטן של מי הוא עלוב הנפש? חוץ מהעברית אין לך דבר אז באמת שבשביל השפה. לא כדאי שתשאר בישראל. שפה זו לא סיבה מספיק טובה !!!
והאחד לא צריך למצא מילים בומבסטיות במילון העברי בכדי שיקשיבו לו. הוא פשוט צריך להיות אמיתי מהלב ואל הלב ! כל השאר יבא מאיליו. אאחל לך את הברכה הידועה והיא :
"ברוך שפטרנו "
עם כאלה מי צריך ערבים. הרי אתם המגיפה הכי גדולה שייש לעם היהודי. וטוב שהלכת לבד. ולפני שהאספסוף הייה עוזר לך למצא את האוטבוס לשכם. קו ישיר ללא עצירה בתחנות וזאת על מנת למנוע מתאבדים שייעלו באמצע הדרך ישמור השם!!! מעניין כיצד תתקבל על ידי החברה בשכם והם הם יתנו לך זמן לבלבל להם במוח על הנשק שאותו אתה סוחב איתך והוא הכשרון לשרבט מילים.
  על דברים כמו שלך • ארז לנדוור • 4 תגובות בפתיל
  בראוו לבתאל • האייל האלמוני
קראתי 242434
בת אל יקירתי, כל הכבוד על תגובתך וניתן להבין כי הינך שרופה על מדינת ישראל, את בדיוק ההוכחה כי אפשר לתקן עולם, אז למה שלא תגישי מועמדות לנשיאות אוסטרלייה וכך תוכלי גם לחיות בסידני וגם לדאוג למדינתנו האומללה אומללה אמרתי כן בודאי רק בגלל שיש בא הרבה מאוד ייצורים חצופים כמו אותו אחד שהגבת לו שאני במקומו הייתי מתביישת להוולד, אז יקירתי דעתך חשובה מאוד וברגע זה הנני מכתירה אותך ליו''ר העולמי למניעת נזקים מדיניים אנושיים יישר כח סילבי אביב
קראתי 242611
שמת לב שענית לתגובה מלפני שנתיים וחצי? אז הנימוס הבסיסי אומר שאת יכולה לעשות את זה רק אם יש לך משהו מהותי להוסיף לדיון, או אם את רוצה לפתוח אותו מחדש.
קראתי 242633
שמת לב שענית לתגובה שניתנה לתגובה מלפני שנתיים וחצי? אז הנימוס הבסיסי אומר שאתה יכול לעשות את זה רק אם יש לך משהו מהותי להוסיף לדיון, או אם אתה רוצה לפתוח אותו מחדש.
  סודם של הסקנדינבים • דב אנשלוביץ • 50 תגובות בפתיל
  באיחור כרגיל • דותן • 5 תגובות בפתיל
  המבקש הסבר מגלעד ומדומיו • ימין ושמאל רק חול וחול
  נקודת שבירה • האייל האנומלי • 18 תגובות בפתיל
  אין דרך להשפיע? • סתם כליל נאורי
  אולי לא שמת לב, כליל • אסתי
  ודאי שכן • גילית • 2 תגובות בפתיל
  אני חושב שאחכה לתשובתו.. • סתם כליל נאורי
  כמה מילים על דרום אפריקה, בבקשה • סמילי
  .. • סתם כליל נאורי
  כמה מילים על דרום אפריקה, בבקשה • אסתי
  כמה מילים על דרום אפריקה, בבקשה • סמילי
  כמה מילים על דרום אפריקה, בבקשה • אסתי
כמה מילים על חרם 66980
עכשיו הם מצליחים? אולי שכחת, אבל מקדונלד, פפסי, ברגר קינג, קלוגס, דנונה, מזדה, וחברות גדולות נוספות (למרבה הבושה, לא מצאתי את הרשימה ברשת) לא סחרו עם ישראל במשך שנים בעקבות "החרם הערבי". מיותר להזכיר שעכשיו כל החברות האלה סוחרות עם ישראל.

יכול להיות שיש כזה גרעין (אם כי, אני חושב שאת מגזימה, אבל זה בדיון אחר) אבל אני התיחסתי ללוגיקה של המשפט שלך "וזה מה שמתנגדי ישראל מנסים לעשות עכשו באירופה" (תגובה 66957), כל מה שרציתי הוא שתחליטי, או "וזה מה שמתנגדי ישראל מנסים לעשות באירופה" או "וזה מה שיש מי שמנסים לעשות עכשו באירופה". ביחד זה לא הולך לוגית. מצטער (אם כי, אין מאושר ממני, גם חצי צדק זה יותר מכלום).
כמה מילים על חרם 486438
דנונה מיוצרת בארץ מ-‏1974, פרי הסכם שנחתם ב-‏1970.
בניגוד לאחרות שציינת, אין לענ"ד קשר לחרם הערבי.
כמה מילים על חרם 486444
ב-‏1982 דנונה מכרה את המניות שלה בשטראוס בעקבות החרם הערבי, ב-‏1996 היא קנתה אותם מחדש בעקבות הסכם אוסלו.
זה לפחות מה שאומרים בשטראוס
בוויקיפדיה
ובטוש
כמה מילים על חרם 486446
אבל דנונה - היוגורט שאנחנו מכנים כ"דנונה", כוונתי, היתה מיוצרת בארץ כל הזמן הזה. כלומר - שטראוס יצרה את היוגורט על סמך הטכנולוגיות ותוך שימוש בשם. אז מה הרוויחה מכך דנונה הצרפתית?
כמה מילים על חרם 486448
לא יודע.
  ? • סתם כליל נאורי • 4 תגובות בפתיל
  כמה מילים על דרום אפריקה, בבקשה • דובי קננגיסר • 10 תגובות בפתיל
  ווורררום • האייל האלמוני • 2 תגובות בפתיל
  האמת עדיף שתעזוב • דני
  יש פתרון צבאי לטרור • מיכאל שרון
  לוחמה, סאוב ונצחון • מיכאל שרון • 5 תגובות בפתיל
  מזדהה, אבל... • נעה • 38 תגובות בפתיל
  ובינתיים • מ. השור
  ולמרות הכל ואף על פי כן • ירון • 4 תגובות בפתיל
  מאמר של אדם מפונק • לילית
  אני מבולבלת • ניקי • 2 תגובות בפתיל
  אם אתה עוזב • י. יונתן
  חומסקי-המשולש ישראל-ארה''ב-פלסטין • רון בן-יעקב • 3 תגובות בפתיל
  אלתרמן • עוזי ו.
  אלתרמן • אסף ברטוב
אלתרמן 154969
האם האגדה שמר דנבום מספר לעצמו ולנו, משקפת את המציאות טוב יותר?
  לא, • האייל האלמוני
כן. 156833
סירוב לראות את העוולות הנעשות על ידינו איננו אלא עיוורון מדעת. גישה כזו הובילה אותנו לא פעם להקזת דם מיותרת וממשיכה לעשות כך. את הלקח אנחנו לומדים רק לאחר מעשה. מי שמתריע על כך לפני כן נקרא יפה-נפש, קיצוני ותמים.
מתחכמת 156836
למה כל דבר את מייחסת לעיוורון מדעת?
כולם עוורים, ורק אתה - הקיצוני יפה הנפש והתמים רואה נכוחה?
העובדות מדברות בעד עצמן. 156917
מלחמות ההתשה ויום כיפור הובילו לתהליך השלום עם מצריים. האם לא היו "קיצוניים" בין 67 ל73 שקראו לתהליך כזה או ליציאה חד צדדית מסיני? היו גם היו, והיחס אליהם היה כמו היחס לתומכי ביילין ושמאלה בימינו.
האם לא היו מעטים אך נבונים שטענו שמלחמת לבנון מיותרת ולא מוצדקת? כמובן שהיו, אך הציבור נוכח בצידקתם רק לאחר כישלון המלחמה היזומה של שרון.
האם לא היו אנשים בעלי עיניים פקוחות שאמרו בפרוץ האינתיפאדה הראשונה שאי אפשר לשלוט על עם אחר בניגוד לרצונו והדרך היחידה היא תהליך מדיני שסופו מדינה פלסטינית? כמובן שהיו, אבל רוב הציבור דבק בסיסמאות של "להיכנס בהם" ו"יד קשה" עד שבא אוסלו וטרף את הקלפים.
האם לא היו אנשים שהקימו קול זעקה כנגד השהות הממושכת והמיותרת שלנו ברצועת אי-הביטחון בלבנון ודרש ליציאה מיידית? בוודאי שהיו, אלא שרוב הציבור ראה בכך לחימה מגננתית צודקת וקנה את השקרים והתעמולה של הגנרלים והלובראנים למיניהם ("אם נצא משם יהיה יותר גרוע") עד שראה שאינו יכול לשלם בדמי בניו את מחיר ההרפתקנות הצבאית.
ומה היה מאז פרוץ אינתיפאדת אל-אקצא? הרוב הרדוד מיד מיהר לחסות בצל הקונצזוס השבטי החמים והנעים (בראשותו של שרון!) לקול שופרי התעמולה ותופי המלחמה בטענה שהאשם הוא רק בצד אחד ובהכחשה שגם מעשינו גרמו לפרוץ האינתיפאדה ולהסלמת המצב, בעוד שמי שניסה להראות תמונה מאוזנת ולהצביע על הדרך היחידה לפיתרון - חזרה לתהליך המדיני, נענה בצעקות, בצדקנות ובתוויות של קיצוני, יפה-נפש ותמים. בינתיים שרון עצמו פתאום התחיל לדבר בטרמינולוגיה שמאלנית ולפנות לכאורה לדרך של מו"מ מדיני (דרך לא ריאלית כביכול). האם אותם אנשים עשו את חשבון הנפש שאותו דרשו מהשמאלנים במהלך האינתיפאדה? כמובן שלא. הדבר אפילו לא עלה לדיון. במקום זה הם מעדיפים להתעסק בעוולות התיקשורת הבינלאומית כלפי ישראל (מה לעשות, בניגוד לתדמית שאנחנו רוצים לראות את עצמנו, ישראל היא לא צדיקת הדור).

יאיר גרבוז אמר פעם שההיסטוריה נעשית לא לפי "מכתבים למערכת", כלומר לא עפ"י דעת הקהל הכללית הלוקה ברדידות, חד-צדדיות וצרות אופקים, אלא דווקא בהיפוך לה. ההיסטוריה הישראלית מוכיחה זאת שוב ושוב.
העובדות מדברות בעד עצמן. 156920
ודב היה אומר‏1: האם לא היו אנשים חכמים שאמרו עם פרוש הסכם אוסלו שהוא מוביל אותנו להתגברות הטרור ולאובדן הבטחון בישראל? כמובן שהיו, אבל רוב הציבור בחר להסחף באווירת השלום העליז והפרחוני, והתעורר רק אחרי מאות ואלפי הרוגים להבין לאיזה ברוך הכנסנו את עצמנו.

1 כן, אני יודע שהוא יכול לדבר בשם עצמו, אבל חשבתי לחסוך לו כי זה כל כך ברור.
העובדות מדברות בעד עצמן. 156922
ומה עם השנים השקטות יחסית בימי נתניהו וברק עד לקמפ-דיוויד? לפי שיטתו של דב, המצב של אל-אקצא היה אמור להתרחש במהלך *כל* שנות אוסלו, ולא כך הוא.
העובדות מדברות בעד עצמן. 156925
יחסית?! יחסית למה? בטח שלא יחסית למצב של לפני אוסלו, שאז לא היינו צריכים לפחד כלל מפיגועי טרור. כן יחסית למצב שהיה תחת ממשלת רבין ז"ל ופרס יבדל"א‏1. אולי זה צריך ללמד אותנו משהו לגבי מה עושים הפלסטינים כשנותנים להם (רבין, פרס, ברק) ומה הם עושים כשלא (ביבי). בקיצור, התגובה שלך רק גורמת לי להסכים עם דב יותר מאשר איתך.

1 אבל שיעזוב כבר את הפוליטיקה!
העובדות מדברות בעד עצמן. 156953
לפני אוסלו לא היינו צריכים לפחד מפיגועי טרור? ומה עם קו 405, פיגועי הסכינאות (כמו הלנה ראפ) וחטיפות ורציחות של חיילים כמו אילן סעדון ואבי סספורטס? כל זה קרה בימי שמיר, לפני אוסלו אבל אחרי פרוץ האינתיפאדה.

ואם תשים לב, הויכוח שלי הוא לא עם דב אנשלוביץ' ודומיו, אלא עם הגלבצים והקפונים למיניהם המזהים עצמם כשמאלנים, שמאלנים לשעבר או אנשי מרכז ובכך מבקרים את השמאל בצורה אובייקטיבית כביכול.
העובדות מדברות בעד עצמן. 157128
אתה מסוגל להשוות את הרגשת הבטחון האישי כיום להרגשה שהייתה לפני אוסלו? כמה אנשים בשנות ה-‏80 המאוחרות פחדו לנסוע באוטובוס או להסתובב במרכז העיר? כמה היום? כמה בתי קפה אז העסיקו מאבטחים, וכמה היום?
כל מקרה טרור בתקופה ההיא גרם להמולה רבתי. היום מעשי טרור הם חלק רגיל מהחיים שלנו. "אמא, אבא, פיגוע", אם לעשות פראפרזה על הפרסומת המפורסמת. אתה זוכר שמות של אנשים שנרצחו בפיגועים בשנים האחרונות? אף אחד לא זוכר. את הלנה ראפ, לעומת זאת, אתה כן זוכר. מה זה אומר לך על היחודיות של המקרה הזה, באופן יחסי?

שאני אבין, אתה מכחיש את זה שלאחר הסכמי אוסלו חלה הרעה משמעותית בבטחונם של ישראלים בתחומי הקו הירוק?
העובדות מדברות בעד עצמן. 157138
ההרעה המשמעותית חלה לאחר קריסת אוסלו עם פרוץ אינתיפאדת אל-אקצא. לפיגועים בימי רבין ופרס היו סיבות אחרות - הטבח במערת המכפלה וחיסול יחיא עייש.
העובדות מדברות בעד עצמן. 157647
כן, 7 שנים החזיק הטבח במערת המכפלה (למה, אגב, לא מדברים על "הטבח בקו 4" או "הטבח במומנט"? למה לא להגיד פשוט "הפיגוע במערת המכפלה"?). חתיכת זכרון יש להם, לטרוריסטים האלה.
בקיצור - תמיד יש תירוץ. רק לשקט ושלום אין להם תירוצים.
כתבו עליך בYNET 157648
כתבו עליך בYNET 157679
ממש לא עליו, כתבו עלינו. האלמונים שיוצרים פה את המארג הקהילתי.
הוא בכלל נגד קהילה.
העובדות מדברות בעד עצמן. 158765
ואנשים כמוך משחקים לידיים שלהם כאשר הם דורשים להפסיק את התהליך המדיני ולהשתמש ביותר כח.
כמו שאומרים על הכביש - אל תהיה צודק, תהיה חכם.
  המזרח התיכון יכול היה להיות מושלם • האייל האלמוני • 2 תגובות בפתיל
צביעות או צדקנות? מידה אחת לכל... 158782
גלעד, לשם הדיון אקבל את קביעותיך על השלילי שבכיבוש השטחים על כרעיהן וקרביהן – שהרי זה אינו הנושא – ואנסה לגעת בלב טענתך: ביצוע מעשים שאינם ראויים מבחינה מוסרית מטיל על בעל המצפון חובה ליטול את חפציו וללכת למקום אחר.

הבעייה העיקרית כאן היא: היכן נמצא אותו מקום אחר? מהו המקום שבו אין מבצעים מעשים שאינם ראויים מבחינה מוסרית?

אם תבחר בארצות-הברית (כפי שאני מנחש שעשית מדברים אחרים שכתבת) תמצא מתגורר במדינה שבה נעשו ונעשים מעשים כאלו בקנה מידה מפלצתי המגמד כל עוול-כיבוש אותו אתה מגנה. רק בחצי המאה שעברה ביצעה ארצות הברית כתריסר פלישות אלימות למדינות שכנות ושאינן שכנות וממשיכה לתחוב את אפה, לתמוך בשליטים נפשעים, לחסל אזרחים באלפיהם, וכן הלאה. האם אתה יכול להצדיק את הישארותך במדינה המבצעת ברגעים אלו מעשים שלהגדרתך הם פשעי מלחמה? האם אתה יכול להמשיך לחיות במדינה הרומסת עד היום ברגל רמה את האוכלוסיה האינדיאנית שבה? האם אתה יכול להצדיק באופן כלשהו את העובדה שרבע (רבע!) מכל האוכלוסיה הכושית הצעירה נמצא בבתי סוהר בארצות הברית? האם אתה יכול לעמוד מאחרי ההוצאות ההמוניות להורג?

אם לא, מה אתה עושה שם? האם אתה יכול להצדיק את הישארותך שם? אם כן, אתה פשוט צבוע.

תחושתי היא שיחסך לפשעיה של ארצות הברית יהיה שונה בתכלית מיחסך לפשעיה של מדינת ישראל. מדוע? אולי כי אין לך תחושה כי ארצות הברית היא "שלך". אולי כי אתה יודע כי הגינוי המוסרי הנמרץ לפשעיה לא יקנה לך ידידים שם. אולי כי אתה חש שלגינוי הצדקני שלך (והוא צדקני, איך שלא תהפוך את זה) יהיה קהל אוהד יותר דווקא בין "פושעי המלחמה" שנותרו כאן.

והערה קטנה בסוף: כבעל דרכון "כפול" אין זה ישר להעמיד פנים כי הבחירה במקום מגוריך היא אפשרות העומדת לרשות כולנו. בעלי דרכון כפול הם מיעוט שבמיעוט ועצם קיום הברירה הוא משנה תודעה משמעותי. ואת זה אני אומר כבעל דרכון כפול בעצמי.
ספרד 158787
לא ארה''ב. ארץ מלחמות השוורים.
ספרד? 486441
הארץ בה "יום גילוי אמריקה" הוא חג לאומי, והם עורכים בו מצעד צבאי?
זה המופת שלך?
שתהיה לי בריא.
ספרד? 486547
תגובה 486286 רלוונטית גם כאן.
ספרד? 486551
וגם התשובה לה.
תגובה 486297
ספרד? 486552
שבעצם מודה שהמצב בישראל גרוע יותר?
אני לא מבין את קו הטיעון הזה, אולי תעזרי לי בנקודה הזו.
בא מישהו ומסביר שבמדינת ישראל יש כך וכך בעיות. במקרה הנוכחי - הכיבוש והפרת זכויות האדם הסיטוניות במשך 41 שנים. הוא אומר שהוא עובר לאנשהו (לא ספרד, אבל נניח שספרד) ובתגובה מסבירים לו שספרד גרועה כי יש בה מלחמות שוורים. איפה ההגיון כאן? מלחמות שוורים, על כל הבעיתיות שבהן, הן שוות ערך לשלילת חיים אנושיים בסיסיים מכמה מיליוני בני אדם? או שמציינים שלמדינה X היו מושבות מעבר לים ויש לה עבר קולניאלי נורא. זה רלוונטי להיום? זה שווה ערך לכיבוש?
זו מין תחרות טריוויה ילדותית של "ציין את המדינה ונמצא כבר משהו, לא משנה כמה קטן, שננפח אותו כדי שהוא יראה כאילו הוא נורא כמו מה שמתרחש בישראל"? זה לא רציני בעיני וזה בעיקר מעיד על התעקשות להתחפר בחול ולהתחמק מהמציאות.
ספרד? 486558
ובכן. זה שלספרד יש עבר קולוניאליסטי (קולוניאליסטי אתה אומר? הם רצחו 90% מתושבי דרום אמריקה המקוריים - במישרין או בעקיפין) - זה כבר בעוכריהם.
ניחא.
אבל הם מציינים את זה במצעד צבאי(!) שאת זה, אפעס, בישראל המיליטריסטית והפאשיסטית שכל אדם מצפוני ומוסרי צריך להרחיק עצמו ממנה - כבר לא עושים.

וזה כבר אומר לך משהו עליהם. לא?
ספרד? 486563
בבחירה בין הספרדים שחוגגים את גילוי אמריקה במצעד צבאי לבין הישראלים חוגגים את רצח העם בפרס במצעד תחפושות, בין הספרדים שהפסיקו את הכיבוש באמריקה לפני שעתיים וחצי, לבין הישראלים שלא ייפסיקו את הכיבוש בשטחים בשעתיים וחצי הקרובות, הבחירה היא ברורה. צריך להיות צבוע אמיתי בשביל לא לראות את זה.
ספרד? 486564
אתה מתכוון, הספרדים שחוגגים את רצח העמים באמריקה במצעד צבאי, מול הישראלים שחוגגים את הרג מי שקמו עליהם להורגם בפרס במצעד תחפושות.
ספרד? 486565
אוי. חוגגים במצעד צבאי! מי היה מאמין. אין ספק שזה מעמיד אותם בשורה אחת עם מדינה שחייליה יורים (בימים אלו!) בילדים בני 10 והורגים אותם. שמטילה מצור (בימים אלו!) על אוכלוסיות אזרחיות שלמות. שגוזלת אדמות (ממש עכשיו!) בתואנות שווא שונות מחקלאים פלסטינים כדי להעבירם לידי "העם הנבחר", ועוד ועוד.
הקטע הזה בו כל העוולות מיושרות על אותו קו, וצפון קוריאה נמצאת יחד עם לוקסמבורג כי באחרונה פעם המדינה כלאה איזה מישהו שמסתבר שהיה חף מפשע לכמה זמן - וכל זה רק כדי שנוכל להמשיך להסביר ש-"ישראל היא המדינה המוסרית ביותר בעולם" ולהתעלם ממה שאנחנו עושים - זה באמת נשמע לך רציני? בחייך.
ספרד? 486644
רוב תושבי דרום אמריקה המקורים ש''רצחו'' הספרדים מתו מאב''כ, זה נכון, אבל את זה באמת קשה לזקוף לחובת ה''רוצחים''.
והאמת, זה גם קרה לפני איזה זמן, אל תשכחי שבמלחמותינו המפוארות בארצנו זו, נהגו אבותינו העברים לא להשאיר נפש חיה, ועשו זאת בכוונת מכוון.
ולפי מגילת אסתר, לגמרי לא ברור שהפרסים קמו עלינו להורגנו לפניי שקיבלנו אנו את ההרשאה החוקית לטבוח בהם כאוות נפשנו.
ספרד? 486622
גילוי אמריקה הביא לטרגדיה של השמדת ילידיה, אבל מרבית העולם המערבי, לצד ההכרה בטרגדיה, רואה בגילוי אמריקה בכללותו אירוע חיובי, נדמה לי, אירוע שעיקרו פריצת דרך של האנושות. אפילו צאצאי האינדיאנים שנשארו באמריקה, עד כמה שאני יודע, לא מציינים ביום אבל את גילויה. (ומה הם יעשו ביום האבל? אלו בארה"ב ישרפו את מכוניותיהם ובתי הקבע שלהם? אלו בדרום אמריקה יירקו על הצלב?)
ספרד? 486645
למען האמת, אני לא בטוחה שמרבית העולם המערבי מכיר בטרגדיה.
על כרעי תרנגולות נכתבות שטויות 158811
ראה הכותרת.

ואני חייב לציין כי אני מוצא את זה משעשע שבחרת להטיף לי על חטאיה של ארה''ב.

הכותרת תקפה גם לתגובה של האלמוני להודעתך.
על כרעי תרנגולות נכתבות שטויות (מה שנכון) 158834
ומשהו ענייני, יש לך להוסיף?
לא, שכן התגובה אינה עניינית מלכתחילה 158852
לא, שכן אין לו בעצם מה לומר... 158892
דחיה בקש היא נימוקו של מי שטיעוניו עלובים מלכתחילה.
לא, שכן התגובה אינה עניינית מלכתחילה 158923
אה, כן? רגע, ואפילו תגובה 158837 לא
מספיק עניינית בשבילך? הנה רעיון: אולי תכתוב מהי תגובה עניינית לדעתך, ואני בטוח שאורי ישתדל לנסח אחת. הולך?
לא, שכן התגובה אינה עניינית מלכתחילה 158932
תגובה עניינית: תגובה הנוגעת לעניין. במקרה זה, לביקורת שלי כלפי מדינת ישראל, ולמסקנה הנובעת מכך.

למקום מגוריי הנוכחי אין קשר לביקורת זו, מה גם שאורי הצליח להוכיח בשני מכתביו (המעניינים לכשעצמם, אולי) שהוא מסוגל לקפוץ למסקנות מרחיקות-לכת על סמך ראיות מפוקפקות מאוד ("כרעי תרנגולות", כפי שכיניתי זאת קודם).
לא, שכן התגובה אינה עניינית מלכתחילה 158957
ראשית, דע על מה אתה כותב. הביקורת שלך על מדינת ישראל אינה הנושא. בחירתך היא הנושא. ככזו, צידה השני – המקום שבחרת ללכת אליו – חשוב לא פחות מהמקום שבחרת ללכת ממנו. אילו היית אומר לנו שבחרת לעזוב את ישראל הבלתי מוסרית, לטענתך, לטובת עבודה כעוזרו האישי של אסאד, נאמר, היו הכל מגחכים ואומרים "ואסאד מוסרי בעיניך?" ומה ההבדל העקרוני בין אסאד לספרד?

אבל נעזוב את זה. בוא ננסה לנתח מה אתה בעצם טוען. אחרי סיבוב של זיקוק זוהי תמצית טענותיך:

א. בגלל עיוותי התקשורת והמבנה המעוות מיסודו של המדינה הציונית נוצרה חברה אזרחית אטומה לסבלם של אחרים.
ב. מי שממשיך לגור בישראל הוא פאשיסט חסר מצפון התורם בעצם הישארותו להמשך שלטון העוול והרצח הממוסד.
ג. פעולות הפלסטינים מוצדקות לחלוטין בגלל סבלם.
ד. יש לחסל את מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית ולהקים במקומה מדינה דו-לאומית בשליטה פלסטינית.

אנסה לגעת בטענות בזו אחר זו:
א. בכל מדינה בכל זמן נתון רוב האוכלוסיה אטומה לסבלות הזולת, לאומנית, גזענית ובעלת נטיות פשיסטיות. מידת נאורותה של החברה בכללה נמדדת דווקא במיעוט הנמצא בה, זה המתבונן במציאות באופן אחר. במדינת ישראל, לשמחתנו או לצערנו, היה תמיד מיעוט לא גדול אך עדיין נכבד בהיקפו שראה בפלסטינים צודקים ובעלי זכות וב"ציונים" פאשיסטים גזענים ופולשים קולוניאליסטים. מפלגות כמו מק"י, מפ"ם, העולם הזה, של"י, מוקד, רץ, ומר"צ ייצגו עמדה זו במידה כזו או אחרת לאורך שנות קיומה של מדינת ישראל, עם שיעור תמיכה שנע בין 10-2 אחוז מהאוכלוסיה. זהו אחוז תמיכה נכבד למדי בעמדות הרחוקות ת"ק על ת"ק מהקונצנזוס המקובל ברוב מדינות העולם, אחוז המצביע דווקא על פתיחות ונאורות ועירות לסבלו של האחר. אני בספק אם הייתה תמיכה בשיעור דומה בפרלמנט הבריטי לארגון ה-IRA, או בקונגרס האמריקני לבן-לאדן.
אינני בא לטעון שהחברה הישראלית היא אגודת מלאכים צחורי כנף שהרהור עבירה לא חלף במוחם. יש לישראל בעיות קשות, ללא ספק, ואין ספק שהג'ינגואיזם של הצהובונים הוא תופעה דוחה, אבל הקינה ההיסטרית שלך, על בסיס מדגם המורכב מששת חבריך הקרובים, רחוקה מלהיות מוצדקת.

ב. האם מי שהמשיך לגור בספרד הפרנקואיסטית תוך כדי התנגדות פעילה לשלטון העריצות הוא פאשיסט חסר מצפון? האם תושב צ'ילה אחראי לפשעי פינושה? האם תושבי ליברפול אחראים להונאות ונכלי חברי הפרלמנט במדינתם? האם תושב ארצות הברית אחראי לכיבוש עיראק? האם תושב ספרד אחראי לדיכוי המיעוט הבאסקי? מותר לך לסלוד מחבריך ולבחור לגור הרחק מהם. מותר לך לסלוד גם מהחברה הישראלית בכללה. אל תכניס אותנו לעסק.

ג. ו-ד. ספק בליבי אם יהיו רבים שיסכימו לטענתך (פעולות הפלסטינים מוצדקות לחלוטין בגלל סבלם) או לפתרון המוצע על ידך (מדינה פלסטינית). יש לי תחושה ברורה שפתרונך הוא מסוג הפתרונות שגם המחזיקים בהם מעדיפים שלא יתממשו. כלומר, לא כל עוד הם גרים כאן. במרחק כמה אלפי קילומטרים מסכיני הפלסטינים שיבתרו את שלל חבריך הפאשיסטים שיישארו כאן, זה כבר עניין אחר. נאורות, כמו פורנוגרפיה, היא עניין של גיאוגרפיה. חבל רק שלא תוכל לקרוא על כך ב"הארץ".
וספרד משום זיכוי היא? הרשה לי לגחך... 158837
נראה לי מעט מגוחך מצידך לראות בבחירה בספרד זיכוי מוסרי בנקודה זו. אחרי הכל, נוכח פשעי העבר שלה אלו של ארצות הברית כשלג יחווירו... ההבדל היחידי ביניהן הוא שכוחה של מעצמת העבר הזו תש מאז.
אבל חגיגות השחרור מעול הקולוניאליזם הספרדי של העבר אסור שישכיחו את עוולות ההווה.
לכל בן ספרד, ואפילו נעורת בקדקדו, ברי כי תחת כותרת הדיכוי הקסטיליאני נתונים היום שני עמים שאינם חפצים בכך. בוא נניח בצד את התיעוב חובק-כל של הקטלונים לכל מה שניחוח מדרידאי לו או הגירוש והשמדה של חלק ניכר מתושביה של הארץ. זה קרה בעבר ופנינו לעתיד. נתמקד בעם הבסקי, המדוכא גם היום באופן פעיל.

כידוע לכל, ובוודאי לאדם מצפוני וסקרן כמוך, סבלו הבסקים תחת שלטון הרודנות של פרנקו (שהסתיים בשנת 1975) מדיכוי קשה ביותר. שפתם, ה-Euskara, נאסרה, אינטלקטואלים, סופרים ואנשי רוח אחרים נאסרו ועונו ותרבות הבאסקים דוכאה.

להלן תיאור קצר של המדינה המלבבת אותה איווה לו מר דנבום למשכן ויחסה לבאסקים. כל השוואה בין המצב כאן למצבם של הפלסטינים היא עניינכם הפרטי בלבד, כמובן:
תנועת החירות הבאסקית נקראת ETA, ראשי תיבות של Euskadi Ta Askatasuma, מולדת וחירות לבאסקים. תנועה זו נוקטת פעולות של התנקשות, טרור וחבלה במטרה להביא ליצירת מדינה באסקית עצמאית. התנועה זכתה ליחס קשה מצד שלטון העריצות הפרנקואיסטי, במיוחד אחרי הצלחתה להתנקש בחיי האדמירל לואיס קררו בלאנקו, יורשו המיועד של העריץ פרנקו.
אחרי התחלפות השלטון – היינו, אחרי מינוי ראש חדש למנגנון הפרנקואיסטי – הוקמה "אוטונומיה" באסקית הכוללת שלושה מתוך ארבעה המחוזות הבאסקיים (ללא נאוואר) עם משטרה חמודה משלהם, פרלמנט חמוד משלהם וכל הסימנים החמודים האחרים של ממשלת בובות. אבל כל זה לא הספיק ל-Eta. תנועת הטירור הזו, הנתמכת בסך הכל על ידי מיעוט המונה 95 אחוז מבני העם הבאסקי המדוכא, המשיכה בפעולות טרור כנגד חיילים ואנשי ממשל ואפילו כיוונה פעולות נגד תיירים, בהכריזה שהם "מטרות לגיטימיות."
ממשלת ספרד לא ישבה בשקט מול פעולות הטרור הנתעבות הללו. אחרי תקופת מעבר בת עשר שנים בה המשיכו הספרדים להלחם בתנועת השחרור הבאסקית בשיטות הישנות (מאסר, רצח, עינויים) קם המשטר הסוציאליסטי הנאור של פליפה גונזאלס (שלט בספרד עד 1996), שהקים (למרות הכחשתו בשבועה) ארגון ממשלתי בשם Gal (ראשי תיבות של קבוצות אנטי-טרוריסטיות לשחרור) ארגון להלחם "בצורה מלוכלכת" ובלי הגבלות דמוקרטיות נלוזות ב-Eta. יחידות המוות של גאל ביצעו התנקשויות בחברי Eta ידועים (ובכמה כאלו שלא), חטיפות, פיצוצים ועינויים. אחרי חשיפת יחידות המוות נאסר שר הפנים לשעבר של ספרד, חוסה בריאונואבו לעשר שנים על חלקו בפעולה המבורכת.

עם עלייתו של משטר נאור יותר בספרד עברה הפעולה לפסים תרבותיים ונעימים יותר, כראוי לביתו החדש של מר דנבום. הממשלה הספרדית אמנם סרבה לאפשר לבאסקים לערוך משאל עם כדי להכריע אם רצונם בממשל עצמי – דבר שלכל הדעות הם אינם בשלים לו עדיין. זו אגב גם הסיבה לכך שספרד מתנגדת למשאל עם בגיברלטר. אם יווצר תקדים טפשי ומיותר שכזה, חוששים הספרדים, ירצו גם עמים כבושים אחרים תחת השלטון הקסטיליאני לזכות בחירותם. באסקים תחילה. קטאלונים אחר כך. בשלב זה, הזרוע הפוליטית של Eta, באטאסונה, הוצאה מחוץ לחוק ומנהיגיה נאסרו (לא ידוע לי אם שוחררו, אבל אני מניח שבחירתו המוסרית של מר דנבום היא מעין הבטחה במרומז שבעיה זו, כמו כל בעיותיהם האחרות של הבאסקים, באו על פתרונן בצורה מוסרית, צודקת ומשביעת רצון).

ושוב, מה באתי לומר בעצם? דבר פשוט: דיכוי ורמיסה של החלש אינם המצאה ישראלית. הדורסנות של מדינה ריכוזית הסבורה ששמירה על "שלמות טריטוריאלית" מצדיקה רמיסת זכויותיהם של אחרים היא מצב שניתן למוצאו כמעט בכל מדינה וכמעט בכל תקופה. עשרות אלפי הבאסקים הצובאים לאורך מסלול הטור דה פראנס, לבושים כתום, מנופפים בדגלי המדינה הבאסקית וצורחים סיסמאות לאומניות אינם איזה "קטע פולקלוריסטי" אלא זעקה של עם מדוכא תחת שלטון עריץ הרומס אותו לא שלושים ושש שנים אלא שש מאות שנים.

בחירתו של מר דנבום לגור בספרד אינה נובעת מהכרעה מוסרית כלשהי, משום שאי אפשר לפסול צד א' (ישראל) בלי לתת הצדקה נאותה לצד ב' (ספרד). הצדקה כזו לא יכולה להנתן, בוודאי שלא לספרד.
ברוך שפטרנו מתבוסתן עוכר 164614
אם יש בעיה בארץ זה לא מה אנחנו מעוללים בכיכול לפלשתינים אלא מה הם מעוללים. הם מוציאים רוצחים שקוצחים אישה ושלושת ילדיה בביתם (משפחת שבו9 הם שולחים ילדים להתאבד בשם אללה ומשקרים לצעיריםפ האלה עם הבטחות שוביניסטיות חזיריות על שבעים בתולות. כדאי לך להשוות את המוסר של ארה"ב שהפציצה בית על יושביו בגלל שאולי נמצאו שם בניו של סדאם (הם לא היו שם), בארה"ב ובארופה מייצרים יום יום סרטי זימה תועבה ורצח ופוגעים ביהודים על רגע גזעני. אם טוב לך שם תישאר שם. ארץ ישראל לא צריכה אנשים כמוך.
ברוך, שעכרנו 164753
הצרה היא ש''ארץ ישראל'' מלאה באנשים שהיא לא צריכה. והכוונה אינה דווקא לכותב המאמר, וד''ל.
ברוך שפטרנו מתבוסתן עוכר 259405
כואב לשמוע את שני הצדדים אבל, לאן שלא נלך יש את הדברים האלה רק קוראים להם בשמות שונים, ואנו מרגישים אבודים ולא בעמדות שבהן נוכל להגיד הקץ לאלימות להרג וחוסר ההבנה כלפי הזולת וחבל. אני מקווה שדברים ישתנו גם אם אשאר בארץ שלי וכאן אוכל להכריע להצביע ולקבוע דבר שאם ההגר למדינה אחרת אהיה שם סתם אחת המועמדת לגירוש או להרג בפוטנציה. בכל אופן שיהיה לך בהצלחה באשר תלך. ואתה לא תבוסתן עוכר אלא אחד שעקב הנסיבות בהן אנו חיים איבד אולי ''כיוון''
דעה 265138
אני חושבת שלכל אחד יש את חופש הבחירה שלואם זה להישאר בארץ או בחוץ למרות שאנו מפחיטים יותר וותרמ את אחוז המחיה שלנו בארץ
דעה 265378
"מפחיטים יותר וותרמ את אחוז המחיה שלנו בארץ" - אפשר תרגום לארמית, כך שעוזי יוכל להסביר לי על מה מדובר?
אתה מוכיח 371541
אתה מוכיח את מאמר חכמינו כל המרחם על האכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים (3תכונות של היהודים הם רחמנים גומלי חסדים וביישנים)
אתה מוכיח 371548
באמת אני מתבייש בתגובה שלך.

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים