![]() |
שליחם של בני-אור (חלק א') | 581 | ![]() |
||||||||
![]() |
|
![]() |
|||||||||
![]() |
שליחם של בני-אור (חלק א') | 581 | ![]() |
||||||||
![]() |
|
![]() |
|||||||||
![]() |
פרסומים אחרונים במדור "דת והעידן החדש"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אלי, ראשית, ברכותי על המאמר. שנית, פרט קטן. הופתעתי לגלות יום אחד כשפתחתי את "טראקטאט לוגי-פילוסופי" מאת ויטגנשטיין שהמתרגם הוא משה קרוי. לתרגם את ויטגנשטיין לראשונה לעברית זה מפעל לא קטן. (אף שקרוי אחר לא מוכר לי, אנא ודא שאכן בקרוי שלנו עסקינן. הטראקטאט יצא לאור בעיברית ב-1973.) שלישית, אני לחלוטין איני מסכים עם הבחנתך שקרוי "הרחיב ופיתח את תורתה של ראנד וניסח אותה בצורה טובה והגיונית ממה שראנד עצמה עשתה". אני זוכר היטב את התקופה שבה יצא קרוי עם ספרו "חיים לפי השכל" - אכן תורת האנוכיות היתה חתרנית ביותר בחברה שהיתה כה מגוייסת, ולכן גם בין השאר דיברה למרדנות שהיתה בי ובחברי עם השחרור מהצבא. הרעיונות האלה כל כך עניינו אותי שטרחתי וקראתי את *כל* ספריה "הפילוסופיים" של איין ראנד בנוסף לרומנים. ואני זוכר את תדהמתי כשגיליתי ששום רעיון שדיבר עליו קרוי ב"חיים על פי השכל" אינו שלו. זה הדהים אותי כי מה שהוא עשה זה פשוט ניכוס רעיונותיה של ראנד אחד לאחד. הוא לא גילה בספרו שלו שמץ של מקוריות, והוא לא הרחיב כלום. גם הכתיבה שלו - שהיתה לה נטיה ליבשושיות אקדמית - נופלת באיכותה מכתיבתה הצלולה והעשירה יחסית של ראנד. ראנד טורחת תמיד להביא דוגמאות מאירות עיניים לעמדותיה. רעיונות אחדים שנראו לי עמומים בספרו התבהרו לי משקראתי את המקור. ואף שכיום אני רואה בבירור את חולשת רעיונותיה של ראנד ואת רדידותם, אני עדיין מעריך מאוד את יכולתה להציג את תפיסותיה הן בצורה פולמוסית חריפה והן בצורה לוגית מסודרת (ראה Introduction to Objectivist Epistemology) הנקודה היחידה שניתן לזקוף לזכות קרוי ביחס להשקפתה של ראנד היא שהבין לבסוף שהיא טועה לאורך כל הדרך, והיה לו האומץ להתנתק לחלוטין מתורתה. למרבה הצער הדבר לא הועיל לו והוא נפל מן הפח אל הפחת, כפי שאתה מראה במאמרך. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני בהחלט מעדיף את הקיצור והתמציתיות של קרוי על פני גיבובי המילים האינסופיים של ראנד. אבל על טעם וריח .... | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
א. לדעתי על טעם וריח אפשר גם אפשר להתווכח (אבל על הוויכוח הזה אולי מוטב לדלג עכשיו). ב. על מה שאין צורך להתווכח זה על עובדות: קרוי לא "הרחיב את שיטתה (של ראנד) ולא פיתח אותה" כפי שטענת בפירוש במאמרך אלא בדיוק להפך: הוא סיכם מספר ספרים שכתבה בספר אחד, ולפיכך הוא אכן תמציתי יותר כפי שציינת בתגובתך לעיל. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
קרוי מציין בפירוש בספרו בפרק האחרון את התבססותו על איין ראנד ושולח את הקוראים לקרוא את ספריה לשם הרחבת הידע שלהם בנושאים אוביקטיביסטיים. בין השאר הוא המליץ שם לקרוא אותה במקור ולא בתרגום העברי שסילף לדעתו כמה מדבריה. אבל לטעון שכל מה שהוא עשה היה רק לסכם את דבריה ? לא ולא . הרושם שלי הוא שקרוי יצא לכיוונים שראנד לא התעסקה בהם בצורה שקרוי עסק בהם. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ןיטגנשטיין לעברית. ואגב אפשר למצוא גם את עבודת הדוקטורט שלו על קאנט באוניברסיטת תל אביב . עבודה מעניינת מאוד אם כי השנאה לפילוסוף הגרמני הבלתי מזיק הזה מהמאה ה-18 בהחלט בולטת בין השיטין. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מר אשד הנכבד, אין להתפלא כלל על העובדה כי קרוי לכשעצמו תיעב את הפילוסוף הגרמני קאנט, אשר זה האחרון הציב והציג בספרו 'ביקורת התבונה הטהורה', שנים רבות לפני הופעת החיקוי היהודו-קלוויניסטי מבית ראנד/קרוי, את הנחות המפתח הראשונות למלאכת פרי עטו - אשר הינן מעמודי התווך של פילוסופית האדם. צא וראה עד כמה נלעג המושג הקרויאני 'שכל' בהשוואה לרעיון מושג ה-Vernunft הקאנטיאני - הדן בהתהוות רוחנית פנימית כתהליך דואלי התומך בכיוון פעולה יצירתי חיצוני. דומה כי קרוי, אשר מעודו לא ידע ו/או דיבר גרמנית, המשיך נאמנה בדרכם הפוזיטיביסטית של אלו ברחבי מחוזות עולם האנגלוסאקסיות, אשר תמיד דאגו לשנוא-ולתעב/לקנא-ולהעריץ גרמנים וגרמניות (Deutschtum) למן ימיה הראשונים של הלותראניות. בברכה א. מאן |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
את הפילוסופיה של עמנואל קאנט ניתן להבין גם באמצעות התרגומים. הגרמנית של קאנט (וגם של היגל דרך אגב) דלה מאד והיא רוויה בביטויים שאולים מן הלטינית (אולי בעקבות וולף ובאומגארטן, קודמיו). לא מדובר בהיידגר או בגדאמר, שם קיימת חובה לקרוא את הטקסט במקור. הלכך בקיאותו של קרוי בגרמנית של קאנט לא מורידה ולא מעלה לדעתי. לגבי מאדם בלאווטסקי. כתביה כיכבו בתחילת המאה ה-20 בעיקר באוסטריה אבל גם בדרום גרמניה המובסת שביקשה את מיפלטה ברומנטיקה של שלהי המאה ה-19. ממשיכה מקוטלגים היום במדפי ספרי כישוף, העידן החדש ושאר ירקות. בתחילת המאה ה-20 העיתונות האנטישמית באוסטריה עשתה מטעמים מהבלים מסוג זה. כמוה כמו ה"תיאולוג" הגזען ירג (Jörg) לאנץ פון ליבנפלז, שהמגזין שלו 'אוסטרה' ניקרא בקביעות ע"י מי אם לא אדולף היטלר הצעיר - שומר נפשו ירחק. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הפילוסופיה של קרוי התחילה מהאכסיומה "המוח הוא מכשיר אדקוואטי להבנת המציאות", ובכך הוא אנטי-תיזה לקאנט עם הדיכוטומיה בין המושגים הנתפסים(1) והמציאות. מכאן התיעוב. _____________ (1) או הפנולוגיים או איך שהוא קרא להם. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אכן, מאמר מעניין. נקודה ספציפית אחת, שעולה, לדעתי, מן המאמר, היא זו הנוגעת להיסחפות של קרוי לשטויות. מה גורם לאנשים, לכאורה מבריקים, להם הייתה גישה מלאה לדרכי מחשבה רבות, להלכד על ידי כתות אויליות? מעניין, אגב, לחשוב שמשנתה של ראנד על האינדיבידואליזם גרמה לה ליצירת קולקטיב דורסני וטוטאליטרי. היתכן שהרצון להיות חלק מקולקטיב חזק ממה שחושבים? שהלוחמה בו היא כמו לוחמה בחול טובעני - ככל שתיאבק יותר, כן תטבע עמוק יותר? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
השאלה שלך יפה במיוחד לאור העובדה שנעשה שם ניסיון ל_התאגדות_ של _אנוכיים_. אולי היא הייתה צינית כמו האבארד? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
תבנית אורוולית קמעה, הייתי אומר. אינדיוידואליזם על ידי עריצות. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אפשר לומר על הבארד שהוא יכול להתבטא בציניות:כמו למשל כאשר הוא צוחק על אדישות העולם לגבי פצצות אטום ועל ההתעלמות של מנהיגי המעצמות מהפוטנציאל ההרסני שלהן. בהחלט קשה ואולי קשה מאוד לאחד אותו ביחד עם "התאגדות של אנוכיים" כי מספיק להציץ בפעילויות הרבות שייסד למען הקהילה בשטחי החינוך (לצמצום הבורות העולמית), בהבערת נגע הסמים (קבע את היסודות ל"נרקונון" הארגון הגדול לעזרה לאנשים המעוניינים להגמל מסמים), שיקומם של אסירים (מוסד קרימינון), וארגוני העוזרים הרוחניים המתנדבים שהיו היחידים שהורשו לעזור ב-ground zero בפיגוע ה"תאומים". כל אלה פעלו ופועלים על סמך משנתו של האבארד. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
Brian - You are all individuals!
Crowd - We are all individuals! Man - I'm not... |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אנשים מבריקים הם כאלה לא מעט בגלל העובדה שהם פתוחים להיתנסויות. יש להם את הכלים לחפש את התשובות לשאלות שלהם ואם אינם מסתפקים בכך הם ממשיכים לחפש. העובדה שקרוי הבין כי תורתה של ראנד קטנה מלהכיל את כל מהותם של החיים בתור היותה מטראיליסטית בלבד, גרמה לו לפנות ולחפש תשובות אחרות. במשנתו של האבארד, דיאנטיקה וסיינטולוגיה הוא קיבל הרבה תשובות לגבי מהות הרוח והנפש של האדם, שאתם הסכים. האבארד כתב כי האדם ''הוא טוב ביסודו'' וזה לא התאים לנסיונו של קרוי בחיים. הוא הכיר את הרוע - מנקודת מבטו - כל כך טוב, שהחליט לחפש עוד תשובות בזרמי מחשבה אחרים כמו ''בני האור ובני החושך''. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הרעיונות על האינדיווידואליזם וההתנגשות שבין הפרט לבין החברה לא רק שאומצו מראנד ע"י קרוי, אלא גם אינם מקוריים שלה. ניסח אותם טוב הרבה יותר, ולבטח בתשוקה וטירוף רבים יותר, פרידריך ניטשה. ראנד לוקחת את רעיונותיו, מפשיטה אותם מהסגנון המתלהם (לא בהכרח לשלילה) שלו ומלבישה אותם בתוך מעטפת של שטחיות. ראנד מנסה לפנות עם הרעיונות האלו אל הקהל הרחב, ולכן היא חוטאת אל הרעיונות עצמם, או כמו שאמר ניטשה: "שונא אני את העצלנים הקוראים: עוד מאה שנים של קריאה, והרוח עצמה תסריח"(כה אמר זרתוסטרא). מקרים כמו זה של קרוי יכולים לקרות רק כאשר אנשים לא מאמצים את החשיבה החופשית שלהם ושואבים את הכח והתשוקה שלהם מתוך רעיונותיהם של האחרים. אבל אם נקדיש לכך מחשבה: אלו הקוראים לעצמם אגואיסטים-רציונלים לא יכולים להיות באמת כאלו. משום שאם אדם הוא אמנם אגואיסט, חובה עליו להסתיר את עמדתו הזאת מהסביבה, משום שזהו האינטרס שלו, ליצור קשרים חברתיים שיפעלו לטובתו. בשכנוע אחרים לאגואיזם הוא למעשה פוגע בעצמו, ולכן כאגואיסט עליו להעמיד פני סוציאליסט... הסיבה היחידה היכולה לגרום לאותו אגואיסט לשכנע אחרים ללכת בדרכו היא תיעוב של התנהגותם ויוהרה, כלומר הרגשות המתעוררים בו למראיהם, ובכך הוא נוגד את עמדתו הרציונלית. לכן לדעתי ניטשה עדיף על ראנד, ובכך כמובן על קרוי, משום שהוא אינו מעמיד פני רציונל, הוא רוצה לחזור לתקופה שהיא פרה-מוסרית, פולחנית, להעלות את התיעוב למדרגה גבוהה יותר, ליצור מוסר חדש, להשתמש ברציונל ובאגואיזם לצד הצורך בפולחן והיצרים הבסיסיים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני מנסה להיזכר, האם גם את ניטשה הקדים מישהו? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כמדומני שעל אדם של ניטשה ניבדל מזה המתואר במאמר המבריק של אלי בפן היישומי. היינו, ניטשה לא נתן איזו נתן הגדרה ברורה כיצד אפשר לזהות את העל אדם. ההגדרה שלו היא כל כך חמקמקה שאפשר אולי לחזות את ניטשה צוחק מתחת שפמו למראה מי שמנסה לשווא לתפוס את המתכון לעל אדם. נסיון להגדרה מציב אוטומטית את המגדיר ברובריקת העבד. מכאן, שאין מרשם ודרך להפוך לעל אדם. אי אפשר ללמוד את זה בקורס. אפשר לראות אולי את הרצון לכח כמשהו כמעט טבעי, גנטי כביכול שאיננו נרכש. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
נכון שהעל אדם אינו ניתן להגדרה, ודווקא משום כך נובע כל הכח שבמושג. אנחנו יודעים מה *אינו* על אדם, ומכאן נובעת המשמעות - כניעה, קבלה של מערכת מוסר מוכנה, קבלת סמכות. הווארד רוארק של איין ראנד הוא ללא ספק על-אדם, או לפחות מתימר להיות אחד כזה. אבל כוונתי היא שראנד לוקחת את המושג הזה, ומשילה ממנו את כל המשמעויות הנוספות שיש לו, בדיוק המשמעויות של הבחירה. מרגע שהיא יוצרת מעין כת ומנסה להפיץ את רעיונותיה היא נוגדת את עצם ההגיון שעומד מאחורי כל רעיון שכזה. היא סותרת את עצמה לוגית. נכון, משנתה של ראנד שונה מזו של ניטשה, אבל היא הדפס זול שלה, איבוד מרכז הכובד שלה, שהוא עדיין בגדר חיקוי. אבל אכן, אין דרך ללמוד את דרכי העל-אדם, המשמעות של המושג ע"פ ניטשה היא שהאדם אינו צריך לכפות את רצונו לשום מערכת חיצונית, וזה מתישב יפה מאוד עם הדברים שכתבתי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לדעתי אתה מבלבל בן המושג אגואיסט כפי שהוא נתפש על ידי החברה(אדם הפועל למען קידום אינטרסים אישיים שלו בלבד על חשבון אינטרסים של זולתו-מה שמוביל לפגיעה בזולתו, ובעקבות כך לפגיעה של זולתו בו- ולכן סוג כזה של אגואיסם אינו רציונלי ואינו משתלם) לבין המושג אגואיסט לטווח ארוך (כפי שאני נוהג לומר)- כלומר, אותו אגואיסט רציונלי שמבין שכאשר לאחרים יהיה טוב אז גם לו יהיה טוב וההפך (לא בשל תפישה סוציאלית קולקטיבית ואנטי אינדיבידואליסטית- אלא פשוט משום שחברך יגמול לך על מעשים טובים). ולכן עליו לעורר את חבריו כדי שיקדמו את האינטרסים של עצמם (בתבונה ומתוך מחשבה לטווח רחוק) ובעקבות זאת יקודמו האינטרסים שלו. לא קראתי את קרוי או פילוסופיה אחרת שעוסקת בכך- מה שכתבתי לא היה בשם כתביו של קרוי, אלא דעתי האישית. סער. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ברגע שמנסים לתת תוויות לעל אדם הניטשיאני הרי מפסידים את רוח העל אדם, ניסיון טאנטלי שהכשלון מובנה בתוכו. ובכל זאת, יש מידה של אגואיזמוס באוברמנטש אך ניטשה מנסה לתאר מישהו הגדול מסכום חלקיו, מישהו חסר מחויבות, אשר לא ניזקק לעזרים, איננו מוביל ואיננו מובל, מי אשר השתחרר ממוסר העבדים ושהרצון לעוצמה מהווה אצלו אלאן-ויטאל - כח החיות/החיים שמניע את הטבע. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא הבנתי את הודעתך. מה זה על-אדם?(אם אפשר להסביר את זה על דפי פורום זה, או שאני אפתח ספר?) 'אגואיזימוס' ו'אובמנטש' הם שגיאות דפוס, או מונחים שאני לא מכיר? סער הלא ביישן. נ.ב. לרשום לעצמי לקרוא את ניטשה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אכן רבים ו''טובים'' לא הבינו את משמעות האגואיזם על פי ראנד, גם פרופ' שרפשטיין שליווה את קרוי לאורך דרכו האינטלקטואלית, מצא לנכון לומר בהספדו לקרוי כי למרות שדגל באגואיזם הינה אדם חברותי ופתוח כלפי אחרים. איין ראנד גם שללה את ניטשה מן היסוד, אך כפי שציינתי מעל, כנראה שהכותבים בפורום זה לא קראו את כתביה הפילוסופיים במקור. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
האם דברי ב'מילה בזכות האגואיסט הראציונאלי' מסבירים נכונה את משמעות האגואיזם על פי ראנד? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
האתיקה של ראנד רואה באינטרס עצמי רציונלי, או כפי שראנד כינתה זאת, אנוכיות רציונלית, כבסיס. באנוכיות רציונאלית התכוונה ראנד לערכים הדרושים לקיום האנושי. מכאן ועד התפיסה של "אדם לאדם זאב" (שהיא ביסודה בלתי-רציונלית) ש"הודבקה" לראנד על ידי בורים ואוילים למיניהם, פעורה תהום בלתי מגושרת. האתיקה האובייקטיביסטית (בתרגום לעברית: "המציאותית") גורסת שטובת האדם אינה דורשת הקרבה ואינה ניתנת להשגה על ידי הקרבה של מישהו לטובת מישהו אחר. כמו כן גורסת ראנד כי אינטרס עצמי רציונלי של אדם אינו נמצא בניגוד ענינים עם אינטרס רציונלי של אחרים - אין ניגוד ענינים בין בני אדם שאינם מבקשים לעצמם את מה שלא הרוויחו, שאינם עוסקים בהקרבת קורבנות ואינם דורשים קורבנות - כאלו המתיחסים זה לזה כסוחרים ומעניקים ערך תמורת ערך. לקריאה נוספת: The Virtue of Selfishness, 1964 - Ayn Rand
www.aynrand.org |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מר ארדר הנכבד, חביבת ליבך ומושא הערצתך אליס רוזנבאום, המוכרת בכינוייה היינקי כ'איין ראנד' שייכת ללא כל ספק לספיסיס נשים מוכשרות חסרות ילדים, אשר כתחליף פנו בבשורה רבתית אל האנושות כולה - לצערן של אמהות אשר איבדו ילדיהם במלחמות ובטרור אידיאולגיות אלו. במועדון זה מצויות בנוסף לגברת רוסיה זו אף שתי גבירות מזרח אירופאיות נוספות - רוזה לוקסמבורג והלנה פון בלאבטסקי. בעוד שהראשונה נחשבת כעמוד תווך במתן פירוש, תוכן וביטוי פוליטי לוורסיית הקומוניזם המדכא, הרי שהאחרונה פנתה אל עולמות האיזוטריקה והאוקולטיזם באחת הבשורות הגזעניות ביותר שאי פעם קמו לאנושות. כמה מרנין, מוזר ומדכא להווכח פעם נוספת, כי חסידיהן השוטים של גבירות נכבדות אלו הקימו מכוני מחקר/מקדש לזכר ולהפצת תורת/בשורת גבירותיהם אלו - אשר לדידם נשאו בשורת גאולה לעיר ולעולם (urbi et orbi). אם נצא ונחשב את כמות האנשים אשר נפחו נשמתם בעקבות הרעלות מוח ולב שיטטיות אלו, הרי שהמדובר במליוני קורבנות ישירים, אשר קיפדו חייהם אם מרצון ואם מאונס לרצונן של בבושקות רכות מבט אלו. בברכה א. מאן |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אלכס, התוכל להרחיב לגבי הלנה פון בלטאבסקי ו"פועלה"? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ערן שלום, המאמר האמור כמעט והושלם, ואם יעלה הרצון בפני הבוג (BOG = כינוי נסתר לידידינו יהווה), אשלימו אחה"צ בפינת בית הקפה השכונתי. שלך אלכס |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ברוסית, אלוהים. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בספר "התפוז המכני" מופיע בסוף מילון שיאפשר לקורא בין זמננו להבין את שפתם של אלכס וחבריו. בין המילים במילון: BOG=god וHorrorshow=good (יעני, כמו "חראשוב", טוב ברוסית). כנראה שהם מדברים באיזה עיוות של רוסית עם מבטא קוקני, הלא כן? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
השפה בספר נקראת נאדסאת, הסיומת הרוסית למספרים בין עשר לעשרים, כמו עשרה בעברית. ככינוי לבני נוער. הקשר לרוסית מוסבר בספר עצמו, בו קצין משטרה מסביר שהשפה מושפעת מרוסית, וחושד שהתנהגות הנוער והתדרדרות החברה הם גם השפעה רוסית. האדפטציה של הרוסית כסלנג היא יצירת אומנות עצמאית. למשל הם קוראים לחתיכה "פטיצט", המילה הרוסית לציפור, או באנגלית "chick". פשוט נהדר. והמילה horrorshow מתייחסת גם למילה הרוסית ל"טוב" אך גם למובן של "מחזה זוועות" באנגלית. אגב, הספר תורגם לעברית? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הספר תורגם לעברית. אין לי כרגע עותק לידי, אך המתרגם הצליח מאד בהעברת הנאדסאת לעברית. אינני זוכר מי תרגם. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
המילה הרוסית לציפור היא "פטיצה", ו-"טוב" אומרים ברוסית "חורושו", ולא "חורושוב" כפי שנכתב באחת התגובות למעלה. אגב, סלנג אנגלי-רוסי מופיע גם בספר בשם "קיר החלומות", שהוא במידה רבה חיקוי בינוני למדי ל-"1984". |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא מספיק הסתבכנו עם ליטון העברית? עכשיו עיברות הרוסית? מספיק קשה לכתוב משהו בערך כמו שזה נשמע. בלתי אפשרי להעביר לכתב עברי את ההגייה הרוסית. לטעמי - הצליל הקרוב ביותר למלה הרוסית שמשמעותה "טוב" הוא "חאראשו", אבל זה באמת דיון עקר. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אכן, ''חאראשו'' תואם את הצורה בה המילה נהגת, אולם ''חורושו'' דומה יותר לצורה בה המילה נכתבת. בכל אופן, לדקויות אין משמעות ממשית, במיוחד ללא-דוברי רוסית, אבל הטעויות בתגובות הנ''ל היו צורמות במידה שראיתי לנכון לתקנן. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
על כך אענה אני במקום מר מאן ( ובתקווה שאינני מקדים בכך את מאמרו שלו אני מחכה בעניין רב). גברת בלאווצקי הנכבדה הייתה מדיום שייסדה את ארגון התאוסופיה שלו יש גם מרכז גדול בישראל.היא נתפסה כמה פעמים ברמאויות ובזיופים ובראשם העתקה פשוטו כמשמעו של חלק גדול מספריה מספרי מדע בדיוני של הסופר הבריטי בולבר ליטון ( מחבר'' ימי פומפי האחרונים '' ). אלא שהיא טענה שהחלקים הנ''ל באו מספרים קדומים מהתקופה הפרהיסטורית ומפיהם של ''מאסטרים סודיים '' אי שם במזרח הרחוק. לא אפרט יותר כדי לא לגזול ממר מאן את הבמה... |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בולבר ליטון העתיק מהמאסטרים הסודיים. אגב, הוא גם עבד על ליטון העברית. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אכן, פסיכית חביבה היתה מאדאם בלאבאצקי. הסתקרנתי לשמוע שיש "מרכז גדול בישראל" של החברה התיאוסופית. התוכל לספק פרטים, אלי? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הכת שלה ודיעותיה אפשר למצוא בקבוצת המאמרים הזאת , שאולי איננה אוביקטיבית וגם איננה סימפטית לראנד אבל אפשר ללמוד ממנה הרבה על ראנד ותורותיה וההשלכות שלהן בעולם האמיתי : |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לאור הדיון שהיה כאן עם האוביקטיביסטים ועם הסינטולוגים שהן שתי תנועות נפרדות לחלוטין , מאוחדות רק בכך ששתיהן נוצרו בידי סופרי מדע בדיוני האתר הזה על תנועת הנאו טק" הוא מעניין מאוד . תנועה זאת מוגדרת כ"פירוש הסינטולוגי של האוביקטיביזם "... |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
סער האוסטרי? או שהשם "אוסטרייכר" מקרי? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני לא חושב ששם משפחתי הוא מקרי. כלומר, אתה מכיר שמות משפחה מקריים? למען האמת, במחשב שנייה, עבורי הוא מקרי ומנותק. אבל אני מניח שיש לו פירושים שונים. כבר שמעתי שסב-סב-סבי (או משהו כזה) היה הרופא המלכותי של משפחת המלוכה האוסטרית, וקיבל את התואר 'אוסטרייכר' שמהווה תואר אצולה כזה או אחר. אחרים אמרו לי שמכיוון שאוסטרייכר מזכיר את המילה אוסטריך(יען) הדבר מעיד על היות סב-סב-סבי מגדל יענים. אולם אני מעדיף את הגירסא של אסף, שמכנה אותי שליט המזרח. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני פשוט יודע שבגרמנית, קוראים לאוסטריה "Osterreich", כאשר O היא אומלאט. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בסדר, הבנו כבר שאתה מעוניין להפגין את הידע הנרחב (אעלק) שלך בגרמנית. אתה יכול להפסיק עכשיו. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אה, באמת? טוב, כי באמת חיכיתי לאישור מאיזה דרעק אלמוני. תודה רבה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
סער התוהה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זוג נקודות מעל אות קריאה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
1. "אומלאוט" (Umlaut), לא "אומלאט". 2. אם בגלל בעיה טכנית (Ascii יקירנו) אי אפשר להציג אומלאוט, מקובל מאוד להחליף אותו בתנועה הרגילה (a, o או u) ולהוסיף אחריה e. לכן, צדק רון בן יעקב בכותבו Uebermensch, ופחות צדק "על אדם" בתקנו (?) ל-Ubermensch. 3. "אוסטרייכר" משמעותו די בבירור 'אוסטרי'. 'יען' בגרמנית, תאמינו או לא, הוא "שטראוס". ומקור המילה האנגלית Ostrich הוא בצרפתית, ostruce. 4. 'אוברמנטש'? מה עושה שם ה-ט'? סחתיין (זיי געזונט) על המחווה ליידיש, אבל תלכו כבר עד הסוף ותכתבו "איברמענטש"! (ירדן, שלא יכול לראות מישהו משוויץ בגרמנית בלי להידחף) |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אוסיף לדברים המלומדים של ירדן רק הערה: פירוש המלה הגרמנית "אוסטרייך" הוא פשוט "הממלכה המזרחית" – אוסטריה, כידוע, מזרחית לגרמניה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מעבר לטענות פילוסופיות, האם אף אחד לא חושב שלאלו שדוגלים בסוג כזה של אגואיזם קיצוני יש בעיה של התפתחות רגשית? של איזו שהיא חוסר יכולת בסיסי לאמפטיה? אחרי הכל, אושרם של אנשים אחרים יכול למלא אותנו שמחה וסבל של אחרים עשוי לגעת ללבנו. עד כמה שזכור לי, בגיל ההתבגרות יש לחלקנו נטייה לדחות מערכות מוסר מקובלות ולאמץ ערכים קיצוניים כסוג של תגובה (טבעית ומובנת) לכפייה חיצונית. אבל זה משתנה עם הגיל לא רק בגלל ההשלמה שלנו עם החברה הקיימת - שאפשר לראות בה סוג של ויתור - אלא בגלל התפתחות היכולת שלנו לחוש אמפטיה לאנשים אחרים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
וזה מזכיר לי ראיון שהתפרסם בכתב העת "מחשבות " של צבי ינאי בשנות ה-שבעים כאשר תורתו של קרוי הייתה בשיא ההשפעתה בארץ וכל כמה שבועות הופיע עליו כתבה במקום כלשהוא. ינאי ריאין אז אדריכל בשם צפרוני שהפך לתלמידו של קרוי וזה נתן לו תורת חיים ארוכה ומסובכת המבוססת על האוביקטיביזם של קרוי וראנד וחוסר הצורך לדאוג לאף אחד אחר רק לעצמך. ינאי שאל אותו אז שאלה פשוטה : אם הוא יעבור בכביש ויראה זקנה שעומדת להידרס האם הוא יעשה את הצעד הקל שבקלים כדי לעזור לה ? אינני זוכר בדיוק את התשובה (יש חומר ממחשבות ברשת באתר של ינאי אולם כרגע האתר אינו זמין אצלי ) אולם זכורני שהייתה זאת תשובה ארוכה ומתפתלת מעין כמוה שמימנה אפשר היה להבין (כנראה ) שהאיש אכן יעשה צעד כלשהו כדי להציל את הזקנה אבל...( וכאן הופיעו כל מיני טיעונים פילוסופיים מורכבים שכאשר קראתי את המאמר קצרה בינתי המוגבלת מלרדת לסוף דעתם ). התגובה היחידה של ינאי על כל זה בסיום המאמר הייתה הערה הקצרה שכל אלה הם דעותיו של איש צעיר מאוד. אינני חושב שיש הרבה להוסיף מעבר לזה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
יש לצבי ינאי אתר?! מה הכתובת? (אני חושש שחיפוש ברשת יניב בעיקר אתרי מיכל ינאי) |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לשירותך בכל עת. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זו הזדמנות להמליץ על תוכנת netex שהיא חינם ומאפשרת, למשל במקרה זה לרשום (אפשר גם בעברית) בחלון הכתובת בדפדפן: צבי ינאי וזה יביא אותך ישר לאתר. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
האם הוא נחשב כאיש דעת מעניין במיוחד? כי אני שמעתי עליו דעות שליליות. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
האגואיסט הראציונלי עליו אני מדבר מבין שאושרם של אחרים יכול למלא אותנו שמחה, וזה אחד מהגורמים שגורמים לו לעזור לאחרים, לתרום ולתת. שוב, חוסר הבחנה בין אגואיסט לאגואיסט ראציונלי. ושוב אני אדגיש-לא קרתא את כתביו של קרוי, וייתכן שדבריי מנוגדים לתפישתו של קרוי את האגואיסט הראציונלי. סער האופטימי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
היה נתקל בנשיפות של בוז ע"י קרוי וראנד. לפי ההגדרה המרחיבה שלך גם אמא תרזה ואלברט שוייצר היו אגואיסטים. אם אושרם של *אחרים* יכול למלא אותך שמחה, אתה (בעיניהם) תוצר של אידיאולוגיות חברתיות ששטפו את מוחך ובלבלו אותך. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא ממש, כאגואיסט רציונלי אתה יכול להחליט שאושרם של עניי העולם משמעותי עבורך ולהקדיש את חייך עבורם. זה יכול להיות נכון ומוסרי. הדבר הלא מוסרי הוא לתרום כסף של אחרים (משלמי המיסים) למען עניי העולם. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ראשית, אתה צודק בכך שאת הרע האולטימטיבי הם ראו במוסדות הרווחה שלדעתם הם באותה דרגה מוסרית שבה נמצאים שודדים וגנבים. אבל, גם מי שתורם לעניים מכספו שלו ו/או מקבל סיפוק ("אושר") מטובתם של אחרים אינו אגואיסט רציונלי לפי הגדרתם. יתר על כן, האוביקטיביזם טוען שצדקה היא אקט לא מוסרי מטבעה, בכך שהיא מעודדת פרזיטיות. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הם היו *ה*אגואיסטים. על פי הגדרתי בלבד, כמובן. סער האופטימי 2. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אתה רשאי, כמובן, להגדיר את המושגים כראות עיניך, כל עוד אתה מביא את ההגדרה לידיעת הציבור. לפי ההגדרה שלך כל אדם הוא אגואיסט - כי בסופו של דבר הוא פועל בהתאם לרצונו כדי לספק את הצרכים שלו. אם, במקרה, אושרם של אחרים חשוב לו הוא יהיה ''אגואיסט חברתי'', ואם מה שגורם לו סיפוק הוא רצח הוא יהיה, אולי, רוצח סדרתי, אבל בכל מקרה הוא אגואיסט. לכן ההגדרה שלך הופכת את המושג ''אגואיסט'' לחסר תוכן. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
האגואיסט הרציונלי אינו משולל מוסר. הוא אינו מסתיר את האגואיזם שלו מכיון שאין ברצונו להעזר ע"י אחרים יותר משברצונו לעזור להם. ודאי שאינו רוצה להיות פרזיט חברתי שמשיג טובות הנאה באמצעות שקר ומרמה. למעשה, אין לך דבר שנוא יותר על האסכולה הפילוסופית הזאת מאשר פרזיטיות. במובן הזה אכן האוביקטיביזם אכן אינו אגואיזם צרוף. הוא מתיימר (בצדק או לא) להיות אגואיזם מוסרי, כשיחסו לחברה הוא יחס של "לא מדובשך ולא מעוקצך". בטרמינולגיה של דילמת האסיר החוזרת אפשר לומר שטענת היסוד של האוביקטיביזם היא שבמטריצת הרווח-הפסד האמיתית כל הצדדים ירויחו דוקא אם כולם יבחרו לא לשתף פעולה. האיסטרטגיה היא עדיין "tit for tat", או במילים אחרות, איסטרטגיה הוגנת. בימים שקרוי לימד באונ. ת"א הכרתי אישית מישהו שהלך בדרכו עד הרמה של דרישת תשלום עבור ארוח. משונה, מה שקופי אדם מבינים אינטואיטיבית - פלה את כיני ואפלה את כיניך - לא היה ברור לאותו אדם שהיה רחוק מלהיות טיפש. אני, בכל אופן, הודעתי לו שאין לי ענין בהעברת כספים מכיס לכיס כשאנו מתארחים זה בביתו של זה, והקשרים נותקו. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ידידי העליון, הדבר המשעשע במיוחד בכתבי ניטשה הינו שכל אחד מוצא בהם את שחפץ ליבו, החל מהגברת הארית הראשונה אליזבת פורסטר וכלה בדג הלבן ממאה שערים בירושלים - וכנראה שגם הדבר נכון לגבי כבודו, המפרש את ניטשה ואמירותיו בדרכו - או לפחות ברך התבוננותו של האדם המתקרא אלדד-שייב בתופעת ניטשה. כתביו של ניטשה, בניגוד לדיעות מסויימות, הינם ברורים ביותר, וזאת למרות נקיטתו העקבית בדרך האמביוולנטיות; ניטשה מרומם ומפאר את היהודים והיהדות כדי...לחסלם רעיונית מספר דפים מאוחר יותר; ניטשה מבקר ומשפיל את הגרמנים והנצרות, כדי לרוממם ולשבחם כפוטנציאל 'החיה הבלונדית' החביבה מכל. דבר אחד ברור ומובן לקורא חד העין בשפה הגרמנית - ניטשה אינו משאיר כל מרחב תהייה של ממש לרעיונותיו הפנימיים בדבר בעיית המוסריות הכללית לשיטתו, הגם שפוזל ומפלבל הוא עשרות פעמים כמוכה ירח על כל צעד ושעל; גם ברגעיו ההזויים והמטאפוריים העמוקים ביותר נשאר ניטשה נאמן לעצמו, ובכך אולי גדולתו. אך לא מעבר לכך. באשר לחיקויי ניטשה ותורתו הינך צודק לחלוטין - אך שומא עליך לציין כי תופעה זו מאפיינת כללית חוג פילוסופים והוגים ברחבי העולם המערבי האנגלוסאקסי, אשר אינם יורדים לפישרו של הגרמאניזם הקדום בגלגוליו השונים - סובלימאטיביים ובארברים כאחד. בברכה א. מאן |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שטויות!! אכן, באמת כל הכבוד על הבקיאות במשנתו של ניטשה, אך אם היית קורא בקפידה את משנתו של קרוי לא היית מוציא ממקלדתך את המשפט: "אם אדם הוא אמנם אגואיסט, חובה עליו להסתיר את עמדתו זאת מהסביבה, משום שזהו האינטרס שלו". לא אעשה בשבילך את העבודה, ולכון לא אוכיח כאן בפירוט מדוע זה לא נכון (גם אני שונא את העצלנים הקוראים), אך אם לסכם בקצרה: שקרן שמתגלה פרצופו הפסיד יותר משהרוויח... |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
נו? זה רק אומר שהוא צריך להסתיר את זה שהוא אגואיסט טוב, כך שאף אחד לא יגלה את האמת. לא בלתי אפשרי, במקרה הספציפי הזה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אולי לדעתך, אך הנושא היה התאוריה האובייקטיביסטית. לפי תאוריה זו אדם לא צריך להסתיר את היותו אגואיסט, היותך אגואיסט הוא דבר שיש להתגאות בו, מכיוון שזו ההתנהגות הנכונה לאדם. פרט לכך, האובייקטיביזם מתנגד לצביעות חברתית. לטענתם ברגע שאתה משקר לאדם, אתה הופך לעבד שלו, עליך לכופף את התנהגותך לפי הדעות שלו. התנהגות זו מנוגדת מיסודה למה שהאובייקטיביזם רואה כהתנהגות ראויה לאדם. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא רק זאת, עד כמה שהבנתי את משנתה של איין ראנד (כרך ראשון של "מרד הנפילים" + חלק מ"אנו החיים", ובדרך כלל קשה לי להפסיק קריאת ספר לפני סיומו) יש לכך נימוק פרקטי: אם כל בני האדם ינהגו כך, המערכת החברתית שתיווצר תהיה יעילה ויצרנית יותר מאשר כל אלטרנטיבה אחרת. אדם סמית אמר את זה קודם, לא? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אכן. ובמשך הזמן שעבר מאז גם גילינו כי יעילות ויצרנות היא לא הקריטריון היחיד לפיו מערכת חברתית נשפטת. אגב, ראנד מעולם לא טענה שהיא המציאה את הקפיטליזם, היא טענה שהיא יצרה פילוספיה המבוססת על ההגיון, והעובדה שפילוסופיה זו תומכת בקפיטליזם היא לטענתה הוכחה לכך שקפיטליזם זו השיטה הכלכלית האולטימטיבית. לדעתי האישית, ואני לא פילוסופית, הפילוסופיה שלה נשענת על יסודות רעועים ביותר. יותר מידי בעיות קשות, שפילוסופים לא מגיעים להסכמה עליהן, ראנד פוטרת במילמול ''מובן מאילו ש...'' בלי להתמודד עם טיעונים נגד, או להסביר את עמדתה. שיטת טיעון זו גורמת לאובייקטיביזם להיראות כפסאודו פילוסופיה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אם זה תמיד דבר נחמד. לצערנו, אנחנו יכולים להיות בטוחים שלא כל בני האדם ינהגו כך, ולכן, כפי שהובס הבחין כה יפה, לכל אחד מאיתנו יש את הזכות (וגם כדאי לו, לפעמים) לשקר. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
למי שחפץ בניתוח ביקורתי, מבריק ומעניין (ובעברית!) של כת הסיינטולוגיה, על בסיסה, טפחותיה ומגרעותיה החמורות, מוזמן לעיין בכתב-העת "אלפיים", קובץ 17, במאמרם של מרסלו דסקל ודניאל מישורי ""מדע" כתעתועי לשון". אני בספק רב אם קיימת גירסה מקוונת של כתב-העת הזה, אך אודה שלא חיפשתי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בימינו יש קמפיין פרסום של ''מכבי'' (אם אני זוכר נכון) תחת הסיסמא ''קצת מזה וקצת מזה - להיות ישראלי'', או משהו בסגנון. אחת מהמודעות כוללת, בצד אחד, אישה בחליפה קוראת דבר-מה עיסקי, ובצד השני, את אותה האישה על חוף הים קוראת את ''דיאנטיקה''. דיאנטיקה היא הגרסא הראשונית של הסיינטולוגיה, ומהווה חלק מהדת הסיינטולוגית כיום. אני חושב שעידוד של הכת הזאת במודעות פרסומת שכאלו הוא חרפה. אם הייתי שותה בירה, הייתי מחרים את מכבי. טוב, לפי מה שהבנתי, אם הייתי שותה בירה, לא הייתי שותה מכבי בין כה וכה... |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בחירה משונה ביותר לקריאה על חוף הים, אם תשאל אותי. בכל מקרה, אני מסכים איתך, זה באמת חרפה, אבל אני מייחס את זה יותר לבורות של המפרסמים מאשר לניסיון סובטילי לקדם את הכת הסיינטולוגית. דיאנטיקה היא הבסיס ה"מדעי" של הסיינטולוגיה, כלומר הרובד המקורי שעליו האברד הכריז שהוא מדע ותחלופה לפסיכולוגיה, אך לאחר שהתעורר חשש סביר כי כל מי שיישם את הטיפול הדיאנטיקני יתבע על טיפול פסיכולוגי או רפואי ללא רישיון, החליט האוורד להכריז על משנתו כעל "כנסייה", ועל כל טיפוליו כעל טקסים דתיים (אה, וגם להמנע בכך מתשלום מס על כל רווחיו בארה"ב). כחלק מהמעבר לדת שונה השם ל"סיינטולוגיה" ומאוחר יותר גם הורחבה המשנה שלו ו"פורשה" על ידו מחדש. אגב, חיפשתי את המאמר באינטרנט - מישהו יודע מה קרה לשרת "שפינוזה" של אוניברסיטת ת"א? יכול להיות שנמצא עליו עותק של המאמר, אבל הוא נראה מושבת לחלוטין. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני לא עומד להכנס איתכם לויכוח בקטע הזה. למעשה, אני לא נוהג לקרוא את 'האייל' כלל. מישהו שאני מכיר הפנה אותי לדיון, כדי שאראה אילו שטויות משעשעות אתם פולטים לחלל בנוגע לסיינטולוגיה ודיאנטיקה. אני במקרה מבין בנושאים האלה ומכיר אותם היטב (ויש לי הכשרה פורמלית בשניהם). רק רציתי להעמיד אתכם על כמה טעויות משעשעות במיוחד: 1) דיאנטיקה היא לא הבסיס המדעי לסיינטולוגיה. מדובר בשני נושאים שונים במובהק, שדרים תחת אותו הגג. התוצאות המושגות בעזרת שני הנושאים הן שונות, וסיינטולוגיה לא ממש מתבססת על דיאנטיקה. 2) התקן שלפיו מודדים את דיאנטיקה וסיינטולוגיה הוא תוצאות שמושגות בשטח. קשרי נישואין שנמשכים זמן רב יותר, אנשים שמצליחים יותר בחיים שלהם, וכן הלאה. זו השורה התחתונה. לא תראו אדם שהוא סיינטולוג ושאכן מיישם את סיינטולוגיה, שמצבו הוא ממש גרוע. 3) ההגדרה של הקבוצה כ'כת' היא לגמרי מצוצה מהאצבע. 'כת' היא קבוצה מתבודדת וסגורה שפועלת לפי מנהגים סודיים בחלקם, ולא ששה להחשף לעולם. סיינטולוגיה מנוגדת להגדרה הזו לחלוטין. אנחנו עורכים תערוכות ענק ברחבי העולם (לאחרונה נערכה תערוכה עם מעל ל20,000 משתתפים, ובת"א בשנה שעברה נערכה תערוכה עם מעל 7,000 משתתפים). הארגונים שלנו פתוחים לחלוטין לקהל, ואנחנו מזמינים את כל מי שרק רוצה לסיור בארגון. 4) בנוגע ל'שאיבת הממון' של כנסיית הסיינטולוגיה מ'מאמיניה' - אין שטויות גדולות מאלו. אני, כאמור, סיינטולוג כבר כמה וכמה שנים, ואני מרוויח (ומחזיק) יופי של כסף. אני לא עומד להראות לכם תצהיר הכנסות או מסמך דומה, צר לי... תאלצו להאמין לי בנקודה הזו. כנ"ל לגבי הרבה סיינטולוגים אחרים שאני מכיר, כגון ספי פישלר (מנחה טלויזיה), ועוד כהנה וכהנה אנשים ששמם לא יגיד לכם כלום (אמא שלי, למשל). כולם אנשים שמרוויחים הרבה יותר כסף מבעבר בזכות שימוש בכלים של סיינטולוגיה, והכסף בהחלט נשאר אצלם. ניתן _לקנות_ בכסף קורסים בסיינטולוגיה, אבל אתה לא חייב לקנות כל הזמן קורסים כדי להשאר סיינטולוג. אתה קונה מה שאתה רוצה, ובכמה כסף שאתה רוצה. 5) הצגתכם הצרה את הנושא והגיחוכים הנבערים שלכם אחד אל השני מראים כמה מעט אתם יודעים בנוגע לנושא. סיינטולוגיה הוכרה כדת בכמה וכמה מדינות (ביניהן ארה"ב, למשל). לסיינטולוגיה יש את תכנית הגמילה מסמים היעילה בעולם, מבחינת אחוזי הנגמלים שלא חוזרים לסם אחרי שנתיים. כרגע אנחנו פותחים את הפנימיה הגדולה בארה"ב לגמילה מסמים (כלומר, מוסד שהשוהים בו מאושפזים למשך הגמילה), בפארק ארוהד באוקלוהומה, בעידודה הנלהב של ממשלת ארה"ב. יש לנו גם את אחת התכניות היעילות בעולם לשיקום פושעים, מבחינת אחוזי החזרה לפשע לאחר שנתיים. בבתי כלא שבהם התכנית פרוסה במלואה (כגון כלא אנסנדה שבניו-מקסיקו), חל שיפור אדיר מבחינת הפושעים החוזרים. עד 85 אחוזים מבוגרי התכנית _לא_ חוזרים לפשע, בהשוואה ל-_15_ אחוזים או פחות בתכניות אחרות. בישראל התכנית לגמילה מסמים פרוסה בכל בתי הכלא בארץ, אבל בשלבים התחלתיים. מתנהל קורס בהתכתבות עם האסירים, וכעת בכלא איילון נפתחה גם כיתה ללימוד התכנית. הפידבקים מהאסירים ומהשב"ס חיוביים ביותר, ושני הצדדים מאוד מרוצים מהתכנית. התכנית נעשית לגמרי בהתנדבות. זו, למשל, עוד תכנית של סיינטולוגיה. עוד לא הזכרתי את החומרים של סיינטולוגיה למנהל עסקים. מדובר באוסף של כמה כרכים, עם כלים מעשיים ומפוכחים ביותר למנהל עסקי. חברות גדולות, כגון Executive Software מרצדס ולאנקום משתמשות בחומרים הללו, וגם חברות קטנות יותר ששמן לא יגיד לכם כלום. גם בארץ פועלת חברה לייעוץ עסקי באמצעות הכלים של סיינטולוגיה, שנקראת 'אביב יועצים'. ל'אביב יועצים' יש מעל מאה לקוחות, שרובם המוחץ מרוצה יותר ומשיג תוצאות בפועל בעזרת הכלים הללו. אגב, לידע כללי - יש בעולם יותר מ-8 מיליון סיינטולוגים. זו לא איזו קבוצה שולית וזעירה. אני לא חושב שאשאר באיזור כדי לקרוא את התגובה שלכם. ברור לי שאתם אנשים שחשוב להם מאוד להרגיש צודקים וחכמים - אני מביא את העובדות שלהלן בעיקר לטובת שאר קוראי הפורום, שלא כה להוטים להראות כמה הם יודעים הכל. בברכה, ארז |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא הזכרת את ליזה מקפרסון. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הכותב הנכבד לא חושב שהוא ישאר באזור כדי לקרוא את התגובות שלנו. אמר את מה שיש לו להגיד, האיר את עינינו, והוא פונה לעיסוקים חשובים יותר. הפסקה המסיימת של הודעתו אומרת על הסיינטולוגיה יותר מכל מה שבא לפניה. מאחר ואנחנו אנשים שחשוב להם להרגיש צודקים וחכמים, הוא לא יבזבז את זמנו עלינו. אני מסיק מכך ששמונת מליון הסיינטולוגים שיש בעולם לטענתו הם אנשים שלא חשוב להם להיות צודקים וחכמים. Figures. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אין ספק שהכותב צודק בלפחות דבר אחד. כוחה של הסינטולוגיה הולך וגודל היום בישראל. האינדיקציה הברורה לכך היא יכולתה להפיץ את הספר הבסיסי שלה במכולות ובסופרמקטים רבים באזור המרכז. וזה אומר שהמסר שלה נגיש עכשיו להמוני אנשים ובמחיר זול יחסית. אכן קבוצות כמו הסינטולוגיה פורחות בעיקר באיזורים שנמצאים במצבי משבר . כך המצב ברוסיה וכך המצב ומסיבות ברורות בישראל. עד כמה שאני יודע אחד המנהיגים הארציים של הסינטולוגיה הוא אדם בשם יהושפט גבעון שהיה מרצה למתמטיקה וגם כותב מאמרים למגזין המדע הבדיוני "פנטסיה 2000 "שבהם ניסה להפיץ את דעות הסינטולוגיה לקהל רחב יותר. נראה שמאמצים שלו שנעשו בקנה מידה קטן יחסית בשנות ה-80 מקבלים עכשיו מימד מוכפל ומשולש . נראה שהסינטולוגים בישראל יכולים להרשות זאת לעצמם. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
איכשהוא, כשואלים סינטולוגים מספרם תמיד גדל... לפי הכנסייה הסינטולוגית (אתר הרשמי) יש להם 8 מיליון מאמינים כיום. בעוד שלפי מקורות לא סינטולוגים מספרם כיום עומד על מיליון לכל היותר. שיא מספרם היה ככול הנראה בסוף שנות ה-70 עם כ-5 מיליון מאמינים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זה מצחיק. אתה מאמין שיש חיזרים קטנים בגוף שלך שגורמים לך לחלות? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הפוסל, במומו פוסל. (פסקה אחרונה.) אתה יודע מה? כשיהיה לי זמן לבזבז על איזשהי דת מטופשת, ולא לשכוח, המון המון כסף לבזבז, אז אולי אני אחשוב על להיות סיינטולוג. מי שרוצה את הסיפור האמיתי על הסיינטולוגיה, יכול ללכת לכאן, למשל: |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
טוב עשית ארז, שהעמדת את כותב מאמר זה על מקומו. עפ"י שני ספרים בתחום הסיינטולוגיה והדיאנטיקה שהספקתי לקרוא, למדתי על טיבן המפליא, המפוקח והמעשי, ועל השינויים המדהימים בתפיסתו וביכולתו של אדם. בתומי חשבתי שהמאמר הנדון יהיה אובייקטיבי, אולם לצערי גיליתי בו עין צרה וחצאי אמיתות, המנסים לטמא את טהרת הסיינטולוגיה, ולהכפיש את שמו של מיסדה - ל. רון האברד (אשר לידיעתכם, בין כישוריו הרבים כל-כך, היה גם מדען לפיסיקה גרעינית באוניברסיטת ג'ורג' וושינגטון). כפי שציין ארז, עובדות הסיינטולוגיה מוכחות בשטח, זו אינה כת שבאה להתיימר כנגד שום דת קיימת! את/ה יכול/ה להיות יהודי מאמין וסיינטולוג כאחד. סיינטולוגיה היא תורה, אשר כוחה המדהים בבניה, ולא בהרס. נכון, כמו בכל מערכת אנושית, גם כאן נוצרה שחיתות; ניצול כלים טובים למטרות רעות - אשר הביא את האנשים הפגועים למירמור וחשדנות, ואחר כך את האנשים שסביבם לזילזול, או בורות (כמו אתרי ההכפשה למיניהם, שהוזכרו קודם). איזה עוד שיטה קיימת יכולה לפתור בעיות מאותו תחום שבו סיינטולוגיה עוסקת? היא פונה לעם בצורה עממית (פרסומות), לאינטלקטואל בצורה רציונלית (ספרים), לשיכור בצורת פקודות, לסקרן בצורה מושכת (קורסים), לילדים בצורה ילדותית, למורעבים בנתינת מזון, וכו'. הסיינטולוגיה עושה את זה, והיא עושה את זה יפה מאד! אז עשו לעצמכם ולאחרים טובה: אל תגידו שאתם מכירים את הספר, אם אף פעם לא קראתם אותו בעצמכם! תרתי משמע. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מהי המשמעות השניה? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לצערי, התגובה שלך גורמת לבילבול גדול. לאחרונה פורסמו כמה תגובות פרטניות מאת אחד דוד שמנסה לדחוף הוכחות לתורה אחרת, בדיוק בעזרת אותם כלים ועזרים טכניים ואמצעים רטוריים, עטופים בפניה נרגשת לרגש ולשכל של הקוראים. תגובה 73423 תגובה 74781 כיצד אמור בר בי רב לברר, לבדוק ולהחליט באיזו דרך לבחור? אמנם עשית לעצמך חיים קלים במין הבה נתחכמה לו, בזה שהפכת את היהדות לקבוצה מוכלת בסיינטולוגיה, אבל הדילמה נשארת בלתי פתורה. האם תוכל להביא בפנינו התמודדות ישירה ופרטנים בין שתי ה -לוגיות שלפננו? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שאלת כיצד אדם יכול לבדוק ולברר? בטוח לא על ידי קריאה אינסופית של מאמרים ומאמרים שכנגד. זה כמו ויכוחים על ויטמינים ועל תזונה. תמצא מאה מאמרים שאומרים משהו, ומאה מאמרים שאומרים את ההפך הגמור ולכולם יש מאה פרופסורים שמוכנים להשבע באמא שלהם שזו האמת. איך מוצאים אם משהו הוא טוב או לא? הולכים למכללה, שונצינו 12, עושים קורס קטן (יש להם קורסים קטנים לציבור, שעולים מעט ועוזרים הרבה, וחוצמזה יש להם גם הרצאות שבועיות בחינם). אם זה טוב, היאח הידד. אם זה לא טוב, היו שלום ותודה על הדגים. ממה כבר יש לפחד? שתראה שזה טוב וזה עוזר ותרצה עוד? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
למרות כל הרדיפות וההוצאות מחוץ לחוק, אלפי הספרים המלומדים ומאות הפרופסורים המכובדים, בתי המשפט הקשוחים ואפילו דני קיי - הניאו נאציזם חי ופורח ועולה. זה מראה שהתורה הזו עובדת ואמיתית. עובדה שיש מליוני מאמינים וחברי תנועה שהפעילות הניאו נאצית הביאה לשיפור ושינוי מדהים בחייהם. אז תפסיק להאמין למה שאתה קורה בספרים וכנס לאחד ממרכזי התנועה. להיות ניאו נאצי זה זכות ולא חובה אבל מי שינסה באמת ובתמים יווכח באמיתותה. אז תפסיק לבלבל לי את המוח. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מכתבך מעיד על בורות מוחלטת, על רצון ליצור פרובוקציה וכמובן טיבלת את זה בסוף בהערה תוקפנית. כל אלה הם בעצם סימפטומים למישהו שמנסה ליצור ריב כי פשוט אין לו שום דבר להגיד. אז אדוני, אם ברצונך לנהל ריב או ויכוח עקר, תמצא יריב אחר שמעוניין לבזבז כך את זמנו. תודה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני מבין שהדוגמה שבחר רון היא מקוממת, אבל אין זה נכון שזה מפני ש"אין לו מה לומר". בהחלט *היה* בדבריו טיעון מאוד הגיוני ומבוסס, ועליו לא ענית. הטיעון הוא: הרבה תנועות, השקפות ואידיאולוגיות, ובתוכן גם כאלה שהן הרסניות (וגם כאלה שאינן) - שורדות כבר שנים ארוכות מאוד, אף יותר משנותיה של הסיינטולוגיה. עובדת שרידותן אינה מעידה בהכרח על איכותן ויעילותן אלא על כך שיש מי שמעוניין ודואג שישרדו (בחלק נאה מן המקרים - מתוך אינטרס רווחי). מה תגובתך, בכ"ז, לגופו של ה*טיעון*, בלי קשר לבחירת הדוגמה? סליחה על השאלה האישית ואתה יכול להתעלם ממנה אם איננה במקום: האם אתה הוא אורי רדלר המגיב כאן הרבה בייחוד בדיונים כלכליים? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ראשית אענה בנוגע לדיון הספציפי על סיינטולוגיה. מי שמכיר סיינטולוגיה, ומכיר את תוכניות העזרה שלה לאנאלפבתים, לעבריינים, למכורים; מי שיודע שסיינטולוגיה היא תנועה כלל עולמית, שיש לה פעילויות, גם בהוליווד "הזוהרת", וגם באחרונת המדינות האפריקאיות הנחשלות, יודע שההשוואה שאותו אחד עשה היא פשוט השוואה של בור ועם הארץ שמחפש לריב. באשר לנקודה שהעלית - לפי דעתי, התנועות ששורדות, הן היוצאות מן הכלל. אם תסרוק את ההסטוריה - תגלה אלפי אלפים של תנועות שהפכו לאבק. באשר לניאו-נאציזם, כבר מעצם שמו אתה יכול להבין שלא מדובר באותה תנועה של שנות ה-30 של המאה הקודמת (ע"ע, המלה ניאו). וגם ההיא, המקורית, אמנם התבססה על השקפות שקדמו לה, אבל האידיאולוגיה שלה היתה חדשה ושונה במידה רבה. האנטישמיות, יותר מהיותה תנועה ממשית ומגובשת, נראית לי יותר כתוצר חינוך, או השקפה, שעובר מדור לדור. לפיכך, כמו שהאדם זורק את הטכנולוגיות של יום האתמול, ככה הוא גם זורק השקפות שאינן רלוונטיות יותר. ראה את הקומוניזם לדוגמה. נכון, יכול להיות שבאלף השנים הקרובות עוד תשאר מדינה או שתיים, קומוניסטית. תוכל להגיד שהתנועה חיה בצורה כזו או אחרת. אבל האמת היא שכתנועה כלל עולמית רחבה, היא מתה. הפכה לאבק. הדמוקרטיה, זכויות האדם, לעומת זאת, התחזקו מאוד במאות השנים האחרונות. נכון שעדיין מרבית העולם לא שם - אבל המדינות החזקות הן המדינות הדמוקרטיות. אלה המדינות ששולטות היום בעולם. היום הלחץ מופנה כלפי מי שאינו דמוקרטי, ולא להפך. בסופו של עניין, ובסיכומו של עניין, תנועות הרסניות הורסות את עצמן ונעלמות בעמוד של אש ועשן, דרך המלחמות שהן יוצרות. יתכן ששרידיהן ימשיכו ללחוש עוד שנים רבות, אבל כתנועות רחבות ומתפשטות, הן מתות במהירות. לעומת זאת, תנועות שעושות טוב לאנשים, כמו טכנולוגיה שעושה טוב לאנשים, מתפשטות מהר, וממשיכות לעשות זאת. סיינטולוגיה מתפשטת מהר. סיינטולוגיה מקבלת יותר ויותר הכרה במדינות העולם. אם היא היתה אפילו עשירית רשע ממה שתיארו כאן בתכתובת הזו, כבר היו מחסלים אותה בארה"ב. כבר ראינו שה-FBI יודע להלחם בכתות, כשהוא מחליט לעשות זאת. אבל הנשיא בוש מדבר במלים חמות אל הסיינטולוגים. אנשי מכבי האש של ניו-יורק עברו את התהליך הטיהור הסיינטולוגי לאחר אסון התאומיםhttp://www.scientology.org/html/opencms/cos/scientol... והנה עוד מאמר - לא סיינטולוגי: ראש עיר בארה"ב (באפלו) אפילו הכריז כיום חד את יום פתיחת הארגון הסיינטולוגי שם. ואנחנו מדברים על האמריקאים - עם הרבה יותר חשדן ו"מרובע" מאיתנו. והמאבק להכרה בארה"ב לא היה קל. אבל הוא נגמר. אני לא רואה שצ'יק קוריאה, או טום קרוז, או ג'ון טרבולטה, ממש מרוששים, או לכודים באיזו כת או משהו.. בקיצר, כל הדיון הזה מופרך. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ובאופן טבעי התגובה שלך מזמינה את הקישור הבא: הקוראים מוזמנים לסמן את כל הכשלים הלוגיים בטיעוניך, לצבוע בצבעים עליזים, ולשלוח למרכז הסיינטולוגיה בת"א. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני אמשיך לעקוב ואני מבטיח לעדכן את קהל הקוראים. ולהבא, אנא התשדל לכתוב תשובות קצת יותר כלליות. זה נורא קשה לענות למישהו שמדבר בצורה כלכך ספציפית וברורה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בבקשה "מי שמכיר סיינטולוגיה, ומכיר את תוכניות העזרה שלה לאנאלפבתים, לעבריינים, למכורים; מי שיודע שסיינטולוגיה היא תנועה כלל עולמית, שיש לה פעילויות, גם בהוליווד "הזוהרת", וגם באחרונת המדינות האפריקאיות הנחשלות, יודע שההשוואה שאותו אחד עשה היא פשוט השוואה של בור ועם הארץ שמחפש לריב." טיעון בשם המוניטין: http://techst02.technion.ac.il/~sgiladb2/logic.htm#a... , כמו גם טיעון בשם ההמון http://techst02.technion.ac.il/~sgiladb2/logic.htm#n... "לפיכך, כמו שהאדם זורק את הטכנולוגיות של יום האתמול, ככה הוא גם זורק השקפות שאינן רלוונטיות יותר. ראה את הקומוניזם לדוגמה. נכון, יכול להיות שבאלף השנים הקרובות עוד תשאר מדינה או שתיים, קומוניסטית. תוכל להגיד שהתנועה חיה בצורה כזו או אחרת. אבל האמת היא שכתנועה כלל עולמית רחבה, היא מתה. הפכה לאבק." הרחבת האנלוגיה: http://techst02.technion.ac.il/~sgiladb2/logic.htm#a... (אפשר בעצם לכלול גם את שתי הפסקאות שאחריה כאן) "אבל הנשיא בוש מדבר במלים חמות אל הסיינטולוגים. אנשי מכבי האש של ניו-יורק עברו את התהליך הטיהור הסיינטולוגי לאחר אסון התאומים והנה עוד מאמר - לא סיינטולוגי: ראש עיר בארה"ב (באפלו) אפילו הכריז כיום חד את יום פתיחת הארגון הסיינטולוגי שם. ואנחנו מדברים על האמריקאים - עם הרבה יותר חשדן ו"מרובע" מאיתנו. והמאבק להכרה בארה"ב לא היה קל. אבל הוא נגמר. אני לא רואה שצ'יק קוריאה, או טום קרוז, או ג'ון טרבולטה, ממש מרוששים, או לכודים באיזו כת או משהו.." שוב טיעון בשם המוניטין. הקוראים מוזמנים להוסיף כשלים לוגיים נוספים בתשובה אלי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כל מה שטענת שהוא בשם ההמון או בשם המוניטין לא מתאים כאן. הנקודה היתה שסיינטולוגיה עוסקת בפעילות בונה (ותסכים שעזרה לאנאלפבתים, שיקום עבריינים, גמילה מסמים ועוד, הינן פעולות בונות - או שאולי גם על זה אתה רוצה להתווכח?) סיינטולוגיה הושוותה כאן לניאו-נאציזם באחד המכתבים הקודמים. באיזו פעילות בונה בדיוק עוסק הניאו-נאציזם? בניית פצצות? כמו כן, החיבור בין הוליווד למדינות אפריקה נועד שוב להמחיש את הגיחוך בהשוואה אליה התייחסתי, שהרי סיינטולוגיה אינה מפלה שום אדם בשל גזעו, מינו, צבעו, וכו'. ארה"ב הובאה כדוגמה למדינה שמקבלת את סיינטולוגיה לאחר שהאחרונה נבדקה שם בזכוכית מגדלת משך עשרות שנים, ויצאה נקיה. הסיינטולוגים שהוזכרו בסוף, הובאו בכדי לתת תשובה לאלה שחושבים שאנשים מתרוששים בסיינטולוגיה, או מאבדים את הקשר שלהם עם החברה. האם אחד מאלה שהוזכרו נראה לך מרושש או מנותק מתקשורת? חוצמזה, צורת הכתיבה הלגלגנית שלך מכוערת בעיניי. אם אתה באמת חפץ בדיון, תקבל אחד - אבל אנא נהג כבן-אדם. אם לא, גם בסדר מבחינתי, אבל תצטרך לאתר בן-שיחה אחר. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
וואללה, עכשיו שכנעת אותי. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
סינטולגים ידועים בהמצאת עובדות: להלן אתר שחושף את פשעי הסינטולוגיה: WWW.XENU.NET לגבי שתי הקישוריות שלך, הם שניהם נכתבו ע"י הכנסייה הסינטולגית.הקישור הראשון לקוח מאתר הכנסייה הרשמית הקישור השני לקוח מאתר של "WISE" ארגון העל הסינטולגי שמאגד ארגונים רבים. לקהל הרחב: לסינטולגיה יש הרבה ארגונים ותת ארגונים. לרוב מטרתם להכניס סיינטולוגיה לבתי ספר, בתי עסק ולכל מקום אפשרי. הם באים במסווה של תוכניות חינוך עזרה לזולת וכו... כשבעצם המטרה היא מסיונרית. יש לשים לב ששמות הארגונים שלהם לעיתים קרובים לשמות של ארגונים בין-לאומיים אחרים אז תהיו עירנים. בתגובה לאורי: תגובה 303793 |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לידיעת כל חובבי הסיינטולוגיה, לתשומת לבכם, חברי הכת פועלים תחת מסווה של חברות ייעוץ שונות כגון:"Wise", "רקנטי את אביב", "יכולת הדרכה וייעוץ", "אביב יועצים", "המכון לאבחון עסקי" , "פדרמן יועצים", "מ.ע.ש.י.", "מרחבים ייעוץ והדרכה", "נטע- ליווי והדרכת אנשי עסקים", "דימור", "מכללת האברד למנהל", "תנופה פתרונות ניהוליים", "עוצמה עסקית", "פרון", "ריטה זוהר", "ג'י. אי. טי ייעוץ והדרכה למנהלים", "סול יוזמות והכשרה", "אומנות הניהול", "Enterprise" , "Horizons", "העמותה לשגשוג ובטחון במזרח התיכון", "שאול", "Com Line" ועוד... חברות אלו קשורות לכת ה"סיינטולוגיה" אשר מטרתה היחידה היא לצרף את עובדים אל שורות הכת, וכל זאת במסווה של "ייעוץ ושיפור" הפוטנציאל העיסקי של החברה. ה"גורו" שלהם HUBBARD כתב ספר "כיצד להשתלט על חברות" ואחת משיטות ההפצה שקיבלו מה"גורו" שלהם, היא לשכנע מנהלי חברות לשלוח עובדים לקורסים ל"שיפור התקשורת" וכיוצ"ב, בכדי לעלות את הרווחיות כביכול. קורסים אלו מתקיימים תחת חסות ובפיקוח כת הסיינטולוגיה בנוסף לקורסים אחרים של הכת במסווה של השם "WISE". "באופן כזה יתפסו העובדים לכת ולאחר מכן גם המנהלים ובצורה זו תשתלט הסיינטולוגיה על חברות". לתשומת לבכם, בדו"ח ועדה בינמשרדית של ממשלת ישראל מוגדרת הסינטולוגיה ככת המסוכנת ביותר בישראל יותר מהרי קרישנה, אושו, אימן ועוד. רק מתוחכמים יותר, בלי סימנים חיצוניים של קרחת וצמה. כל זאת במסווה של "טכנולוגיות" וקורסים לשיפור "האישיות שלך" כאשר כל המטרה היא לשעבד את נפשך וכספך להעביר אותך שינוי מודעות בעזרת תהליך שנקרא AUDITING ככל שאתה יותר מתוכנת ומשועבד, המחיר מגביה שחקי מ- $30 לקורס ועד $10,000 לקורס, ויותר. עובדות: מסקנה של הועדה מטעם הפרלמנט האוסטרי אומרת: "הסיינטולוגיה היא מרקם של כזב, הונאה ופנטזיה"... השימוש בסיינטולוגיה מהווה איום רציני מבחינה רפואית, מוסרית וחברתית... מומחי ועדת אנדרסון בארה"ב קבעו: "המסקנה הבלתי נמנעת היא שיש רק הבדל במינוח בין היפנוזה אוטוריטטיבית לבין רוב הטכניקות של הסיינטולוגיה, אלה הן טכניקות של היפנוט והבארד (הגורו של הסיינטולוגיה אשר היה מבוקש ע"י כמה משטרות בעולם על עברות של הונאה וסעיפים רבים אחרים) לא שינה את טיבם בזה ששינה את שמם." (רון האברד מת במסתור מבוקש ע"י שלטונות ארצות הברית). אחד עשר מראשי הכת הסיינטולוגיה כולל אשתו של ה"גורו" (האברד) שלהם (בשפתם ה"מייסד") היו בכלא על עבירות של פריצות, גניבת חומר ממשרדי ממשלה בארה"ב, תקיפה ופעולות אלימות אחרות. במיוחד כנגד אנשים שדיברו נגד הסיינטולוגיה, בינהם הרבה סיינטולוגים לשעבר שהתירו את קשר השתיקה. השליחים המתוכנתים של הכת עברו קורס מיוחד להפצת הסיינטולוגיה, הם מאוד משכנעים ואומנו לנצל חולשות אנושיות. דוגמא מהנלמד בקורס הפצה בסיינטולוגיה: "אל תנסה להסביר – חדור"! "אל תנסה לשכנע – חדור"! "מצא את בעיותיהם, הקשיים שלהם גלה את ההרס האישי..." (כמובן שהסיינטולוגים מתכוונים אלינו וכן הם יודעים איך לנצל עסקים בקשיים) "גרה סקרנות ונווט אותה, אל תמסור כל מה שאפשר לדעת על הסיינטולוגיה"... וכן הלאה. ישנם מקרים של התאבדויות ואשפוזים בבתי חולים לחולי נפש של סיינטולוגים בארץ ובחו"ל. כת זו מוגדרת ככת עם הנזק הנפשי החמור ביותר. לכן, השמרו לנפשכם! אל תתפתו לקחת את הקורס אפילו הזול ביותר! המעוניינים בפרטים נוספים והוכחות לנאמר לעיל, יכולים לפנות לועד הפועל להרחקת תופעות אילו מארצנו. נא לפנות בכתב בצירוף פרטים מלאים. לזאב או למלי טל' : 09-8843136 פקס : 09-8892001 כתובת : ת.ד. 926 נתניה לסיינטולוגים: דעו לכם כי בכל הכתות ישנו מנגנון הגנה מתוחכם בכדי להגן על חברי הכת מלהיות אוביקטיבים אומרים להם שאסור לשמוע דברים כנגד הכת מפני שזה מדכא את ההתקדמות הרוחנית כביכול, וכל זה בכדי לחסום את האפשרות בפני חברי הכת לחשוף את המוטיבציות השליליות שמאחורי מיסדי הכת. חברי סיינטולוגיה נכבדים, ניתן לקבל חינם הדרכה ב- AUDITING ותהליכים וטכנולוגיות אחרות של הכת עם E. METRER ע"י AUDITOR מוסמך בכדי להוכיח את המניפולציות שמאחורי "ביזנס" זה. ניתן להיפגש עם סיינטולוגים לשעבר ומומחים לכתות. סיינטלוג- שמור על חופש הבחירה שלך ואובייקטיביות שלך, בדוק!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כנראה שזה עובד ממש טוב, אם יותר ויותר חברות ואנשים משתמשים בשירותי הפילוסופיה (העסקית ואחרת) של סיינטולוגיה. באשר לשאר המכתב, הוא נראה לי משוכפל ממקום אחר, כי כבר נראה לי שקראתי את תוכנו. לאט-לאט אוזלות המדינות שניתן להביא כדוגמה למדינות שמתנגדות לסיינטולוגיה, היות וסיינטולוגיה זוכה לנצחונות בכל אחת מהן ובתי המשפט שם משתכנעים שלא מדובר בכת, אלא בפילוסופיה ישומית לגטימית ויעילה. גם הדוגמה מתחילת שנות ה-80' שהובאה מארה"ב (עם "אשת הגורו שישבה בכלא" וכל זה), כבר אינה רלוונטית, אחרי שכל האישומים נגד סיינטולוגיה הוסרו ובוטלו ב-1992. אני, כאדם שעזר לאנשים שאינם קשורים בכלום לסיינטולוגיה, בעזרת טכניקות האודיטינג, יודע שלכותב המכתב אין שום מושג על מה הוא כותב. הוא כותב מלים "ידעניות" אבל אין לו שום נגיעה לנושא. זו טכניקה דמגוגית - להשתמש במלים מתוך תחום מסויים בלי להבין בו דבר, בכדי לעשות רושם של "מבין". היה מעניין לדעת מה שמו של הכותב ומה מקצועו, ואני אגיד לכם למה. כי יש קבוצה שמאויימת מאוד על-ידי סיינטולוגיה. קבוצה שעושה המון, המון כסף (עשרות מיליארדי דולארים בשנה, אם לא יותר) על-ידי מניפולציות בבני-אדם. תעשיה שלמה שהטכניקות הפשוטות והאפקטיביות של סיינטולוגיה מאיימות עליה ועל ההגמוניה שלה, וחושפות את השרלטנות המוחלטת של שיטותיה. הם לא בחלו בלתת שוחד לחברי הוועדה הבריטית שאחראית על אישור סמים.. אה, סליחה, תרופות פסיכיאטריות בבריטניה, והם לא בוחלים בשום אמצעי של תעמולה שחורה בניסיון לעשות דה-לגיטימציה לסיינטולוגיה. מי שמתנגד לסיינטולוגיה בלי באמת להכיר אותה מקרוב הוא: 1. שייך לקבוצה הזו. 2. נפל קורבן לתעמולה השחורה של הקבוצה הזו. אין זה טוב יותר מאשר להכנס לאחד האתרים הפלסטיניים, או הערביים, לשאוב משם את הכאילו ידע על ישראל ולהציגו כעובדות. תסכימו בוודאי שזו דרך לא מוצלחת ללמוד משהו אמיתי על ישראל. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אתה יכול להרחיב לגבי "סמים.. אה, סליחה, תרופות פסיכיאטריות"? אני יכולה לנחש, אבל מעדיפה לשאול קודם. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני כמובן מתייחס לחברות התרופות - אלו שמייצרות סמים כמו ריטאלין ופרוזאק. מאחורי חלק גדול מהאתרים הנלחמים בסיינטולוגיה עומדים גורמים... בואי נקרא להם אינטרסנטיים, בלשון המעטה. הדבר אליו התייחסתי הוא שלא מזמן (לפני בערך חצי שנה עד שנה) פוזרה הוועדה שאחראית על אישור תרופות בבריטניה עקב הסתרת ראיות לנזקים שסם הפרוזאק גורם. התברר שלחלק מחברי הוועדה יש מניות בחברות התרופות. חיפשתי עכשיו גם את הלינק בוואלה בו זה הופיע במקור, אך לצערי לא מצאתי. גם הטינופת הישראלי שרצח את ביתו הקטנה וקבר אותה באיזו חורשה, גם הוא, כך נאמר, היה מושפע מסם פסיכיאטרי "נגד" דיכאון. כמו כן, גם ב-YNET וגם בוואלה, דווח שנעשים ניסויים באקסטזי כ"תרופה" לסימפטומים של פגיעה מינית. אז דבר ראשון - ממתי פגיעה מינית היא מחלה שזקוקה לתרופה? ודבר שני - ממתי סם כמו אקסטזי יכול באמת לפתור בעיה כזו? הוא אולי יכול לדרוס באלימות את הסימפטומים, אבל לפתור את שורש הבעיה? זה מה שעבר על הפסיכיאטריה בעשרות השנים האחרונות - יאוש מוחלט מפתרונות אמיתיים, ומלחמה מתמדת בסימפטומים, על חשבון הגוף והנפש של המטופל. זה במקרה הטוב. במקרה הרע - מתן מרשמים סיטוני, וקבלת שלמונים מחברות התרופות. פלא שהם תוקפים את סיינטולוגיה שצועקת "המלך הוא עירום"? כאחד שקרוב לנושא של תקיפה מינית, וגם טיפל בעזרת אודיטינג של דיאנטיקה בנושא, ראיתי איך באמת ניתן לפתור בעיות. איך באמת ניתן להתמודד עם מקרים כמו אונס. סוף סוף טכניקה שעובדת ואת יודעת מה - אפילו לא צריך ללמוד 7 שנים על המבנה של המוח בשביל זה. אבל מה? לסמם אנשים ולהפוך אותם למכורים זה הרבה, הרבה יותר פשוט. זה גם מכניס הרבה יותר כסף. אדם שאת פותרת לו את הבעיה - את פותרת לו את הבעיה - הוא לא זקוק לך יותר. אבל מכור? מכור תמיד זקוק לך. את מתחילה להבין מי נגד מי כאן ולמה? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הנה כמה עובדות על דת/כת הסינטולוגיה: 1. יש לה מעמד של דת אם כי המבנה שלה דומה לכתות של פולחן אישיות. 2. "הכנסיה הסינטולוגית" בנויה על שכבות של סודות דתיים שמסופרים לחברי הכת רק לאחר מעבר בשלבים. השלבים מהווים את ה"הגשר אל החופש". כל שלב עולה $$$ זו לא דת לעניים 3. בשלב III סביר להניח שהוצאת כ- 10000$ או יותר על תשלומים לכת. בשלב זה אתם נחשפים לאמת הבאה: לפני 75 מיליון שנה היה שליט גלקטי מרושע בשם XENU ובגלל שממלכתו היתה צפופה הוא נחליט להקפיא את האוכלסיות של החיזרים (כן, לא טעיתם זו כת שמאמינה בחיזרים). אותו עב"ם מרושע שלח את הגופות המקוררות לכדור הארץ וזרק אותם לתוך הר געש. חשבם ששמעתם מספיק ? יש עוד הרבה נסו את www.xenu.net 4. כל סודות השלבים (OT LEVELS) מוגנים בזכיות יוצרים, והכנסיה ומוסדותיה תובעים ללא הרף, כל מי שמפר זכיות יוצרים.המונופול על ידע שמוביל "לגאולה" והוא ניתן רק תמורת תשלומים הולכים וגדלים (אבל מה זה כסף כאשר מדובר על החלמת כל המחלות הגופניות והנפשיות שלך !!!) 5. עומדים כנגד הכת/דת עשרות תיקים פלילים. בין השאר פריצה למשרדי ה- FBI. מוסדות הדת ידועים לשימצה בנסיונות להשתיק מתנגדים ע"י בלשיים פרטיים, סחיטות ותביעות עד חורמה. 6. הכנסייה בנויה על מודל אירגוני טוטליטארי (לפחות בשכבות העליונות שלה ה- ORG). הדת מאורגנת להפליא אבל לא נותנת שום חופש פעולה לביקורות כנגדה.הטלת ביקורת ע"י חבר כנסיה נתפסת בכנסייה לא בתור תהליך חיובי של מעבר רעיונות בין בני אדם כאם חתרנות תחת אושיותיה. אדם אשר מטיל ביקורת (ולו קטנה) נזרק מהארגון בבעיטה או לחילופין "מתנדב" להצטרף למחנה עבודה תחת תנאים קשים. לראייה לא תמצאו שום פורום שבו סינטולוגים מדברים על אמונתם. זה לא חוקי וצפוי לסנקציות 7. ישנם אנשים שהחברות בכנסייה הייתה מועילה. אולם יש רבים שנפגעו כללית (עד כדי פשיטות רגל) ונפשית ("שיחקו לנו במוח"). מומלץ לשמוע את קולם לפני שקופצים להרפתקאה. לסיכום: יש עוד הרבה מה לומר אבל הזמן קצר. רק תעשו שיעורי בית לפני שאתם משחררים כספים לכנסייה. האינטרנט זה מקום טוב להתחיל בו. יש עדיות רבות שהטכניקות שמבוססת על מכשיר ה E-METER (פטנט רשום) גורמות לחויות יוצאות דופן. על כן בנוסף לכנסייה יש עוד קבוצות רבות, שפועלות מחוץ לכנסיה מכיוון שמסכימים עם הרעיונות אבל לא עם הכנסייה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הכנסייה הסיטולוגית מחזיקה רשת ביון (כן, נכון הבנתתם) ענפה.4 ישנם עדיות שמשרדים אילו מנטרים את האינטרנט והפורומים כדאי להגיב למאמרים כנגם. מטרתם העיקרית היא להכניס את כל העולם (כן הם מסיונרים) וכל הגלקסיות (הם מאמינים בעב"מים) למצב של CLEAR. CLEAR אומר פחות או יותר שאתה נפש "נקייה". הם מאמנים שכאשר כל העולם יהיה כך אז לא יהיה עוד: מלחמות, מחלות נפש ופשע. הערה: לפחות לחצי מהעולם אין את הכסף להריח את קצה הדרגה שנקראת CLEAR בנוסף רצוי לזכור ש"הכנסייה הסינטולוגית" היא לא דת רגילה: זוהי דת שהיא הכלאה בין עסק-לדת הצד של העסק בדת ינסה לעשות כל דבר שבכוחו כדי למכור לכם קורס (או שניים). והם ידועים במציונות שלהם למכור את הדת תחת מסווה של חברה זאת או אחרת ל"יעוץ". בפועל תמיד ינסו למכור לך. לכן אני מאוד חשדן לגבי תגובות בפורום מצד הסיטולוגים. מכיוון שיש סבירות גבוה שאלו הודעות מושתלות ע"י "ההנהלה" תהיה אשר תהיה. ומטרתם אחת: מיסיונריות/למכור קורס (לרוב, לסינטולוגים קשה להפריד בין השניים). וכן, מי שאחראי על חברות ה"יעוץ" מקבל אחוזים מכל קורס שתקנו. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לגבי "פרידמן יועצים": תגובה 303793 לגבי טרור כלפי סינטולוגים לשעבר: סינטלוגים שרוצים רפורמה בכנסייה, נאלצים להשאר אנונימים: |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
"הכנסייה הסינטולוגית" ידועה בהתנגדותה הנחרצת לפסיכיאטריה. אני לא בעל או קשור לחברת תרופות\פסיכיאטריה יש לי שני חברים סכיזופרנים, כמו כן גם אח של חברה שלי, ככה שיש לי נגיעה מכיוון אישי (להבדיל מכלכלית) קצר ידי מלספר לכם איך הרגשתי אשמה כאשר שכנעתי את חברי להפסיק לקחת תרופות. זה קרה לפני 9 שנים והוא התאשפז שוב ועבר סבל שקשה לתאר או לדמיין נשארנו חברים, אולם האשמה לעולם לא עזבה אותי. ואם תשובת הפסיכיאטריה היא סיינטולוגיה, איך זה שהמון סיינטולוגים בדרגות גבוהות (OT6-8) השתגעו ? הנה סיפור של בחור אחד, חבר בכת, שנמנע מימנו טיפול פסיכאטרי לשם כך : לכל הסינטולוגים: תתבגרו. סינטולוגיה לא תמנע ממחלת נפש להתפרץ אם היא אמורה להתפרץ. אנשים בכת אשר כן מתפרץ להם התקף פסיכוטי כזה או אחר נמנע מהם טיפול רפואי. נכון שפסיכיאטריה היא בחיתוליה, נכון שתהליך ההחלמה קשה, מייגע ולעיתים קרובות אכזרי. אולם זאת האופציה הטובה ביותר כיום. מי יתן שלאלה הסיינטולוגים מביניכם יהיה מזל טוב יותר |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
"נכון שפסיכיאטריה היא בחיתוליה..."? - הצילו!! הם משתלטים על העולם ומחדירים סוכני חרש אל הפסיכיאטריה!! בקרוב גם טלי תחרים את ה"א הידיעה ובעוד ארבעים שנה הה"א תהיה שווה יותר $$$$ מכתב היד של ג'ון לנון!! |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
יותר סביר להניח שהכנסייה הסינטולוגית תוציא זכיות יוצרים על ה''א הידיעה. ואז נתבע כל פעם שנשתמש בו... |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני דווקא מוצאת שזו דרך נהדרת ללמוד משהו אמיתי על ישראל. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
האתר הערבי הטוב ביותר ברשת להשגת מטרתך, ואפילו בעברית מסוימת: |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
נראה שהקבוצה הזו החליטה לשלוח סיבוב נוסף של הזבל שלהם. קיבלתי אותו בשני עותקים בלבד, בינתיים ביומיים האחרונים. ברורים לי נזקי הסיינטולוגיה. מצד שני, העובדה שהם שולחים את ההודעה רק דרך דואר זבל ולא כוללים בהודעה שום רפרנסים נורמליים (הודעה בפורמט HTML ללא שום קישור, חוץ מהקישורים שהוסיפו ספקי השירות: walla ו־lists.mailingway.com) ריחמתי עליהם ולא שלחתי תלונה ל־abuse. אולם אפשר לראות לפי ההודעה שהיא נשלחה מחיבור של 012 (מהכתובת 80.178.2.101) להודעה הזו (ליתר דיוק: זו שמעליה) הגעתי ע"י חיפוש בגוגל של מספר הטלפון. היא הופיעה שם, ביחד עם הדף מ־"לא רלוונטי": האם יש אתר שמרכז מידע אמין בנושא בעברית? הדף הרלוונטי בויקיפדיה: ר' גם סעיף "סיינטולוגיה בישראל". מישהו לוקח על אחריותו להוסיף שמות של יועצים סיינטולוגיים נוספים לשם? אני לא רוצה להסתמך רק על המכתב המפוקפק הזה. כשהתקשרתי לטלפון קיבלתי מענה קולי "הגעת לקו החם, נא השאר שם וטלפון". לא תודה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני קיבלתי מהם כמה הודעות לפני שבועות אחדים, מאחד שמזהה את עצמו כמאיר עזרא. לפי רשימת התפוצה החלקית המצורפת להודעות, אפשר להניח שהם מצאו את כתובתי באתר הזה (ראיתי שם את אורי רדלר ומישהו מהאייל עצמו). זו בעצם הסיבה העיקרית שהפכתי לאלמוני. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
פנו אלי היום מ''עוצמה עסקית'' בזכותכם אני שולח אותם לדחוף... מזל שהיה לי שכל לבדוק. ידיד |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בתור אחד אשר ביקר בחברה "עוצמה עיסקית" אני יכול לומר שאולי הטכנולוגיה העסקית שבידם יעילה ואמיתית ואכן עובדת, אבל הם מנסים "להחדיר סיינטולוגיה מהדלת האחורית" ושלא תבינו אותי לא נכון - אני סיינטולוג מעל ל- 6 שנים. אני פשוט לא אוהב ואפילו מתעב את אלו אשר מנסים לדחוף לאנשים סיינטולוגיה בכח באמצעות אמצעים שונים (במקרה זה- יעוץ עסקי). אני אישית לא הבנתי למה אני והשותף שלי (אשר אינו סיינטולוג ואין לו עניין בכך) צריכים למלא את שאלון 200 השאלות אשר משמש את סיינטולוגיה לקבלת "תמונת מצב" לגבי הנשאל. בתור סיינטולוג אני בהחלט מבין את הרעיון ואולי אפילו את החשיבות שעומדת מאחורי העניין, אבל אני בהחלט לא מסכים עם המעשה. סיינטולוגיה נועדה לאלו אשר הבחינו כי סיינטולוגיה אכן נכונה עבורם. אין לדחוף אותה בכח מהדלת האחורית. בושה. לעומת זאת ישנה חברה מקבילה אחרת בשם "קומליין" אשר בהחלט עושה את העבודה כמו שצריך. "פרופר ביזנס". בלי שום קשר לסיינטולוגיה. ישר ולעניין. מטפלים בעסק שלך. בלי להכניס את סיינטולוגיה בכלל. והתוצאות- ראסמי, מדהימות. השותף שלי אשר הוא איש שכלתן להפליא (ולא ילד) אשר חווה דבר או שניים בחיים הינו בעל דיעה די מוצקה שסיינטולוגיה אולי טובה בשבילי אבל בהחלט לא בשבילו (אחלה, מקובל עלי). כנגזרת לדיעה הזו הוא תמיד התיחס בחצי ביטול עד ביטול מלא לאנשים המזוהים יתר על המידה עם סיינטולוגיה ולקח את דבריהם בערבון מוגבל מאוד. אבל ברגע שהוא התישב במשרדי קומליין (לשתי פגישות, אשר השניה היתה ביוזמתו המלאה) וקיבל רק קמצוץ מן הידע העסקי אשר בידם (וזאת ללא תשלום כלל !!!) הוארו עיניו. הוא לא הפך לסיינטולוג, דעותיו לגבי סיינטולוגיה עדיין אותן הדיעות, אבל עכשיו הוא בהחלט יודע מנסיון שהטכנולוגיה העסקית של סיינטולוגיה עובדת. באמת עובדת! ולגבי התשלום- לא יותר יקר מכל יעוץ עסקי אחר במשק. במקרים מסויימים אפילו זול יותר. דעתי האישית באופן כללי- אל תשמיץ דבר לפני שבדקת אותו מקרוב באופן אישי ודגש על - באופן אישי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
יש לי מבחן מאד פשוט לזהות סיינטולוגים (גם כשהם בתחפושת): כשהם מדברים על הסיינטולוגיה, הם תמיד משמיטים את הא הידיעה ("הטכנולוגיה העסקית של **סיינטולוגיה", בין שתי הכוכביות מודגשת ההא החסרה). אולי אתה יודע למה? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אן שהם מתרגמים מאנגלית או שהם עולים מרוסיה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
גם אני שמתי לב, תגובה 263702, פיסקה שישית. הטקסטים הם אמריקאיים, התרגומים, כשיש, נעשים ע"י מתרגמים לא מקצועיים, והחבר'ה כותבים במין דיאלקט סיינטו-עברינגליזי הניתן לזיהוי גם בדיבור (היה להם פעם דוכן בתחנה המרכזית בת"א, ושם הם שוחחו עם אנשים וגם בדקו אותם עם המכשיר ההוא מה-שמו, שהוזכר גם בדיון כאן). | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
איך אני אדע אם חשבתי על זה לבד, או שקראתי את השיטה הזו אצלך? (נדמה לי שההסבר הראשון הוא הנכון, אבל מי יודע). בגלל שלא טרחתי להוציא על זה פטנט, אני לא יכול עכשיו לבנות מכשיר לזיהוי סיינטולוגים ולמכור אותו בהמון כסף. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אתה יכול לבנות את המכשיר ולהתחלק עם החשמנית ברווחים. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
עזוב, אתה כבר קנית את עולמך בחוק וישנה (שעובד באמת באחוזי הצלחה מדהימים). אגב, כרגע גיליתי במקרה (כלומר, סרקתי במקרה, בעקשנות מייגעת שאינה מובנת אף לי עצמי) שהייתי ואף תהיתי כבר בשחר היות האדם וטרם המצאת הלחם הפרוס: תגובה 154371. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הזכרת את "פדרמן יועצים", מחובתי לספר שקבלתי ייעוץ אצל מר אבי פדרמן, יש לי עסק בתחום השיווק, והבחור הזה פשוט הציל אותי, כל דקה איתו החזירה את עצמה עד השקל האחרון. נעזרתי בייעוץ שלו על פי טכנולוגיית המנהל הגאונית של ל. רון האברד, יישמתי אולי 20% ממה שניתן ליישם, הסטטיסטיקות השתפרו פלאים, מנהל העו"ש הפסיק "להטריד" אותי, ואני מתכוון להמשיך בסדרת ייעוץ נוספת כי עם האוכל בא התיאבון... אבי פדרמן הוא קודם כל בן-אדם משכמו ומעלה, ובנוסף בעל יכולת מדהימה לעזור לאנשים, אני מכיר אישית חלק גדול מלקוחותיו שמעריצים אותו לא פחות ממני, תודה לך אבי פדרמן! |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
חלילה לי מלהאשים את משה... | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
"בעלת משרד גדול לשקרנות מאורגנת מספרת, כי היא "מבקשת מחברת יפעת, המלקטת קטעי עתונות ומדיה, ליידע אותי מייד על כל דבר שכותבים על לקוח שלי באינטרנט, ומושיבה את התקציבאיות שלי לכתוב טוקבקים". לדבריה, "אנחנו עוברים על הפורומים ומנטרים אותם. אם לקוח שלנו מוזכר, אנחנו מגיבים. לפעמים אנחנו *מזדהים בכינוי שהגולשים הקבועים כבר מזהים*, ואם הלקוח לא מעוניין שיידעו שהוא נוכח בפורום אנחנו כותבים תגובה אנונימית, בנוסח 'תפנה לשירות הלקוחות, פניתי והם עזרו לי', ומיידעים את שירות הלקוחות שאמורה להגיע תלונה מסוימת, ומנחים אותם לטפל בה יפה במיוחד. *לפעמים אנחנו מיידעים את מנהלי הפורומים בכינוי המסוים שבחרנו, כדי שיתנו גושפנקא לנוכחות שלנו*". | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אווילים. הם צריכים לשוטט באינטרנט ולחפש עילות לתביעות דיבה. אגב, לפעמים יש לי חשש שחלק מהדיונים באייל מומחזים ( אולי אני מושפע מ ender's game ) על ידי משתתף אחד שמשחק את כל הדמויות. בעיקר בנושאים פילוסופיים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
תגובה 60271 | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
דרמה על יחסי אהבה-שנאה בין הפילו לסופיה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
תגובה 304118 | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זה נותן פרוש חדש ומעיק למונח ''פרסום סמוי''. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
דרכם של הסינטולוגים ידועה תגובה 303793 אין מה להוסיף |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני מקווה שאתה לא מנהל את חייך על פי אתרי אינטרנט. כי אם כן, כדאי לך לארוז את המזוודות ולברוח מהארץ- אוטוטו אנחנו מושמדים. ובכלל, כדאי שמהר מאד תמיר את דתך היהודית למשהו לא מסוכן כי בעוד שבועיים כולנו ניכחד מעל פני האדמה- הרי ככה כתוב באתרים של שונאי ישראל ויהודים. יקירי- כשאתה בוחן משהו תבחן אותו מהתבוננות אישית ולא על סמך אחרים, בטח שלא על סמך אנשים שאתה בכלל לא מכיר. יש לסיינטולוגיה אויבים, משום שסיינטולוגים נלחמים במקורות מסוכנים לבני האדם- למעשה אתה יכול לומר שסיינטולוגיה היא האוייבת שלהם ולא הם שלה. הארגונים שנאבקים הכי הרבה בפשיעה פסיכיאטרית הם ארגוני הסיינטולוגיה ברחבי העולם- ובזכות חוקים שיצאו- גם בארץ, אי אפשר היום לאשפז אותך בכפייה, סתם כי לשכן שלך נמאס ממך) מקרים רבים שקרו כך) או כי האבא שלך חושש שאין לך חברים. היום צריך שופט כדי לאשפז אותך בכפייה-וצריך להוכיח שזה ממש נחוץ. היום אי אפשר לכפות על ילדים לקבל ריטלין- סם מסוכן שגורם לתופעות לוואי חמורות, כמו רצון להתאבד ולהרוג אחרים- ותסתכל על הילדים הרוצחים בארה"ב- תבדוק באיזה טיפול מרביתם היו באותו זמן. בצרפת ניסו לחוקק חוק לפני מספר שנים שבו פרט לנוצרים, יהודים ומוסלמים לא יותר חופש דת מלא. סעיף אחר ניסה לכפות על איסור להראות שאתה בן דת מסויימת וכך יהודי לא יוכל לחבוש כיפה ומוסלמי לא יוכל להסתובב עם סימנים משלו. הארגונים שנלחמו ואירגנו את ההפגנות שחיסלו את החוקים הטפשיים האלה היו האירגונים הסיינטולוגים ברחבי העולם. וכן, בזמן שאתה ישבת בבית ושיחקת במחשב, אני הפגנתי מול שגרירות צרפת, ואחרים תרמו כספים כדי לממן את הטיפול בנושא, רבים מכל רחבי העולם, כולל מישראל, נסעו לצרפת כדי להפגין נגד החוקים. ואני יכול להמשיך ולמנות את הסיבות לכך שסיינטולוגיה היא האוייבת של הפושעים, והפושעים יעשו הכל כדי לא להפסיד. אתה יכול לבחור לאיזה צד ללכת- לאלו שנלחמים כדי שלא יהיה לך חופש דת, כדי שיוכלו לאשפז אותך בכפייה או לתת לך כימיקלים למוח כשתהיה בדיכאון במקום לעזור לך לפתור את הסיטואציה- שאיננה נובעת מהמוח ולכן הסמים גם לא עוזרים. אתה יכול ללכת לצד שנלחם למענך ולמען כל שאר האנשים בעולם, הארגונים שבימים אלה ממש, מגייסים אנשים מכל רחבי העולם כדי שיסעו ויסייעו באינדונזיה אחרי רעש האדמה, האנשים שבצונאמי ובפיגועי 9.11 ועוד ועוד עזבו הכל ונסעו לעזור( סיינטולוגים אינם היחידים שעוזרים- כמובן, אך כשיש צורך יגוש שסיינטולוגים יגיעו לעזור- כי כאלה אנחנו, ואני מאמין שגם אתה- אוהב ורוצה לעזור- כולנו כאלה.) כעת אתה מוזמן לבחור באיזה צד אתה בוחר. אני מזכיר לך שהעולם עדיין לא מושלם וינה עבודה רבה לבצע- והיא בהחלט לא כוללת הרס אנשים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
''היום צריך שופט כדי לאשפז אותך בכפייה'' - זה לא נכון (וטוב שכך. מה שופט מבין בפסיכיאטריה). | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
החוק קיים גם קיים- וזאת בגלל השימוש לרעה שעשו הפסיכיאטרים המחוזיים. אם יצאת עם בחורה והיא החליטה לנקום בך- יכולת כמו כלום להיות מאושפז על פי צו של פסיכיאטר מחוזי- היא פשוט היתה צריכה לדווח עליך כעל בילתי שפוי והאחים והשוטרים היו כבר תופסים אותך באמצע הרחוב ומאשפזים אותך. הורים שהחליטו שהילד שלהם מתנהג בצורה שאינה הולמת, חברים שרבו, שכנים שהפריעו להם, מעסיק שלא ידע איך להיפטר ממך- כל אלה ועוד יכלו להתלונן עליך שאתה עושה כך וכך והיית נלקח לאשפוז בכפייה. אתה צריך להודות לסיינטולוגים שלא נעצרו להקשיב ובטח שלא להיעלב מתוקפנות הפסיכיאטרים. ולהבא- לפני שאתה מגיב, תבדוק את הנושא, אחרת עלולים לחשוב שאתה משקר. החוק עדיין לא מייושם במלואו, אך הוא בהחלט נכנס יותר ויותר. אני מקווה שתעבור לצד שעוזר לך ולא לצד שמנסה לדכא אותך. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
1. אין כזה חוק. המצאת אותו. לפסיכיאטר מחוזי יש סמכות לאשפז בכפיה. 2. "יכולת כמו כלום" - שטויות. להתלונן אפשר, אבל כל מה שאפשר לקבל כתוצאה (וגם זה רק במקרים קיצוניים; לא עשו את הפסיכיאטר המחוזי מגומי) הוא *בדיקה כפויה*, שבסיומה, אם אין לך כלום, אתה בבית. 3. לגמרי במקרה, אני מכיר את הנושא היטב. אני מקווה ששמיעת תשובה שונה משרצית לא גורמת לך לפרש את הדברים כשקר. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
חוק הטיפול בחולי נפש התשנ"א 1991, סעיף 9(א): "שוכנע פסיכיאטר מחוזי על סמך בדיקה פסיכיאטרית כי נתמלאו באדם התנאים שבסעיף 6(1) ו-(2) וקיים קשר סיבתי בין שני התנאים האמורים, רשאי הוא להורות בכתב כי יובא לבית החולים וכי יאושפז בו בדחיפות". בתגובה קודמת טענת, כזכור, ש"היום צריך שופט כדי לאשפז אותך בכפייה". הכותרת מתייחסת להערה האובייקטיבית-נייטרלית, מין עצה טובה ממישהו שרוצה בטובתי: "תבדוק את הנושא, אחרת עלולים לחשוב שאתה משקר". עוד אמת-נצחית שנגזרה מאיזה ספרון הפעלה סיינטולוגי לחיים. עלולים? אתה חושב. אז תגיד: "אני חושב שאתה משקר". אחרת עלולים לחשוב שלמדת דמגוגיה בהתכתבות. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
האם אדוני מתרגז ככה גם על מטיפים דתיים שלמדו מאיזה ספרון הפעלה קבלי? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני שמח שאתה חוזר בך מן הטענה ש''היום צריך שופט כדי לאשפז אותך בכפייה'', ונסוג לעובדה הידועה שיש על החלטה כזו ביקורת שיפוטית, כמו על כל החלטה מנהלית או מקצועית אחרת. בזכותך כבר לא ''עלולים לחשוב'' שאני משקר, ואני מודה לך על כך. אשפוז בכפיה (למעט בצו שופט) נעשה רק כאשר פסיכיאטר שהוכשר לכך במיוחד, קובע שהאדם מסוכן לעצמו או לאחרים מפאת מחלתו. כאשר אדם כזה מפסיק את הטיפול, הוא נעשה אסיר של מחלתו המאמללת, שנוטלת ממנו את חופש הבחירה. משום מה, אתה נלחם לצד המחלה ונגד החולה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
נדמה לי שהוא (הם?) כופר בכלל בקיומה של מחלה, לא? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זה דורש אטימות מסוג מאד מיוחד (אוטיזם ארגוני?) | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ה''הוכחה'' שלך שריטלין מסוכן שהרי ''באיזה טיפול מרביתם היו באותו זמן'', היא טעות הסקה קלאסית. אתה לא חושב שתפסו ילדים ברחוב ונתנו להם ריטלין, ואז בדקו מה קורה. קבוצת הניסוי שונה באופן משמעותי מקבוצת הביקורת. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
חברות היעוץ מקבלות/רוכשות את מאגרי הטלפקס מחברת "דן אנד ברדסטריט" ומפיצות הזמנות להרצאות כנסים שהן עורכות. אני מקבל ים של הודעות משונות בין ההודעות כאלו המפוקפקות ביותר באשר לכוונותיהן האם דן אנד ברדסטריט מודעים בכלל לאן מגיעות ההודעות? מי השולח וכוונותיו? מי הם הנמענים ולמה הם ברשימה? ובכן עכשיו כבר כן להלן העתק מכתבי להם בהשמטות ראויות אחדות .............................. אל:דן אנד ברסטריט ישראל בע"מ מאת: דודי בן עמי קצרין הנידון: הטרדתכם החמורה באמצעות הטלפון בביתי הנני עוסק זעיר עצמאי העובד יחידי (כשישנה עבודה מוזמנת) מכשיר הטלפון בביתי 04---- משמש גם כמכשיר פקס, הוא טלפון פרטי ומשמש גם כקשר עיקרי עם לקוחותיי המעטים. הנני בעל מלאכה (סתת כלי-צור) ומדריך. אין לי חברה ואיני משמש בניהול איזה שהוא. ואולם מספר הטלפון/פקס שלי רשום במאגר מידע המצוי ברשותכם כאילו אני בעל חברה או מנכ"ל. אינני יודע מי מסר או מכר לכם את הידע המסולף הזה. אולם, אתם מוסרים או מוכרים אותו ללקוחות שלכם המטרידים אותי ביום, בלילה, לפנות בוקר, בערבי שבת ובערבי חג במשלוח פקסים למכשיר טל/פקס מיושן על נייר תרמי. הצלצולים מעירים את בני הבית בכל שעה מוזרה אפשרית. לאחרונה נעשו צלצולים אלה תכופים, פעמיים או שלש בלילה, שנתנו אינה שינה ומנוחתנו אינה מנוחה. מחשש שמא זו הודעה בדבר אסון למי מבני המשפחה אנו חייבים לענות לטלפון ומשנתברר כי זו הודעת פקס עלי לקום ולחבר את מכשיר הפקס. כל זאת כדי לקבל הודעות אוויליות בדבר קורסים משונים למנכ"לים יחסים עם עובדים וועדי עובדים או הצעות מופרכות להשקעה של כסף שאין לי. בשעות היום והערב מצלצלים אלי מטרידים שונים בשיחות בעל פה או אוטומטיות. אינני יכול לשנות את המספר משום שהוא ידוע לרבים שאין לי אתם קשר שוטף אך הם עשויים להזמין ממני עבודה. הטרדה זו מהווה עבירה ואתם האחראים לה. מעולם לא ביקשתי להיכלל במאגר שלכם ומעולם לא יידעתם אותי מה אתם מפיצים אודותיי. ממה שרשום על ההודעות אני למד כי המאגר בו מספר הטלפון/פקס שלי מועבר בלא רשותי לרשותן של חברות אחרות, בצרוף נתונים מופרכים שאיני יודע מה הם. כנראה גם לחברות אחרות העוסקות בסחר מידע. - הנני מתכוון לתבוע אתכם לדין על הטרדה חמורה. - על נזק שאתם גורמים לעבודתי. - על בזבוז נייר תרמי הקשה להשגה לדגם המכשיר שלי. לדעתי עוול הוא שלא לוודא מידע כזה שאתם מוסרים או סוחרים בו. עוול כלפי ואף כלפי לקוחותיכם. לחילופין, אם אמצא כי אין החוק מספק לי הגנה מספקת. אכתוב מכתב ברוח דומה ואפיץ אותו כדו"אל למוסדות ולכל לקוחותיכם שאצליח לאתר. דודי בן עמי |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מה רע בקריאת הרבה מאמרים ומאמרים שכנגד? בעיני זאת בהחלט שיטה טובה ללמוד על הרבה דברים, כולל בעד ונגד סיינטולוגיה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שלום לכולם! ארז כל הכבוד לך על דבריך. אכן מאוד חשוב שתדעו שסיינטולוגיה היא אכן ידע שיכול להפוך אדם לבעל יכולת גבוהה יותר ולשלוט בחייו טוב יותר. בתור אחד שלומד סיינטולוגיה מגיל 14 וכיום אני בן 20 אני יכול לספר לכם שההצלחה שלי היא גדולה, הן מבחינה אישית, וזוגיות ועבודה ובעיקר שיפור השלמות האישית. הזכרתם כאן כמה פעמים שדת הסיינטולוגיה הולכת וגודלת, ובכן זה נתון נכון מאוד וזה קורה מכיוון שהסיינטולוגיה מספקת פתרונות מעשיים. אבל אל תקחו את המילה שלי בזה, בדקו זאת בעצמכם. מכיוון שהעקרון שכולו מונחת הסיינטולוגיה עבור האינדיבידואל אומר -"מה שנכון עבורך הוא מה שהבחנת בו בעצמך". דת הסיינטולוגיה מספקת תשובות לשאלות רבות לגבי החיים והמוות. היא מקיפה נתיב מדוייק הממופה בקפידה. דרך יישום עקרונות הטכנולוגיה של סיינטולוגיה בסשן של אודיטינג, מסוגל האדם להסיר מחסומים ולהיפטר ממצבים לא רצויים, וכך להפוך להיות יותר עצמו. עם התקדמותו של האדם, הוא לעתים קרובות מושיט ידו לעזור לאחרים באותו האופן שבו הוא עצמו קיבל עזרה. בפיתוח הסיינטולוגיה מצא ל. רון האברד את האמצעים לפתח טכנולוגיה אשר תשחרר את נפש האדם, ובכך תאפשר לו להכיר את עצמו באמת. הוא בדק ביסודיות את כל נוהליו והעלה על הכתב לשימוש עתידי את אלה אשר הוכחו כיעילים ביותר בהבאה לתוצאות שניתנות לחיזוי בצורה אחידה. נהלים אלה מהווים את הטכנולוגיה התקנית של סיינטולוגיה. האדם מתבקש לקבל מסיינטולוגיה רק את אותם הדברים הממשיים עבורו. שום אמונה אינה נכפית עליו. הנחה יסודית בסיינטולוגיה טוענת שהאדם הינו טוב מיסודו, ושביכולתו לשפר מצבים בחיים. עם זאת, סיינטולוגיה אינה יכולה להבטיח לעשות שום דבר בעצמה. רק האדם עצמו יכול להביא לשיפור עצמו על-ידי יישום כתבי הסיינטולוגיה על עצמו ועל אלה שסביבו. שעריה של סיינטולוגיה פתוחים עבור כל אדם המבקש שיפור רוחני. החומרים המהווים את הכתבים הדתיים של סיינטולוגיה זמינים בהחלט בכנסיות של סיינטולוגיה ובספריות ציבוריות ברחבי העולם כולו. הכנסיות והמיסיונים פתוחים תמיד לציבור, וכל אחד יכול להיכנס לסיור ולראות בעצמו במה המדובר. סיינטולוגים מגיעים מכל שכבות החברה, לרבות מורים, אנשי עסקים, רופאים, עקרות בית, עורכי-דין, מהנדסים, אחיות, פועלי בנין, אנשי-שם, אנשי שיווק ומנהלה, מזכירות, ספורטאים, עובדי ציבור ואחרים. כמעט כל הדתות שותפות לאמונה שיש לעזור לאדם לחיות חיים טובים יותר. בסיינטולוגיה, רעיון זה בא לידי ביטוי כאחד מיעדי הכנסייה – ליצור עולם ללא אי-שפיות, ללא מלחמה וללא פשע. בעוד שלסיינטולוגיה יש הרבה מן המשותף עם דתות אחרות בהקשר זה, במיוחד מבחינת מושגיה הדתיים הבסיסיים ופעולותיה להגיע אל מגזרים רחבים בקהילה באמצעות תוכניות לרפורמה חברתית, הרי שהנכס יקר-הערך ביותר שיש לסיינטולוגיה להציע הוא עושר הטכנולוגיה המביאה למודעות רוחנית גבוהה יותר. שלא כמו כמה דתות המאמינות שהאדם רע במהותו, סיינטולוגיה מאמינה כי האדם הינו טוב ביסודו. דת הסיינטולוגיה מציעה כלים מעשיים שבהם יכול האדם להשתמש כדי לשפר את עצמו ואחרים. יש דתות המציעות גאולה בעולם הבא, בעוד שסיינטולוגיה מציעה ודאות באשר לגאולה נצחית כעת. סיינטולוגיה מאפשרת לכל דת באשר היא להשיג את שאיפותיה, ולפיכך היא דת החובקת את כל הדתות. למען האמת יש פעולות המבוצעות ע"י התאחדות הסיינטולוגים הבינלאומית על מנת לעזור לדתות אחרות לפתור סכסוכים ומחלוקות בדתם בעזרת הידע של סיינטולוגיה. דתות הצומחות וממשיכות להתקיים מצליחות בכך בה במידה שהן מסייעות לאנשים בחייהם הרוחניים. כדי למלא תפקיד זה, כתבי הדת של סיינטולוגיה ערוכים במלואם כקובץ כללים, מתפרסמים בקנה-מידה נרחב וזמינים לכל, וכנסיותיה והמיסיונים שלה פתוחים תמיד לציבור. ולגבי ההערה-האם האדם הוא נפש? כן. תרגיל קצר יכול לענות במהירות על שאלה זאת עבור כל אחד: אם תאמר למישהו לעצום את עיניו ולהעלות בדמיונו תמונה של חתול, הוא יקבל תמונת דמות מנטלית של חתול. אך מי בדיוק הוא זה שמסתכל על אותה תמונה במיינד? התשובה היא, כמובן, רוח האדם עצמה. בסיינטולוגיה אנו קוראים לרוח 'תטן', מן האות היוונית תטה, שפירושה מחשבה או חיים או הרוח. אדם בהחלט יכול לגבש לעצמו דעה משלו לגבי סיינטולוגיה ולמעשה אף צריך לעשות זאת. סיינטולוגיה מאפשרת לאדם לחשוב עבור עצמו. לאדם אין כל תועלת בעיסוק או בלמידה של סיינטולוגיה משום שמישהו אחר רוצה זאת עבורו. אך אם הוא בחן היטב את חייו והחליט כי הוא מעוניין בשיפורם, אזי הפעולה הטובה היותר היא להתחיל ולברר בעצמו מה תוכל הסיינטולוגיה לעשות למענו. רצוי שיקרא אחד מהספרים הבסיסיים מאת ל. רון האברד, כגון 'דיאנטיקה: המדע המודרני של בריאות הנפש' או 'סיינטולוגיה: יסודות המחשבה'. מה שאמיתי בסיינטולוגיה עבורך הוא מה שאתה מוצא בה שהינו אמיתי עבורך. אני מזמין אותך לבקר באתר הבית "מהי סיינטולוגיה" שלך, ניר כתריאל |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כמה יעלו לי הספרים? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
טוב, אני מבינה שאת הכותרת הזאת התחיל מישהו אחר, ומזמן, אבל יש גבול... ואשר ל''סיינטולוגים המגיעים מכל שכבות החברה, לרבות מורים, אנשי עסקים, רופאים, עקרות בית, עורכי דין, מהנדסים, אחיות, פועלי בנין, אנשי שם, אנשי שיווק ומנהלה, מזכירות, ספורטאים, עובדי ציבור, ואחרים''.... רק על הפסקה הזאת לבד, בלי שאר השטויות, לא תזכו לראות אותי בשורותיכם. וגם פה לא אכפת לי שעשית קאט-אנד-פייסט וזה לא שלך אישית. יום טוב. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אסתי את צודקת. זה לא בשבילך. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ואם כבר חזרנו הנה, שאלה לי: אם הסיינטולוגיה מפתחת באדם יכולות כה מופלאות (תגובה 75415, תגובה 84585), אז איך זה שאתר הבית שלה, "מהי סיינטולוגיה" (הקישור מובא בתגובה 84585), כתוב כל כך רע? הייתכן שבקרב כל אותם "המגיעים מכל שכבות החברה", ובתוכם מוזכרים מורים, אנשי עסקים ואנשי שם (מה זה, אגב, אנשי שם? את מי זה כולל?) - לא נמצא ולו "בעל יכולת" אחד, לרפואה, המסוגל להוציא מתחת ידיו תרגום עברי ברמה פחות או יותר סבירה? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מי שמזדהה בשמו האמיתי באינטרנט. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ידועה דוקא תופעה הפוכה - אנשי שם שבביקוריהם באתרים מפוקפקים יותר ופחות, הם מעדיפים שלא להזדהות בשמם. וכמו כן ידועה תופעה נוספת, אפילו כאן באייל, של אנשים המזדהים כאנשי שם חיים ומתים, ולא בשמם האמיתי. :) נראה שאף סיינטולוג לא נכנס הנה, להשיב לשאלתי ולהשיב כבודה של הסיינטולוגיה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
"נראה שאף סיינטולוג לא נכנס הנה, להשיב לשאלתי ולהשיב כבודה של הסיינטולוגיה." 1) עדיין. 2) השבח לאל. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שלום לך, אני לא כלכך בטוח מה השאלה.. אם זה בקשר לאיכות התרגום מומלץ לכתוב טענות ספציפיות, ואני אשמח לחפש מי אחראי על זה במכללה לסיינטולוגיה. אישית אני דווקא מצאתי הרבה תועלת באתר של ''מהי סיינטולוגיה'' טרם הצטרפתי לשורותיה. מקווה שעזרתי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
קראתי חלק מהדיון ולא את כולו אני אתן את נקודת המבט שלי אני עובד בחברה פרטית דיי גדולה שבעלי החברה נתונים להשפעתו הכמעט מוחלטת של אדם מרשימת החברות הקשורות בסיינטולוגיה ולא מדובר ב"אביב יועצים" אלא מקבילה שלה. ה"יעוץ" שבעלי החברה מקבלים מאותו אדם גורר את החברה לכיוון של פשיטת רגל. נכון היעוץ נופל על אנשים נוחים להשפעה ולכן הוא משיג את שלו בקלות אבל הכיוון שהוא גורר את החברה הינו כה ברור עד שהשאלה אינה האם החברה תפשוט את הרגל אלא מתי. להערכתי תוך שנתיים עד חמש מהיום החברה תחדל להתקיים. להערכה זו שלי שותפים רואה החשבון של החברה ועו"ד החברה. עד כאן חומר רקע. בעבר ניסו להכריח אותי להשתתף בפגישה אחד על אחד עם "מאמין" בסינטולוגיה שיוביל אותי להגשמת יעדים טובה יותר. מאחר וסירבתי באופן מוחלט תוך חודשיים החלו לחפש לי מחליף וצירוף נסיבות גרר את זה שאני עדיין עובד בחברה. לעובדי החברה הבכירים נערכו מספר סדנאות מרוכזות שבהן הוסבר לנו על קצה המזלג עקרונות על פיהם אנו אמורים לפעול שיגגרו שיפור בביצועים שלנו. בין היתר דובר על כך שלא נבגוד בבנות או בני הזוג שלנו. שנצחצח שיניים (???) וכן הלאה. ניצלתי את הזמן למטרות מועילות יותר כגון שיפור יכולת המשחק שלי בשח מול הפלאפון. הסלידה שלי מהכת הנ"ל הינה עמוקה מאחר ועל סמך הנסיון האישי שלי היא גוררת נזק רב! לראיה החברה שבה אני עובד. דבר אחרון - הכת טוענת שהליכה בעקבותיה מובילה למערכות יחסים ארוכות יותר ולכן אני תמהה מדוע האדם המוביל את חברת היעוץ הסיינטולוגית "XXXXX יועצים" הינו גרוש ומערכת היחסים שלו עם אישתו עלתה על שירטון לאחר שבעקבות הכניסה שלו לכת הוא הפסיד כמעט את כל כספם הסיבה שהשתדלתי לא לתת פרטים מזהים הינה כי אני עדיין עובד בחברה ולא מעוניין להיות מפוטר שוב. כאשר אפסיק לעבוד בחברה אוכל להוסיף פרטים רבים אחד העם |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שלום חבר לא פלא שהחברה שאתה עדיין עובד בה נמצאת במצב בו היא נמצאת. אתה ממש בעוינות ואפילו לא סמויה. אני מאד מקווה שהם יעלו על דרך המלך, כמובן אם יישמו את העצות וההנחיות שהם מקבלים וישכילו לא להעסיק אנשים כמוך, לתועלת כל הנוגעים בדבר. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מאוד מפתיע אותי שאת קוראת לי חבר ואני מאוד מקווה שהם יפסיקו ליישם את העצות שהם מקבלים כי אם הם כן יישמו אותם אני בהחלט אהיה בלי מקום עבודה אבל לא מהסיבה שלך הסיבה תהיה שהבנק יסגור את החברה. ולגבי העוינות - נכון אני לא מסתיר את זה, אני חושב שהכת הנקראת סינטולוגיה היא לא יותר מאחיזת עיניים ורמאות, ורון האברד היה צריך להשאר סופר מד''ב. דרך אגב אני חושב שהשם הנכון הוא לאפאייט רון האבדר והחלפת הסדר והשימוש בראשי תיבות כדי להמנע מהשם היא קצת ילדותית |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
>>ורון האברד היה צריך להשאר סופר מד"ב לא הוא לא. קראתי פעם ספר שלו באנגלית (היה בזול) איזו סדרה על השתלטות חייזרים על כדה"א. זבל על הפנים. לא רעיון, לא עלילה, לא דמויות ולא שפה. נמרח כמו מסטיק על נעל ביום קיץ. בתור מייסד דת הוא כנראה היה יותר מוצלח. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
גם ספר צריך לדעת לקרוא. אמנם לא מדובר ביצירת מופת, אבל הספרים שלו (אלא שקראתי) הם ספרים כיפים וקריאים. בטח עדיף על הרבה סופרי מדע בדיוני שהצליחו יותר ממנו, ולא היו מסוגלים גם לזה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
קשה לי להאמין לאדם שמועומד לפיטורים אני מכיר אנשים שפוטרו ממקום עבודתם, והיו מוכנים לשרוף את הבוס שלהם חוץ מיזה, שבדרך הכלל מפטרים את הלא יוצלחים. אז אתה כנראה די הרסני לעצמך ולסביבה שלך |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מצאת לך שטופי מוח להתווכח איתם (ציפי ואורן הלבני). לי זה נראה קצת חסר טעם - אנשים כאלו מתוכנתים וטיעונים הגיוניים הנסמכים על עובדות אינם פועלים עליהם. גם אם אתה מצליח לשכנעם לרגע, הצורך הנפשי שהביאם לכת, מחזירם אליה תוך 24 שעות, בין אם הם נתנו לעצמם תשובה על תמיהותיך ובין אם לא 1. אגב, יתכן שאני הייתי הולך דווקא למפגש עם מאמין. התאמנתי במשך כמה שנים על חרדים וקומוניסטים (שאל אלו וגם לאלו אני חש קירבה גדולה). אבל אני לא ממליץ על כך למי שלא פיתח יכולות רגשיות ורטוריות מתאימות. כמה עצות: להפגין כבוד מאופק ולהשאיר את השנאה בחוץ ובעיקר לתת לשני לדבר. הפגנת מאמץ גדול מדי להתמודד עם טיעוניהם מקרינה חולשה המחלחלת בסופו של דבר לתוכך. לא עם כל בדל טיעון שבו הצד השני מפגיז אותך צריך להתמודד, פירוק ההפגזה להנחות, הנחות סמויות, עובדות, תהליכי היסק ומסקנות יתיש אותך, כאשר הצד השני כבר מיומן. לעיתים עדיף להתמודד רק עם עיקר הטיעונים, או רק עם הנחות היסוד. אפשר גם לומר "אני רוצה לחשוב" ולחשוב כמה ימים, להתייעץ עם חברים, עם אנשי האייל (כולל עימי). נסה גם את http://216.239.59.104/search?sourceid=navclient-menu... . אבל שוב, אם אינך בטוח ביכולותיך - תתרחק מרובוטים אלו. יש להם וירוס היושב על קובצי מערכת, שהוא בעל יכולת להדביק גם אנשים חכמים ומנוסים. עוד על הסכנות שבסיינטולוגיה: http://www.artfactory.co.il/rosh.html (: חתזקנה ידיך! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1 אבל החלק היותר גרוע עם אלו הוא התמורה במצפון, המומר לצרכי (ולעיתים אף נזנח לטובת) "אידאולוגיה" שכבר מגדירה וחותרת אל החשוב באמת ואל הטוב "הנכון" ומייתרת את התחושה המוסרית. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לפחות לא מסתתרים מאחורי כל מיני כינויים. זהו נתון בעל חשיבות כי אדם שאומר דברים מבלי להסתתר, משמע שהוא גם לוקח עליהם אחריות. גם אני יכול להכנס כאן תחת איזה כינוי, ולהחליט שאני נלחם נגד איזו קבוצה שלא מוצאת חן בעיניי (ולא כי אני באמת מכיר אותה, אלא פשוט כי החינוך שלי לימד אותי לא לאהוב קבוצות מהסוג הזה). זו חוכמה מאוד קטנה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
חוכמה מאד קטנה גם להכליל על מתנגדיך באמצעות תגובות כאלה תגובה 259551 אני יודע שלא אתה כתבת את התגובה, אבל נראה שגם את זה מלמדים אתכם בסדנאות, וגם אתה צריך לקחת אחריות. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מה מלמדים, בוא ותראה. זה באמצע ת"א, הכניסה לארגון חופשית, ולא חוטפים אצלנו אנשים. באשר לתגובה - אני הייתי בוחר להגיב בצורה מתונה יותר, אבל בגדול אני מסכים עם החלק הארי ממה שנאמר. בד"כ הראשונים ללכת הם אלה שהערך שלהם הכי פחות מבחינת הארגון. עובדה או לא עובדה? ברור שאדם שמראה עוינות כזו כלפי הכיוון שאליו צועדת החברה שלו, ולא נותן כתף במאמץ להצליח, הוא סוג של גיס חמישי בשורות הארגון. סוס טרויאני. לך תנצח מלחמה כשיש לך סוס טרויאני בחצר.. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כבר נכחתי באי אלו נסיונות לשטיפות מוח בחיים שלי, כך שהסקרנות שלי לבוא אליכם לא מאד גדולה. לפעמים גם מפטרים כאלה שהערך שלהם רב יותר מדי מכפי יכולת הארגון להתמודד - כספית, שכלית ועוד. עובדה או לא עובדה? (בקיצור, לפיטורים יש כל מיני סיבות, שימוש במונח "פחות ערך" כמונח גורף הוא גם לא במקום, וגם טמון אסוציאציות שבעולם של אנשים מאושרים משטיפת מוח, כנראה שלא מבינים אותן). סוס טרויאני, באמת. מתי שמעתי את הביטויים האלה? בימי מקארתי? בימים הראשונים של מבצע שלום הגליל? אולי עוד לפני כן? אנשים כמו שאתם מייצרים בשלים לדבר אחד, שמתחיל באות הרביעית. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
על כלום (בנוגע לפיטורין - אלא אם כן יש לך מצפון לא נקי בנוגע לעבודה שלך? בכל מקרה, זה עניינך הפרטי, לא ענייני) בקשר לשטיפות המוח, אומרים שמי שנפגע ברותחין נזהר גם מצוננין, ויש גם אלו שאומרים שמי שנכווה ממרק חם, עושה "פווו" גם על יוגורט; מה שאני מנסה להגיד הוא שזה שניסו לשטוף לך את המוח במקום כזה או אחר, לא אומר שסיינטולוגיה עושה את אותו הדבר. כאמור, סיינטולוגיה נבדקה בקפדנות בארה"ב ובמדינות נוספות, והיא עתה מקובלת לחלוטין. כל קורס בסיינטולוגיה מבטיח לספק סחורה מסויימת. ידע מסויים. יכולת מסויימת שלך להשיג דברים מסויימים; בין אם זה יכולת מוגברת לתקשר עם אנשים או יכולת להבין מה משתבש מערכות יחסים ואיך מתקנים את זה או איך להתקדם בעבודה ולהפוך לעובד בעל ערך יותר, שמקדם את החברה (ולפיכך גם שווה יותר לחברה.. אתה מבין איך זה חוזר אליך בחזרה?) ועוד ועוד ועוד. אם הסחורה לא מסופקת אתה לא תחזור לקנות עוד סחורה, אלא אם כן אתה באמת חלש אופי ובחור די מסכן. לא ככה? אנשים שנשארים בסיינטולוגיה, נשארים בה כי היא מבטיחה לספק, ואכן מספקת (להם, לנו) את הסחורה שהיא מבטיחה. זה הכל. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
"סיינטולוגיה נבדקה בקפדנות בארה"ב ובמדינות נוספות, והיא עתה מקובלת לחלוטין" - משפט אמנון יצחקי מזה קשה להעלות על הדעת. מה נבדק, מי נבדק, מי בדק ולמה בדק? בקיצור: ברדק. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מה גם שלמדנו שה FDA לא בודק, הוא רק מקבל את הדוחות | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
קרא: בחלק שמדבר כל ההכרה בסיינטולוגיה על-ידי ה-IRS ב-1993 (זה מי שבדק, לשאלתך). או חפש עצמאית חומר בנושא הבדיקה וההכרה של ה-IRS (רשויות המס בארה"ב) בסיינטולוגיה, אם אתה לא סומך על הטקסט הסיינטולוגי. בכל מקרה, כרונולוגית - 40 שנים סיינטולוגיה נרדפה בארה"ב (מ-1950), עד שבתחילת ה-90' רשויות המס בדקו אותה בצורה מקיפה, והחליטו שהיא כשרה - לא קצת, לא הרבה, לא כמעט לגמרי, אלא לחלוטין - חד וחלק. הכרה גורפת. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
IRS? נו, אז הם לא מרמים בתשלום מיסים. ממש מוכיח את כל הטענות שלך. א: אורי גלר מסוגל לכופף כפיות בכוח המחשבה. ב: שטויות במיץ. א: יש הוכחות. הוא נבדק ועמד בכל הבדיקות. ב: מי? מה? מתי? איפה? א: אצל הרופא שלו, כשהיה חשש שלקה בשפעת. הבדיקה הוכיחה מעל לכל ספק שהוא בריא. לא קצת, לא הרבה, לא כמעט לגמרי, אלא לחלוטין- חד וחלק. הכרה גורפת. ב: ואללה, השתכנעי. אורי גלר מסוגל לכופף כפיות בכוח המחשבה. איפה קופת ההתרמה? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
במסמכי ה-IRS, לראות על מה בדיוק מדובר. היית עושה זאת, והמכתב שלך היה נמנע וכך גם בזבוז בזמן ההדדי. יום טוב. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ה IRS, למי שלא יודע, הוא מס ההכנסה האמריקאי. את קביעתך לגבי בזבוז הזמן אני מקבל. יום טוב מאד. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
צורת פנייתך רק מוסיפה לתמונה שיש לי על מה שמלמדים בסדנאות שלכם (בהמשך לדברים שקראתי), שזה בין השאר לצייר את יריבכם, אם בגלוי או במרומז, כמי שיש לו בעיה. "אלא אם כן יש לך מצפון לא נקי, בכל מקרה עניינך הפרטי, לא ענייני" אני גם יכול יותר מלרמוז על הבעיות האישיות שאני סובר שיש לך, ושהסיינטולוגיה גורמת לך להחליף את ההתמודדות איתן בתחושת עליונות ממסטלת וממכרת על אחרים ("אלא אם כן אתה באמת חלש אופי ובחור די מסכן. לא ככה?" חלוקת העולם הפשטנית הזאת היא גם תוצר מהולל של סדנאות כאלה). מכיוון שאני לא מכיר את עברך אלא רק את מה שבחרת להציג (שבוודאי לא מחליש את הסטראוטיפ שיש לי על אנשים כמוך כאנשים שלא הייתי רוצה להכיר במיוחד), לא אכנס לזה כי אותי עוד לא לימדו בסדנאות איך לעשות את זה, ואני מרגיש טוב עם עצמי גם בלי כל הבולשיט שאתה מציע כסחורה, שכביכול תעשה אותי "יעיל" יותר. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני לא מבין מה כלכך חריג בלחשוב שעובד בוגדני וחסר ערך מהווה סכנה או לכל הפחות מעמסה לכל חברה מסחרית שרוצה להצליח. זה הרי ברור שעובד שימכור את הסודות שלך למתחרים, או שישב בבטלה כל היום, הוא נזק בשבילך, כחברה. לא צריך להיות איינשטיין או לעבור "סדנה" בשביל להגיע למסקנה הזו. אדם רציונאלי שיראה מישהו כמוך מתמרמר על האמירה שלי, עשוי לחשוב שכנראה יש לך מצפון לא נקי בנושא. שוב, לא צריך לעבור סדנה בנושא בכדי להגיע למסקנה הזו. זה פשוט 1 ועוד 1. באשר למי אתה רוצה להכיר או להכיר, מה אתה רוצה ללמוד או לא ללמוד, זה באמת עניינך האישי והפרטי. הלוואי שתלמד מה שיעשה לך טוב ושתהיה מאושר עם זה. בכנות. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
השעורים שאתה נותן כאן בחשיבה רציונלית ראויים להזכר. בכנות. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
סתם, פשוט מצאה חן בעיני התהייה הרציונלית "אולי יש לך מצפון לא נקי בנוגע לעבודה שלך? בכל מקרה, זה עניינך הפרטי, לא ענייני", והמחשבה הרציונלית ש"עובד בוגדני וחסר ערך מהווה סכנה או לכל הפחות מעמסה", וההצעה שכל "אדם רציונאלי שיראה מישהו כמוך מתמרמר על האמירה שלי, עשוי לחשוב שכנראה יש לך מצפון לא נקי בנושא" - כל זה ביחס לאדם שאתה לא יודע עליו כלום. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
(מזמן לא קישרתי לשם, נכון?) אני חושב שזה: http://techst02.technion.ac.il/~sgiladb2/logic.htm#h... בגרסה מרומזת. או בעצם סוג של http://techst02.technion.ac.il/~sgiladb2/logic.htm#p... או בכלל http://techst02.technion.ac.il/~sgiladb2/logic.htm#R... ? ואם כבר הגענו לשם, אז מה דעתכם על http://techst02.technion.ac.il/~sgiladb2/logic.htm#I... ? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מעבר לכל הכשלים, מה שבאמת הפריע לי הוא הרומזנות הרציונלית, שהאמת שבה הופך אותה ליותר מתסכלת. כשאנחנו לא יודעים על מישהו שום דבר, הוא יכול להיות עובד נאמן בחברה שלו (לדוגמא), ויכול להיות בטלן חסר מצפון. יש סיכוי מסויים לכל אחת משתי האפשרויות. עובדים מן הסוג השני מועדים להסתבך עם הבוס יותר מהעובדים מן הסוג הראשון. לכן, אם *ידוע לנו* שמישהו הסתבך עם הבוס, הסיכוי שהוא בטלן *באמת* גבוה יותר. זו המסקנה הרציונלית הבלתי נמנעת. החלטה ההגונה היחידה בנסיבות העניין איננה רציונלית: לדעת שההסתברות המתמטית לתכונה השלילית עלתה, ולהתעלם מזה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מצד שני, גם עובד חרוץ שמגדיל ראש מועד יותר להסתבך עם הבוס (בוסים אוהבים הגדלת ראש כל עוד היא מועילה להם אבל לא כשהיא מאיימת על מעמדם או מציבה סימן שאלה מעל תיפקודם). אולי המסקנה ההגונה היא בכל זאת רציונלית. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שלא לדבר על עובדים שחושפים כשלים ושחיתויות של ההנהלה, שסיכוייהם לעוף בהקדם האפשרי קרובים למדי ל-1. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בחישובים כאלו? חברה מסחרית רוצה לעשות הרבה כסף. בוסים אוהבים לעשות הרבה כסף. בוסים מודדים אותך בכמה כסף אתה מביא להם (וגם יהיו מוכנים לשלם לך בהתאם). לא תביא להם כסף, והם חכמים - תפוטר. לא תביא להם כסף, והם טפשים - החברה תפשוט רגל. זו מתמטיקה יותר פשוטה מלחשב סטטיסטיקות, לא? :-) |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני לא דואג. לפעמים הבוסים הכי טפשים מכירים מישהו שמכיר מישהו, והחברה תהיה בסדר גמור. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בוא נעשה את זה בצורה איטית יותר: אם אתה מסתייג מאחד הסעיפים, אנא כתוב לי. 1. נכון שחברה מסחרית מורכבת מיחידים? 2. נכון שאם אחד היחידים האלה מוכר סודות של החברה, הסיכוי שלה להצליח בתחרות, יורד משמעותית? 3. נכון שאם אחד היחידים שלה מתבטל במקום לעבוד, נגיד גולש באתרי סקס, העבודה תיקח יותר זמן כי פחות אנשים ישאו בנטל, הלקוחות יקבלו את המוצר אחרי יותר זמן, ועשויים להיות לא מרוצים מכך ולעזוב למתחרים המהירים יותר? מה לא הגיוני כאן? (אחרי שתענה על אלה ונגיע למסקנה, נמשיך לשלב של למה מישהו שמנסה להגן על אחד מהסעיפים האלה, עשוי להעיד בכך על האתיקה האישית שלו.. אבל זה בפרק הבא) |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
עוד לפני שעוזי ו. יסכים אתך או לא - מי זה ה"מישהו" הזה ואיפה הוא ניסה להגן על אחד הסעיפים? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני מקבל את שלושת הסעיפים; במקביל, קצת מוזר בעיני כשמתרגמים את ה"ערך" של אדם ל"ערך עבור החברה שבה הוא עובד". | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
נחזור שוב למילון. ההגדרה של "ערך": 1. שווי, מחיר; חשיבות, משקל, משמעות. אתה יכול מצידי להחליף בכל הדוגמאות שלי את המלה "ערך", במלה "חשיבות", או "שווי" (גם כספי וגם אחר [טכני, אנושי]). בד"כ העובדים בעלי הערך, הם גם אלה שמייצרים את ההכנסות. יש לנו אחד תותח במשרד שהחברה פשוט לא יכולה להרשות לעצמה לוותר עליו. מצד שני, בימי קריסת ההייטק, החברה פיטרה, בכדי לשרוד, ראשית כל את אלה שהיו פחות חשובים מבחינתה (ע"ע חשיבות). עכשיו - אם מישהו מתרעם על כך שעובד צריך להיות נאמן ויעיל בעבודתו, ובוא נעזוב את השאלה אם מדובר באדם אמיתי, או רק מישהו לצורך הדוגמה. בוא ניקח דוגמה אחרת. בוא נגיד שמישהו היה פתאום קופץ ברגע שהיית אומר שלגנוב ארנקים מאנשים זה רע, זה מפחית את הבטחון האישי, זה הופך את החיים של כולנו לקצת פחות נסבלים. אם המישהו הזה, מכתב אחר מכתב, היה "נפגע" ממה שאתה כותב ומתרעם על כך, האם זה היה מעלה אצלך צל צילו של חשד שאולי יש לאיש הזה איזה עניין כלשהו עם גניבת ארנקים? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הלכתי לבדוק במלון, וכתוב שם כך: "קפץ = עקר את גופו פתאום והעביר אותו למקום אחר". למה שמישהו יעקור את גופו פתאום ויעביר אותו למקום אחר כשאני מזכיר ארנקים? נראה לי רציונלי לחשוב שיש ארנק במקום האחר, והוא עוקר את גופו לשם פתאום כדי לגנוב אותו. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שאינו מכיל מספיק הגדרות. כנראה מילון כיס. כדאי לך להשתמש במילון רציני יותר. הנה, אחת הגדרות מתוך רב מילים: קפץ - בלשון הדיבור הגיב במהירות ובלי מחשבה מראש; מיהר לעשות משהו, עשה משהו בחפזון לפני האחרים. • היא תמיד קופצת עם הרעיונות הטיפשיים שלה ברגעים הכי פחות מתאימים. • מה אתה קופץ, עוד לא גמרתי את השאלה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
"Alter-Is, to alter the way something really is, and thus to create a persistence."
"Persistence is the term used in computer science to describe a capability used by a computer programmer to store data structures in non-volatile storage such as a file system or a relational database." "volatile: liable to lead to sudden change or violence" "violence: One of the primary symptoms of demon possession, along with lust, greed, and an unnatural power of persuasion". "MARKS OF A DESTRUCTIVE CULT: Manipulation by use of coercive persuasion" |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
האם ייתכן בעינייך אדם יעיל בעבודתו, נאמן ומסור למקום העבודה, ומשקיען אמיתי. שחושב שסיינטולוגיה איננה עוזרת לו ולמקום עבודתו? שחושב שסיינטולוגיה היא שטויות במיץ עגבניות? אם אדם כזה קיים, והוא יאולץ לקבל שיעורים בסיינטולוגיה, עלולה להיות לו ביקורת על העיניין, הוא עלול לחוש סוג של התמרמרות שכופים עליו להשתתף במשהו שבעיניו הוא שרלטני במקרה הטוב ומזיק במקרה הרע. אם המעסיק שלו יקבל את התפיסה ש: עוינות לסיינטולוגיה = עויינות למקום העבודה. ביקורת על התועלת של סיינטולוגים=חוסר נאמנות למעסיק, סירוב להתעלף מהתפעלות למיקרא הכללים של "הדרך אל האושר"=בוגדנות, עצלנות, העברת יום העבודה באתרי פרונו, ובכלל חוסר מוסר בסיסי. ברור שעובד שכזה, לא משנה כמה רב ערך היה בשביל החברה, ימצא את עצמו במצב בלתי נסבל, הוא ייחשב למחבל והרסני לחברה, בלי שום קשר למידת ההשקעה שהיה מוכן להשקיע ולתועלת שהביא לחברה. בסופו של דבר, סביר להניח, שהוא לא יוכל לתרום יותר לחברה. החברה והמעסיקים לא יצאו מכך נשכרים אלא להפך. החברה תאבד עובד רב ערך, אם יש כמה עובדים כאלה, הנזק לחברה יהיה גדול הרבה יותר, והאווירה במקום העבודה תהפוך להיות בלתי אפשרית, מלווה בעוינות ופחד. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ומערבב דברים. זה לגטימי לחלוטין שאדם לא יסכים עם דרך. אתה לא חייב לאהוב את כל ההחלטות של כל אחד. אבל במקרה הזה אתה חלק מקבוצה מסחרית שרוצה להצליח. חברה מסחרית היא מאמץ קבוצתי. אם אתה מצוי בעוינות ובטינה כלפי הקבוצה, נדיר שתיתן כתף להצלחתה. אם יש לך אתיקה אישית, תיפרד לשלום מהחברה ותלך למקום שאתה מסכים יותר עם כיוונו ואנשיו. זה לא נדיר שדרכיהם של אנשים נפרדות בגלל סיבות כאלו. באשר לבוגדנות ולבטלנות, אלה היו דוגמאות לעובד נטול ערך לחברה, או עובד שעושה נזק. לא הייתה כוונה להצביע על מאן-דהו ספציפי מהפורום הזה ולהגיד שהוא כזה. למעשה, אני חושב שמי שחשדתי באתיקה שלו בנוגע לעבודה, הוא דווקא לא מי שכתב את ההודעה המקורית עליה עניתי עם הדוגמה, אלא מי שהגיב להודעה הזאת (אבל באמת שמרוב איילים אנונימיים אני מתקשה לעקוב מי כתב לי ומה). הלה כלכך התרעם מהאמירה שעובד צריך להיות לויאלי ויעיל, שאין מה לעשות - אצלי זה מעלה חשד שאחת מהנקודות האלה לא נקיה אצלו. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
"בוגדני" הוהו, בן אדם, תיזהר במלים שלך. לא לימדו אותכם בסדנאות על מלים מסוכנות, שיכולות להרוג? פרובלי נוט. כך חשבתי. "חסר ערך" כמו ה"בוגדני" אלה דברים שאתה קבעת (כלומר, מי שמתכנת את צורת חשיבתך קבע) על הבנאדם. אולי הוא לא כזה? אולי דווקא היותו מטיל ספק ובעל ביקורת, זה דבר שמאד עושה אותו רב ערך? אני חושב שעדיפים הרבה אנשים "חסרי ערך" על "בעל ערך" אחד כמוך. קשה לי להסביר לך למה, נראה לי שגם ככה אני סתם משחית מלים על אדם שאין טעם בויכוח איתו. אכן, אתה אדם מסוכן מאד. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
למה שהיא אומרת. ''בוגדני'' על פי ''רב מילים השלם'' של יעקוב שוויקה - ''שיש בו חוסר נאמנות והפרת אמון, שיש בו מן הבגידה.'' אם אתה מכיר הגדרות אחרות והן מפחידות אותך (אולי זה שוב המצפון שלך בקשר לעבודה שלך...), זו באמת בעיה שלך. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ואני מבין בדיוק מה זה "בוגדני". השאלה היא, באיזה זכות אתה מצמיד את התואר לבן אדם? מאין הוכחת שמישהו הוא "חסר נאמנות ומפר אמון"? מפחידות אותי לא ההגדרות. מפחידים אותי אנשים כמוך, ולא הייתי רוצה לא לעבוד תחתיך ולא שיהיה לי עובד כמוך. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני לא צריך להוכיח. אדם כמוך שקופץ בגלל אמירה על עובד בוגדני (אמירה שלא היתה מכוונת לאדם ספציפי, לפני שקפצת), מעיד על עצמו. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני קופץ כשאני שומע את המילה הזאת, כי אני יודע איזה דברים עשו בשמה, בטרם משפט. נראה שלך אין בעיה להטיל על אנשים האשמות, לפחות תברור את מילותיך כי ההסטוריה הוכיחה שמילים יכולות להרוג. אבל מה אני מתווכח עם נרקומן של כת, כשאני יודע שכתות ודרך חיים פאשיסטית זה הולך טוב מאד יחד. אתה מצטייר לי כאדם פאשיסט ולא רק מהתגובה הזאת. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא יסדרו את בעיות האתיקה המקצועית שלך. כדאי שתבדוק למה אתה כלכך "רגיש" בקשר לאמירות שקשורות לעובדים לא נאמנים. בכנות, אני יודע שהסיכוי שלי לקבל על זה תשובה אמיתית הוא קלוש, אבל - האם יש לך מצפון לא נקי בקשר לעבודה? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אינני מכה את אשתי, אם רצית לדעת. גם לא אנסתי קטינים בשבוע-שנתיים-ארבעים ושתיים השנים האחרונות. בכנות, אני יודע שהסיכוי שלי לקבל על זה תשובה אמיתית הוא קלוש, אבל - איפה שמת את הכספים מעסקת הסמים האחרונה שלך? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אתה יודע, יכולת לענות פשוט "לא" לשאלה, ובזה נגמר הסיפור. לא הייתי משתמש בזה בכדי להמשיך את הויכוח, אלא אומר לך "תודה שענית" וסוגר את הסיפור. אז אני אחזור על השאלה (ואם תרצה, כשנסגור את העניין הזה, אני אענה לך על כספי הסמים :-)) האם יש לך מצפון לא נקי, או משהו שאתה לא שלם איתו בקשר לעבודה שלך? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני מבין שאתה לא יכול לכבול אותו אל השולחן, למנוע ממנו שינה במשך חמישה ימים ולחבוט בראשו בנבוט - שיטות שהיו מזרזות את מימוש המטרה שלך, אז אתה משתמש בטכניקה חלופית, איטית יותר - אתה חוזר על אותה תיאוריה ביחס אליו ועל אותן שאלות שוב ושוב, בהנחה שמלחמת ההתשה תעשה את שלה וסו''ס הוא יענה לך כל מה שתרצה לשמוע. יפה, יפה. אין ספק שאכן לימדו אותך שם משהו, החבר'ה החרוצים. חשבתי לתומי שלסיינטולוגיה אין השפעות רעות כמו לכתות אחרות. מסה''כ התגובות שלך עולה שטעיתי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לפי התגובות שלך יש לך כמה מטרות, ואליהן, ככל שיתיר לי זמני המועט, עוד אתייחס בתגובה יותר מאוחרת, מחר-מחרתיים. כרגע, לגבי ה"אלמוני מאתמול", ולגבי "כת מסוכנת", המטרה שלך היא לערער את אמינותם ולהפחית את כבודם בעיני הקוראים, וללא ספק להפחית את בטחונם של השניים לגבי עצמם ולגבי טיעוניהם - באמצעות טכניקת ההתשה שתיארתי, החוזרת ברבות מתגובותיך. אני מרשה לעצמי להניח כי הטכניקה הזו אכן הוקנתה לך (ולחבריך), אולי לא בצורה ישירה וגלויה, ע"י כת הסיינטולוגיה, וייתכן שבמפגשים/קורסים/מכללה (?) בהם אתה מבקר, לא קראו לזה "טכניקת התשה", אלא מצאו איזה שם נקי ואלגנטי יותר. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אם לדרוש תשובה לשאלה שלא נענתה נקרא בעיניך "טכניקת התשה", אז אני מוכן לאמץ את תפקיד "המתיש הלאומי". :-) האם אתה היית מוכן שמישהו יצא בהצהרות שאתה יודע שאין בהן אמת, ואשר משמיצות קבוצה מאוד חיובית בעיניך? איך היית מרגיש אם נגיד, מישהו שעושה שניצלים מכלבי רחוב משוטטים (סתם דוגמה, כן? :-)), ועושה מזה המון המון כסף, היה מנצל את כוחו בכדי להשמיץ ולהרוס את "תנו לחיות לחיות", כי אלה היו מתנגדים לו ונלחמים בו? איך היית מרגיש אם היית שומע אנשים מצטטים מילה במילה את הקמפיין שלו, מתוך איזה אתר אינטרנט, בעוד שאתה מכיר את הקבוצה הזו ושוהה בקרבתה כבר שנים? לא היית מתקומם? באשר לטענותיך האחרות על כך שאני מנסה להכפיש את בני שיחי - הפוסל, במומו פוסל. או, טול קורה מבין עיניך. צא וקרא מחדש את השרשרת. אין לי מה להוסיף על כך. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לפעמים אני חושב שיש בי נטיות דו מיניות, אך אף פעם לא בדקתי את זה באופן מעשי, וכנראה שגם לא אבדוק. אולי אני שמרן, ואולי סתם פחדן. חשבתי גם לנסות איך זה סמים, אך עיין סוף הפסקה הראשונה. אני מודה שהיו לי בחיים גם פינטוזים על נשים מבוגרות ממני, אחת מהן בעצם גם מימשתי. פינטזתי גם על אורגיות, אך לכלל מימושן במיטה לא הגעתי (למרות שהייתי כבר במיטה עם שתי נשים, הייתי אך לא במובן שכבתי). עד כאן, רגעים של כנות עצמית. נשמע אותך עכשיו, אומר דבר אחד בכנות על עצמך. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
(אני מתכוון של העבודה, ברור? :-)), כי אני רואה שזה די מרתיע אותך לענות על זה. האם אתה מכיר אנשים שיש להם בעיה כרונית בתחום מסויים בחיים שלהם? ז"א, תמיד נופלים למערכות יחסים לא מוצלחות, או תמיד הבוסים שלהם הם חארות, או תמיד הם נפגעים על-ידי אותו משהו. מכיר? בסיינטולוגיה מצאתי הסבר נורא הגיוני למה זה קורה. מה גורם לאדם להיות קורבן של משהו, פעם אחר פעם, בחיים שלו. בעזרת הידע הזה גם פתרתי את הנקודות האלה בחיים שלי. אז אם אי פעם ירד מפלס העוינות שלך כלפי סיינטולוגיה, אתה גם מוזמן לגלות דברים מעניינים על עצמך - והעיקר - לפתור אותם. (וזה באמת העיקר, כי לדעת בלי יכולת ליישם את הידע, זה הדבר הכי מתסכל בעולם). ובכל מקרה, אתה מוזמן לאתר: זו גרסת אונליין של ספר שמסביר את עיקרי הפילוסופיה הסיינטולוגית (לצערי רק באנגלית עדיין. ישנה גרסה מודפסת בעברית), מחולק ל-19 פרקים שכל אחד מהם עוסק באחד מתחומי החיים (לימודים, ילדים, נישואין, לחץ בעבודה, ועוד ועוד) + תרגילים מעשיים לשיפור היכולות שלך בכל תחום כזה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא, באמת אין לי. נכון, אני זה שלקחתי את הכספים מהקופה של המזכירה אביבה, ובאותה הזדמנות גם חיבלתי במחשב (הוא במילא ענתיקה) כך שאימיילים מאד חשובים לא הגיעו. גם העברתי במחשבים של כולם לכלוכים בעילום שם על הבוס, וניקבתי לו את כל הקונדומים במגרה התחתונה. כשיצאתי החוצה פגשתי את הסמנכ''ל של החברה המתחרה, ''ספקטרה'', ועידכנתי אותו בחידושים האחרונים המתהווים בסודיות אצלינו בחברה. אבל אין לי מצפון רע, כי פיתחתי תורה מושלמת שמאפשרת לי להרגיש טוב עם כל מה שאני עושה, כי אני מחובר לידע עליון וכת של אנשים עליונים. מכיוון שהאנשים האחרים בעבודה לא למדו את הידע העליון שאני מחובר אליו ואינם שייכים לכת האנשים העליונים (שבינתיים רק אני שייך אליה אבל מה זה משנה) הם אינם מוארים, ומותר לעשות להם מה שאני רוצה. אני מבטיח לך שאם תלמד את התורה שלי, תגיע למידה עליונה של שלוות נפש ויעילות. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כבר.. כמה? שלוש, ארבע, חמש פעמים שאלתי אותך שאלה פשוטה. כל פעם אתה מתחמק. מנסה להיות מצחיק. מנסה להיות ציני. רק מה - תשובה פשוטה, ישירה, וישרה (גם מילה טעונה אצלך?) - אתה לא עונה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
נו, מה אתה מצפה בדיוק שערן יעשה, שירביץ לי? שיגיד לי נונונו? דרישתך ממני לענות אם יש לי או אין לי מצפון רע בעבודה, היא טפשית ולא לעניין במקרה הטוב, ואני מעדיף לענות לדרישתך כאיוולתה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
רק שיחפש במסמך שלו, בטח יש שם משהו על אנשים שנוקטים בכל מיני טקטיקות בכדי לענות לשאלות לא נוחות... | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שאלות קנטרניות, המניחות את התשובה ומאלצות אותי להשתתף במשחק שאני לא רוצה להשתתף בו. אז אתה בטוח שאמך לא היתה נערת ליווי? ממ, מעניין. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
להתייחס לבקשה שלך בסוף. מה אתה רוצה לשמוע? אני חושב שכל דבר שאני אומר, אני אומר בכנות. אני משתדל שלא יהיו לי אף-פעם דברים להסתיר, ובאמת קיבלתי במקרה היום טיפ מאתר סיינטולוגי בנושא: הוא מונה סיבות טובות למה כדאי לפעול עם שלמות אישית. החיים הרבה יותר פשוטים שאתה אומר את מה שאתה חושב וחושב את מה שאתה אומר. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
"אני *חושב* שכל דבר שאני אומר, אני אומר בכנות" היא שורתך הכנה ביותר. בדרך כלל אומרים אנשים את הדברים הכי כנים על עצמם בהיסח הדעת ושלא בכוונה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
יש בן-אדם אחד בעולם שיכול להגיד בפה מלא שאין לו *משהו* שהוא לא שלם איתו, ביחס לעבודה, לתחביבים, לאישה או לילדים? כנראה שיש: אלה שעברו את המסע המופלא לאושר ושלמות, מבית מדרשו של רון האווארד. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
רון האווארד הוא דווקא במאי של כל מיני סרטים כיפיים, וגם שיחק בזמנו ב"Happy Days". אתה מדבר על ל. רון האבארד. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אדם ששלם עם עצמו יודע שהוא עושה את הטוב ביותר על סמך הנתונים שזמינים לו באותו רגע. אם היו לו נתונים אחרים, אולי הוא היה עושה משהו אחר. וכן, המסע להתפתחות רוחנית מוביל אותך, בין שאר הדברים, להרבה יותר שלווה והשלמה (לא שלמות) עם עצמך. זו הסיבה שאנשים עושים את זה, בעצם. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בקיצור: הזהרו מחיקויים. הם ישטפו לכם את המוח בצורה גרועה ועם תופעות לואי. אנחנו נשטוף לכם את המוח בתורה נקיה, חלקה, ועם מרכך בריח לונדר. אז בואו אלינו, המומחים בשטיפת מוח, ותקבלו את הטובה שבשטיפות המוח שכסף יכול לקנות. למה מופיעים כל מיני מגיבים בזכות הסיינטולוגיה ? 1. מיעוט נרדף המשוכנע בצדקת דרכו ורוצה להנחילה לאנושות 2. כת לאיזו מהתשובות מתאימה יותר צורת ההתנהגות כאן ? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
היא מספר 3. 3. אנשים שלומדים חומר מסויים, נהנים ממנו, וכואב להם לראות איך אנשים אחרים, שפוחדים מכל דבר "אחר", מנסים להרוס להם מבלי להכיר. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לצערי אף אחד לא הצליח לשכנע אותי לא בעד ולא נגד. (אני איני סיינטולוג ולא שוקל להיות כזה בזמן הקרוב). בכל מקרה כל הסינטולוגים הביאו המון טיעונים מבלי להוכיח אותם. הם מדברים על הצלחה עסקית, האם הם יכולים להביא מחקר אחד שפורסם בכתב עת עסקי? כנראה שלא אחרת הם היו עושים זאת. הם טוענים על יכולת בין אישית טובה יותר, גם זה דבר שנחקר לא מעט, האם הם יכולים להביא ולו מחקר אחד? כנראה שאין כאלו כי אחרת הם היו טורחים להזכיר אותם. הם מדברים על גמילה מסמים, גם אלו דברים שנחקרו ופורסמו בספרים ומחקרים מדוע אם כן הם אינם מביעים עדויות לכך שהשיטה שלהם עובדת? כנראה שאין כאלו. אני לא חושב שנכון לשפוט דבר רק על סמך דיבריהם של מספר אנשים באינטרנט שאין להם סימוכין. הצעתם ללכת לקורס קצר ולא יקר הינה מגוכחת באותה מידה, מאחר וזו שיטה למשוך אנשים לדבר עם מומחים בשטיפת מוח. אני רוצה לפני ששוטפים לי את המוח לראות עדות אוביקטיבית. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ומאיפה אתה נחתת כאן פתאום? :-) | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
"אני רוצה לפני ששוטפים לי את המוח לראות עדות אוביקטיבית." ואחרי שתראה עדות אוביקטיבית אתה מוכן שישטפו לך את המח? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מתוך ספרו של ארוול 1984 "Even the humblest Party member is expected to be competent, industrious, and even intelligent within narrow limits, but it is also necessary that he should be a credulous and ignorant fanatic whose prevailing moods are fear, hatred, adulation, and orgiastic triumph. In other words it is necessary that he should have the mentality appropriate to a state of war. It does not matter whether the war is actually happening, and, since no decisive victory is possible, it does not matter whether the war is going well or badly. All that is needed is that a state of war should exist. The splitting of the intelligence which the Party requires of its members, and which is more easily achieved in an atmosphere of war, is now almost universal, but the higher up the ranks one goes, the more marked it becomes. It is precisely in the Inner Party that war hysteria and hatred of the enemy are strongest. In his capacity as an administrator, it is often necessary for a member of the Inner Party to know that this or that item of war news is untruthful, and he may often be aware that the entire war is spurious and is either not happening or is being waged for purpose quite other than the declared ones; but such knowledge is easily neutralized by the technique of double-think meanwhile no Inner Party member wavers for an instant in his mystical belief that the war is real, and that it is bound to end victoriously, with Oceania the undisputed master of the entire world."
--George Orwell, "1984" |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
יש לי כינוי וכתובת אימייל קבועים וזה מספיק. מעבר לזאת, בשל מצבך, איני רואה טעם בדין ודברים עמך באכסניה זו. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אפופידס זה לא ''כל מיני כינויים''. הבחור מסתובב באייל תחת השם הזה כבר כמה שנים טובות, והוא מזוהה איתו הרבה יותר מאשר אם היה כותב שקוראים לו מוישה זוכמיר. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
על פי הנחיית ה-fair play של הסיינטוטלוגיה, כל אדם העוין את הסיננטולוגיה מוגדר כאויב, ומותר לפגוע בו בכל דרך. הסיינטולוגים מסוכנים (קרא על מותה של ליזה מקפרסון שהיתה עצורה ע"י הכת). יש להם טכניקות של פגיעה בזולת, וכן כסף והשפעה. לכן, הרבה ממבקרי הסיינטלוגיה חוששים מלגלות את שמם. לעומת זאת, לחסידי הסיינטלוגיה אין ממה לחשוש: אף אדם שפוי שאינו סיינטלולג לא ינסה לפגוע בזולת עקב דעותיו... |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
חברתי נמצאת עמוק בתוך הסנטולוגיה אני מחפשת אדם שהיה בזה ונפל אני צריכה מישהו שהאמין בסנטלוגיה בלב מלא ויצא מזה אם מישהו יכול לתת לי שם או טלפון אני אשמח | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לצערי איני יכול לעזור במקרה זה - אין לי רקע בתחום, וידידה שכן יש לה ''רקע'', טרם יצאה מזה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני בדיוק בשלב של יציאה מסנטולוגיה ... הייתי והתאכזבתי .. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ממה בעצם התאכזבת? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא היו מספיק חתיכות | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מה קרה, כואב לך אם היא נהנית? כמו שנאמר, שמור אותי מידידיי, מאויביי אשמר בעצמי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שלום לך אחד העם, מה שלום החברה שלך? האם היא פשטה כבר את הרגל? כתלמיד סיינטולוגיה יוצא לי להפגש פה ושם עם עצמאיים שקיבלו יעוץ עסקי סיינטולוגי ומדווחים על כך שהיעוץ מאוד עזר להם. אני אתן לך דוגמה קטנטנה - חיפשנו DJ לחתונה והגענו לאחד שממש היתה לנו כימיה איתו. יצאנו מהפגישה איתו ממש בהרגשה טובה וכמובן סגרנו איתו במועד מאוחר יותר. בדיעבד התברר שהוא קיבל יעוץ עסקי סיינטולוגי - ואז זה הסביר הרבה דברים. את התקשורת הטובה, את הנטיה לתת תמורה מלאה לכסף ותמיד קצת יותר, את העמידה הקפדנית במה שהוסכם עליו ועוד עקרונות שאנשי עסקים לומדים בסיינטולוגיה. חברה לא יכולה לשרוד כאשר העובדים שלה מסריחים מהפה בפגישה עם לקוחות, או אם הם אנשים בוגדניים וחלקלקים. אני מאוד מקווה שלא אתה הוא הגורם לכך שהחברה שלך לא מצליחה בעסקיה, כי כשיש גורם חתרני ועויין מבפנים, זה פי אלף קשה יותר להצליח. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אולי מה שזה הסביר זה את ההתאמה בין מה שאתה רצית למה שהוא סיפק, את צורת התקשורת הדומה של שני אנשים בעלי אמונות דומות (חרדי בדרך-כלל יתקשר טוב יותר עם חרדי אחר מאשר עם חילוני כופר). אולי, בכלל, הדבקת לו אפיונים בדיעבד. הדיבור לגבי "נטיה לתת תמורה מלאה לכסף ותמיד קצת יותר" זה כבר משהו סובייקטיבי שלך, ואני חושב שהוא מאפיין בעלי מקצוע רבים, ולא רק את הסיינטולוגים שלהם. למשל, אני חושב שה-DJ שאנחנו סגרנו איתו, לדוגמא, גם כן עומד בקריטריונים הללו, לפחות בינתיים. אין לי מושג אם הוא קיבל יעוץ סיינטולוגי או לא, אבל מצד שני - אין לי מושג אם ארבעת האחרים שדיברנו איתם ולא סגרנו אצלם גם כן קיבלו או לא. חברה לא יכולה לשרוד מהרבה סיבות, והאשמת הש"ג רק בגלל שהמב"ס הוא במקרה סיינטולוג היא פשוט דוגמא מעצבנת משהו להטייה שלך ולעיוורון שלך כלפי כל דבר שלילי שנאמר על הסיינטולוגיה היקרה שלך. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אפשר לראות בתגובה הזאת הצהרה רשמית? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אם אתה רוצה. אבל אני במקומך הייתי מחכה להזמנה. אגב, אם נשים את האיילים האלמונים ביחד באותו שולחן, הם יסתדרו, או שנאלץ לבוא לשם כל כמה דקות ולהפריד את הניצים? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
את זה תיאלצו ללמוד רק בדרך הקשה. מצד שני, זאת תהיה הכנה טובה למה שמחכה לכם אחרי הטכס. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני מציע שתפזרו את האלמונים: אלמוני אחד לכל שולחן. איזה אטרקציה שזאת תהיה, שתמשוך אנשים לבוא. מי ירצה לוותר על "אלמוני המחמד השולחני שלנו"? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני מאמין שעובד טוב צריך לאהוב את במקום שבו הוא עובד ולהסכים עם הדרך שלו. אתה לא יכול להיות מלא טינה למקום שאתה עובד בו ולאנשים שאתה עובד תחתם. שני הצדדים סובלים ממצב כזה. אין לי מושג מה ניסית להגיד בקטע של ה-DJ. מה, שיש גם בעלי מקצוע טובים בלי יעוץ סיינטולוגי? זה ברור. לא טענתי אחרת. מה שכן, יעוץ סיינטולוגי שם דגש על עקרונות שמסייעים לעצמאים לנהל את דרכם בהצלחה, והאנשים שיצא לי להפגש איתם במכללה הסיינטולוגית, נראים בהחלט מבסוטים מהיעוץ הזה. מה הבעיה בזה? הפיסקה האחרונה שלך לוקה בדמגוגיה. היכן בדיוק נאמר שהדברים נכונים רק כי "המב"ס סיינטולוג"??? הבוס שלי, לדוגמה, אינו סיינטולוג, ועדיין - אלמלא הלויאליות וההרתמות הקבוצתית למאמץ, החברה לא היתה שורדת את המשבר בהייטק. לא קשור לסיינטולוגיה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
"אני מאמין שעובד טוב צריך לאהוב את המקום שבו הוא עובד ולהסכים עם הדרך שלו". אני מאמין שחייל טוב צריך לאהוב את הצבא שבו הוא משרת ולהסכים עם הדרך שלו. אני מאמין שאזרח טוב צריך לאהוב את המדינה שבה הוא חי ולהסכים עם הדרך שלו. אני מאמין שאזרח טוב צריך לאהוב את הממשלה של המדינה שבה הוא חי ולהסכים עם הדרך שלה. מחנה הפאשיסטים בynet זקוק לשחקני חיזוק. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שלא יגידו שאני לא מאוזן. זהו כמובן סוג של אד-הומינם: (וריאציה על הדוגמה השנייה שם) |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ב"קטע של ה-DJ" הוא ניסה להגיד שהוא מתחתן. (אפשר שהשולחן של האלמונים לא יהיה ליד הרמקולים? תודה) |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מי אמר שהוא בכלל יזמין אותנו? הוא הרי נגד קהילתיות. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אלמונים צריכים להביא צ'ק או שיותר מתאים סרוויס? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
נפתח חשבון בנק של ''עמותת האייל האלמוני'', אליו מוזמנים כל האלמונים לשלוח תרומות לחתן המאושר, כדי שהצ'ק יינתן ע''ש האייל האלמוני. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אלמונים צריכים להביא מזומן. בשטרות קטנים ולא מסומנים, בבקשה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
נראה לך שאלמונים הם פריירים? חמש שנים ועדיין לא הכרת אותנו. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
השטרות של מונופול באמת די קטנים. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
העובדות במפעל העופות בכתבת טלויזיה שראיתי היו מלאות טינה כלפי מקום העבודה שלהן (טוב, נו - עבודה בעמידה, הפסקת צהריים מצומצמת, שעות נוספות בלי התראה מוקדמת וללא תשלום) לא הבנתי מה הפתרון המומלץ על ידך 1. שיקחו קורס בסיסי בסינטולוגיה. 2. שמנהל המפעל יפטר אותן. 3. שיתפטרו כי אינן בעלות ערך למפעל 4. כל התשובות נכונות 5. אחר (פרט) |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
6. שיישלחו את העופות לקורס סיינטולוגיה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
גם העופות מלאי טינה ? איכס. לא מספיק שדוחפים להם אנטיביוטיקה עכשיו הם גם מלאי טינה ? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
טוב, לכן יש הרבה שמוציאים מהם אחר כך את האנטיביוטיקה ואת הטינה ושמים במקומם אורז. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא רבים מסכימים לחשוף את הכת הזאת, אפילו לא בעילום שם !!! תגובתך היא מכה לכל פעילי הארגון המנטרים את הפורום והאינטרנט כדי להשתיל תגובות של "אנשים מרוצים" כביכול. דרך אגב זו מדיניות מכוונת שנתמכת ע"י ה- OSA, אירגון הביון של הכנסייה הסינטולוגית. להלן שתי קישורים לגבי מדיניות יחסי הציבור של הכת: להלן עדותו של Robert Vaughn Young מי שהיה חבר בכת 20 שנה והיה ראש מחלקת יחסי הציבור שלה בשנות ה-80: (הוא היה הדובר מטעם בפרשת הגניבות מה-FBI שבו 9 בכירים סינטולגים הלכו לכלא, בינהם אשתו של מייסד הכת: ה-OSA קם לאחר פרשת "SNOW WHITE" כאשר הכת שלחה אנשים לפרוץ למשרדי ה FBI כדאי להעלים ראיות נגדם. כתוצאה 9 חברים בכירים נשלחו לכלא והאורד נאלץ להססתר (עד יום מותו 6 שנים אח"כ) בעקבות זאת התפרק ה- GO והחליף אותו ה- OSA אולם יש עדיות רבות שה-OSA ממשיך את דרכיו הנלוזות של ה-GO להן עדות של חברת כת לשעבר שעבדה ב- OSA |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
נדמה לי שהנושא מוצה. נא לפנות מקום לדגים נטולי סנפיר. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לכל הסיינטולוגים כאן למיניהם, אינכם יכולים לשכנע את האנשים פה שמכפישים את שמה של הסיינטולוגיה שזהו דבר טוב. הם לא יודעים במה מדובר והם ישר שופטים ממאמרים טיפשיים וחסרי ערך. אני בסיינטולוגיה כבר כמעט שנתיים, אני בנוסף לכל מסורתית שומרת מצוות וסיינטולוגיה כפי שנאמר אינה כת ואינה עבודה זרה או משהו רע כמו שנאמר כאן. סיינטולוגיה פירושה לדעת כיצד לדעת וזהו לא דבר שמסית בני אדם לאמונה מסויימת וזה ממש שטויות! הסיינטולוגיה נותנת לאדם לרכוש ידע על החיים ואיך לשפר אותם מכל הבחינות. אז בבקשה כל מכפישי הסיינטולוגיה למינהם, כדאי שתבדקו היטב מה זה לפני שתכתבו שטויות ללא בושה על זה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני מסכים איתך שיש לבדוק: נסי כאן: כת הסיינטולגיה עפופה הילה של סודיות. הדרך אל הגאולה רצופה $$$ ולכן הכת אינה ישרה איתנו כאשר היא אינה מספרת שכדאי להגיע לשלב הגבוה ביותר (OT8) צריך בערך תצי מילון דולר (אני לא צוחק, זה אמיתי). כמו כן היא אינה הוגנת כאשר היא מסתירה את פעילותה המסיונרית במסווה של יעוץ עסקי או בדיקת אישיות. למעשה הכת מבצעת מסיונריות בארץ ע"י ניצול פירצה. מצד אחד הם דת ולכן מגיע להם חופש דתי. מצד שני הם עסק כלכלי המגלגל מיליונים על גב חבריה, אז הגיוס נעשה דרך הצד העסקי. ואם זאת אני. תומך על כולם לבדוק היטב היטב את פעולתה של הכת לפני שמשחררים אליה כספים |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני בכלל לא הייתי צריכה תצי מילון דולר (אתה בטוח שאתה לא צוחק? אותי אתה דווקא קצת מצחיק, וזה נחמד. תודה). הספיקה לי חוברת אחת קטנה, מעט המחזיק את המרובה, כפי שפרשתי בהרחבה (מאוד בהרחבה) בתגובה 262810 ובתגובה 263280. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני לא מדבר על הספר "דיאנטקיה" שעולה גרושים במונחי הכת. גם לא על הקורס הבסיסיים שהם בין 200-500$ אני מדבר על "הגשר לגאולה" הסינטולוגי המובסס על ידע חסוי שטמון ברכישת דרגות ה-OT להלן הגשר לגאולה: כנראה שעוד לא התחלת את דרכך אל הגאולה השלמה. מחירי הקורסים של כל שלב OT הולכים וגדלים (כך שמעבר מ OT7 ל- OT8 כרוך בתשלום סמלי של 360 אלף דולר). תבדקי אותי. בסינטולוגיה תמיד יש עוד קורסים להוציא עליהם כסף: מ- TR LEVELS ל- OT LEVELS. ועוד תשלומים על טיהורים שונים ובדיקות בטחוניות בדרגות גבוהות יותר. צר לי לצער אותך, אבל לפי HUBBERD הדרך היחידה להיות OPERATINAL THEATEN (הגאולה השלימה) זה לצעוד את כל הגשר של דרגות ה-OT. וזה עולה הון עתק !!! אולי הספרים וקורס אחד עזרו לך, אבל עד שלא תתעשרי לא תגאלי, תשאלי את HUBBERD |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
Hubb*a*rd מת ב-1986. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הוארד מת ב-1986 אחרי 6 שנים שבו התחבא מזרועות החוק. זאת לאחר כישלון המצבע שכונה בכת: "SNOW WHITE", שבו ניסו יחידת עלית של הכת לפרוץ למאגרי ה FBI על מנת למחוק ראיות. דרך אגב, מאגרים אילו כיום פתוחים לקהל, ויש כ-600 תיקים בנושא הוארד. התיקים מציירים הוארד אחר מאוד מי זה שמציגים הכת. ניתן למצוא את התיקים באתר הרשמי של ה- FBI |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
איפה היתה האמונה בסיינטולוגיה של ניר לפני גיל 14? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
היא שכנה לה בשקט בצד, ממתינה לרגע בו תעוגן חזק בתהליכים מוחיים אלקטרוכימיים. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אתה כותב שעברת לדת הסיינטולוגיה בגיל 14. כיצד נחשפת לסיינטולוגיה? למיטב ידיעתי יש איסור על פעילות מיסיונרית, במיוחד אצל ילדים (מתחת לגיל 18). אני חושש שיש כאן חשד לפלילים. מישהו יודע יותר לגבי החוק בנושא? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני מודה לכם על קריאת תגובתי. 1. כל השימוש שלי בסיינטולוגיה הוא בעצם על מנת להצליח יותר בחיים וכמו כן לסייע לאחרים לעזור לעצמם ולהצליח. השימוש שלי בסיינטולוגיה ושל אחרים גורם להם להיות יותר -גורמים- על חייהם מאשר בעמדה של -תוצאה-. 2. אדם לא צריך להמיר את דתו ו"לעבור" לדת הסיינטולוגיה. ישנם דתיים-יהודים-סיינטולוגים וגם חרדים שלומדים סיינטולוגיה. הם אינם צריכים להמיר את דתם מכיוון שדת הסיינטולוגיה חובקת את כל הדתות ולא מבקשת מאדם להאמין במשהו באמונה עיוורת ההפך הגמור - ללמוד את הידע שהיא נותנת וליישמו ואז לאחר שהאדם יישם את הידע הזה בחייו וראה שזה עוזר לו או לא הוא מחליט בעצמו אם להשתמש בכך או לא. הינה לכם נתון מתוך הספר "מהי סיינטולוגיה?" שנותן קצת יותר הבנה לאנשים על העיסוק המעשי בסיינטולוגיה: המדע, למרות הצלחותיו הרבות, לא סיפק תשובות לשאלות שהאדם שאל עצמו מימים ימימה: מי אנחנו? ממה אנו מורכבים? מהיכן אנו באים? להיכן מועדות פנינו? מה אנו עושים? שאלות אלה היו תמיד בתחום העיסוק של הפילוסופיה והדת, אולם תשובות מסורתיות אינן מספקות עוד לנוכח פצצת המימן. סיינטולוגיה מספקת תשובות מודרניות לשאלות אלה, כשהיא שואבת מאותן ההתפתחויות בידע שהובילו להבנת הפיסיקה הגרעינית. והיא סיפקה שיטות יישומיות, אשר איפשרו לאדם להשיג את השאיפה העתיקה אשר אליה ייחל במשך אלפי שנים: להכיר את עצמו, ובהכירו את עצמו, להכיר ולהבין אנשים אחרים, ובסופו של דבר להכיר את החיים עצמם. סיינטולוגיה היא דת. קיימות בה אמונות רבות המשותפות לדתות ולפילוסופיות אחרות. סיינטולוגיה רואה באדם ישות רוחנית, שהיא יותר מאשר בשר ודם. זוהי, כמובן, השקפה שונה מאוד מזו הנתמכת על-ידי החשיבה המדעית הרווחת, הרואה באדם אובייקט חומרי בלבד, שילוב מורכב של תרכובות כימיות ומנגנוני גירוי-תגובה. סיינטולוגיה מאמינה כי האדם הינו טוב ביסודו, לא רשע. היו אלה ניסיונותיו של האדם, לא טבעו, אשר הובילו אותו לבצע מעשים מרושעים. לעתים קרובות האדם מבקש בטעות לפתור את בעיותיו על-ידי התייחסות לתועלתו הפרטית בלבד, עובדה הגורמת מאוחר יותר לצרות עבור עצמו ועבור אחרים. סיינטולוגיה מאמינה כי אדם מתקדם במידה שבה הוא שומר על שלמותו המוסרית וערכיו וממשיך להיות ישר והגון. אכן, הוא מתדרדר במידה שבה הוא זונח תכונות אלה. אך משום שהאדם הינו טוב ביסודו, הוא יכול להשתפר מבחינה רוחנית. ושאיפתה של סיינטולוגיה היא להביאו לנקודה שבה הוא מסוגל לבחון ולהבין את הגורמים בחייו, ולפתור את בעיותיו הוא. מאמצים אחרים לעזור לאדם ניסו לפתור את בעיותיו עבורו, ומבחינה זאת סיינטולוגיה שונה. סיינטולוגיה מאמינה שאדם, אשר העמידו אותו במצב שבו הוא יכול להגביר את יכולותיו, במצב שבו הוא יכול לעמת את חייו בצורה טובה יותר ולזהות את הגורמים בחייו בקלות רבה יותר, אותו אדם נמצא גם במצב שבו הוא יכול לפתור את בעיותיו ובכך לשפר את חייו. לחיים יש נטייה לכפות על הפרט ערכים מסויימים. הלחצים של הקיום נוטים לקבע בהדרגה את תשומת ליבו עד לרמה שבה מודעותו לעצמו ולסביבתו פוחתת מאוד. מוּדעוּת רוחנית מופחתת זאת מלוּוָה בבעיות, בקשיים עם אחרים, מחלות ואומללות. שאיפתה של סיינטולוגיה היא לשנות את מגמתה של המודעות המתדרדרת, ובכך בעצם להעיר את האדם. ככל שמישהו נעשה יותר ויותר ערני, כך יכולותיו גוברות, והוא מסוגל להגיע להבנה רבה יותר ולפיכך לטפל בחייו טוב יותר. בסיינטולוגיה, אם כן, קיימים פתרונות לבעיות החיים. התוצאה הסופית היא מודעות מוגברת, חופש רוחני לפרט ושיקום הגינותו הבסיסית, עוצמתו ויכולתו. היא יכולה להשיג, ואכן משיגה, מטרות אלה בדרך שיגרה, מדי יום ביומו, ברחבי העולם כולו. מתוך הספר "מהי סיינטולוגיה?" ניתן לבקר גם באתרhttp://whatis.scientology.org.il/index.html |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בתגובתך לא ענית כלל על שאלתו של ערן. כיצד נחשפת לסינטולוגיה בגיל 14? בדו"ח הוועדה הבין משרדית על הסיינטולוגיה בעולם ובארץ, יש ציטוט של הובארד:"לאט ובביטחון אנו מלמדים את הטמאים לקח. אין אנו רשות לאכיפת החוק. אבל נתחיל להתעניין בפשעים של אנשים המנסים לעצור בעדנו. אם תתנגד לסיינטולוגיה, אנו נמצא את פשעיך ונחשוף אותם.. זה פשוט מאוד, ואל תזלזל ביכולתנו להוציא את זה לפועל......מי שמנסה להקשות עלינו את החיים הוא בסכנה מיידית. אנו מעוניינים אך ורק לבצע את המוטל עלינו. אנו מעוניינים רק בפשעים של אלה המנסים למנוע מאיתנו למלא את תפקידנו". איך זה מסתדר עם הנ"ל? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
יקצר המצע מלתאר את הרדיפות, האיומים והאלימות שהסיינטולוגים נוקטים בהם נגד הפעילים נגדם, במיוחד אלה שפעם ''ראו את האור'' ואח''כ חזרו בשאלה. היו לי פעם לינקים מצמררים אבל הם נפלו קורבן למדיניות אי שמירת הגיבויים שלי. אני בטוח שדוד גוגל ישמח לעזור למתעניינים. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
נו, ידע כללי: מי זה דוד גוגל? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
האיש החכם ביותר בעולם: www.google.com או, אם את מחפשת אתרים בעברית www.google.co.il. מומלץ להוריד את סרגל הכלים שלהם לדפדפן שלך, והעולם מונח בקצות אצבעותייך. (נו, מנוע חיפוש) |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
האיש החכם ביותר בעולם גר כאן: http://www.straightdope.com | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כן, ההוא גם כן חכם עפ''י דרכו. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שמעתי שלהגברת היכולת אפשר גם להכין תערובת מאשכי שפן ערבות מיובשים, טחונים ומעורבבים עם זרע של נער תמים ודם נידה של בתולה | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני מודה לכם על קריאת תגובתי ועל תשומת הלב. יש מאפיינים מסויימים, וגישות מנטליות מסויימות, אשר גורמים לאחוז כלשהו מהאוכלוסייה להתנגד באלימות לכל פעילות או קבוצה שמטרתן שיפור. אחוז קטן זה מהחברה (בערך 2 אחוזים) אינו יכול לסבול את העובדה שסיינטולוגיה מצליחה לשפר מצבים ברחבי העולם. אותם שני אחוזים מתנגדים לכל פעילות יעילה לשיפור עצמי. הסיבה לכך שהם מתנגדים בצורה כה קנאית לסיינטולוגיה נעוצה בעובדה שסיינטולוגיה עוזרת לחברה יותר מאשר כל קבוצה אחרת. מספרם של אלה שמתרגזים כאשר הם רואים שהאדם משתפר הוא קטן בהשוואה למיליונים אשר אימצו את סיינטולוגיה ואת מאמציה ליצור תרבות שפויה וחירות רבה יותר לאדם. כמו כל הרעיונות החדשים, סיינטולוגיה הותקפה על-ידי אלה שאינם מיודעים לנושא ואלה שחשים כי האינטרסים האישיים שלהם תחת איום. מאחר שסיינטולוגים צידדו בגלוי וביעילות במטרות של רפורמה חברתית, הם הפכו ליעד של התקפות אלה. טכנולוגית הסיינטולוגיה, אשר מעלה את רמת יכולתם של בעלי היכולת ומלמדת אנשים לחשוב עבור עצמם, מהווה איום רציני עבור אותם בעלי אינטרסים אישיים הנצמדים לסטטוס קוו שמזיק לחברה. משהוכח כי התרמיות הן שקר, המחלוקת דועכת במהירות, ומחליפה אותה האמת על אודות סיינטולוגיה, האמת על אודות טיבה האמיתי של הכנסייה ועל מעשי החברים בה. המקור להתקפות אלה והמחלוקת שנוצרה מפורטים בספר "מהי סיינטולוגיה?" הנמצא גם על-גבי אתר האינטרנט http://whatis.scientology.org.il/index.html ניר |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זה לעמוד בשקט בצד, ולראות את ניר וגילית מתווכחים במשך איזה 500 הודעות. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הבוס שלי הוא גם אדם שעוסק בסיינטולוגיה ואין ספק שהוא מאוד מצליח בגלל זה, הוא בן אדם בעל השפעה ועם המון אנרגיה לעשות ולהפיק. נורא כיף לעבוד בסביבה שלו והוא פשוט בן אדם ענק. לא רואים אנשים כאלה בפעולה כל יום. ביי גל |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
טוב, עכשיו רק צריך לבדוק מדגם מייצג של האוכלוסיה הכללית, מול קבוצה אקראית ככל האפשר של סיינטולוגים, ולהשוות- אחוזי הצלחה (לאחר שנגדיר מה זו הצלחה), השפעה (כנ''ל), ואנרגיה. וענקיות כמובן. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הסיינטולוגיה היא כת שהוקמה על ידי סופר המדע הבדיוני (סופר כושל אגב) רון האברד. בבסיסה של הכת עומדת האמונה שלקוחה מתוך עולם המדע הבדיוני שבני האדם הם נפשות אסירות בידי הפסיכיאטרים - ושכדור הארץ הוא בעצם בית הכלא. נשמע לכם מופרך? נסו לחפש חומר על הסיינטולוגיה (כזה שלא נכתב בידי הכנסיה הסיינטלוגית למטרות קידום עצמי) ותגלו דברים מעניינים. הדרך להיכנס לכת ולהתקדם בה היא באמצעות קורסים, שכמובן רובם ככולם הומצאו במקור על ידי רון הבארד שגם כתב ספרים רבים על התיאוריות שלו (אל לא ביסס אף אחת מהן באופן מדעי) המלחמות שמבצעת הכת "בשם זכויות האנוש" - רובן נובעות ממניעים מפוקפקים ביותר, ברובם כלכליים. מצרפת לכם קישורים להנאתכם |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אפרת שלום את פשוט מראה את כמה עד בורה בנושא זה אז מוטב שלא תדברי. את לא קראת שום ספר שכתב ל.רון.האברד, לא היית אף פעם בארגון או במרכז סיינטולוגיה ולא ראית את סיינטולוגיה בפעולה. אז מוטב באמת שלא תדברי שטויות, לא יפה לדבר ככה על סיינטולוגיה. איזה מן בן אדם יכול לומר דבר כזה אידיוטי. ניר |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
המממ... מאיפה אתה יודע מה כן או לא קראתי או איפה הייתי? אולי יותר טוב שתענה לגופו של עניין ולא לגופה של אדם? זה יוסיף לך קצת יותר כבוד... |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
האתרים האלו הם תעמולה שחורה של אנשים פחדנים. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
וגם אישתו. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
יש עוד פרט טריוויה רלוונטי לגביו, לא? משהו עם ציטוט שאומר שייסוד דת הוא עסק מאוד משתלם, אא"ט בעצמי. יש למישהו את ציטוט המדויק? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
במכתב המדיניות פונה הווארד אל מדריכי הקורסים של האירגון: "כאשר מישהו נרשם-חישבו עליו כעל מי שמצטרף לעולמי עד. לעולם על תרשו פתיחות דעת!.....אל תניחו להם אף פעם להתלבט בקשר להיותם סיינטולוגים. האירגונים הטובים ביותר בהיסטוריה היו ארגונים נוקשים ודבקים במטרה". ונאמר שם איפשהו:"הגדילו את ההכנסות. היו חיוניים. זה מה שאתם רוצים, זה מה שאנחנו רוצים, זה מה שרון רוצה, עשו זאת למען רון". |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
איפה בדיוק??? (לגבי החלק השני) נראה אותך מוצאת ציטוט כזה .. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
עכשיו נזכרת?! הציטוטים האלה היו חלק מחומר הלימוד שלי בקורס, לפני יותר משנתיים. סדר ואירגון זה לא בדיוק אני, ויקח לי המון זמן למצוא את זה שוב. בכל אופן, כתבתי שם למעלה מאיפה הציטוט: ממכתב שנועד למדריכי הקורסים. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אם למדת את זה בקורס, אולי ידוע לך גם על דברים שהוא אמר בסגנון (על פי מיטב זרכוני) "הם מלמדים אותך שכל בני האדם שווים - ואין זה כך", כלומר הצגת השוויון האנושי כתרמית רכרוכית שמטרת הסיינטולוגיה ומדריכיה לעקור. ידוע לך משהו על זה ובכלל על הגישה הזאת שלהם? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מצטערת, לא זוכרת שום דבר דומה לזה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לי ידוע משהו על זה. אני רואה שהדיון הזה כבר מתמשך מעל שנתיים :). כל הכבוד :). אני סיינטולוג, ואני לומד סיינטולוגיה, ואין שום מלים שיכולות לתאר כמה סיינטולוגיה עזרה לי. אשתי אינה סיינטולוגית, ואנחנו חיים בשלום ובהרמוניה (וגם זה בעזרה רבה של הטכנולוגיה של סיינטולוגיה). חלק גדול מהציטוטים כאן הם כל מיני שילובים של חוסר הבנה (גם של הבחורה שלמדה קורס בסיינטולוגיה), ודברים תלושים. אני מכיר את המאמרים שבהם הם מופיעים (בוורציה דומה פחות או יותר) ואין טעם להתחיל לשבת ולהסביר מאמרים שלמים שנלקח מהם משפט מכאן ומשפט משם. בכל אופן, סיינטולוגיה פועלת כחוק ומוכרת במרבית מדינות המערב. מי שרוצה לדעת יותר, מוזמן לאחד המרכזים בארץ (יש את המרכז לדיאנטיקה וסיינטולוגיה - ת"א, מרכז דימור - ת"א, מרחבים - ר"ג, מכללת דרור בחיפה ועוד). כמו כן, תוכנית הטיפול בפשע של סיינטולוגיה הנקראת "קרימינון", פועלת כבר בשליש מבתי הסוהר בארץ והתוצאות בהחלט מעודדות. סיינטולוגיה יכולה לעזור לכל אחד לשפר מצבים בחיים, ומי שרוצה להבין על קצה המזלג איך הוא יכול להיעזר בה, יכול לפנות לאתר: http://www.scientologyhandbook.org (אנגלית). זהו אתר שמתייחס לכל תחום בחיים, ונותן כלים מעשיים שניתן להסתייע בהם. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אהם אהם. הבחורה שלמדה קורס בסיינטולוגיה *לא* למדה "קורס בסיינטולוגיה". | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בתי ספר בארה"ב הפסיקו הרצאות נגד סמים מטעם הסיינטולוגיה. לא רק שהן הכילו הטפה דתית, הם גם היו מלאות ב"מדע שגוי" אודות תהליכי השפעת הסמים על הגוף, וגם לא הראו תוצאות חיוביות במשך 40 שנות פעילות. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
תוכנית טיהור הרעלים של סיינטולוגיה פותחה על-ידי המייסד, ל. רון האברד + רופאים מוסמכים ששמותיהם מופיעים על עטיפת הספר Clear body, Clear mind, המתאר את השיטה. כמו כן ססטיסטיקות של ישום, כמו גם קישורים רבים לאתרים מקצועיים וכאלה שאינם קשורים לסיינטולוגיה, ניתן למצוא באתר: כמו כן מצאתי במקרה תמליל של ישיבה בכנסת שהתקיימה בנושא ויכול לעניין את הקוראים כאן: באופן אישי אני לא מכיר מסוממים וגם מעולם לא עזרתי לאחד כזה, אבל אני גאה להיות סיינטולוג ולדעת שסיינטולוגיה מתמודדת מול העניין הזה ומטפלת בו באחוזי הצלחה כאלו ואחרים. כל אחוז הצלחה הוא טוב יותר מאשר לשבת בבית, לראות טלויזיה, ולהתבכיין על העולם החרא שאנחנו חיים בו. לבקר זה תמיד קל נורא. אני מעריך אנשים שעושים או לפחות מנסים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מה זה לעזאזל "דימור"? מה פירוש כל המילים החייזריות האלה שמשמשות כותרות לבניינים, ארגונים ועמותות? דימור, יבור (יש בית יבור בפאתי ת"א), ישקר (חברה בורסאית)... |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ישקר חברה בורסאית? את בטוחה? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
תיקון - היא פרטית (אבל דסק''ש מחזיקה ברבע מהמניות שלה). | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ניחוש פרוע: ישקר זה צירוף מילים של israel ו-carbide. זה מה שהם מוכרים. carbide metal tools. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הגיוני וחייזרי כאחת. יש גם דימול, אגב. בית דימול או משהו. בטח צירוף שמו של דודי, בנו של היזם, ו''מול'' - על שם החיבה שלו לבילוי בקניונים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אולי זה קשור למיליארדר התקשורת ההולנדי דה מול (De Mol), האיש שהמציא את "האח הגדול"? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
דימור == מורדי, ע|ש מורדכי משהו, הבעלים של "דימור המזרח התיכון" | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שמעון קליה דימור המציא את האופטלגין: "שמעון קליה דימור על מנת מקל ...[על כאב ראש - רשכ"ג] אמר איתפלגין" (מסכת פאה, פרק ח' דף ל"ו ב) |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
המציא את המפלג ( דיסטריבוטור בלשונם). | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
תוכנית הסמים של הכנסייה הסינטולוגית שנויה במחלוקת! לפחות תהיו מספיק כנים להגיד זאת. היא שנויה במחלוקת מכיוון שהיא מבוססת על ידע מדעי משנות ה-50 (כאשר הוארד פיתח אותה) והיא מכילה הנחות שכבר מזמן נסתר. לדוגמה: שום איש מדע כיום לא חושב שסמים נשארים בתאי שומן והרי זהו הבסיס הסינטולוגי לתהליך הגמילה. בארה"ב ביטלו את התוכנית בשל כך (למרות שהאמריקאים מברכים על כל אדם שיכול לעזור להם במלחמה בסמים) אולם הכנסייה וחבריה לעולם לא היו טובים בלהביע ביקורת על הכנסייה. ולמעשה רוב חברי הכת אינם מודעים למדיניות ודרכי הפעולה של הכת ברמת המנהלה והביון. אולי הגיע הזמן לרדת מה- SP (הרי, לא כל העולם רוצה ברעתכם) נסו לחשוב קצת עצמאית, לקחת יוזמה, לשוטט באינטרנט. הכת צברה לה הרבה אויבים, לא רק מתחום הפסיכיאטריה, גם ממטיפי חופש דיבור וישנה גם ביקורת בונה. עצתי: קחו יוזמה, שנו את הכנסייה מבפנים, תביאו רפורמה תשאירו את ה- "TECH" ותפטרו מ- "COS" (עם כל עליותיו המופרעות) |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כל זה נחמד מאוד אבל כעקרון נראה לי שאתה מדבר בעיקר אל עצמך ומשקיע אנרגיה במקום הלא נכון. אורי תדהר כבר לא מסתובב כאן או לפחות לא שמענו ממנו כבר די הרבה זמן, וגם הסיינטולוגים האחרים הלכו כשראו שלא הולך להם כאן. אולי כדאי שתחפש מקומות שבהם *יש* סיינטולוגים, ובהם המאמץ שלך יהיה שווה משהו. כל טוב. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הנה, בכל זאת הולך להם, אצלנו אם לא בארה"ב. מי המציא את הקטע עם הסאונות, מישהו יכול להסביר לי? אין לי ידע מעמיק בסמים ולא בגמילה, אבל הקישור ביניהם לבין הסאונות נשמע לי קשקוש. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
למיטב ידיעתי הרעיון שהזעה מוגברת עוזרת לנקות את הגוף מרעלים נבדק ונמצא לא תקף, אבל אולי מכת חום גורמת לכל מיני השפעות אחרות. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מספר שנים לפני שהתחיל עם כל עסקי הדיאנטיקה הוא אמר (אני לא זוכר איפה) שהדרך הכי טובה להתעשר היא להקים דת. אני יכול לברר, אבל זה יצריך אותי לנבור בארכיבי אולטינט שלי... | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא, זה רון האוורד, הבמאי הג'ינג'י עם כובע המצחייה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
דווקה גיליתי כי 4 ספרים של סופר מדע הבדיוני הזה נמצאים בראש רשימת רבי-המכר לפי ניו-יורק פוסט אז אני די לוקח את השמצותך בערבון מוגבל. חוץ מיזה זה ידוע שכשמישהוא מצליח בחיים במשהוא קופצים דבילים מהסוג שלך במטרה אחת - לפגוע הלא כך קרה לעם היהודי בשואה? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ברכותי אורן, עלית לשלב הגמר של התחרות ע"ש גודוין. בסה"כ תגובה שניה שלך באתר וכבר הגעת לשואה 1 1 וגם צברת גם כמה נקודות על שגיאות כתיב, ניסוח, השמצות וקללות, וכמובן בעיות לוגיות ורטוריות. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כמו כל כת, או רעיון טוטליטרי הוא משחק לפי הכללים עד שיש לה שליטה. בהתחלה הקורסים מעניינים, מיסטיים, רוחנים ומדברים על למידה ומחשבה ושיפור החיים. ככל שנכנסים לזה יותר ומאמינים לזה יותר מציפים את המאמינים בכל מיני שטויות וגורמים להם להוציא יותר כסף. זהו ארגון כלכלי ביסודו, שמשתמש במיסטיקה מפוברקת כדי לגדול ולפרוח. בדומה להרבה אמונות מיסטיות מפוברקות, יש לזה יכולת להשפיע, כמו הישראלים שהולכים לקליניקות של רופאים "חייזרים". יש להם רשת ענפה של ארגונים כלכליים ו"הומניטריים" סמויים, כגון: http://www.cchr.org/ שנראית תמימה, אך היא בעצם תעמולה כנגד פסיכיאטרים. אנשים, עשיתי קורס בלוחמה פסיכולוגית...הם עושים הכל לפי הספר. אני בטוח שמאמיני הכת יתקפו אותי, כי הם מרגישים שזוהי חובתם. רוצים לקרוא משהו מפחיד מהאתר שלהם? http://www.rtc.org/he_IL/matters/ethics.html "כל פעולה מדכאת נגד סיינטולוגיה או סיינטולוגים כפי שמפורט במ"מ מהש"ה ועלוני מהש"ה. -אינה אתית" שימו לב לשימוש בקודים ובראשי תיבות, מה זה דיאנטיקה? מילים שהמציאו אותם במיוחד כדי לערפל את חוסר ההיגיון. בצרפת הציעו הצעת חוק כדי לסגור את הכת במדינה, מפני שיש בה סכנה לציבור. ואני אפילו לא התחלתי לדבר על הסיפור על XENU החייזר שהאמונה שלהם מבוססת...לא מפתיע שאמונה מפוברקת של מחבר סיפורי מדע בדיוני תבוסס על מדע בדיוני. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
עוד כמה פעולות לא אתיות: "כל פירוש מוטעה של דיאנטיקה או סיינטולוגיה. כל פעולה או כוונה שהיא אנטי-סיינטולוגיה, אנטי-מקור, אנטי-ארגון או אנטי- הנהלת הכנסייה. כל אדם ביקורתי יתר על המידה כלפי סיינטולוגיה או הכנסייה. " |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מסתבר שהוא הרגיז הרבה אוהדים בתקליט האחרון שלו To the stars שמבוסס על ספריו של הבארד, וכת הסיינטולוגיה שקוריאה שייך אליה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני חושש שרוב מה שכתבת מבוסס על חוסר ידיעה וניזון ממקורות יד עשירית. באשר לעניין המונחים - לסיינטולוגיה, כתחום רחב ביותר (המתואר בלמעלה מ-3000 הרצאות מוקלטות ואין לי מושג כמה ספרים - עשרות, אם לא מאות), יש בערך 400 מונחים יחודיים (לעומת כמה עשרות אלפים ברפואה, לדוגמה). כל אלה מצויים במילון הטכני של סיינטולוגיה הניתן להשגה על-ידי כל דורש. כמו כן, כל סיינטולוג לומד את משמעות המונחים כך שיוכל לתקשר גם עם בני אדם שלא מכירים את המונחים ובד"כ סיינטולוגים לא משתמשים במילים שאחרים לא מבינים. מדוע יש מונחים לתחום הזה? כי לכל תחום יש מונחים. לנגנים יש מונחים. לפסיכולוגים יש מונחים. לטייסים יש מונחים. לחובבי כדורגל יש מונחים. גם לסיינטולוגים יש מונחים. הפירוש של המונחים שהזכרת כאן (בכדי לא לבלבל או להפחיד אנשים): מ"מ = מכתב מדיניות. מהש"ה = משרד התקשורות של האברד. יחידה בארגון סיינטולוגי שהיתה אחראית, בזמן שהאברד היה חי, על הפצת מה שהוא כתב בקרב הסיינטולוגים. בקשר לסיפור על XENU - אני כבר 4 שנים בסיינטולוגיה ולא שמעתי עליו. בכל מקרה, בסיינטולוגיה אף אדם לא נדרש להאמין בדברים שהוא לא הבחין באמיתותם באופן ישיר. בקשר לצרפת - היא אחת מהמדינות ההולכות ומתמעטות (והן באמת הולכות ומתמעטות) שבהן רודפים את סיינטולוגיה. אם סיינטולוגיה כלכך מסוכנת, איך זה שמדינות כמו ארה"ב, אוסטרליה, דנמרק, דרא"פ, ואחרות - כבר מזמן הכירו בסיינטולוגיה כעיסוק לגטימי? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני מסתמך על הרבה מאוד מקורות אמינות, כגון עיתונים איכותיים, סרטים דוקומנטריים איכותיים ואני גם קראתי הרבה מידע מבוסס שנמצא באתרי אינטרנט שנלחמים בכת. האם כל בעלי האתרים הם אנשים אמינים לחלוטין? אני בטוח שלא, אבל כאשר אני מוצא הרבה מידע חופף וצולב, אני נוטה להאמין לדברים מסויימים. אני לא צריך לקרוא את כל הספרים של האבארד, או ללכת לקורסים במשך 4 שנים כדי לדעת שיש משהו פסול בתופעה הזאת. עובדה שאתה לומד סיינטולוגיה 4 שנים ואתה עדיין לא יודע מי זה XENU. יש כל כך הרבה דברים בסיינטולוגיה שמריחים רע, שרק על ידי סיקור מהיר של אתרים שלהם, וקריאת ראיונות עם בכירים אני יכול לדעת שזוהי קבוצה פסולה. באשר למדינות, אנחנו חיים בעולם ליברלי ודמוקרטי, וקשה מאוד לפסול קבוצה דתית גם אם היא מזיקה. יש לסיינטולוגיה הרבה כח והרבה עורכי דין שמבקלים הרבה כסף כדי לשמור בקנאות על הסיינטולוגיה.או ג'יי סימפסון רצח ויצא נקי, וגם הסיינטולוגיה רצחה את ליסה מקפרסון ליד המפקדה שלהם בקליוורווטר פלורידה והם יצאו נקי. ומאיפה הם שואבים את הכל כספם? מ-10 מיליון מאמינים דוגמטיים, והרבה חברות מסחריות, חלקן סמויות, שעוזורת לממן את הכנסייה. לכן היא גם נקראת "כניסייה", על מנת לקבל הנחות במיסים. ואם הסיינטולוגיה שגויה, איך יש לה כל כך הרבה מאמינים? איך היטלר נבחר? אני מדבר על כך בתור תופעה חברתית, לא על מנת להשוות. לאנשים יש חולשות, שאפשר לנצל אותם לרעה. רק אנשים שרע להם, או חסר להם משהו בחיים מחפשים דברים שיושיעו אותם. לכן הרבה פונים גם לקבלה, או למיסטיקה..או לכל מיני דברים שאין להם מקום בעולם המדעי של היום. תראה כמה מוסלמים ונוצרים יש בעולם, ואני מביא אותם רק בתור דוגמא, מתוך הגדרת האמונות שלהם, אחת מהן טועה. או מאות מליוני הנוצרים, או למעלה ממיליארד מוסלמים. מי שיודע לתעתע במוח האנושי יכול להגיע לכל אדם במאמץ המתאים. המאמץ הכי פשוט הוא לקחת אנשים שכבר סובלים ולהראות להם את "הדרך אל האושר". מסוממים, חסרי כל, אנשים שאין להם "משמעות" בחיים. אתה כנראה עדיין מאמין זוטר ולכן לא נחשפת לדברים הנוראיים שהם עושים למאמינים יותר ותיקים, אבל אם תיפתח קצת לביקורת על הסיינטולוגיה, אתה תגלה הרבה דברים שלא רצית לדעת. אבל כנראה שאתה או עוד סיינטולוג, פשוט יגיד לי שוב, שאני טועה ואני לא יודע כלום, כי אני רק קורא מקורות אחרים ("תעמולה שחורה") במקום להאמין לאולד מאן האברד. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זה לא המערכת הפעלה שמלמדים בטכניון? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כמעט. Xinu | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
יותר הגיוני | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אתחיל בלינק שיסביר לך ולאחרים, למה יש התנגדות לסיינטולוגיה: הטקסט הזה אכן נכתב בעיניים סיינטולוגיות, אבל במקרה הוא גם מגובה הסטורית על-ידי תאריכים ומאורעות שאתה יכול לבדוק שאכן קרו. ההנחות שלך לאורך מה שכתבת אינן נכונות. ארה"ב "הליבראלית" יודעת לשלוח סוכני FBI חמושים לחסל כתות כשהיא מחליטה שהן מסוכנות, וסיינטולוגיה, אם תקרא את הלינק המצורף - או תחפש חומר עצמאית, נבדקה שם כמו ששום קבוצה לא נבדקה מעולם, ונמצאה נקיה מכל רבב ושקופה לחלוטין מבחינת מבנה והתנהלות. אני מודה ומתוודה, אתה לא יכול לשכנע אותי. חשוב שאיזה מוסלמי שקרא את הפרוטורולים של זקני ציון, יבוא ויטען כנגדך שאתה אופה מצות עם דם של ילדים פלסטינים. הרי אתה יודע מי אתה ומה אתה עושה, נכון? אתה יודע שמצות אתה לא מכין עם דם של ילדים פלסטינים או נוצרים, גם אם אתה לא בהכרח מסכים עם המדיניות בשטחים. יש שקרים שאתה יודע מניסיון שהם פשוט תוצאה של הסתה וליבוי של שנאה מטורפת על ידי גורמים שניזונים מכך, ואנשים שאוהבים לעשות "עליהום" על איזה אובר אורח, במקום לקחת אחריות על החיים שלהם. אתה - קורבן. אתה קורבן של שקרים שאתה קורא. אתה מצליב שקרים עם שקרים, ויוצאים לך עוד שקרים. הצורה שאתה מדבר, "זוטר", "קורס של ארבע שנים", "מאמינים ותיקים".. כל הטרמינולוגיה שלך זועקת אדם שאין לו שמץ של מושג על הנושא שהוא מדבר עליו. זה קצת מביך מבחינתך, לדעתי.. אבל אם אתה לא מרגיש כך, סבבה.. :-) באשר לבחורה ליזה, חושבני שעניינה עוד עומד למשפט, ושבכל מקרה אין שום אישום של רצח, אלא של רשלנות בטיפול. כמדומני, ותקן אותי אם אני טועה - היא נפגעה בתאונת דרכים, ואח"כ שהתה במוסד סיינטולוגי שהיה צריך להיות ער למצבה הרפואי ולא עשה כן. אני מסכים שזה נשמע כמו רשלנות.. אבל רצח, אחי? בחייאת, נכון שאתה להוט להוציא אותי טועה בויכוח, אבל אני ממליץ לך גם לחפש את האמת. בעיקר אתה תרוויח מכך. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
חחח שימו לב הוא כבר יודע שמישהוא בקיא הולך להגיד לו שהוא טועה... אפשר להגיד שהוא כמעט מזמין את זה... סימפטום של הגנב שחוזר לזירה כדי להיתפס! חחח אילו באמת היית יודע עד כמה טובה סיינטולוגיה היית תולה את עצמך על מה שכתבת עכשיו. הדרך היחידה שלך היא להיווכח בעצמך בעיניך שלך במקום להשתמש בנקודות ממסר כדי לקבל מידע. יום טוב! |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני הייתי נמנעת באופן עקרוני מהשתייכות לכתות שמאמיניהן משתמשים ב''חחח'' בתור ביטוי מקובל בתגובותיהם. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אתמול בערוץ הראשון ראיין אורן נהרי את האוצרת של מוזיאון הרצליה לאמנות מודרנית. הוא הקשה עליה בשאלות מה זו אמנות מודרנית, מה הופך אותה לאמנות, איך מבדילים בין אמנות טובה לגרועה, וכו'. כשהיא דיברה על ניתוח של יצירת אמנות, היא אמרה שלוש מלים משמעותיות מאד: "צריך להתמסר לזה". אין הכוונה שצריך להשעות לחלוטין את חוש הביקורת *בזמן* ניתוח היצירה; אבל *כן צריך* להשעות את חוש הביקורת בשלב שבו אנחנו מחליטים למה להתמסר ולמה לא, אילו דברים ראויים שנקדיש להם את הזמן שלנו. זהו גם אחד מתעלולי הפרסומת הותיקים ביותר. אחרי שאתה מתמסר ליצירה, קצת לא נעים לגלות שזה היה בזבוז זמן מוחלט. ומכיוון שאין לך קריטריונים מדוייקים להכריע בשאלות כאלה, נוצרת נטיה פנימית לכיוון הגילוי שמדובר ביצירה מוצלחת למדי. איזה מזל שהחלטנו להתמסר לזה, וכמה מסכנים אלו שעדיין לא קיבלו את אותה החלטה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הארה מפכחת (אם תרשה לי לחזור על עצמי). גם כשקראתי את ההודעה שלך היית צריך להחליט אם להיות ביקורתי או לא. כפי שאמרתי מקודם, אפשר לשכנע כל באדם להאמין או לעשות כל דבר אם משקיעים את המאמץ המתאים. בני אדם מתרגלים לכל מצב, לכן הם לוקחים דברים כמובנים מאליו ומשם ממשיכים הלאה, בדינמיקה דיאלקטית. לכן יש אנשים ש''מבינים'' מחבלים מתאבדים...זה כבר לא אנטי-תיזה עבורם. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
עוד דבר קטן...לעולם אל תאמינו לארגון שמבטיח לכם אושר. כי אושר זה לא דבר שאפשר להבטיח או לקיים בצורה קבועה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אתה כותב כאן, ולא רק במכתב הזה, הצהרות כוללניות על המין האנושי, כאילו אתה אלוהים שיצר אותו ויודע בדיוק איך הוא פועל. קצת צניעות. אגב, אחרי הקורס הראשון שלי בסיינטולוגיה, קורס שפתר לי בעיות כלכך ארוכות ומציקות בחיים שלי, קורס של שלושה ימים בערב, אמרתי לעצמי - ''וויי, האנשים האלה מבינים משהו בבני-אדם''. אלה קבלות קצת יותר מוחשיות מסתם אמירות כלליות משוללות כל יסוד ובסיס. בדבר אחד אתה הצודק - אף אחד לא יכול להפוך אותך למאושר. הכל מורכב מההחלטיות העצמית שלך. ניתן רק לעזור לך להסתכל על החיים שלך ולשנות החלטות שעשית באופן לא בהכרח מודע, שעכשיו מתנקמות בך. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זה מה שהם כולם אומרים, כל האנשים שויתרו על העצמיות שלהם. אדוני. הקורס לא פתר לך שום בעיה, הבעיות שלך נראות, לפי אופי תגובותיך, עמוקות יותר משהיו. לכל היותר, מה שהקורס עשה לך הוא, שהוא מיסטל אותך וניתק אותך מהעצמיות שלך. אם פעם תצליח לפגוש אותה, בטרם תמות זומבי מאושר או תגמור במחלקה הסגורה, היא תספר לך שהבעיות שלך כאדם, נותרו כשהיו. בינתיים, את כל הבעיות שלך אתה משליך על האנשים שאתה תוקף כאן. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אגב, אתה יכול לתת לי שם של מישהו מאותם "כולם" האלה? איזה אנשים כאלה אתה מכיר באופן אישי? תן שמות, אפילו בראשי תיבות... ספר מה מהות ההיכרות שלך איתם, ואיך הגעת למסקנה שהם ויתרו על האישיות שלהם. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
צ"ב, ש"א, א"ז1, א"ל, ח', ע', ועוד. אני באמת לא חושב שאני צריך לפרט יותר. רובם מהיכרות אישית 2. אני מכיר גם אנשים שהתפכחו. 1 ראו אותו אתמול בטלויזיה. 2 חוץ מ1. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אוקיי. אני מניח שבקטע הזה הגענו למבוי סתום, כי מבלי שאני יודע את הסיפור שלהם, לאיזו כת הם נפלו קורבן, והאם הם מסכימים עם ההגדרות שלך כלפיהם - יהיה קשה להמשיך מכאן. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני כותב ההצהרות כלליות על המין האנושי בהתבסס על מחקרים אקדמיים ואמפירים במהלך קורסים באוניברסיטה...כגון מלחמחה פסיכולוגית. אתה הולך לקורסיים בלתי אקדמיים, רחוקים מלהיות אמפיריים שחוברו על ידי מחבר ספרי מדע בדיוני שבאמת חושב שהוא אלוהים...והוא באמת סתם מעלה הצהרות כלליות על החיים. פשוט קשה לך להתמודד עם העובדה שאתה צריך לקחת אחריות על החיים שלך, אז אתה, ושאר הסיינטולוגיים מעדיפים לברוח מזה לעולם בדיוני. זה תהליך פסיכולוגי, ולכן הסיינטולוגיה מתנגדת לפסיכיאטריה. הם רוצים מונופול על הכח הפסיכולוגי. ואם אתה מסכים איתי שאי אפשר להבטיח אושר...אולי תחשוב שנית על ארגון שמבטיח את ''הדרך אל האושר''. או שגם לצביעות יש להם פיתרון... |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
סליחה על השאלה, וכוונתה אינה קנטרנית: למה כל כך חשוב לך להתווכח איתו? הרי לא תשנה את דעתו ולא תוציא אותו מהסיינטולוגיה, ואני מתארת לי שאתה יודע שהאנשים באתר הזה הם אינטליגנטים, משכילים ובעלי כושר הבחנה, והם לא ילכו שולל ע"י הצעות אושר מן הסוג שהוא מציע - אז בשביל מה? אני לא יודעת על הסיינטולוגיה הרבה, מעבר לדברים שקראתי. אבל ממגעים חטופים עם כמה אנשים שנעשו סיינטולוגים (לפני כמה שנים) - לא ראיתי שהסיינטולוגיה היא יותר מסוכנת מקשקושי-אושר אחרים. היא מבזבזת לאנשים כסף, אבל ממילא מגיעים אליה אנשים שיכולים לשלם (אולי בזה תגיד שאני טועה, אבל אלה הדוגמאות הספורות שראיתי). חזרה בתשובה, למשל, גורמת לאנשים, בחלק מהמקרים, לנתק את הקשר עם משפחתם. כתות מזרחיות גורמות לאנשים להפסיק לעבוד ולחיות על קיבוץ נדבות. אני לא חושבת שלסיינטולוגיה יש השפעות דומות. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא כל כך חשוב לי להתווכח דווקא איתו, אבל כל מי שמבקר באתר הזה, מתעניין בנושא. אני לא מומחה למצב הסיינטולוגיה בארץ, אני לא יודע מה המצב היחסי. אני רק יודע דברים על הסיינטולוגיה עצמה. אני יודע שהסיינטולוגיה כבר רצחה את ליסה מקפרסון, ואני יודע שהיא מתעללת פיזית ונפשית במאמינים המסורים שלה. יש לכך הוכחות אמינות ואם תרצי אוכל להפנות אותך אליהן. אני נוטה להאמין שזה לא קורה בארץ, אבל מספיק לי שהם מחדירים באופן סמוי את החומרים שלהם לתוך בתי הספר כדי להתנגד לתנועה גם בארץ. כל הבולשיט הזה של ה''ניו-אייג''' מעצבן אותי, אבל שכל אחד יעשה מה שטוב לו...כל עוד זה לא פוגע באחרים. הסיינטלוגיה פוגעת באחרים. ולכן חשוב לי להתנגד לכת הזו. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אתה לא מומחה למצב הסיינטולוגיה בארץ, ואתה לא מומחה לסיינטולוגיה בכלל. זה שקראת איזה אתר אינטרנט מגוייס לא הופך אותך למבין בכלום, אלא סתם למתנגד נלהב למשהו שאין לך מושג קלוש בו. למה אתה עושה את זה? כתבת בעצמך בהמשך. מי מאיתנו ה"שפוט", "המגוייס" ו"העיוור"? מי שמכיר את הנושאים מקרוב, או מי שמנהל ויכוח בלי שום ידע? אני מניח שלכתוב לך זה חסר תועלת. אתה הוא זה שמגוייס לכת ויעידו משפטיך כאלף עדים: "כל הבולשיט הזה של ה'ניו-אייג' מעצבן אותי" - הנה ההוכחה הניצחת. קודם כל החלטת שאתה לא אוהב את זה, מה שזה לא יהיה. אח"כ הלכת לאינטרנט לחפש חומר שיאשש את הדיעות שלך (בלי לבדוק באמת בציציות של בעלי האתרים). עכשיו אתה נאחז בכאילו הידע הזה, בשביל לא לצאת קטן בויכוח (מאוחר מדי). ואתה לא יחיד בזה. אתה שייך לקבוצה "מכובדת" של אנשים שמתהדרים ב"ליבראליות", אבל למעשה הם אנשים פחדנים מאוד, שפוחדים מכל מה שהוא טיפ-טיפה שונה מהשקפת העולם שלהם. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אהמ... אם הוא קרא אתר אינטרנט מגוייס, אז אתר האינטרנט של הסיינטולוגיה, אליו קישרת בתגובות קודמות, הוא אדרבא ואדרבא מגוייס. זה פועל לשני הכיוונים, אתה יודע. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ערן שלום, בגלל הסיבה הזו הזמנתי אנשים לבדוק באתרים רציניים אחרים (כמו אתרים רשמיים של הרשויות), ולא להסתפק במה שנתתי. אני את הבדיקות שלי כבר עשיתי בעבר, ומה שכתוב באתר של סיינטולוגיה מניח את דעתי. כמתכנת במקצועי, הייה בטוח שהדבר הראשון שעשיתי זה לחפש את המלה "סיינטולוגיה" באינטרנט לפני שהלכתי לעשות שם קורס. נתקלתי גם אני בכל הרפש, ואמרתי לעצמי - "אוקיי, זה נשמע רע, אני אמנם אלך לשם, אבל אני אשמור על עיניים פקוחות!" קיבלתי כבר נקע בעיניים. 4 שנים אני מחפש את כל השיט הזה שכתוב באתרים השחורים האלה, וכל מה שיצא לי זה שהחיים שלי השתפרו מאוד; כל תחום ותחום בהם. אולי חוץ מהנקע בעיניים.. :-) |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
חחח סחטיין! זה נשמע מקום טוב ללכת אליו! באמת מתאים איזה שינוי ככה אחרי הצבא... | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אין צורך לתקוף אותי, זה לא יצדיק את דבריך. אתה מאשים אותי בשיוך לקבוצות, והנה עשית זאת בעצמך קראת לי "ליברל". האמת היא, שאני בכלל לא ליברל ואני לא מפחד. למה האתרים שלך יותר טובים מהאתרים שלי? למה הידע שלך יותר אמין משלי? הוא לא. האתרים שאני הולך אליהם יותר מבוססים מהסיינטולוגיה. אני בטוח שיש גם רופאים שמאמינים בסיינטולוגיה וזה עדיין לא משכנע אותי שזה נכון. "הדרך אל האושר"? אין דרך לאושר, אין קיצורי דרך. יש רק אשליה של אושר שמתפוגג לאחר זמן מה. זה לא אומר שאין אושר בעולם, אבל אושר הוא לא דבר קבוע שניתן "להשיג" אותו. ואני אולי לא מומחה לסיינטולוגיה, אבל אני יודע מספיק כדי לשלול את זכות הקיום שלו. יש לי מספיק מידע, שחלקו אינו בידיך, כדי להבין שלא רק שהסיינטוליה מופרכת לחלוטין, היא גם כת שעושה הרבה עוול להרבה אנשים ברחבי העולם, כגון ארה"ב וגרמניה. אני שמח מאוד שאתה לא סובל מהכת הזו, ואני מקווה שתמשיך לא לסבול. אבל יש אנשים שחייהם נהרסו מכך, ואם אתה לא סומך על הניו יורק טיימז, או טיים מגזין או עוד הרבה מסמכים רשמיים של מדינות אחרות, אז אתה מתכחש וסוגר את עצמך. אני גם הלכתי לאתרים רשמיים של הסיינטולוגיה, ויש שם דברים מפחידים. דברים שמזכירים את ה"אח הגדול" וניצול ציני של כלכלה חופשית. לא כל מי שמתנגד לסיינטולוגיה טועה, הם פשוט מודאגים. אני גם מתנגד לשימוש הציני של הקבלה...אבל אני לא מתווכח עם אנשים על זה כי זה לא ממש מזיק, סתם חסר תוכן. יש עובדות. לא השערות, לא "תעמולה שחורה" ולא סתם "אתר אינטרנט מגוייס", שהסיינטולוגיה פוגעת פיזית, כלכלית ונפשית באנשים, הורסת משפחות ואף יותר. זה מה שקורה שאתה חושב שמישהו בעולם הזה יכול להציע לך "אושר" אמיתי ונצחי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
1. הידע שלי יותר אמין משלך כי הוא לא ידע יד שניה, אלא ידע יד ראשונה. בתור אחד עם ידע מיד ראשונה, יש לי אפשרות הרבה יותר מעמיקה לבחון את הדברים מאשר לך. זו עובדה. ההנחה שלך שאני "שטוף מוח" ובגלל זה "לא רואה", זו הנחה ותו לא. אתה לא מכיר אותי, בדיוק כמו שאתה לא מכיר סיינטולוגיה. 2. אני לא נכנס איתך לויכוח פילוסופי על אושר. אין דברים מוחלטים בעולם. אבל יש כמה כללים שעל-פי תצפית הוכחו כיעיילים בנושא. אין כאן סודות, אתה יכול להזמין את חוברת הדרך אל האושר שמחולקת חינם (לצערי הלינק ששלחתי כאן הפסיק לעבוד משום-מה, לפחות במחשב שלי). ליד כל כלל יש הסבר הגיוני למה הכלל הזה קיים. זו לא תורה מסיניי, אבל תמצא שיש בה לא מעט היגיון. 3. הטיעון שיש לך מידע "סודי" הוא התכסיס הנבזי והעלוב ביותר שבן-שיח כלשהו יכול לנסות במהלך דיון. אם מישהו היה זקוק להוכחה (ואני לא הייתי זקוק) שאתה רק מחפש לצאת צודק, ולא באמת מחפש את האמת, הרי הוא קיבל אותה עכשיו. אנא כתוב את המידע הסודי שלך. גלה אותו שלא תהיה חלילה שותף לדבר עבירה! 4. גרמניה וצרפת (זוכר מתי הם גם שיתפו פעולה?) הן מהמדינות היחידות שממשיכות לרדוף את סיינטולוגיה. גם שם המאבקים הולכים ומסתיימים עם פסיקות לטובת סיינטולוגיה. הסיפורים שאתה מתייחס אליהם ממדינות כמו אוסטרליה וארה"ב הם סיפורים בני יותר מעשרים שנה, לפני שסיינטולוגיה נבדקה בדקדקנות ויצאה נקיה לחלוטין במדינות האלה, בתחילת ה-90'. אתה מוזמן לקרוא את הכתבה על הרדיפה של סיינטולוגיה בגרמניה באתר כתות.אורג. אני מקווה שאתה לא חושד בו שהוא אתר מגוייס למען סיינטולוגיה. עשה ניסוי והחלף את המלה "סיינטולוגים" ב-"יהודים" ותקבל תוצאות מעניינות. באשר למקרה הפרטני של ליסה מק מה שקוראים אותה היא סיפור עצוב שקורה בכל ארגון גדול. כמו שילדים מתים בצבא הישראלי בגלל רשלנות, או בבתי-חולים, או בפנימיה, או על הכביש, או אחרי שנתנו להם רמדיה, כך גם בארגון חובק עולם כמו סיינטולוגיה קורה שמישהו נהג ברשלנות, מישהו מת, ועכשיו ההורים צועקים "רצחו לנו את הילד!". עשרות אלפי אנשים עוברים כל שנה בארגונים סיינטולוגיים, מקבלים שירותים. מאות, אולי אלפים עוברים בישראל דרך הארגון המקומי כל שנה. תן לי שמות שאתה מכיר שנפגעו. יודע מה, אני אסתפק אפילו בלינקים לכתבות מקומיות ממקומונים, או מהעיתונים הגדולים. ככה זה כשאנשים נמצאים בתנאי פנימיה. shit happens. בכל מקום. לא אומר שזה טוב או צודק. זה מקומם, אבל זה קורה. אנשים לפעמים מתים בגלל רשלנות. האחוז של אנשים כאלה בסיינטולוגיה הוא אפס מאופס, אחרת רשויות החוק כבר היו מזי%$#%ות לנו את הצורה, בארה"ב, בישראל, בכל מקום. לא? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מעולם לא אמרתי שהחומר סודי, פשוט לא נראה לי שכולם רוצים לקרוא מאמרים ארוכים בכל עת. ולא כולם רוצים לשלם כדי להיכנס לארכיוני אתרי העיתונים. הידע שלך אמין לא יותר משלי, הקורסים שאתה המתבסס עליהם אינם ביקורתיים כלפי עצמם ואינם אובייקטיבים. גם אני לא נייטראלי. לשנינו יש דיעה ולכן אין לנו אפשרות להיות ניטראליים. עם זאת, אני לא מתבסס סתם על מידע, ואני לא מאמין לסתם דברים גם אם הם נגד הסיינטולוגיה. כפי שאתה רואה אני נוטעה להיות ביקורתי, ואני ביקורתי גם כלפי אתרים אנטי-סיינטולוגים. אני לא מקבל את רוב מה שהם אומרים, אבל לאחר שאני מאמת דברים עם כמה אתרים, עיתונים, אנשים ודיווחים...אני מגבש דיעה. אגב, הלכתי לאתרים של סיינטולוגיה, זה מידע מקור ראשון. וקישרתי לשם...למרות שקשה לפעמים למצוא דברים בגלל הצנזור שלהם בגוגל. באשר לליסה, הם התעללו בה...היא מתה ב"מלון" של הסיינטולוגיה, כאשר היא היתה במצב של התייבשות מוחלטת לאחר שלא שתתה מים במשך 5 ימים (גם זה מהניו יורק טיימז). אבל כמו כל דבר, הסיינטולוגיה יצאה מזה בעזרת עורכי הדין היקרים שלהם...מה לעשות...גם או ג'י סימפסון עשה את זה. לגבי הרדיפה בגרמניה...עדיין לא שרפו את הספרים שלהם ולא הביאו אותם למחנות השמדה. אז אני מבקש לא לזלזל בעבודה שנרצחו 6 מיליון יהודים. עם זאת, כמובן שאני מתנגד לשימוש באלימות כנגד גורמי סיינטולוגיה. ואני לא תומך בפעולות כאלו. להלן תגובה של מדלין אולברייט לאחר ההכרזה של הסיינטולוגיה שמתייחסים אליהם כפי שהתייחסו ליהודים לפני מלחמת העולם השניה: BONN – Secretary of State Madeleine Albright termed ``distasteful and historically inaccurate" a campaign by German Scientologists to compare restrictions against them to Nazi laws against the Jews. בכל מקרה, שלא תגיד שאני ממציא דברים או מסתיר...כך דוגמית קטנה מהמאמר הבא מעיתון בהחלט מכובד. אתה גם תלמד קצת על XENU.Albright's strong words Monday are a blow to the Church of Scientology. The church compares itself to Jews persecuted by Nazis in its protest campaign against the German government. אם אתם רוצים עוד, רק תבקשו. מעיתון Wall Street Journal Copyright Dow Jones & Company Inc Feb 24, 1998
There's no particular reason for the world to worry about a smallish cult that believes invisible 75 million-year-old thetans are floating around our skulls. The search for the meaning of life in the vastness of the universe preoccupies most people at some time or another, though they usually find their way into houses of worship, therapeutic counseling or the local liquor store. When instead they come calling on the National Security Adviser, it may be time for a reality check. Some of the weirdest conversations of the day concern Sandy Berger's meeting with John Travolta, along with Tom Cruise the chief ornaments of the Scientology movement. Scientology's founder, L. Ron Hubbard, professed to believe the evil galactic overlord Xenu shipped frozen thetans to Teegeack, better known as planet Earth, dropping them down volcanoes and pulverizing them with hydrogen bombs and setting their souls adrift. By now it seems you can't understand the universe without plumbing thetan influence in the White House, the halls of Congress, and the murky heart of the IRS. Mr. Travolta brought the cult to our attention again thanks to an article in George magazine describing how the actor and the President of the United States enjoyed an apparently mutually beneficial meeting last spring at a volunteerism conference in Philadelphia. The actor was there to deliver a speech about Scientology's educational materials. What concerned the President, Mr. Tavolta suggests, was the big screen filling up with Jack Stanton, the Clintonesque President in "Primary Colors" – the movie Mr. Travolta was just then making, having eaten himself into a properly presidential profile. It's probably unlikely that a film directed by Mike Nichols would ever treat Stanton/Clinton as anything but a charming rogue and shrewd manipulator. But the prospect of a wide screen valentine became ever more probable as Mr. Clinton took the moment to feel Mr. Travolta's pain. And told him he would try to make it go away. Who is hurting Mr. Travolta? The German government, that's who. Like the U.S. prior to a 1993 tax settlement mysteriously upgrading the cult to the status of a tax-exempt religion, Germany considers Scientology a business run by extremists and has put the church under surveillance. Assisted by frightened escapees, the Germans make the case that Scientology exploits the weaknesses of its members for profit that at the very least should be taxed. This creates the worst kind of pain for Scientology, which reaps millions from "auditing," cleaning a "preclear" of repressed memories. With millions of years of memories, getting cleared and achieving ever higher levels of purity can be a lengthy and costly experience. It also yields intensely private information that is carefully stored in files. For some, the process has also been dangerous. Earlier this month, German police searched five Munich locations of the sect after the suspicious death of a cult member. In Clearwater, Florida, a young woman mysteriously died after being held at a Scientology hotel. Maybe Mr. Clinton could send down Janet Reno for an investigative weekend in her old neighborhood. But back to Mr. Berger, who found Presidential whim expanding his duties to include stilling an actor's pain. Asked by "Meet the Press" about his briefing of Mr. Travolta last September, the National Security Adviser looked like he might eat his tie as he downplayed the meeting as a normal response to reports of religious persecution by the German government. His real goal, he said, was to get an autograph for one of his kids; we note he didn't ask for educational materials. Mr. Berger is not the only official caught up in Scientology's web. Senator Alfonse D'Amato, about whom no movie we know of is being made, has scolded Germany at a hearing organized by the Commission on Security and Cooperation in Europe. And by the time the House finally defeated a resolution criticizing Germany late last year, a flabbergasted Madeleine Albright had already endured several ludicrous discussions with Germany's equally flabbergasted foreign minister, Klaus Kinkel. A federal immigration judge added to the surreal merriment by granting asylum in November to a preposterous German woman who feared returning home because she is a Scientologist. But if that is all weird, it is nothing compared with the mysteries surrounding the decision of the IRS to suddenly grant Scientology a tax-exempt status after years of litigation. Our Elizabeth MacDonald reported that in the secret settlement the IRS dropped its position that "auditing" fees were not deductible, a position that had been upheld by the U.S. Supreme Court. In return it got $12.5 million and a promise that the cult would drop its numerous lawsuits against the IRS and its agents. The IRS says it is investigating the leak. Meanwhile, Scientology is litigating with everyone else in sight; why not, after having intimidated the biggest gun on the block? The IRS has lately announced its desire to turn itself into a friendly agency. How about an auditing session? Leading off with this question: Is there anyone at the IRS who seriously thinks that the unbelievable sums of money Scientology spends on lawsuits meets the agency's requirement that a charity spend its funds only on charitable purposes? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
1. ידע - אתן לך דוגמה. אתה יכול לקרוא על פג'ו 306, ולדעת כל פרט עליה, ולדעת בדיוק מה החסרונות שלה ומה היתרונות שלה ומי אוהב אותה ומי לא, ועדיין - הידע שלך יהיה נחות, בהשוואה למי שפשוט קנה אותה ונוסע בה. מבין? הידע שלך הוא ידע תיאורטי, שלוקה בכל המחלות של ידע תיאורטי (ובנושא שלנו עוד הרבה יותר מכך, בגלל כל האינטרסנטים המעורבים). נסה ללמוד נהיגה על-ידי קריאה תיאורטית. 2. אגב, גם לקרוא אתרים של סיינטולוגיה זה לא ידע ממקור ראשון. זה כמו להכנס לאתר של חברת פג'ו ולהגיד - זה ידע ממקור ראשון. לא. ידע ממקור ראשון זה כשחבר שלך נוהג באוטו כזה, או כשאתה נוהג בו. 3. בקשר לסיינטולוגיה בגרמניה, תהיה תגובה נפרדת. 4. XENU, בטח ששמעתי עליו, מאתרים ומאמרים כמו אלה. מה שאמרתי זה שלא נתקלתי בו בזמן לימודיי ושבכל מקרה, שים לב, בסיינטולוגיה אף-אדם אינו מתבקש לקבל משהו בלי שזה נכון בעיניו. קרא את הלינק הבא, אל תדאג זה קצר: ראה בעיקר את חמשת המשפטים האחרונים. סיינטולוגים מתייחסים אליהם ברצינות רבה, וזה בכלל לא משנה מה המייסד, ל. רון האברד, חשב שהיא האמת. 5. לסיכום, לצערי קראתי את כל הטקסט הזה, ואני לא מבין כלכך מה הפואנטה שלו. מה, שהוא ביקורתי ולא יודע על מה הוא מדבר? בסדר, גם אתה עושה את זה. לפחות אתה עושה את זה בעברית. :-) |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
1+2. אתה יכול לקנות פיז'ו להיות אחד מה 30% שמקבלים רכב בלי בעיות חשמל ןלהסתובב בידיעה שזה רכב אמין בטירוף. אתה יכול להיות אחד שלא נהג מימיו בפיז'ו אבל מנהל צי רכב של 5000 מכוניות, 1000 מתוכן דגמים שונים של פיז'ו ש50 מתוכן מושבתות בכל זמן נתון (פי שלוש לפחות מכל דגם אחר). אתה גם יכול להיות חבר של מנהל צי הרכב הזה שמקבל ממנו עצות לגבי איזה רכב כדאי לקנות. מי יודע יותר על פיז'ו? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אם יש לך סטטיסטיקה אמינה מניסיון אישי (גם אם זה ניסיון כמנהל של צי רכב ולא של נהג), זה בהחלט ניסיון ראוי. הבעיה מתחילה כשאתה קורא מאמר באינטרנט ועל-פי זה מעצב את השקפת עולמך. זה כמו.. זה כמו הויכוח על חוות הדגים באילת. אלה טוענים א', אלה טוענים ב', לאלה יש מחקרים שמאוששים את מה שהם אומרים, וכך גם לצד השני. אינטרסים מעורבים. כסף מעורב. פרופסורים מעורבים. אבל מה שאתה רוצה זה בסה"כ את האמת. פוגע בשונית או לא פוגע בשונית? יהיה לך קשה לקבל את האמת מהאינטרנט, אלא אם כן אתה באמת מכיר את מי שכתב את מה שאתה קורא, וסומך עליו לגמרי בנתונים שהוא מאכיל אותך. (בדיוק כמו שכמנהל צי רכב, אתה צריך לקוות שזו לא איזו קנוניה של עובדים שיוצא להם משהו מלחבל במכוניות). |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כמו באינטרנט כך בחיים, אתה לא יכול לסמוך על מידע אלא אם כן אתה סומך על מישהו. יש קריטריונים שונים לבניית אמון. זה לא אומר שהשיטה הזאת עובדת במאת האחוזים. תמיד יש מצב לבגידת אמון, או למידע מקור שני. אתה מקבל את המידע ממרצה, למרצה אסור לפרש את המסמך, אלא להעביר אותו בצורה ישירה מספריו של האברד. למה אתה סומך על המרצה? כי הוא נראה לך אמין; אתה לא חושב שמישהו כזה יעבוד עליך. ויש גם סיכוי טוב שהוא מאמין בכך. גם באוניברסיטה זה נכון, למרות שהמרצים הטובים באמת לא מגלים את עמדתם האמיתית, אלא נותנים מקום לפרשנות. עם זאת, יש מרצים שמנצלים את המעמד האמין שלהם על מנת להעביר את העמדות הםוליטיות שלהם כעובדות בשטח. לכן, אין הבדל בין קריאת ספר הדיאנטיקה ושהיה בקורס חוץ מהערך החברתי, שהוא כנראה עיקרי, שכמובן אין לזלזל בחשיבותו. בכל מקרה, אנחנו כולנו סומכים על מנהיגי דעה, כולנו מחפשים מידע ממקורות שונים ובונים תמונה כללית. אי אפשר לבנות תמונה כללית רק מקורסי סיינטולוגיה כפי שאי אפשר לבנות תמונה אמינה מביקור באתר אנטי אחד. עם זאת, על ידי קריאה באתרים סיינטולוגים ואתרי אנטי סיינטולוגיה אפשר לבנות תמונה אמינה יחסית שעל פיה אפשר לגבש דיעה לגיטימית. אין שום צורך ללכת למפעלי הסיינטולוגיה, כדי לראות אם יש משהו פסול בסיינטולוגיה. או אם להשתמש במטאפורה הלא מוצלחת שלך (תמורות חומרניות לא תואמות לתמורות רוחניות, אם נראה להם כך) למפעל הפז'ו, רק כדי לראות אם הרכב איכותי. להפך, זה רק יכול להזיק על ידי הוספת יותר מדיי נתונים בלתי רלוונטים לתמונה הכללית שאני מנסה לגבש (לא איפכת לי איך הם בונים את הרכב, אכפת לי אם אנשים נהנים ממנו). וכן, הייתי פוסל רכב, או מצלמה או גיטרה על בסיס מאגר דעות באינטרנט. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אתה שוב מוכיח כמה אינך בקיא בדבר שאתה כלכך נלחם נגדו. אם היית מבין אפילו פרומיל בסיינטולוגיה, היית יודע שבסיינטולוגיה אין בכלל תפקיד שנקרא מרצה. אין כזה דבר ואין אף-אדם שתפקידו להסביר לך משהו בחומר הסיינטולוגי! זה רק מה שאתה קורא ומה שאתה מבין. אתה לעולם לא סומך על ההבנה של מישהו אחר. כשאתה אומר "מנהיגי דיעה" אתה אומר בעצם "בר-סמכא". אדם שצריך לסמוך עליו עקב מעמדו או הניסיון שלו. לא קיים בסיינטולוגיה כזה דבר. אפילו לא האברד המייסד. הדבר היחיד שאתה סומך עליו הוא ההבנה *שלך* והניסיון *שלך*. זה הכל, ואין לכך תחליף מניח את הדעת. הרבה פעמים אני נכנס לזאפ, לפני שאני קונה מוצרים. למה? מלבד השוואת מחירים, יש שם גם ביקורות ודירוגי גולשים. אבל כבר שמעתי שאנשים חושדים (אין לי הוכחות לכך) שהספקים המתחרים באים ושמים ביקורות גרועות על מתחריהם, וביקורות טובות על מוצריהם.. ואתה צריך לברור מה נראה לך ביקורת אמינה, ומה ביקורת מומצאת, ואלוהים יודע מה נכון ומה לא. זה בערך המצב באינטרנט עם סיינטולוגיה. המתנגדים לסיינטולוגיה, שהם גם יצרני הסמים החוקיים ואלה שמרוויחים מהם, הם חבר'ה חזקים ומתוקצבים... בהחלט יש להם כסף להרים קמפיינים... למה תמורה רוחנית אינה תואמת לתמורה חומרית בעיניך? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אולי אין מרצה ואין "בר סמכא", אבל קרוב לוודאי שיש כאלה שמעבירים את הקורסים, או את המפגשים, לא? אז איך קוראים להם? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שיטת הלימוד הסיינטולוגית היא גאונית (וכמו כל דבר גאוני, היא נורא פשוטה). עוד קצת על טכנולוגיית הלימוד הסיינטולוגית אתה יכול למצוא ב: בגדול, באותה כיתה יש מלא אנשים, וכל אחד מהם לומד משהו אחר מתוך טקסט כתוב, תוך שהוא מונחה על-ידי "דף מעקב", צעד, צעד. אין שום הסבר ורבאלי של החומר. ישנם אנשים שהתפקיד שלהם הוא לעזור לך אם נתקעת בזמן הלימוד; התפקיד שלהם הוא **לא** להבין מה אתה לא מבין ואז להסביר לך את זה, אלא לאתר את הסיבה שבגללה לא הבנת מלכתחילה, ולהפנות אותך לחומר המתאים, או להמליץ לך מה כדאי לך ללמוד בכדי להשלים את ההבנה שלך. במלים אחרות, יותר משהם מומחים לחומר שאותו אתה לומד (ולעתים הם לא למדו אותו בכלל), הם מומחים באיך לעזור לתלמידים תקועים וזה בכלל לא משנה אם אתה לומד סיינטולוגיה או צפרות; הם יוכלו לעזור לך באותה המידה! הרבה פעמים אני נדהם מאיך שבאוניברסיטה כל מרצה לא מוצלח יכול להרוס לתלמידים שלו קורס שלם. אשתי עושה עכשיו תואר בכלכלה, אז אני רואה את זה מקרוב. איך הם תלויים לגמרי בכישרון של המרצה להעביר את החומר. במקום לעשות את זה ככה, היו יכולים לעשות כמו בסיינטולוגיה - לדאוג שכל החומר יהיה כתוב בצורה בהירה בספר או כמה ספרים. לעשות דף של הוראות - צעד, צעד, שמעביר את התלמידים דרך החומר בצורה מדורגת (מהקל אל הקשה), ולהכשיר אנשים שפשוט יעזרו להם (לתלמידים) לעבור דרך זה, כולל פה ושם הדגמות, או חיבורים, רק בכדי לוודא שהם מבינים. לא יותר הגיוני מאשר לסמוך בכל פעם מחדש על הכשרון של המרצים, ולגרום לאנשים לצאת מסמסטרים שלמים כשהם לא מבינים חצי ממה שהם למדו? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אז יש מדריכים שעוזרים לך בסיינטולוגיה...אז הם מנהיגי הדעה. ומנהיג דעה הוא כל אדם שאתה סומך עליו לקחת ממנו ידע. בין אם אתה לומד ''איך ללמוד'' או שאתה משתמש ב''ידע'' החדש הזה לקרוא טקסט סיינטולוגי. והשיטה הזאת לא בדיוק ''גאונית'', מה שכל כך יפה באוניברסיטה היא שאם יש מרצה מעולה, החומר יקבל משמעות נוספת. במילים אחרות, יש מקום להתקדמות ואין סטגנציה, מה שנותר כאשר אין פרשנות. בדיוק כמו שהגמרא היתה שיא הפריחה של פרשנות המקרא, ואז ההלכה הכתובה שאין להתווכח עליה יצרה סטגנציה ולכן יש לנו חרדים היום. ושוב, אני לא טוען שאני יודע הכל על סיינטולוגיה. אני גם לא יודע הכל על כת השטן, או על הכת של דייויד כורש...אני פשוט יודע מספיק כדי לדעת שעדיף להתרחק מזה. אז כנראה שעם כל הידע שיש לך על הסיינטולוגיה, יש דברים שאתה לא יודע או לא מוכן לקבל. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מפקח שעוזר לך בלימודים יכול בכלל לא לדעת, ולעתים הוא אכן לא יודע, את החומר שאתה לומד. ברורה הנקודה הזו? שמע, אם אתה **באמת** חושב שאתה יודע מספיק על סיינטולוגיה בכדי לחרוץ דיעה - שיהיה לך לבריאות. אם אתה חושב שההשוואות שנתת הן במקום, סבבה. אני רק אזכיר שכת השטן זו איזו קבוצה (של ילדים, בד"כ) שמחסלת חיות ועושה גרפיטי מהדם שלהן, והקבוצה של דייויד כורש, אם אינני טועה, היא הקבוצה שסוכני FBI צרו עליה באיזו חווה והיתה שם התאבדות המונית, או איזה משהו מזעזע אחר. אף-אחת מהן לא קיבלה הכרה רשמית על-ידי ממשלות רבות, אף-אחת מהן לא ייסדה ארגוני סיוע הומניטריים לילדים, לפושעים, לנרקומנים, אף-אחת מהן אינה כוללת בתוכה (לא בגלוי, לפחות) אנשי-שם, כמו כוכבי קולנוע מפורסמים, תעשיינים מוכרים, ואחרים. אני רק מבקש שתוודא עם עצמך, לא איתי, שבאמת אתה יודע על מה אתה מדבר ושלא חרצת את דינה של הקבוצה הזו סתם כי זה שהיא מכונה דת לא מצא חן בעיניך, או כי איזה אתר של מתנגדים היה כתוב בצורה משכנעת. אם אתה שלם עם עצמך ועם הדין שחרצת, אז שיהיה לך בסבבה. גם אני שלם עם עצמי ועם השהות שלי בסיינטולוגיה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
על כוכבי הקולנוע המפורסמים אני יודע: ג'ון טרוולטה ותום קרוז, אבל איזה תעשיינים מוכרים הם סיינטולוגים? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אבל בארץ - זוגלובק. אני יכול לחפש רשימה של אנשים מכלל המקצועות (בארה"ב), אבל עכשיו כבר מאוחר, אז אולי מחר :-). |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
עיתון "ידיעות אחרונות" טען כי מר זוגלובק הכריח את עובדי המפעל בנהריה להשתתף בפעילות סינטולוגית. כמו כן, האשים העיתון את זוגלובק בשיווק בשר ישן עם חותמות תפוגה מזויפות. האם יש ממש בטענות אלו? דיון 614 |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אין לי מושג. בכל מקרה, נראה שהם מצליחים יפה כיום, אם כי אני צמחוני, אז אינני יכול להעיד על איכות מוצריהם. באשר לכפיה על עובדים ללכת לקורס בסיינטולוגיה - אחת השאלות הראשונות שאתה נשאל כשאתה מגיע לסיינטולוגיה, זה האם מישהו כפה עליך או הכריח אותך לבוא. אם כן, אין לך מה לחפש שם. ממילא אתה תהיה אנטי ולא תשיג שום הישג ממה שיש להם להציע, וזה הפסד לכל הצדדים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
עשיתי לא מזמן מבחני מיון למשהו. אחד הדברים היה משפטים שעבורם אני יכול לבחור אחד מחמישה ערכים. נכון מאוד, נכון, אינני יכול להחליט, לא נכון, מאוד לא נכון. אחד המשפטים היה ''אני לא נרתע מקבלת החלטות'' במשפט הזה בחרתי באפשרות השלישית. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הנה, לפחות פעם אחת בחייך לא נרתעת וקיבלת החלטה (לבחור באפשרות השלישית)! חזק ואמץ! | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
עובדים שהבוס שלהם "משכנע" אותם מאוד בלהט שיילכו לקורס בסיינטולוגיה, וגם מסביר להם שאם לא יילכו "לרכוש את הכלים המתאימים לעבודת צוות", נניח, או משהו מסוג זה - אז "יהיה קשה להמשיך לעבוד אתם" (נניח שהוא מספיק מתוחכם כדי לא לומר שיפוטרו, הוא רק "משכנע" ו"מסביר", יעני, והם אמורים להבין את הרמז) - קרוב לוודאי שהוא גם יכין אותם לקראת השאלה הזאת וירמוז להם כי מי שיאמר שכפו עליו - "אין לו מה לחפש שם", כפי שאתה אומר. במקרה כזה העובדים יגיעו מוכנים ויידעו מה לומר, ואלה שמקום העבודה חשוב להם ואינם רוצים להיות מובטלים ולחיות בחוסר וודאות לגבי מציאת עבודה חדשה - יענו על השאלה, בהגיעם אל המוסד הסיינטולוגי - ויאמרו, בהתאם להדרכת הבוס, שדבר לא נכפה עליהם. אני מניח שתהליך בערך כזה - לא "כפייה", אלא "שכנוע" - היה, אולי, בחברה בה עובד "אחד העם", מתגובה 253169. והגיבו לו המגיבים "ציפי", תגובה 254056, ו"אורן הלבני", תגובה 259551, שבאופן תמוה ביותר התעלמו לחלוטין מן הפרטים שהנ"ל הביא בהודעתו, וענו, שניהם - כמו אנשים שמוחם *באמת* נשטף ע"י הסיינטולוגיה בצורה נוראה - אחרת קשה להבין מה הניע אותם להגיב כך (קשה להאמין ששניהם סתם נולדו מרושעים ואטומים). אחר כך גם אתה, בסגנון יותר מאופק - שוב, התעלמת לחלוטין מן הפרטים כפי שהובאו ע"י "אחד העם", ואמרת בתגובה 261167, דברים שבדית מליבך ושאין להם שום קשר למה שהוא סיפר. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הארגון לא קיבל שום לגיטימציה ממשלות בכל העולם,נאלצתם לשקר למשרד החינוך כדי להפיץ את הספרים המגוחכים שלכם עד שהתגלתה התרמית. העניין של פיתוי הסלבס זה בסך מייצג שווא שנועד להפוך את הכת הזאת למשהו לגיטימי למשהו שהוא כביכול טרנדי וזוהר זה ארגון שמבוסס אך ורק על שקרים, על מניפולציות, שטיפות מוח ודו פרצופיות מחליאה ! זו כת שמסיתה נגד פסיכיאטריה בכוונה כדי לנצל פוגעי נפש ולתת להם ויטמינים ומינרליים "טבעיים" בלי שום פיקוח רפואי (כך גם עם הנרקומנים) הכת בולטת בהסתרות בהתחזות כדי להסתנן אל תחומים שונים. הסיינטולוגיה היא כת קיצונית ביותר שהורסת חיים של אנשים שותה להם את הכסף ומנצלת אותם באכזריות במסווה של פעילים הומניטריים ואנשי רוח משוחררים היא רודפת מפחידה מטרידה ואף מענישה את מתנגדיה ויוצאה כדי שהאמת המאוד לא נעימה תצא לאור תכלס חברי הכת יודעים שכל מה שאני אומר נכון במאה אחוז אבל כמו בכתות אחרות קל להיכנס וקשה לצאת ולהודות שכל מה שהאמנתה באופן כל כך פאנטי היה ערימה מאוד גדולה של קשקושים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הנה מאמר, אולי יצא לך לראות אותו. אני מתנצל בפני כותביו, אבל שיניתי כמה מהמונחים. נשמע מוכר? החרמת אומנים, משמרות מחאה, הכרחת אנשים לחתום על הצהרות כאלו ואחרות, "כל מה שהם רוצים הוא כוח!", "הם רוצים להשתלט על העולם!", "יחידות למלחמה ב"... נשמע מוכר באופן מפחיד. לא? הגיע תורם להשתלט על העולם מאת איאן טריינור פורסם בעיתון הארץ בתאריך- 15/8/1936 ------------------------------------------------------- מפלגת השלטון בגרמניה היא חוד החנית במאבק המקצין במדינה נגד היהדות, הכולל גם חרם על אמנים הנחשדים כיהודים. ... היא אינה היחידה הרואה ביהודים גורם בעל השפעה מזיקה על הנוער הגרמני, איום על הדמוקרטיה הגרמנית ומזימה להשתלט על העולם. המשמרת הצעירה במפלגתו של היטלר, המפלגה הנאצית, קראה להטיל חרם על הסרט "..." בכיכובו של יוסף יוסף מכיוון שהכוכב נמנה עם היהודים. צעירי המפלגה שלחו משמרות מחאה לבתי הקולנוע המקרינים את הסרט. מפלגתו של היטלר אוסרת על קבלת יהודים לשורותיה. אחד מסגניו דרש בשבוע שעבר להגדיר את הקבוצה "ארגון קיצוני ועברייני." שרי הפנים של 16 מדינות גרמניה קראו להיטלר להעלות את "איום" היהודים לדיון באיחוד האירופי. החל ב-1 בנובמבר יידרשו עובדי מדינה בבוואריה לחתום על מסמך שלפיו אינם יהודים. התאחדויות דיירים, סוכני מקרקעין ומתווכי דירות בהמבורג חתמו על הסכם יוצא דופן שלפיו ימנעו מיהודים לעסוק בענף הנדל"ן. בנקים ביקשו מן ההתאחדויות לספק פרטים על אנשים החשודים בחברות בקבוצה, וביקשו מאנשים הרוצים לפתוח אצלם חשבון לחתום על התחייבות שאינם יהודים. לכל הכנסיות יש יחידות למלחמה ביהודים, הממומנות היטב, ואנשי כמורה ופוליטיקאים קוראים לכלול שיעורים נגד יהדות בבתי ספר. על פי הסברה, כ-70 דיונים משפטיים הקשורים ליהודים תלויים ועומדים עכשיו בגרמניה. עלון תעמולה אנטי-יהודי שהוצא בנייר כרומו מהודר משתעשע במשחק מלים על כיתות ( sekten ) וחרקים ( insekten ) ומופיע בו איור של מחבט זבובים ענק הפוגע בצרעה. על הפסנתרן היהודי שלמה שלמה נאסר להופיע במדינות הדרומיות באדן-וירטמברג ובוואריה בגלל מה שהוא מכנה "שייכותו הדתית". על בתי תיאטרון בהאמבורג נמתחה ביקורת משום שהזמינו עבודות של האמן האוסטרי גוטפריד הלנוויין, שעליו נטען שהוא "רב יהודי" (טענה שאגב אינה נכונה) ... נראה כי היהודים, הטוענים כי הם דת ודורשים פטור ממסים בתור ארגון צדקה, זרעו בהלה בגרמניה. "זו מדינה בתוך מדינה וצריך להילחם בה", אמרה קבארטה, "כל אחד מחבריה הוא אזרח במדינת היהודים ומטרתם להשתלט על כדור הארץ. הכל אצלם סובב סביב כוח, כסף ומניפולציה באנשים". וילי למפפול מהתאחדות הדיירים של המבורג אומר: "העיר היא מעוז של היהדות. הם מבצעים טרור פסיכולוגי ותפקידי למנוע זאת. העיר הפכה לשדה קרב". לדבריו, יהודים מנסים להשתלט על שוק הדירות המקומי , מעלים דמי שכירות ומאיימים על דיירים. במטה היהדות בגרמניה האשים פרנץ רידל את המשמרת הצעירה של הנאצים ב"קיצוניות ובפנאטיות". לדבריו, שדולות דתיות של כנסיות הזרם המרכזי אחראיות לרדיפת הרת שלו. היהדות אומרת כי יש לה שמונה מיליוני מאמינים ברחבי העולם, מהם 30 אלף בגרמניה. ... בשנים האחרונות נמתחה בדו"חות זכויות האדם של מחלקת המדינה ביקורת על שלטונות גרמניה, שהואשמו בחוסר סובלנות דתית . בשנה שעברה ציינה נציבות זכויות האדם של האו"ם בדו"ח שלה איומים ומעשי אלימות נגד יהודים בגרמניה וכן הפעלת לחצים כדי להצהיר על אי שייכות ליהדות. הוועדה דיווחה על שני ילדים באסן שנאסר עליהם לשחק בפארק המקומי. הם הוחרמו בבית הספר ובגן והוזהרו שיגורשו מהם אם הוריהם לא יעזבו את היהדות. ביוני מיחו ארבעה פקידים בכירים בקונגרס האמריקאי על האיסור שהוטל על שלמה שלמה, ש"מצטייר כחלק מדפוס מדאיג של אפליה אמנותית ודתית". בחודש שעבר קראו שלושה סנאטורים אמריקאים לוואשינגטון לפעול נגד "אווירה זו של אי סובלנות" בגרמניה. =================================================== עכשיו חזור אחורה, כל מקום שכתוב יהדות, צ"ל סיינטולוגיה. שלמה שלמה הוא צ'יק קוריאה. יוסף יוסף הוא טום קרוז והסרט משימה בלתי אפשרית 2. מדהים, לא? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ואם התנועה הסיינטולוגית באמת עושה את כל הדברים שמתנגדי הסיינטולוגיה הבוגדניים טוענים שהסיינטולוגיה עושה? האם אין זה לגיטימי מצד ממשלת גרמניה לנקוט בצעדים כאלה ואחרים נגדה? אתה יוצא מנקודת הנחה שהתנועה הסיינטולוגית חפה מפשע אבל הרבה אנשים (וממשלת גרמניה בתוכם כנראה) חושבים אחרת. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ממתי להחרים נגן ג'אז, או לשים משמרות מחאה ליד בתי קולנוע שמקרינים סרט פעולה, או להרביץ לילדים שהולכים לפארק העירוני, או לאסור על אנשים להתעסק בנדל"ן, ממתי זה קשור למאבק בתנועה מסויימת? הטרמינולוגיה והפעולות האלה מוכרות לנו יותר מדי מהעבר. גם אנחנו הרי שולטים בכלכלה העולמית והשאיפה שלנו היא לשעבד את העולם. התנועה הציונית הרי מסובבת על האצבע הקטנה את כל מנהיגי העולם, אנחנו אופים מצות עם דם של ילדים, ו.. נו, כל הדברים האלה. מוכר. משמרות מחאה של צעירי המפלגה? יחידות בכל כנסיה שתפקידן להלחם בתנועה הזו? עיתון שמשחק עם המילים "חרק" ו"כת" (שזה נשמע אותו דבר בגרמנית) מתוך רמיזה... אתה זוכר מתי הציגו את היהודים בתור כל מיני חרקים בקריקטורות? תומך או מתנגד לסיינטולוגיה, אם אתה כנה, תהיה חייב להודות שיש לתנועה הסיינטולוגית CASE כשהם אומרים שהגרמנים לא השתנו ביחס לסובלנות הדתית שלהם. עובדה, אגב, שגרמניה גונתה גם על-ידי האו"ם וגם על-ידי ארה"ב בנושא הזה. כנראה שגם האחרונים חשבו שהמאבק הגרמני נראה יותר כמו שנאת השונה, מאשר מאבק לגטימי בקבוצה מסוכנת. בקשר לאנשים ומדינות שחושבים רעות על סיינטולוגיה: הרוב ניזונים משמועות ורק מעט מתבססים על איזשהו ניסיון אישי. לעומת אותם אלה בעלי ניסיון רע, יש עשרות אלפים בעלי ניסיון טוב. זה כמו כל מוסד או גוף. תמיד יהיה לך אחוז שלא יהיה מרוצה מסיבות כאלה ואחרות, שחלקן בהחלט לגטימיות. מותר לא להיות מרוצה מקורס, או משירות, לבקש את הכסף חזרה, ולנתק מגע עם המקום שהעביר אותו. אם האחוז הזה היה גבוה, סיינטולוגיה לא היתה ממשיכה לצמוח, אנשים ותיקים לא היו נשארים, ואנשים חדשים לא היו מגיעים. אם אתה רוצה לדעת למה דווקא התנועה הזו מעוררת כלכך הרבה הדים - אנא פנה ללינק ששלחתי (המתנגדים לסיינטולוגיה) ותבין מאיפה זה מגיע. באשר לדעתן של מדינות - אחת, אחת, הן מכירות בסיינטולוגיה כתנועה לגטימית. אם בשנות ה-50' היתה לסיינטולוגיה בעיה כמעט בכל מדינה שהיא נכנסה אליה, הרי שכיום נותרו רק מקומות ספורים (גרמניה וצרפת) בהם המדינות ממשיכות ברדיפה, וגם שם, הממשלות נוחלות תבוסות בבתי המשפט שלהן עצמן. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
העניין הוא שחבריכם, וגם אתה באופן אישי, לא מצטיירים כמופת לסובלנות יותר גדולה, כאשר מישהו תוקף אתכם. "בוגדני" מוכר לך הביטוי? כך, התחילו גם שם. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
"ממתי להחרים נגן ג'אז, או לשים משמרות מחאה ליד בתי קולנוע שמקרינים סרט פעולה, או להרביץ לילדים שהולכים לפארק העירוני, או לאסור על אנשים להתעסק בנדל"ן, ממתי זה קשור למאבק בתנועה מסויימת?" חוץ מלהרביץ לילדים1 כל שאר הפעולות הן לגיטימיות לחלוטין. אתה מתעלם מהעובדה שהפעולות נגד התנועה הסיינטולוגית נובעות מהמעשים של התנועה - השאלה היא האם המעשים של התנועה מצדיקים את הפעולות נגדה או לא. האם יש לך תשובה לכך: א. מה הן הטענות של הממשל בגרמניה נגד התנועה הסיינטולוגית? האם הן מגובות בעובדות? ב. האם יש לך עובדות שסותרות את הטענות האלו? 1 דבר שלא הוזכר בתגובה הקודמת שלך |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הטענות שלה הן שהיא כת מסוכנת שמנסה להשתלט על העולם. ספציפית יותר? חפש לינקים בנושא. אם להחרים נגן ולשלוח משמרות מחאה לבתי קולנוע הן פעולות לגטימיות, אז אתה בעצם מודה שגם הפעולות של הנאצים כנגד היהודים - לא לאפשר להם תנועה חופשית, להחרים אותם, לא לאפשר להם עיסוק חופשי, נומרוס קלאוזוס, כל אלה בעצם פעולות לגטימיות? הרי גם היהודים היוו סכנה רצינית לשלום העולם, לא? גם כיום, יש לך יותר ממיליארד אנשים שיהיו מוכנים לחתום על ההצהרה הזו באופן מידי... לפי השיטה הזו, אתה יכול להתעלל באנשים של כל תנועה שאתה לא אוהב, הלא כן? 1 הוזכר בגינוי של האו"ם כנגד לחצים ומעשי אלימות (מעניין מה זה אומר) שמתבצעים בגרמניה כנגד סיינטולוגים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
להשתמש בגוגל אני כבר יודע. אתה העלת טענה נגד ממשלת גרמניה, ביקשתי ממך לפרט ולתמוך בטענה הזאת. לא רוצה, לא צריך. מעניין שאתה שולח אותי לחפש מידע באינטרנט אחרי שבתגובה 262560 אתה כותב: "יהיה לך קשה לקבל את האמת מהאינטרנט, אלא אם כן אתה באמת מכיר את מי שכתב את מה שאתה קורא, וסומך עליו לגמרי בנתונים שהוא מאכיל אותך." המשך התגובה שלך (כמו רוב התגובות שלך) מהווה תירגול מצוין בזיהוי כשלים לוגיים אך מכיוון שלא זאת היתה כוונתי בדיון זה אני אעצור כאן. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
צוטטו מתוך כתבה שמופיעה באתר כתות.אורג ופורסמה במקור ב"הארץ". האם אתה חושד באתר שהוא תומך בסיינטולוגיה? לאור הכתבות האחרות המופיעות שם, אני מטיל בכך ספק. מעבר לזאת, מדי פעם אנחנו מתעדכנים במכללה הסיינטולוגית בסטטוס של המאבקים המשפטיים שם, מה גם שיש אנשים ששהו שם ומקבלים דיווחים שוטפים משם (אם כי אני מודה שלא התעמקתי בסטטוס של כל משפט ומשפט). לבסוף, גם האו"ם וגם ממשלת ארה"ב גינו את גרמניה על פעולותיה (זה מופיע גם בטקסטים שמתנגדים לסיינטולוגיה שפורסמו כאן), אז איזו סיבה יש לי לחשוד שזה לא נכון? איזה סוג של מידע אתה מחפש? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אין מידע, רק מספר - 6! | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מה עושים במכללה, אגב? יושבים וקוראים ומנסים להסיק מסקנות מהחוויות האישיות שלכם? כי אמרת שאין מרצים ואין מדריכים ואין כלום. אז בשביל מה מכללה? שבו בבית. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מעניין שממשלת גרמניה לא רודפת בצורה דומה אף כת אחרת כיום. דווקא יש אנשים שחושבים שגרמניה של היום אולי בעקבות הלקחים שהפיקה ממלחמת העולם השניה, היא מעוז של ליברליות וזכויות אדם - לשם דוגמא -ראש עיריית ברלין הוא הומוסקסואל (אגב גם התנהגות חולנית לפי הסיינטולוגיה) הסיבה שממשלת גרמניה רודפת את הסיינטולוגיה היא דווקא בגלל נכונותה כיום להלחם למען זכויות האזרח כנגד גורם שלדעתה הוא טוטליטרי ומסוכן לדמוקרטיה. את הטיעון על רדיפה כלכלית בשל אינטרס חברות התרופות והפסיכיאטרים ניתן להפנות בדיוק בצורה ההפוכה כלפי הסיינטולוגיה, אשר במובנים רבים מאוד פועלת כעסק שמטרתו להרבות ככל האפשר את מכירותיו. הטוטליטריות של הסיינטולוגיה מתבטאת גם בעובדה שאין בה שום מקום לדיון אקדמי ולמחקר מדעי - בניגוד לפסיכיאטריה שנחקרת מידי יום בכל העולם, ושלגביה יכול כל אחד להביע את דעתו ובתנאי שתהיה מבוססת מדעית |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני מכיר מספיק אנשים עם ידע מיד ראשונה שמוכנים להשבע שרייקי באמת עובד, ושהקבלה באמת משפרת לך את החיים, ושאם רק אקבל את ישו כמושיע, החיים שלי יהיו הרבה יותר טובים. הבעיה עם האנשים הללו היא שגם כאשר מעמתים אותם עם אנשים עם ידע מיד ראשונה שמתנגדים לכל הדברים הללו, הם בסך הכל יכפישו קצת את המתנגד, יגידו שהוא לא מבין מהחיים שלו, הוא אדם בוגדני ועילג, ובכלל - אנחנו לא רצינו אותו בקרבנו, וטוב שהוא הלך. ככה לא בונים תגובה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני חושב שהתגובות שלי קצת יותר מפורטות ממה שתיארת כאן. אני לא חוסך מלים ומחשבה בתשובות שלי, וכשאני נתקל בהודעה רצינית, אני גם עונה בצורה רצינית. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני חושב שלא. בינתיים, התגובות שלך מסתכמות ב''אני מאוד מרוצה מהסיינטולוגיה, כל החברים שלי מהמרכז לסיינטולוגיה מאוד מרוצים מהסיינטולוגיה, ואתם לא מבינים כלום, שקרנים בוגדניים ובורים שכמותכם''. מידי פעם אתה גם זורק איזה לינק לאתר של הסיינטולוגים כהוכחה לטענות שלך. תודה, לי מספיק אורי פז אחד. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אאז"נ, מייד כשדוביא נבחר ב-2001 הוא רצה לקצץ בפעילות הסוציאלית ולהעביר חלק מהאחריות מהממשלה לארגונים "מבוססי אמונה." מכיוון שלסיינטולוגיה מעמד של דת מוכרת בארה"ב, גם הם ביקשו לקבל תקציבים, דבר שגרם לממשל לסגת מחלק מהרפורמה הסוציאלית הזו. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אתה יודע מז זה בכלל כת? ואם כן תראה לי מהי ההגדרה המילונית לכת. ואז תשווה את ההגדרה לסיינטולוגיה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זה דווקא לא עולה כסף. עמותת הדרך אל האושר מעבירה הרצאות בהתנדבות אצל כל מי שחפץ בכך (קבוצות של למעלה מ-10 אנשים אם אינני טועה), ואנשים שם אכן יוצאים מההרצאות עם חיוך על הפרצוף. כמו כן היא עושה עבודת קודש במיגור אלימות בבתי-ספר בכל המגזרים. למה יש כאן אנשים שמוצאים לנכון להטפל לארגונים שעוזרים לילדים ולנרקומנים? גם זה חטא? יאללה, בואו נשפוך קצת רפש על האגודה למלחמה בסרטן, או אלו"ט. איזה זבלים, אה? (זה היה בציניות, אל תתחילו להתווכח איתי על זה :-)) ואכן יש כמה כללים פשוטים, שאדם שעוקב אחריהם יוכל לזכות בהרבה יותר אושר: לא צריך לשלם בשביל ללמוד אותם. הם מצויים בדיוק כאן: |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
קראתי את הספר. בדיוק מה שחשבתי...הספר מיועד להכניס אנשים לסיינטולוגיה. הספר הזה לא מייעץ...הוא מורה לך מה לעשות. תעשה כך וכל או שלא תהיה מאושר...והכי חשוב...אם אתה אוהב את החברים שלך...תשלח להם את החוברת. יש שימוש בטקסטים מוכרים, כגון למשל מעשרת הדברות כדי שהקורא ירגיש בנוח איתו ולא יתנגד אליו. חבל שלא הבאתי את הספרון הזה לקורס שעשיתי בלוחמה פסיכולוגית, היינו חוגגים עליו. אגב, זכור לי שראיתי את הספר הזה איפהשהו מבלי לדעת שזהו סיינטולוגיה...וגם אז חשבתי...מעניין את מי הם מנסים לגייס. חשבתי שזהו ספר של היהודים המשיחיים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הספר הזה מדבר על מוסכמות חברתיות, זה הכל. יכול להיות שאתה מייצג כאן איזה סוג של תרבות מתירנית שבה הכל מותר. לקשקש בגרפיטי "נחמן מאומן" על ההרים בדרך לפטרה, לפוצץ חזיזים על הרגל של השומר בבית-המלון, לגנוב פלאפון ממישהו ובדרך גם לדרוס אותו, לצעוק "מוות ל______" (השלם את החסר) ועוד ועוד ועוד. אולי בגלל זה, זה נראה לך מוזר שיש ספר שמזכיר מהן המוסכמות התרבותיות שכדאי לאדם לנהוג על פיהן לטובתו ולטובת כולם. מעבר לזאת, אין בספר שום ניסיון או יומרה או טקסט שמגייס מישהו לאנשהו. זהו ספר חינוכי שמתקבל בברכה בבתי-הספר ברחבי הארץ. אבל כאמור, המטרה מקדשת את האמצעים. אם המטרה היא לפגוע בסיינטולוגיה, ובדרך יש איזה ארגון שעוזר נגד אלימות, או ארגון שעוזר לנרקומנים, יאללה, נשחיר אותו, נהרוס אותו, כל האמצעים כשרים. אדם נחמד אתה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זהו, שאני לא מוצא בספר הזה שום דבר חדש. כל ההכוונות שיש בו מזכירות לי את ספרי ה ''עצות טובות לחיים טובים'' שום אמיתות גדולות רק אמירות בנאליות ''תגדל את הילדים שלך טוב, תשמור על הבריאות שלך, תכבד את ההורים שלך, תלמד מקצוע, תשמור על איכות הסביבה...'' זה ניראה בדיוק כמו ספר שנועד לסחוט מאנשים לא בקורתיים את האמירה ''וואלה, אנשים חכמים הסינטולוגיים האלו, חושבים בדיוק כמוני, אולי אני אלך למפגש'' |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מי שהולך לגנוב מבתי מלון, הוא צריך משהו "חדש"? למה צריך משהו חדש? מה רע בלחזור אל הבסיס של הציוויליזציה הזו? בלעדי הבסיס הזה, הציוויליזציה תתמוטט. והמשפט שלך בסוף, זו הערכה אישית. האם יש לה ביסוס? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
משום מה אתה מנסה לנחש מי אני ותוקף את הדמות שהמצאת. רק בגלל שביקרתי ספר של האבארד? הוא לא ספר מרשים, אני מצטער, אבל זאת האמת. הספר הזה לוקח הרבה דברים מעשרת הדיברות, הרבה דברים בנאליים למדיי וכותב אותם בצורה ילדותית. ויש בספר הזה טקסט מגייס. <---נקודה אין עם מה להתווכח...פשוט יש שם טקסט מגייס...תכתוב את השם שלך על הספר ותשלח אותו לחברים, אחרת אתה כנראה לא אוהב אותו. אפילו לא צריך לקרוא בין השורות. יש בו גם פרדוכסים משלים כגון "אף פעם אל תיקח את מה שאומרים לך, תמיד תחשוב בעצמך"...רק שזה כתוב בספר...אז למה להאמין לספר... כל קורא ביקורתי, יבחין בדברים האלה. מי שלא ביקורתי יאכל את זה וזה יהווה בסיס לבליעת הסיינטולוגיה. ואגב, קונטסקס זה הכל, לא רק הטקסט עצמו, כפי שניסיתי להוכיח במאמר על גרמניה שהאייל הקונספטואלי הפריך. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מה הטקסט המגייס שבו? באיזה עמוד הוא מופיע ומה כתוב בו? האם מוזכרת בחוברת המלה "סיינטולוגיה"? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כבר אמרתי לך בפעם הראשונה מה הטקסט והקונטקסט המגייס. אין לי מושג איזה עמוד זה נמצא, אין לי את הספר, ואני לא מתכוון לבזבז יותר זמן עליו. והעובדה שהמילה סיינטולוגיה לא מוזכרת בספר לא אומרת שזה לא ספר שמגייס לסיינטולוגיה. להפך, כתוב שזהו ספר שלא מזוהה עם ארגון דתי. במקרה, צירוף מקרים, שהמחבר של הספר והממציא של הסיינטולוגיה (תרתי משמע) הם במקרה אותו האיש. אבל אין שווווווווווווווווווום קשר ביניהם. ספר על איך להיות מאושר, ודת שמוכרת את עצמה ככזאת שהופכת אנשים למאושרים. על מי אתה מנסה לעבוד? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כי אני לא זוכר שציטטת לי שום טקסט ואני לא מכיר שום טקסט כזה: מה הטקסט והיכן הוא מופיע? וכיצד יכולה החוברת, אם לא מופיעה בה המלה סיינטולוגיה, ולא מופיעה בה כתובת או פרטים ליצירת קשר עם ארגון סיינטולוגי, לגייס אנשים לסיינטולוגיה או בכלל? בקשר לטיעון שלך, חבל שהנודניק עם האתר מהטכניון לא מראה לך שזה טיעון ממש ילדותי להגיד שבגלל שזה אותו מחבר, אז זה בהכרח אותו תוכן. אגב, היכן ראית שהמטרה של סיינטולוגיה היא להפוך אדם למאושר? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בחוברת אכן לא מופיעה המילה "סיינטולוגיה", והסיבות לכך הן ברורות: הארגון מעוניין להפיץ את החוברת במקומות שונים, ובייחוד בבתי ספר, ללא הפרעה, ואנשיו יודעים כי הדפסת המילה המפורשת - "סיינטולוגיה" - לא תאפשר הפצה נוחה וחלקה (ואכן, מישהו מן ההורים שהבין את הקשר כבר דאג להתלונן במשרד החינוך, וייתכן שעכשיו החוברת כבר אינה מופצת, אין לי מידע מעודכן על כך). בצד הפנימי-קדמי של הכריכה מופיע הכיתוב: "הדרך אל האושר והלוגו של הדרך אל האושר הם סימנים מסחריים בבעלות ספריית ל. רון האברד והשימוש בהם נעשה ברשותה." בצד האחורי-חיצוני של הכריכה מופיע הכיתוב: "למידע נוסף על 'הדרך אל האושר' צור קשר: העמותה לשגשוג ובטחון במזרח התיכון: (כאן מופיעה כתובת דוא"ל) מוסד 'הדרך אל האושר' הבינלאומי: (וכאן מופיעה עוד כתובת דוא"ל)" כתובת הדוא"ל השניה מובילה לאתר בו נזכרת ה"ספריה" מן הכריכה הפנימית-קדמית: L. Ron Hubbard Library . גיגול על L. Ron Hubbard Library מוביל לכמה אתרים, לדוגמה אתר זה: -- שבחרתי לקשר אליו כאן משום שמופיעות בו בכפיפה אחת ובצורה נוחה לאיתור, בכותרת: Church of Scientology International , וגם, למטה בסוף: L. Ron Hubbard Library מן האתר הזה וכן גם מעוד אתרים לא נותר כל ספק כי "העמותה לשגשוג..." היא ארגון סיינטולוגי. אני מניח שלאלו הנענים להצעה שציטטתי מן הכריכה האחורית של החוברת - "למידע נוסף...צור קשר..." - האמת מתבררת בשלב מסויים, מוקדם למדי (אלא אם כן חברי העמותה הזאת הם שקרנים פתולוגיים), גם בלי כל הגיגולים שאני עשיתי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זה די ברור שמי שמחפש "ל. רון האברד" בגוגל ימצא את סיינטולוגיה. זה עדיין לא הופך את החוברת לפסולה, וזה עדיין לא הופך את העמותה לשגשוג ובטחון לארגון סיינטולוגי. אני לא דובר של העמותה, אבל ככל שאני יודע, לעמותה יש תפקיד אחד - וזה להפיץ את החוברת והערכים בה. אפילו לא מ"מ מעבר לכך. לא גיוס, לא סיינטולוגיה, לא שומדבר מעבר להפצת הערכים של החוברת. זה מה שאני יודע. אתה יודע משהו אחר? מה שאני יודע מבוסס על דיווחים מפורטים שאני מקבל על הפעולות שלהם, ואני גם תורם להם לעתים - כי אני כלכך מתפעם מעבודת הקודש שהם עושים. בחיי, הילדים האלה שהם עוזרים להם, מצידי שלא ישמעו ולא יהיו לעולם סיינטולוגים. באמת שזה לא משנה. שיהיו מוסלמים אדוקים, או חב"דניקים, או מה שזה לא יהיה. אבל העיקר שיהיו בני-אדם. כי אם הילדים של היום, שהם דור המחר, יטמיעו את ערכי החוברת, או לפחות יזכרו אותה במעומעם בעתיד לבוא, תהיה לנו חברה טובה יותר; וזה מה שהעמותה הזו עושה, אלה הערכים שהיא מטמיעה, ואני שוב מוריד בפניהם את הכובע על העבודה הקשה והמדהימה שהם עושים בבתי הספר ובמקומות אחרים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לגלעד ברזילי שטרח וחיבר מסמך חשוב וערוך היטב - "על לוגיקה וכשלים לוגיים" - אתה קורא "הנודניק עם האתר מהטכניון" ? - אין ספק, אתה מגדיל לעשות ומתעלה על עצמך מרגע לרגע! מי עוד מוגדר אצלך כ"נודניק"? סתם, מעניין. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני חושב שדווקא אני הנודניק, כי אני הבאתי את הקישורים לאתר. לא נורא, עוד דוגמה לאד-הומינום. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זה היה "נודניק" בחביבות, לא מתוך רוע או רצון לפגוע. זה כמו שקראתי לדובי "שמן" בחביבות (מסתבר שהוא בכלל לא זוכר אותי, מעניין, היה פוינט שלי ב-BBS לא מעט זמן, נורא מוזר מה שקרה לזיכרון שלו.. מקווה שהוא לא לקח תרופות פסיכיאטריות, הן נוטות לעשות את זה לזיכרון) מקווה שהתנצלותי מתקבלת. אגב, מה זה אד-הומינום? כאילו מה הפירוש? באיזה שפה זה? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אד הומינום זה "לגופו של אדם" בלטינית. אני אף פעם לא זוכר אם זה "אד הומינום" או "אד הומינם" (כתוב בקישר המצורף "ad hominem" אז כנראה עדיף "אד הומינם"). בכל מקרה, פירושים, כמו גם כשלים לוגיים נוספים, בעמוד שתרגם גלעד ברזילי: http://techst02.technion.ac.il/~sgiladb2/logic.htm ואגב, בקשר לדובי, הרגע ביצעת סוג של "הנחת מידע נוסף בשאלה". http://techst02.technion.ac.il/~sgiladb2/logic.htm#c... לאור תגובתיך עד עכשיו אני מוכרח להודות שאני תוהה אם חלק מלימודי הסיינטולוגיה כולל גם לימודי רטוריקה. כי עד כה התרשמתי שאתה משתמש (בכוונה או שלא בכוונה) בתרגילים רטוריים מוכרים, שהמסמך לעיל עוזר להבחין בהם. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אבל נראה לי שהשימוש שלך במסמך הזה, גם הוא סוג של מלחמה, לא בהכרח הוגנת, בויכוח. ז"א, אתה לוקח טקסט, שאולי אתה לא מסכים איתו, ואולי אתה בכלל לא מבין אותו (כמו שנראה לי שקרה בדיון עם עוזי ו. מוקדם יותר בשרשרת), ואתה "מנתח" אותו. כך אתה משיג שתי מטרות: 1. אתה לא צריך להתמודד ישירות עם הטיעון, שהרי הבאת אסמכתאות שפותרות אותך מזה. 2. אתה עושה דה-לגיטימציה לבן-השיח שלך, שלכאורה משתמש ב"תרגילים פסולים" בדיון שלו. לא אומר שאתה עושה את זה באופן אישי, רק אומר שהשימוש הקבוע באיזו מנטרה בכדי לשלול ולעשות דה לגיטימציה לטיעונים של מי שאתה מדבר איתו, היא גם שיטת דיון שמעלה סימני שאלה בקשר לאתיות שבה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מדוע עלי להתמודד עם טיעון שהוא *לוגית* לא נכון? בגלל שהוא יפה לעין? כי הוא פונה לרגש? כי יש מאחוריו סיפור מעניין? כי הוא מסיט אותי מטיעונים אמיתיים? למה? לא אומר שאתה עושה את זה באופן אישי, רק שהשימוש מזדמן או הקבוע בטיעונים שהלוגיקה שלהם מופרכת בכדי לשלול ולעשות דה לגיטימציה לטיעונים של מי שאתה מדבר איתו, היא גם שיטת דיון שמעלה סימני שאלה בקשר לאתיות שבה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא נכון לוגית, נובעת משיקולים ענייניים והבנה מלאה של הטקסט ולא מרצון לפגוע בן השיח שלך, או להמנע מתשובה ישירה כשזה לא נוח לך? בקשר לפסקה האחרונה, מי שמשתמש בתרגילים רטוריים בכדי לצאת צודק בויכוח ולא לשם מציאת האמת - אין שום סימני שאלה על רמת האתיות של הדיון שלו. יש שם סימני קריאה אדומים וגדולים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
עברתי שוב על הדיון הקודם שלנו (למשל תגובה 261884), והשתכנעתי במסקנתך הרציונלית שכל הבעיה היא חוסר ההבנה שלי (ובזה אין לי את מי להאשים פרט למלון העלוב שבו אני משתמש). | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
או, אתה רואה?! - גם אל התקרית המצערת המתוארת בתגובה 261884 - יש התייחסות אמיצה וחסרת פשרות בחוברת החובקת עולם - "הדרך אל האושר". הנה, איך לא חשבו על זה קודם? - כותרת פרק 13 שבעמוד 23 אומרת במפורש: "אל תגנוב!!!" (אין שם סימני קריאה אבל אני החלטתי להוסיף אותם, משום חשיבות המסר). שלא תגיד שלא אמרתי. (אגב, אני חושש שלימודיו של מכותבך במכללה לסיינטולוגיה הפכו אותו לאדם רציני וחושב, ועקב כך אולי יקשה עליו לקלוט את האירוניה הדקה-מדק שבתגובה 262855. לצערי ולתדהמתי המוחלטת, זוהי הפעם הראשונה שאני נתקל בבעיה שאין לה צרי ומרפא בחוברת שבכ"ז אציין שוב את שמה - "הדרך אל האושר") |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
(''הדרך בחזרה''). | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
עם כל הביקורת שלך, תיאלץ להודות שעבור האבארד זאת באמת היתה הדרך אל העושר. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
את החוברת "הדרך אל האושר", כתב האברד ב-1986, שנת פטירתו. אינני חושב שהוא קיווה להתעשר ממנה. את רוב כספו אני חושב שהוא השיג בשנות ה-40' וה-50' ולא מסיינטולוגיה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
גם לפי גוגל וגם לפי המהדורה העברית של החוברת, האבארד הוציא אותה ב1981. ב1986 יצאה כנראה המהדורה הראשונה בעברית (אינני בא לומר שהאבארד עשה מהחוברת את רוב כספו). | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
והדרכים להפריך אותם: |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הפראנויה שלך לא יכולה לנבוע משום דבר פרט לשטיפת מוח שעשו לך ב''מכללה'' לסיינטולוגיה נגד חברות התרופות. צר לי. לצורך העניין - התרופות היחידות שלקחתי מאז הפעם האחרונה שנתקלת בי היו אקמול ואנטיביוטיקה. אני מקווה שנגד אלו אין לך שום דבר. אם זה ממש מפריע לך, אני מרשה לך לחשוב שאני אף פעם לא שוכח פרצוף, אבל במקרה שלך, כמו שאמר גראוצ'ו, אני מוכן לשנות ממנהגי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
החלטת שיש לי פראנויה, שעשו לי שטיפת מוח... מה אתה בכלל יודע ומכיר? בעצם אני יודע מה אתה יודע. אתה יודע שדיאנטיקה ופסיכואנליזה "דומות באופן מדהים" (כה אמר האיש שלא יודע אפילו לאיית פסיכואנליזה), חחח.. בקשר להערה בסוף, גם לי עצוב, דובי. גם אני זכרתי דובי קננגיסר אחר. אני זוכר שפעם, באולטינט, היית שם-דבר. הטקסטים שכתבת היו שנונים וחדים כתער. בזמנו, לא הייתי חולם בכלל להתעמת איתך בויכוח מרוב חשש ממילותיך המושחזות. אבל משהו רע קרה לך, לכשרון שלך, להגיון שלך. הטיעונים שלך הפכו שטחיים, ילדותיים, וכמו שערן אומר - אד הומינם :-). עצוב משהו. אבל אני אתגבר :-). |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זה לא שדובי התדרדר, זה שאתה עלית למדרגה ממנה הוא נראה כחגב. אני מקוה בשבילו שהוא לא מסתובב בנגב בימים אלה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
להפך, לא התדרדרתי - התבגרתי. פעם האמנתי שבויכוח אפשר לשכנע גם את הפאנאטים הגדולים ביותר. מאז עברו אי אלו מים באסלה שלי, ואני כבר יודע שיש אנשים שאין ממש טעם להתווכח איתם. אפשר להפריך את הטיעונים שלהם, להזהיר אחרים מפניהם, וזהו. מעבר לזה יש רק שממה. עדיף להעביר את הזמן עם אנשים שאני ממש יכול להפיק מהם תועלת ועניין כלשהו. אתה לא אחד מהם. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שהוד ידענותו יואיל לכתוב את רשימת קווי הדמיון בין דיאנטיקה ל"פסיכואנליטיקה" :-) מסכנה, אל תיתן לה לחכות יותר מדי.. אנשים עוד עשויים לחשוב שאתה מדבר בלי לדעת ועושה דה-לגטימציה אישית בשביל להתחמק.. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הו, כבודו שלא שגה מעולם בכתיבת מילה זו או אחרת, קטונתי מלענות לשאלותיך הנשגבות ושבור נשבר זיני משטויותיך המטופשות. לך חפש. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מישהו שאומר משהו מתוך ידיעה, ומוכן לעמוד מאחורי מה שהוא אומר בעזרת נימוקים. אני גם מבין את חוסר הנוחות שנגרם לך כתוצאה מזה שהתבקשת לעמוד מאחורי ההצהרות שלך ואתה לא מסוגל כי אתה יודע שאמרת שטויות. אתה כמו הערסים האלה שסוחבים משהו, ואז הוא נופל להם על הרגל, אז הם מרביצים לאיזה ילד קטן שעומד בסביבה, תוך כדי שהם מקללים אותו. לא מסוגל לקחת אחריות, ואז מתלהם. מוזר איך הערכתי אותך פעם. אבל אולי צודק מי שכתב כאן קודם, שאתה נשארת באותו הגודל, זה אני שהשתניתי. פעם אפשר היה לקנות אותי בסגנון ומילים נפוחות. היום אני מבקש יותר מזה, ואין לך. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ניצחת. גרמת לי לעשות את מה שלא רציתי לעשות: להכנס לאתר המטופש שלכם ולהתחיל לחפש שם מידע כדי לרענן את הזכרון שלי מאז הפעם האחרונה שהתווכחתי עם אחד מכם. אני חייב לציין שגיליתי כמה דברים חדשים, שלא ידעתי קודם לכן, למשל השימוש המטופש שלכם ב"E-מטר" (שמוגדר כ"פריט דתי", לא פחות) פחות או יותר לאותה מטרה לשמה מיסטיקנים בגרוש אחרים משתמשים בחוט עם קריסטל בסופו - כדי לאתר "חסימות" מנטליות אצל המטופל. מבחינה זו, אתה צודק - אין דמיון בין פסיכואנליזה לאודיטינג. הפסיכואנליזה לא מטופשת *עד כדי כך*. מעבר לכך, יש לא מעט דמיון בין השתיים. ההסתמכות חסרת הביסוס על רעיון התת-מודע שמאכסן כל מיני טראומות מהעבר שמפריעות לאדם לנהל חיים נורמליים. בשני המקרים המטפל ("אודיטור", מהמילה "להאזין" בלטינית, הוא הכינוי של המטפל בדיאנטיקה) מצטווה להיות כינור שני למי שמביא את מרבית הידע, שהוא המטופל עצמו. בפסיכואנליזה הדבר נעשה באמצעות אסוציאציות. בדיאנטיקה, באמצעות סדרה של שאלות "מונחות" שאמורות לכוון את המטופל לאסוף מידע מתוך האזור התת-מודע הבעייתי שחשף האודיטור (באמצעות ה-E-מטר!). לאחר שהמטופל אסף מספיק מידע, מתחוורת לו האמת החדשה, והוא מגלה מה היה הדבר שמנע ממנו להתקדם בחיים. זה, באופן ברור למדי, מאפיין בולט הן של הדיאנטיקה והן של הפסיכואנליזה. יש הבדלים קטנים ולא משמעותיים בטכניקה שמשמשת את המטפל כדי להניע את המטופל לחטט ב"תת-מודע" שלו (והאתר שלכם מתגאה בכך שאין שום בולשיט כמו אסוציאציות חופשיות או היפנוזה בתהליך שלכם. אבל יש E-מטר!), אבל כעקרון, הבסיס הוא זהה. שמח? עניתי על השאלות המטופשות שלך? נרגעת? זה ישנה במשהו את הפאנאטיות שלך? לא. אז בשביל מה זה היה טוב חוץ מלבזבז את זמני? כפי שציינתי, יש אנשים שאני מוכן לעשות הרבה כדי להתווכח איתם, ולעיתים אני נאלץ להוריד את הכובע ולהודות בתבוסה. אינני חושש לעשות כן כשהדבר ראוי בעיני. המקרה שלך, לעומת זאת, אינו ראוי בעיני. אם הייתי צריך להתווכח עם כל פנאט שנופל איכשהו על האייל, לא היה לי זמן לשום דבר אחר. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הלוואי ולא היה לך זמן לשום דבר אחר כי כל כך כייפ לקראו את מה שאתה רושם | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לדבר מאוד מעניין שכתבת. "נאלצת" להכנס לאתר שלנו "לרענן" את זכרונך, מה שמוכיח שכשכתבת את כל ההצהרות שלך, לא באמת ידעת על מה אתה כותב. אדם שיודע על מה הוא מדבר, לא צריך ללמוד "מחדש" את הנושא. הוא יודע מה זה א', יודע מה זה ב', ויודע מה ההבדלים והדימיון ביניהם. כתבת בלי לדעת דבר וברגע שלחצתי עליך לקבל נימוקים, רצת לאסוף מידע בחופזה. אדם בעל יושר אינטלקטואלי, לא עושה מעשים כאלה. בעיניי זה מגעיל. אבל כנראה שמעולם "ידע" ו-"אמת" לא היו הצד החזק שלך. עכשיו לטיעונים המצחיקים שאספת: 1. בקשר למכשיר הקרוי אי-מיטר, אני ממליץ לך ללכת למילון ולהגדיר את המילים "מיסטי", ו"דתי". אלה מילים שונות, עם משמעויות שונות. האי-מיטר *אינו* כלי מיסטי. כל אדם שחפץ בכך יכול לבוא למכללה לסיינטולוגיה, ולקבל הסבר והדגמה חיה איך המכשיר פועל. אין בצורת פעולתו שום דבר מיסטי. 2. ההשוואה שלך בין דיאנטיקה לפסיכואנליזה (אתה עושה סלט, אגב, בין דיאנטיקה לסיינטולוגיה, שאלה שני נושאים שונים לחלוטין, שנעשים בצורה שונה) תבייש אפילו ילד בכיתה ב'. היא כלכך כוללנית שאפשר להגיד שגם שני אנשים שיושבים בבית קפה ומדברים, זה סוג של פסיכואנליזה. לעניין - פסיכואנליזה היא שיטה בה אדם מספר (בד"כ על-פני תקופה שלא נופלת מ-18 חודש), על אירועים מודחקים מעברו הרחוק, חלומות, רצונות, מאוויים, וכן הלאה, לפסיכואליטיקאי. הפסיכואליטיקאי, בעזרת פעולה הידועה כ"העברה", למעשה מעביר את אישיותו של המטופל לעצמו, מנתח אותה על-ידי מגוון כלים, שרובם שמים דגש על מין, וממליץ למטופל דברים שונים בעקבות זאת. דיאנטיקה שונה בהכל. בטכניקה, בתיאוריה, בדגשים, בתוצאות. בהכל. רק אדם כמוך מסוגל להחמיץ את כל ההבדלים האלה: 1. אין שום "העברה", האודיטור לא "מנתח" את האישיות של האדם. 2. האודיטור לא ממליץ לאדם מה לעשות. הוא בשום אופן לא אומר לו מה הבעיות שלו או מה הפתרון שלהן. האדם מגלה זאת לבד. 2. האודיטור עוזר לאדם לחצות אירועים טעונים, ולהיות מסוגל לעמוד מולם, ולא דבר מעבר לכך. 3. אין שום דגש על מין, או על משהו אחר. המסקנות של אדם בנוגע לעצמו, הן האמת היחידה. 4. דיאנטיקה אפקטיבית כבר מהפגישה הראשונה. יש כמובן אפקט מצטבר, אולם כל פגישה עומדת בפני עצמה. 5. אפילו התת-מודע, שבדיאנטיקה קוראים לו "מיינד ריאקטיבי", מוגדר בצורה שונה בשתי התורות. את הקיום והנכונות של המיינד הריאקטיבי, יוכל לאשר לך כל אדם שעבר טיפול בדיאנטיקה, או למעשה כל אדם שיעשה תרגיל זיכרון מסויים שקל מאוד לעשותו. (הייתי מפרט, אבל המטרה שלי היתה לענות למכתב הנלעג שלך, לא לגרום לך להשכיל. אתה לא אדם ישר מספיק בשביל זה) לסיכום, "ההשוואה" שלך.. עזוב, חבל לבזבז עליך מלים. אדם שכותב לפני שהוא יודע משהו בכלל, איכס. *זה* בזבוז זמן. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בנוגע ל-1, אולי תסביר לנו פה איך עובד האי-מטר (אם אתה יודע, כמובן), במקום שנטריח עצמנו למרכז לסיינטולוגיה? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
דווקא היה לינק בעברית שעכשיו אני לא מוצא אותו, אבל אני חושב שדובי כבר נתן איזה לינק שאתה יכול לקרוא אותו (הוא נתן אותו מתוך מטרה לזלזל, כמובן - אבל אנשים ישרים אינטלקטואלית, יוכלו ללמוד ממנו קצת על התיאוריה מאחורי העניין). הכי טוב לראות איך זה עובד, ואם אתה לא רוצה ללכת למכללה בשביל זה, אני חושב שיש גם עמדה של סיינטולוגיה עם אי-מיטר, בדיזינגוף סנטר פעם בשבוע (במסדרון הזה של כל האלטרנטיבים). |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אורי, אתה אולי לא תאמין, אבל ניתוחי האישיות שאתה עושה פה כל הזמן לדובי ולאחרים - זה *ממש* לא מעניין ולא לעניין, וההרגל המגונה הזה לא אומר שום דבר טוב לא עליך ולא על הסיינטולוגיה. גם לגבי הנוהג שלך לתבל את דבריך בעלבונות שאתה כנראה חושב לפחות לגבי חלקם שהם "חביבים" - אולי זה דווקא היה לגמרי לא רע אם היה במכללה לסיינטולוגיה מישהו בעל סמכות שהיה מגלה לך שאין דבר כזה, עלבונות "חביבים" - במקום לחכות שאתה תגיע לתובנה הזאת "בעצמך". הקורא העירני שם לב בעיקר לזה שאתה מנהל כאן קרב מאסף על גורנישט מיט גורנישט, למעשה לא ברור על מה. אתה חוזר על מנטרות סיינטולוגיות (ולא רק סיינטולוגיות) מוכרות לעייפה - אנשים נשארים בסיינטולוגיה כי טוב להם שם וכו', ועדיין לא הצלחת, אף לא לרגע אחד, להסביר *מה* כל כך טוב שם. אפילו את הדיבורים שלך כאן באיזושהי תגובה (או ביותר מתגובה אחת), על זה שקראת את "אתרי ההכפשה" ואמרת לעצמך שזה נשמע רע, ושתלך לשם, אבל תיזהר, ואת זה שיצאת מההרצאה (?) הראשונה ואמרת לעצמך שהם מבינים בבני אדם - אפילו את הדברים האלה כבר ראיתי בגירסאות אנגליות מלפני כמה שנים. זה כל כך לעוס, כל זה. החוברת שהמלצת עליה - כל מילה בה, כל משפט, כל פרק - הם צפויים מראש עד כדי גיחוך. אם החוברת הזאת היא בעיניך הפלא השביעי של העולם - זה מחשיד גם את הסיינטולוגיה שאתה כה מתלהב ממנה. הילדים שלי הביאו מביה"ס את החוברת ולא העיפו בה מבט שני, וגם מורותיהם לא הראו שום סימני התרגשות ממנה. וזה שאתה חושב שהעסק ההוא... איך קוראים לזה?... "התנועה לשגשוג ושלום..."? - זה שאתה חושב שהם "נלחמים באלימות בבתי הספר" ועושים עבודה חשובה - צר לי לגלות לך, אבל גם זה די מצחיק. העבודה שלהם היא חשובה בערך כמו שהמקפצים מהנ-נח-נחמן בטוחים שהם עושים עבודה חשובה. כדי לומר משהו פוגע על ה"כוללנות" שבדברי דובי, דיברת על שני אנשים שיושבים בבית קפה. תתפלא - אבל זה בדיוק ככה. זה קורה כל הזמן, בכל רגע, בכל מקום ברחבי העולם - גם ממש ברגעים אלה - אנשים יושבים עם ידידים, עם חברים, עם בן/בת זוג, עם אבא-אמא ואפילו עם אנשים זרים להם - ומשוחחים. והחמימות האנושית מרגיעה ומעודדת אותם, ותבונתם של בני שיחם מאירה להם זויות חדשות ועוזרת למצוא מזור ופתרון לבעיותיהם. -- והם אינם צריכים להשחית כספם על פסיכואנליזה, על דיאנטיקה, על סיינטולוגיה ועל בטיח. אז עכשיו תרשה לי לשאול אותך כמו הרופא ההוא ששאל את הפציינט הצרוד אם כבר ניסה לכעכע, אהממ, אההממ, בגרונו - את *זה* - לשוחח עם אנשים חביבים ונבונים - כבר ניסית, *לפני* הסיינטולוגיה? אם ניסית וזה לא עבד - נראה שהבעיות שלך הן גדולות וחמורות מהממוצע (לפי התקפנות שלך כאן כלפי אנשים - נראה שאולי יש לך בעיה בתחום יחסי האנוש, סליחה, אל תיעלב). אתה טוען (והסיינטולוגיה טוענת) שיש שמונה מיליון סיינטולוגים. אחרים טוענים שיש לכל היותר חצי מיליון - ובכל מקרה - מה עם שאר השישה מיליארד? - הם *כולם* בלתי מצליחים ובלתי מוצלחים, כולם חסרי סיכוי לשמץ של אושר וכולם חסרי עמוד שדרה מוסרי - משום שעדיין לא הגיעו אל מפגשי הסיינטולוגיה? - *כולם*? הרי לעומת שישה מיליארד, ההבדל שבין חצי מיליון לשמונה מיליון נראה פתאום הרבה פחות מרשים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
1. זה שראית את מה "שכתבתי" גם בגרסאות אנגליות מלפני כמה שנים, יכול להעיד על שני דברים: א. ששוטפים לנו את המוח במכללה ומתרגלים אותנו מה לענות לאנשים כמוך. ב. זה באמת מה שאנשים עוברים, DUUUHHHHH. כאילו, לא עלתה לך בראש המחשבה שאולי זו מחשבה נורמלית אצל אדם ששומע הרבה דברים שליליים על משהו, שעומדים ביחס הפוך לדברים שהוא רואה על אותו חבר שמספר לו על המשהו הזה ואשר נראה כלכך קורן, מאושר, ומצליח בחייו? מה אתה חושב שלי אין אמא שאמרה לי "אני מכירה אותך וסומכת עליך, אבל רק תזהר!"? בשביל מה לשטוף למישהו את המוח עם אמירות כאלה, אם גם אתה, אם במקרה תחליט לבוא לאיזה קורס, ממילא תנהג כך? ועוד משהו - הרצאות לא עושות לי את זה. אני יצאתי קורן לא מהרצאה, אלא מטיפול שעברתי בנוגע לטראומת ילדות שהיתה לי. סיינטולוגיה לא קנתה אותי בעזרת סיינטולוגיה, אלא בעזרת זה שהיא הראתה לי באיזו קלות הם יודעים לפתור בעיות שחשבתי שהן פשוט חלק ממני. הם לא התווכחו איתי עד אינסוף, הם פשוט הוכיחו לי שהם יודעים. 3. חבל שאתה מזלזל בחינוך ילדיך. זה דור המחר. האם החברה הנוכחית נראית לך במצב טוב? אלימות גואה, פשע גואה, בעיית סמים. כל זה חיובי בעיניך? העמותה והחוברת מטפלים בדיוק בדברים האלה וטוב שיש מישהו שעושה זאת. אתה לא חושב? הילדים שלך כנראו אימצו את גישתך הצינית והמזלזלת לאבני היסוד של התרבות הזו, וחבל. אבני היסוד האלה הן הסיבה שאנחנו חיים במדינה דמוקרטית ויש לנו אוכל במקרר. זניחתן או התכחשות להן יביאו את הקץ על הציוויליזציה שלנו. זה מה שאתה רוצה? 4. נושא השיחה בין דובי לביני היה על הדימיון בין דיאנטיקה לפסיכואנליזה. זה לא קשור למה שענית לי. אבל אם אתה רוצה התייחסות - אתה חושב שאין לסיינטולוגיה מה לחדש לך. זה סוג ההנחות של אנשים שחושבים שהם יודעים הכל, או שממילא שומדבר כבר לא יכול להפתיע אותם לטובה. סוג של אפתיה עצובה, או איזו השלמה עם הגורל. אין לי ממש איך להתווכח איתך בדיון הזה. אני חושב שאני חב להם את חיי. זה לא שהייתי מת (פיסית) בלעדיהם. אבל כל מה שיש לי כיום מבחינת עבודה, מערכות יחסים, ובעצם כל תחום שאתה יכול להעלות על הדעת, הושפע ישירות מסיינטולוגיה. היום אני מבין כמה מעט אני יודע על החיים; וזו נקודה טובה להתחיל בה. 5. סיינטולוגיה היא דת בת 50 שנים. כולה 50 שנים. יודע מה, בשבילך, 52 שנים. חצי מיליון, שמונה מיליון, כמה שתנקוב, יש לה עוד עתיד גדול לפניה, כי היא נושאת עימה תשובות אמיתיות לחיים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
עוד לא סיפרת לנו מה בדיוק אתה עושה שיכול להחשב ל''שגשוג והצלחה'' כמו שאתה מבטיח לכולם כאן. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
היכן הבטחתי לכולם כאן שגשוג והצלחה? אין קסמים, לפחות לא בסיינטולוגיה. אם אתה מכיר מקום שבו אתה נכנס משהו אחד, ובלי שום השתתפות פעילה ומאמץ אתה הופך למשהו אחר, טוב יותר, אנא כתוב עליו, זה בוודאי יעניין את כל הציבור. הדייסה שאתה מבשל לעצמך בחיים, היא גם הדייסה שאתה אוכל. סיינטולוגיה יכולה לתת לך את ההסברים שלה למה הדברים הם כמו שהם. אתה יכול גם להשתמש בתרגילים שלה, בכדי לרומם אותך ולקדם אותך בחייך. אני אתן לך דוגמה קטנה. היתה לי מערכת יחסים משך מספר שנים. היו בה הרבה בעיות. אחרי שהיא נסתיימה בכאב רב, ואחרי שהכרתי את סיינטולוגיה, הבנתי *לחלוטין* מה עשיתי לא נכון במערכת הזו, איזה החלטות טפשיות לקחתי, ולמה בדיעבד זה לא נתן למערכת הזו סיכוי מלכתחילה. דרך התרגילים שעשיתי, גם חוויתי הקלה עצומה והשתחררות מדפוס לא בריא שבוודאי היה גורם לי לחפש לעצמי עוד מערכות יחסים קשות. לא מזמן מישהי אמרה לי אחרי שהיא שמעה אותי מדבר עם אשתי בטלפון, "תגיד, איך אתה עושה את זה? כאילו, איך אתם כלכך מתוקים אחד עם השני אחרי 3 שנים?! אני, אחרי חצי שנה כבר נמאס לי מהחבר התורן". והתשובה - פשוט ישום של עקרונות סיינטולוגיים במערכת הזו. כל פעם שיש איזה "נתק", או איזו הרגשה מבעסת, בוחנים את זה בכלים סיינטולוגיים, עושים מה שצריך, והופ - הנתק נעלם כלא היה. זה עובד בשבילי, אז זה אמיתי בשבילי. יכול להיות שמישהו אחר ינסה להשתמש בכנות בכלים הסיינטולוגיים, וזה לא יעבוד לו. יכול לקרות. אני ראיתי, על עצמי, שהדברים עובדים בשבילי ובשביל המערכת יחסים שלי (שאינה סיינטולוגית, אגב, אבל יכולה להעיד על האפקטיביות של הכלים). לא מדובר בידע סודי. כל אדם יכול להיעזר בסיינטולוגיה לשפר את חייו בעזרת האתר: מה שכן, מאז שראיתי את ההבדל בין *לעשות*, לבין *לקרוא*, נהייתי חובב קורסים. אני נהנה לראות את ההשפעה של הדברים מעבר לקריאה אינטלקטואלית שיכולה להיות מעניינת, אבל לא הרבה מעבר לזה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אתה באמת חושב שאתה הראשון בעולם שהיו לו כמה מערכות יחסים מחורבנות ואחר כך אחת מוצלחת? גם לי היו. פעם לא הייתי מצליח לעבור את החצי שנה עם כל חברה. חצי שנה? חודש בקושי סגרתי עם כל אחת מהן. והנה עכשיו, יש לי חברה מזה שנתיים, דיבורים על חתונה באופק, ובכל טוב ויפה. אנחנו לא רבים, אנחנו מאוד חמודים אחד לשני בטלפון ובכלל, ואף אחד מאיתנו לא שמע על סיינטולוגיה לפני שהתחלת להקפיץ את הדיון הזה למעלה כאן באתר. אותה מישהי ששאלה אותך את השאלה המטופשת ההיא יכולה באותה מידה לשאול את ההורים שלה, או את ההורים שלי, או את סבא וסבתא של החברה שלי שחיים ביחד באושר רב כבר 50 ומשהו שנה, וכל זה בלי קמצוץ של סיינטולוגיה. לכל אחד ואחד מהם, אני מבטיח לך, היו מערכות יחסים פחות מוצלחות לפני זאת הנוכחית. ככה זה בחיים. קוראים לזה "להתבגר". אתה, משום מה, קורא לזה "סיינטולוגיה" וחושב שאתה צריך להמשיך לעסוק בזה כל חייך. אדם נורמלי מתבגר פעם אחת, ואחרי זה יכול להמשיך את חייו בשלווה ובלי שום קורס מטופש באיך להיות אדם טוב. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אז מה? זה אומר שאתה מכיר את הסיפור שלי? זה אומר שאתה יודע מה היו הבעיות, או מה היה הפתרון? זה אומר שאתה מכיר את בת הזוג הנוכחית שלי ויודע עם מה התמודדנו ולאן הגענו? איך אתה יודע מה לומדים בקורס? האם עשית אותו שאתה קורא לו "מטופש"? אתה בכלל יודע על איזה מבין מאות הקורסים שקיימים בסיינטולוגיה, אני מדבר? או שכולם מטופשים, כי ככה החלטת, ואם אני אבקש אסמכתאות לידע שלך, רוץ תרוץ לאינטרנט, לחפש את החומר המכפיש הראשון שתוכל לשים עליו את ידיך, בכדי שתוכל לצטט ממנו? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
גם למייסד הכת היו 3 נשים. האישה השלישית יושבת בכלא על מעורבותה בפריצה למשרדי ה FBI.ולפי עדות בנו מאשתו השנייה הוא גם היה מכה אותה (את אשתו השנייה). עדותו של הבן נעשתה תחת שבועה בבית משפט, והוא אף התייחס לאורגיות וסמים שלקח אביו (נמצא אצל האורד כמות גדולה של סמים פסיכואקטיבים בדם בניתוח לאחר המוות). הבן אף התלונן על איומים שקיבל מאביו (מייסד הכת - האברד )לאחר שזה החליט לנטוש את הארגון. עוד על חייו למלאי האקשן של מייסדי אחת הכתות השניות ביותר במחלוקת כיום: אתר של האינציקלופדיה האינטרנטית: |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אה, עכשיו צורפתי גם אני, בשעה טובה, לעולם התחתון, כמי שמזלזלת בחינוך ילדיה. כמה נחמד, כתבתי את העניין הזה עם ילדיי שלא העיפו בחוברת מבט שני, כפרובוקציה מכוונת, וראה זה פלא - אני הצלחתי ואתה הצלחת, ושנינו יחד הצלחנו - להוכיח שהכלב הפבלובי הזכור לטוב, אמנם אמת נבח - ותגובותיך הן אכן צפויות כשמש בצהרי יום. לא, יקירי, אני שמחה לאכזב אותך, ואבהיר את זה בצניעות משתוללת אופיינית: ילדיי, *כל השישה*, שחלקם כבר חצו את קו הילדות - הם סמל ומופת ודוגמה לילדים מחונכים, הגונים, מוסריים, מתנדבים, צנועים, נעימי הליכות - וגם מבריקים במיוחד בלימודיהם ומוכשרים בעלי קבלות - ב*הרבה* מעל לממוצע - וכל רואיהם מתפעלים מהם. אמרת כאן באיזשהו מקום שאתה מתכנת במקצועך 1. אינני יודעת היכן אתה עובד, אבל ייתכן שכבר נעזרת, ויותר מפעם אחת, באחד מבניי, צעיר ומבריק ומצניע לכת (אומרים עליו - "גאון", אבל אני אינני אוהבת את המילה הזאת ואינני משתמשת בה) - ואינך יודע במי מדובר. אני מקווה שאתה אכן קורן, מאושר ומצליח בחייך. מה שקצת לא מובן זה איך בתור שכזה - אתה מצליח דווקא כאן לעשות רושם של אדם מלא אפולוגטיקה (דתית?) מיוסרת, מתוסבך ומסוכסך עם עצמו. אני מאחלת לך מכל ליבי ובלי שמץ ציניות שאכן תצליח להתגבר על אותה טראומת ילדות שדיברת עליה, שספיחיה אולי בכל זאת עודם עמך. אולי זה יהיה בעזרת הסיינטולוגיה ואולי באמצעים אחרים. אינני יודעת אם "שוטפים לכם את המוח" או לא. מכל מקום, אותה תופעה חוזרת אצלך ואצל סיינטלוגים אחרים דוברי וכותבי עברית - כולם, בלא יוצא מן הכלל, יש להם נטיה סדרתית להתבטא בעברית באופן מוזר שהוא כאילו "מתורגם", מן האנגלית - ולהשמיט אגב כך, באופן קבוע ובלי יוצא מן הכלל - את ה"א הידיעה שלפני ה"סיינטולוגיה", במקומות בהם, לפי המבנה העברי, בניגוד לזה האנגלי - *כן* היתה צריכה להופיע. נראה לי שהפרט הקטן והבלתי בולט הזה מעיד על משהו לא טוב ולא בריא, אבל נעזוב את זה. זהו סוף דבריי אליך ואני *באמת* מאחלת לך כל טוב ובריאות (שוחחנו כאן כמה וכמה פעמים, בנימוס, אני כ"אלמוני", ואתה כאורי תדהר). -------- 1 לא סתם אמרת שאתה מתכנת במקצועך אלא טרחת לציין - אה, הנה, מצאתי את זה: תגובה 261823 - כי "כמתכנת במקצועי" - חיפשת את המילה "סיינטולוגיה" באינטרנט, לפני הקורס. גם אני חיפשתי את המילה הזאת, ולא ידעתי שבשביל זה צריך להיות מתכנת מקצועי :-] |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אינני מבין מדוע את מנסה לריב איתי. אני שמח שיש לך שישה ילדים, ואני מאמין לך שהם נפלאים. אני בטוח שהם מיישמים חלק גדול מהכללים בחוברת (כמו כיבוד הורים, או אי-לקיחת סמים, פרודוקטיביות, וכן הלאה), בין אם הם קראו את החוברת ובין אם לאו. אני לא מבין על מה בדיוק יוצא קצפך. את הקטע עם ה' הידיעה די החמצתי ואני מודה ש-''לשון'' (המקצוע) לא היה הצד החזק שלי, ובעיקר לא החלק של דקדוק. השימוש שאת עושה במה שסיפרתי על טראומת הילדות שלי הוא שימוש בזוי. זו אחת הבעיות במקום כגון זה - מצד אחד אנשים מבקשים ''הוכחות'', ''סיפורים אישיים'', וכן הלאה, ומצד שני, ברגע שאדם מספר משהו שהוא מעבר לאמירה כללית, כל אחד הופך כאן לפסיכולוג ולמאבחן, בעיקר בכדי לפגוע ולהשפיל. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
איזה שימוש בזוי, איזה, יא פרנואיד? היא איחלה לך שתצליח להתגבר על אותה טראומה שעברת, באיזה אמצעי שתמצא לנכון. איפה פה השימוש הבזוי? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
משפט מוקדם יותר היא תקפה אותי, לכן לא שיערתי שהאיחולים בקשר לאותה טראומה נשכחת, היו כנים. אבל בקריאה שניה, נראה שאתה צודק. עדיין זה לא משנה את קביעתי שזה אינו פורום שמעודד אנשים להפתח ו/או לספר דברים אישיים. אין כאן אווירה של פתיחות, אלא אווירת "עליהום" על כל דיעה שאינה מתיישרת עם "הקו של המפלגה". כל מי שחוויותיו חורגות ממה שנחשב כאן כמוסכמה, הופך מטרה להתקפות מתמידות, שרובן המוחלט אינו מבוסס על שום ידע אמיתי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
"כל מי שחוויותיו חורגות ממה שנחשב כאן כמוסכמה, הופך מטרה להתקפות מתמידות, שרובן המוחלט אינו מבוסס על שום ידע אמיתי." אתה מדבר על הטיפוס הבוגדני שהתוודה כאן קודם שהוא לא מרוצה מהתנהלות הבוסים שלו? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זה אתר של צפונים,אשכנזים,איטלקטואלים,חילונים וקאפיטליסטים. אבל לוזרים ואימפוטנטים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
למה אתה מתכוון במילים "מה שנחשב כאן כמוסכמה"? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
פעם, לפני האינטרנט המסחרי, היה משהו שקראו לו אולטינט. הוא עדיין קיים, אגב, אבל לא ניכנס לזה. אולטינט היתה אוסף של פורומים בכל מיני נושאים. לדוגמה, היה פורום I_POLITICS שהיה מוקדש.. טוב, זה ברור. היה גם פורום בשם I_FLAME שבד"כ שימש את כותבי I_POLITICS, אחרי שהדיונים המקוריים התדרדרו... :-) בפורום הפוליטיקה כתבו הרבה אנשים - דובי קננגיסר, אסף עמית, גדי שמשון, אנוכי, ועוד שמות שאולי לא יגידו לך דבר. מה שהיה משותף לנו היה שאנחנו שמאלנים, "אינטלקטואלים", מנומקים היטב, ובהחלט לא אוהבים אנשים עם דיעת שונות. זה די היה ברור שמי שנכנס לפורום ההוא ויש לו דיעות קצת שונות, הולך לחטוף באבי-אביו. כמו דובי אז והיום, גם אני - אז - דיברתי על נושאים בלי ממש להבין אותם. ניצלתי חולשות רטוריות של היריב בשביל לרדת עליו, ציטטתי נתונים יופי, והיו לי מכתבים מנוסחים לעילא ולעילא. היום, במבט לאחור, בכנות - אני מכה על חטא. הסתכלתי רק על הנתונים שרציתי להסתכל עליהם. התעלמתי מנתונים אחרים. הניסיון האישי שלי - המגע האישי שלי עם הדברים, עם הנושאים, היה דל ביותר. בקיצור, באותה מידה של שכנוע ושל להט שבה נאבקתי אז על עמדה מסויימת, הייתי יכול להיאבק על עמדה אחרת. ככה זה כשאתה מדבר כתוצאה מאיזה שכנוע פנימי שקיבלת, אולי, מהחברים או מהמשפחה, ולא מידע אמיתי שנאסף בפתיחות מתוך מטרה לדעת את האמת (ולא לשכנע או לדרוס את היריב). חלק מאותה קבוצה התבגר מאז. לא רק אני. באופן אישי, אני מרגיש היום שאני הרבה יותר פתוח לדיעות. אני גם הרבה יותר זהיר בהבעה שלהן. אני יודע מתי אני לא יודע מספיק בשביל לחוות דיעה. יש מספר אנשים, ברם, שפשוט העבירו את הטקטיקות והדרכים הישנות שלהם מ-I_FLAME ו-I_POLITICS, לאתר הזה. חבל בשבילם, על זה שהם נשארו תקועים בדיעות מקובעות ולא התבגרו, ובשביל אנשים כמוני, שצריכים לטרוח ולבזבז את זמנם בכל מיני דיונים פומביים, בכדי לתקן את האמירות הריקות אך המזיקות, שלהם. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
טוב, אני מבין ואפילו מתרגש במידה מסויימת מהדברים שאתה אומר, ובכל זאת שני דברים, וזה *באמת* לא מתוך רצון להתנצח: א. אם אתה "מכה על חטא", כדבריך, על ההתנהגות שלך בתקופת אולטינט - אם זו הלקאה *אמיתית* על חטא - לא היית צריך עכשיו, בתגובה הזאת, לעקוץ שוב את דובי, ובכלל לא היית להזכיר את שמו. עקצת אותו כבר מספיק (לדעתי שלא בצדק, ואתה מדבר כאן *המון* על דברים שאין לך מושג בהם, ליתר דיוק - אתה חורץ משפט על אנשים שאינך מכיר, בהמון תגובות שלך - וזה יותר גרוע ויותר פוגע מאשר "לא לדעת כלום" על איזה קבוצה או ארגון). ב. אני בכל זאת עדיין לא מבין ואתה עדיין לא מסביר (למרות שאמרת דברים יפים בתגובה הנוכחית) - למה כוונתך ב"מוסכמות", כשאתה מדבר על אנשי האתר ה*זה*. מן הנסיון שלי וממה שראיתי עד עכשיו - באתר הזה, למרות הנטיה (הטבעית) לוכחנות - יש פתיחות אינטלקטואלית אמיתית לדעות חדשות ושונות, אם הן מנומקות היטב ומובאות בלשון מנוסחת ורהוטה. תהליך כזה התרחש כאן עם כותב מסויים בשם יעקב, שביטא כאן דעות מדיניות-כלכליות שלפני כמה חודשים עוד היו בלתי מובנות ובלתי מקובלות באתר זה, ואחרי כמה זמן כתב לו מגיב קבוע, ירדן ניר-בוכבינדר - כי הוא השתכנע מרבים מטיעוניו - ואף נימק, מדוע השתכנע. אני לא מסוגל כרגע למצוא את התגובה ההיא של ירדן, אבל בעיני זו היתה דוגמה קלאסית לפתיחות אינטלקטואלית. אין כאן "מוסכמות", במובן שאתה מתכוון אליו - להוציא, אולי, את ההתנגדות לעבדות או לאפליית נשים. הסיבה שמתנגדים כאן לדעותיך הסיינטולוגיות היא שהן עושות רושם מאוד בלתי סביר (גם בלי לדעת על סיינטולוגיה. אני מדבר על מה ש*אתה* כותב), וגם הסגנון שלך אינו מעודד התנהגות סובלנית. כלומר, יש כאן שתי בעיות - תוכן וסגנון. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
נסוב על השאלה - מהי בכלל סיינטולוגיה ומה היא עושה. היות ואני סיינטולוג כבר 4 שנים, אני יודע, לפחות בחלק גדול מהמקרים, מתי לנאמר אין קשר למציאות, ולמי יש אינטרס להציג את סיינטולוגיה בצורה שלילית. הכל נכתב ונומק, ונשלחו אינספור לינקים בנושא. היות ומדובר כאן במלה כנגד מלה, לי יש יתרון של עשיה. זה כמו ששני אנשים מתווכחים על חיידקים, אבל רק לאחד מהם יש מיקרוסקופ. מבין? אז מה עושה השני בכדי לעשות הפחתה ושלילת תוקף (invalidation) של הראשון ולמרות הכל להוציא אותו טועה? צדקת - הוא מתחיל עם הנחות. "שטפו לך את המוח", "זה מה שלימדו אותך להגיד", "כולכם מאבדים את העצמיות שלכם", ועוד כהנה וכהנה דברים לא מבוססים. אז לך תוכיח שאין לך אחות. הם הרי לא מכירים אותי באופן אישי. את ההנחות האלה הם מצטטים בדיוק מאותם אתרים שמהם הם שואבים את שאר המידע, ודובי קננגיסר עצמו טוען שהוא לא זוכר אותי, לא מאולטינט, וכנראה גם לא מהתקופה שקצת התכתבנו ב-2001 באימייל. אני כן זוכר אותו, אז אני בהחלט מרשה לעצמי לדבר עליו. הזיכרון שלי לא חלש, ואני בהחלט לא "סנילי". אגב, קראתי היום את הלינק: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3007954,00.h... ותהיתי איך הבחורה הזו היתה מתקבלת כאן. היו עושים ממנה קציצות ולא טורחים אפילו לשים מלח. בוודאי היתה מתקבלת בבוז מהול בלגלוג. ואני שואל, באיזו זכות? אני לא אומר שמה שהיא אומרת הוא נכון. אבל אין לי שום ידע לשלול אותה. זה שמשהו הוא לא מדעי, לא אומר שהוא לא נכון. הוא רק אומר שעדיין לא אספנו מספיק ידע בכדי להסביר אותו. זה רק אומר שיש לנו עוד הרבה מה ללמוד. להתחיל להעיף כל דבר חריג או שונה בכל מיני טיעונים פסיכולוגיים ("אנשים פשוט מחפשים את זה", "זו נטיה טבעית של אנשים", וכאלה), זה בעצמו סוג של כת. זה ההפך מאהבה וחיפוש אמיתיים של ידע. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אין לי שום דעה מיוחדת על אריאן לב, מטוב ועד רע. יכול להיות שהיא "מתקשרת" ו"משחררת חסמים" - והרבה יותר יכול להיות שההסברים הפסיכולוגיים המקובלים לתופעות מסוג זה הם נכונים גם במקרה שלה. גיגלתי עכשיו על השם הזה וגיליתי שהיא מופיעה בהרבה אתרים, ועוסקת (כלומר, אם הבנתי נכון - עוסקת לפרנסתה) גם בענייני "נשיות", "מהות נשית", "התחברות אל הנשיות", וכו' - נושאים בהם מעולם לא הבנתי דבר וחצי דבר למרות היותי אשה. לא אתפלא כלל אם המאמר בווינט הוא פשוט פעולה יחצ"נית נוספת לתגבור הקריירה שלה. מבלי להתייחס דווקא לשאלת הסיינטולוגיה - אנלוגיית המיקרוסקופ כשלעצמה אינה מחזיקה מים. באותה מידה יכול לבוא מוסלמי ולומר: "אני מוסלמי כבר עשרים שנה. אני לומד את האיסלם לעומק, ואני *יודע* בבירור כי כריתת דגדגן לילדות, כריתת ידיים לגנבים וכריתת ראש לנשים בוגדות - הם אמצעים מצויינים לשמירה על חברה מוסרית ומסודרת. אתם כולכם מדברים על האיסלם *מבחוץ* מבלי לדעת עליו דבר, ואילו אני חוקר אותו ועוסק בו מבפנים - אתם כמו אנשים המדברים על חיידקים מבלי לראות אותם - ואני, לעומתכם, כמו אדם שיש לו מיקרוסקופ ויכול לראות חיידק מהו." -- אני לא הייתי מסכימה איתו, אפילו היה שולח אותי לקרוא מאה ספרים על האיסלם, ונדמה לי שגם אתה לא היית מסכים איתו. וסליחה על הדוגמה המצמררת - אינני משווה השוואת אחד לאחד בין סיינטולוגיה לאיסלם פונדמנטליסטי, אלא כוונתי היא רק להמחיש לך את מגוון השימושים שניתן לעשות בטיעון המיקרוסקופ. וזה שדובי לא זוכר אותך, זה לא אומר כלום. הפגיעות שלך בו אין להן שום הצדקה, ויש בדיוק דבר אחד שאתה יכול לומר בעניין זה: "אני מתנצל, דובי". כל השאר מיותר לגמרי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שתי הפסקאות הראשונות שלך מראות בדיוק את הנקודה שניסיתי להעביר. למישהי כזו אין סיכוי כאן. יהרגו אותה. יתייחסו אליה כאל תמהונית במקרה הטוב ושרלטנית במקרה הרע (את כבר עשית זאת, ראי את הרמזים העבים שלך!), וזה על סמך אפס היכרות, קצת קריאה באינטרנט, והעיקר שום ידע אמיתי בקשר לנושא שהיא עוסקת בו, או חוויה ממשית איתה או עם מישהי שטופלה על-ידה. גם מישהי שטופלה על ידה, אם היתה באה לכאן, בוודאי היתה הופכת למזון של להקת איילים מורעבת. אני חוזר ואומר - זה שלמדע אין הוכחות כיום לתופעה כזו או אחרת, לא אומר שהתופעה לא קיימת. האם היא _באמת_ קיימת? אני לא יודע. אני לא מכיר את הבחורה הזו. כנראה שבכדי לשבור את מחסום הציניות והסנוביות, צריך ללכת ולראות דברים בשביל עצמך. ללכת ולנסות דברים. אולי תופתעי. אולי תגידי "וואלה!", ואולי תגידי "לא שוכנעתי". אבל ישר לפסול? ברגע שאת פוסלת משהו בעזרת ההנחות שלך שאינן מבוססות על כלום, את שמה עצמך בגטו של ידע. את דואגת שלעולם לא תוכלי לגלות משהו על משהו, כי אם כל דבר שונה או מוזר מוסבר מייד בפלצף פסיכולוגי (שמרבית המשתמשים בו לא מבינים אותו בעצמם), או באיזו כוונה מסחרית בזויה - אז אמנם תשארי בגבולות המוכרים והבטוחים, אבל לא תלמדי הרבה באמת. אני עומד על תקפות ההשוואה שעשיתי עם המיקרוסקופ ואני יכול לעשות זאת, הפלא ופלא, מפני שאני מכיר את סיינטולוגיה :-). לפיכך, אני יודע שההשוואה תקפה ואילו ההשוואה לאיסלם פשוט מבוססת על חוסר ידע. אולי בגלל שלשניהם קוראים "דת", את חושבת שזה אוטומטית הופך את זה לאותו הדבר. זה לא דומה בכלל. באשר לדובי - את ואני רואים את הדברים בצורה שונה. אני מגיב כלפיו בצורה שאני רואה לנכון (והאמת היא שאלמלא היה מדובר בתכתובת פומבית, הייתי מעדיף לא להכיר ולא להיות בקשר עם אנשים מהסוג הזה, אבל כשאת כותבת בציבור לפעמים נאלצים להתמודד גם עם דברים כאלו). אינני רואה סיבה לשנות ממנהגי בשלב הזה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא בדקתי את פועלה המבורך של הגברת לב וייתכן שהיא מצליחה לעזור לאנשים. עם זאת, לצערי הרב אינני "נשארת בגבולות מוכרים ובטוחים", כפי שאתה מדמה לך - יש לי דווקא היכרות קרובה וממש לא חיובית עם הנושא: ליויתי באופן אישי צמוד את קורותיה של קרובת משפחה היקרה מאוד לליבי, שבמשך שנים, עד להתפכחות המרה - השחיתה את מיטב הכסף שלא היה לה, על "מטפלים", "מתקשרים" ו"משחררי חסימות" למיניהם. צר לי שאתה מתבטא לגבי דובי במילים - "אנשים מהסוג הזה", ולמען האמת - כבר אין לי שום חשק לשוחח עם אנשים מהסוג שלך. ליל מנוחה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אתה פוסק שההשוואה שלך עם המיקרוסקופ היא תקפה, פוסק שההשוואה (הנכונה וההגיונית) שלה עם האיסלם מבוססת על חוסר ידע - ולא מסביר שום דבר, ולא מביא נימוקים למה ההשוואה עם המיקרוסקופ נכונה אחרי שהיא בהחלט הפריכה אותה. לקבוע קביעות בהתנשאות זה לא מספיק, צריך לנמק אותן. זה לא עניין דווקא של השוואה בין דתות, וזה יכול להיות בכל נושא אחר. כל אחד יכול לעשות אנלוגיה שתשרת את מה שהוא רוצה לומר. סוציאליסט יכול לומר שהוא מבין בסוציאליזם ולומד אותו לעומק, ושהקפיטליסט שמקלל את הסוציאליזם לא יודע עליו שום דבר והוא כמו מי שמדבר על חיידקים מבלי לדעת עליהם, לעומת הסוציאליסט שהוא כמו אחד שיש לו מיקרוסקופ. ולעומתו הקפיטליסט יכול לחרף את הסוציאליסט ולהשתמש באותו קשקוש מיקרוסקופ כדי לומר שהוא מבין בקפיטליזם מבפנים כמו אדם שיש לו מיקרוסקופ, בניגוד לסוציאליסט שלא מבין כלום ומדבר על קפיטליזם כמו אחד שמדבר על חיידקים מבלי לדעת איך הם נראים. ואפשר להשתמש בזה באלף ויכוחים אחרים, בלי קשר לדת. אני מתעצל לחפש - אבל כבר דיברו כאן על הבעיה הזאת, שהשימוש באנלוגיות בדרך כלל לא בא לשרת את המטרה האמיתית שלהן, שהיא להסביר ולהבהיר, אלא להיפך - האנלוגיה כמעט תמיד באה לשרת מטרה דמגוגית של הדובר, וכביכול להסביר (תמיד בחוסר הצלחה) מדוע הוא צודק ומדוע בן שיחו המתנגד לו הוא טיפש שאינו מבין דבר. וזה בדיוק מה שנסית לעשות עם אנלוגיית המיקרוסקופ, וכשבאים ומעמידים אותך על טעותך - אתה מתחמק מהתמודדות בטענה שזה ''נובע מחוסר ידע''. עם בנאדם כל כך חסר כל טיפה של יושר אינטלקטואלי, כפי שאתה נחשף כאן, אי אפשר לנהל דיון. וגם עכשיו אני כמעט בטוח שאתה לא תתייחס עניינית למה שאני אומר אלא תטען איזה משהו מסוג ''האיילים הטורפים'', ''עושים קציצות'', ''מוסכמות של סנובים אינטלקטואלים'', וכו'. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
על סמך מה החלטת שדווקא ההשוואה שלה היא נכונה והגיונית? ההשוואה שלי היא נכונה כי במקרה דנן מדובר במישהו שמכיר מול מישהו שלא מכיר. זו בדיוק הנקודה שהאנלוגיה באה להדגים. זו הנקודה שגם הבחורה מודה באמיתותה בכך שהיא מספרת שהידע הכי קרוב שלה לסיינטולוגיה נובע מקרובת משפחתה שהלכה למתקשרים. זה, עם כל הכבוד שלי לבחורה והצער שיש לי על ניסיונה המר, לא דומה אפילו בקמצוץ לסיינטולוגיה. הניסיון להשוות בין השניים (כשהמשווה לא מכיר אחד מהם)... איך אמרת? "אנלוגיה שבאה לשרת מטרה דמגוגית"? הנה לך הדוגמה. בקשר למתקפה האשית לאורך מכתבך + חיזוי העתידות הנדיב בקשר לאיך תיראה תגובתי - אתה נותן דוגמה מצויינת לדבר שאתה טוען שאינו קיים כאן. אין לי מה להוסיף על כך, והאמת - זה גם לא ממש מעניין. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
עקבתי בעיניין רב אחר כל סוגי ההתפתחויות בשיחה זאת שהתחילה לדאבוני לפני מס' שנים ונראת כ - הסיפור שלא ניגמר - אין לי מושג מי הוא אותו סיינטולוג בשם אורי תדהר, אך דבר אחד אני יכול לומר בגנותו של סיינטולוג זה. ואני באופן אישי סיינטולוג כ - 10 שנים כך שיש לי את מה שאורי מתאר כ _ידיעה_ !!! מה שאורי עושה כאן על גבי דפי האינטרנט מנוגד לעקרונות הסיינטולוגיה, למעשה בטח הבחנתם שאין פה סיינטולוגים שעולים כדי להגיב וכדו... סיינטולוגיה לא זקוקה להגנתו של אורי. וסיינטולוגיה תתקוף כל גוף שיעשה נזק למין האנושי בכלל ולסיינטולוגיה בפרט. להסביר מהי סיינטולוגיה לאדם שמתנגד לרעיון יהיה מעשה מטופש, והסיינטולוג יפול במוקדם או במאוחר לפח שהוא בעצמו סידר. בסיינטולוגיה אין טקס, אין סימן, או חובה. יש רק עקרונות מנחים, שאם אדם מחליט ללכת לפיהם זה נעשה על-פי החלטיתו העצמית ומירצונו החופשי. בארץ קיימת קהילה המונה כ-3000 איש חלקם בתחילת הדרך וחלקם מתקדמים, חלקם מאושרים יותר וחלקם פחות, אבל כולם בלי יוצא מין הכלל נמצאים שם מרצונם החופשי. אני מזמין את הגולשים לטיול קצר בתוך עולם הסיינטולוגים בישראל ומזמין כל אחד להחליט על פי הבחנתו, ולא על פי מה שאמרו לו, או שהוא שמע וכו... סביר שתגלו שעולם זה, לא רק שהוא לא מנותק מהחברה אלה ההפך, קהילה שתורמת לחברה בכל פינה ע"י תרומה אישית מעל ומעבר למה שנידרש, לחלקם מגיע הצדעה של כבוד על ההקרבה ללא תמורה עבור העזרה שהם מגישים לזולת. קבלו את הלינק לטיול ביי אורן הלבני |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אריאן לב היתה מקבלת כאן את המשקל הראוי. (הצחקתי אותי) |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מימיי לא קיבלתי תשובה ישירה מסיינטולוג, תמיד התשובות עקיפות, מנוסחות להשמיט את הנושא. אילו הסיינטולוגים היו נותני לחבריהם להביע ביקורת... דיינו (מטילי ביקורת, ולו קטנה, נחשבים גיס חמישי וצפויים סנקציות) אילו הכנסייה הייתה מספרת לחבריה את אשר מתרחש ברמות הנהלה... דיינו אילו הכנסיה הסינטולוגית לא הייתה תובעת לדין כל עיתונאי שכותב מאמר עליהם... דיינו אילו הכנסיה הסינטולוגית לא הייתה חשודה באיומים וסחיטות כלפי חברים לשעבר, מחשש שישברו את מעגל הסודיות ... דיינו אבל אין המצב כך!!!! הסינטולוגיה עסוקה מאז הקמתה להשתיק כל התנגדות באמצעים חוקיים ולעתים לא חוקיים. מכיוון ששפועל אין חופש דיבור או עיתונות כשזה נוגע לכת, זה מאוד לגיטימי ליצור מאגר מידע אשר יפרסם את כל מה שהכנסיה לא רוצה שתדעו... אישית, אני לא סיינטולוג ואף זה לא מעניין אותי. אני לא חושב שהסינטולגים אנשים רעים. אבל קראתי עשרות עדיות של סינטולוגים לשעבר, חלקם בכירים בכנסיה. מסקנתי, לא ייתכן שכולם משקרים. למי שמעוניין לשמוע גירסה שונה מימה שמופיע באתר הכת להלן: |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא מכיר את האולטינט, אבל מצחיק אותי שדובי נחשב שם ''שמאלני''. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
פעם הייתי יותר שמאלני. (ובמאמר מוסגר אציין שהעובדה שהיום אני כבר הרבה פחות, במידה רבה בגלל הדיונים שם וכאן באייל, מפריכה את טענותיו של אורי) | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
יהיה זה מי שיהיה, איך הוא מעז לגנוב מהחוברת של הסיינטולוגיה? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
חה | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
האם תוכל להסביר בקצרה באיזה מובן סיינטולוגיה היא דת? [הקוראים מתבקשים להימנע מהערות ציניות בענייני מס-הכנסה, אני שואל את אורי כדי לדעת] |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
למה אתה לא קורא את הקישורים שניתנו על ידו ועל ידי אחרים? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
קשה לי להבין את האנגלית. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בקצרה - סיינטולוגיה מאמינה במציאות עילאית, בשונה מהמציאות החילונית. היא מאמינה בקיומו של בורא, ומאמינה בגלגולי חיים. זה בהחלט הופך אותה לדת, הלא כן? אתה יכול לקרוא עוד על סיינטולוגיה כדת ב: מה שיכול אולי להטעות, הוא שלמרות היותה דת, היא אינה דוגמטית והפילוסופיה שלה מעשית לחלוטין. היא אינה דורשת מחבריה להאמין ולו בדבר אחד שהוא אינו ממשי להם, ולכן אתה יכול למצוא סיינטולוגים בעלי דיעות שונות לחלוטין זה מזה. אחד מאמין בגלגולי חיים, והשני מושך את כתפיו. לאחד ברור לחלוטין שקיים אלוהים, ולשני יש הרבה סימני שאלה. האחד מחפש תשובות קיומיות, והשני מחפש להצליח בעבודה. התשובות שתקבל תלויות בשאלות שתשאל. דבר זה מלמד את הסיינטולוגים פלורליזם אמיתי. לא תשמע סיינטולוג אחד אומר לשני "שטויות!" על מה שהשני מחשיב לאמיתי. לכל אחד יש את רמת הממשות שלו ואת מה שנכון לו. עניתי? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
פילוסופיה מעשית. אינה דורשת להאמין ולו בדבר אחד שאינו ממשי. פלורליזם אמיתי. מאמינה במציאות עילאית. מאמינה בקיומו של בורא. מאמינה בגלגולי חיים. אינה דוגמטית. סיינטולוגיה מסבירה למה הדברים הם כמו שהם. יש לה אובייקט דתי שקשורה בו קדושה מסויימת. יש לה אובייקט דתי שיש לו תפקיד פונקציונלי בטקסים דתיים. הקדושה מגולמת בחפץ הדתי עצמו. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא פלורליזם ולא נעליים. אפשר להאמין בכל דת, כל עוד הוא אינו סותר את האווארד. יותר מכך, סיינטולוגים מחונכים לצטט מילה במילה, אסור לסתות כחוט השערה מהתורה (בדיוק כמו חרדים, איפה פלורליזם?). לשנות את "הטכנולוגיה", להגיד עליו משהוא רע, לחלוק עליו, להוסיף עליו, לבקר אותו או את חלקו - כל אה עבירות חמורות, אשר יובילו את המאמין למחלקת "אתיקה" - שם יודעים לטפל בסוררים. יש אלוהים, אבל הוא ל-א חשוב. משחשוב זה אודיטינג וקורסים (וכסף שימשיך לזרום). האל אומנם לא אופצונאלי, אבל אין שום מקום בו הווארד מדבר עליו, לכן קל להטעימו להרבה דתות. בקורס OT-8 לעומת זאת האווארד מדבר על דתות כאל מושתלות, (צליבה הייתה חלק מ-R6). צר לי חברי הסיינטולוגים, זה פורסם כבר מאות פעמיים באינטרנט, כולל פס-קול מקורי של האבארד. מי שמכיר סיינטולוגיה, יודע שבשלב מסיום (הרבה לפני OT-8), הסיינטולוג נדרש לקבל תורה בלי וויכוח (וויכוח יוביל לעונש מאתיקה, ליישר את הסורר). הלן קלטות מקוריות, בקולו האמיתי מאוד שהמייסד, ל-רון-האוורד. חלקם הקלטות שדיברתי עליהם, חלקם מרמות נמוכות יותר. רצוי לציין ש- OT-8 היא הרמה הגבוהה ביותר כיום. לוקח שנים רבות, וסכום מוערך שבין 360 אלף לחצי מיליון דולר להגיע לשם. לא פלא שיש פחות מ-3000 איש בעולם ברמה זאת. להלן הקלטות: עדיות ש OT-8 שפרשו: בהשפלה, חסרי כל, פשיטת רגל ומצוקה נפשית. הראשונה שילמה 2 מיליון דולר לכת (ומתחרטת על כל אגורה): http://www.whyaretheydead.net/krasel/Dec_MPG3_010214... אין שום גמישות בסיינטולוגיה. סיינטולוגים מציגים חזות כזאת, חלקם אפילו במרץ, תוך התעלמות מכך שסיינטולוגיה דורשת מחויבות טוטאלית עליה (לא בהתחלה כמובן). זה תהליך ממכר, וכמו הרבה דברים ממכרים הסוף רע.http://www.lermanet.com/persecution/pattinson.html פשוט צריך לקרוא עדיות והלבין לבד. אני מדגיש: על תאמינו לי, תסמכו רק על עצמכם, תבדקו, תעשו מחקר עצמאי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני הבחנתי בדמיון הזה כבר בפעם הקודמת שהתווכחתי עם מישהו, סימנתי לעצמי את הפרט הזה, והרשיתי לעצמי לשכוח את ההסברים. ככה אני עובד באופן כללי, בשל הזכרון הלא מי יודע מה מוצלח שלי - אני זוכר פרט אחד שיאפשר לי, בעת הצורך, ללקט מחדש את המידע שסביבו. בערך מאותה סיבה, אני גם שומר את הסילבוסים של קורסים ולא את המאמרים המצולמים עצמם - אם אני צריך מאמר, אני יודע איפה לחפש אותו, בלי לטבוע בבלאגן של דפים בארון שלי. 1. אני לא כל כך מבין מה דתי בסיינטולוגיה, או איך ה-E-מטר הוא אובייקט דתי. אובייקט דתי הוא כזה שקשורה בו קדושה מסויימת. יכול להיות לו תפקיד פונקציונלי בטקסים הדתיים, אבל זה לא הכרחי - הקדושה מגולמת בחפץ עצמו, גם אם לא נעשה בו שום שימוש. הסיינטולוגיה היא דת פחות או יותר כמו שפסיכואנליזה היא דת: יש הרבה אנשים שמאמינים שזה נכון (למרות שזה לא), אבל זהו, פחות או יותר. אין בזה שום אלמנט דתי. ה"דתיות" של הסיינטולוגיה נוצרה אך ורק לצרכי מס. 2. אני מצטער, אבל אני מחפש אוניברסלים. אני מניח שאתה מסוג האנשים שחושבים שההשוואה בין האדם לשימפנזה היא כוללנית ומטופשת, ושבאותה מידה אפשר להשוות בין חיטה לקומקום. אבל העובדה היא שיש קווי דמיון חזקים, שמעידים, אם לא על השפעה ישירה, הרי שעל איזו נטייה אנושית מודרנית כלשהי לכיוון סוג מסויים של אמונה וטיפול. המטפל בפסיכואנליזה שואף לגרום למטופל להגיע לתובנות לגבי עצמו בעצמו, ולא באמצעות "ייעוץ". אתה מכנה את הפעולה שעושה המטפל "העברה", אבל זהו כבר תיאור חיצוני של התהליך. הנחת היסוד של הפסיכואנליזה היא שלא מדובר בהעברה של אישיותו של המטפל, אלא כי יסודם של בני האדם הוא דומה, ולפיכך הדברים נכונים באופן אוניברסלי. דומה במקצת להנחת הטתאנים שלכם. אני שמח שהגענו לסוף השיחה בינינו. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
1. סיינטולוגיה מאמינה בקיום של חיים אחרי המוות, או במלים אחרות - בגלגולי חיים. סיינטולוגיה מאמינה שלאחר שאתה מנקה הרבה "פסולת" שנאספה בגלגוליך הקודמים, אתה למד על טבעך הרוחני, וכתוצאה מכך גם מבין טוב יותר את טבעה של הישות העליונה (האל, האינסוף). זה נשמע לך חילוני? האי-מיטר הוא כלי עזר דתי, כי הוא מסייע לאודיטור לעזור לך לגלות את טבעך הרוחני. יש לציין שאדם שלא מאמין בגלגולי חיים לא צריך לשנות את אמונותיו בהגיעו לסיינטולוגיה. עליו להאמין במה שממשי עבורו, ותו לא. 2. אני אנסה למצוא לך טקסט על פסיכואנליזה, או על ההבדלים ביו השתיים, כי נראה שאינך מכיר אף אחת מהן. 3. מצא את ההבדלים: בהודעה המקורית אמרת ש-"יש דמיון מדהים בין דיאנטיקה לפסיכואנליזה". בהודעה הנוכחית - " העובדה היא שיש קווי דמיון חזקים, שמעידים, אם לא על השפעה ישירה, הרי שעל איזו נטייה אנושית מודרנית כלשהי לכיוון סוג מסויים של אמונה וטיפול" תחליט - או שיש קווי דימיון חזקים, או שיש קווי דימיון שטחיים, שפשוט מעידים על נטיה לסוג טיפול מסויים. שני המשפטים לא הולכים ביחד (איפה ערן עם המסמך הלוגי שלו?) דיאנטיקה אינה אמונה. היא עובדת כי המיינד האנושי הוא מכונה. כמו שהמוח שלך הוא מכונה, כמו שהעין שלך היא מכונה, כמו שכל הגוף שלך הוא מכונה. אדם שעובר טיפול בדיאנטיקה לא צריך לדעת כלום על התיאוריה שלה. הוא יגלה שהעקרונות שלה נכונים, על פי הניסיון האישי שלו, על פי התגליות שלו תוך כדי הטיפול. הוא יבין לבדו שככה המיינד שלו בנוי. למה? כי ככה זה בנוי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ידידי היקר, אנחנו את השיחה שלנו כבר סיימנו, לא? אתה יכול להמשיך לקשקש כאוות נפשך על הדת שאתה לא צריך להאמין במה שהיא אומרת ובכל זאת להשתייך אליה, על המוח שהוא גם מכונה אבל גם נשמה שיכולה להתגלגל שוב ושוב, וגם על המכשיר האלקטרובלופי שמגלה טבע רוחני. באמת שאין לי שום עניין לשוחח איתך בנושא, וכבר הבהרתי זאת. עניתי לך פעם אחת כי התעקשת להשמיץ אותי תחת כל תגובה רעננה, ואני איש קצר רוח. אנא קרא מחדש את התגובה בה שלחתי אותך ללכת לחפש, ויישם את הנאמר בה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הו, כמה אני אוהב משפטים כאלה: קצר, מתומצת, קולע לחוט השערה, אמת מופלאה ועמוקה מני ים מרוכזת בארבע מלים פשוטות, שכל שומען כבר אינו יכול לחזור ולהיות מה שהיה קודם. מועט המחזיק את המרובה. מרובה, אמרתי? מועט המחזיק את האינסוף, את הנשגב, את הטרנסצנדנטלי, את הבלתי מושג שהוא גם המושג עצמו, את הפשר של חוסר הפשר, את הקשר של חוסר הקשר, את ראש הגשר ואת שאיפת המלצר לתשר. ואת היקום, החיים וכל השאר, כמובן. בקיצור: קשקוש. המיינד האנושי הוא מכונה. המיינד האנושי הוא מכונה. כמה נעים המשפט הזה. מכונה. מיינד. אנושי. בחיי, עצם גלגולו על לשוני המיינדית כמה פעמים פתר לי טראומת ילדות גדולה: פעם פחדתי ממשפטים מטומטמים וחסרי מובן, בפרט כאלה שמשורבבות בהם מלים באנגלית. לפתע אני מוצא אותם נימוחים בפה כקרואסון שוקולד מחומם. המממ. המיינד האנושי הוא קרואסון. הקרואסון האנושי הוא מיינד. הה, never mind, אולי אייסד איזו דת וזהו. תרומות אפשר להשאיר בצנצנת שבפינה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
משעשע מאוד, אבל אחרי שהראת כמה את/ה חכם/ה, נשאלת השאלה, מה אכפת לך שמישהו אחר מאמין במשהו גם אם לך זה ניראה שטויות, הרי גם את/ה מאמינ/ה בדברים מסויימים, חלקם ודאי יכולים לגרום לאחרים ללעוג לך. למה שכל אחד לא ירגיש טוב עם מה שהוא מאמין שעוזר לו ונכון בשבילו? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כל אחד יכול להאמין בכל מה שנראה לו. כל אחד יכול גם לנסות לעשות נפשות למה שנראה לו. כל אחד יכול להעביר ביקורת על מעשיו של הכל-אחד מהמשפטים הקודמים, ולעשות את זה בכל דרך שנראית לו. כל אחד (שלישי) יכול גם לבקר את הדרך בה הכל-אחד הקודם לגלג על הכל-אחד שלפניו. כל-אחד יודע שזאת משמעותו של חופש הביטוי. "מה איכפת לך" הוא לא משפט בעל ערך רב מדי בעיני, אבל אם אתה מתעניין באמת, בבקשה: קשקושים בלתי מבוקרים גורמים לעליית החומציות בקיבה שלי, מה שמשמח את ההליובקטריות שלי אבל מצער אותי ומעלה את האנרגיות השליליות שלי (כמו שעולה מהבדיקה האחרונה עם ה E מטר). כשהקשקושים האלה צוברים תאוצה הם פוגעים גם בכיס שלי, כי באוירה הציבורית המתאימה אפילו קופת-חולים מתחילה בטיפולים אלטרנטיביים, מקובלים למיניהם זוכים לכוח פוליטי (מילה נרדפת: כסף ציבורי) ועוד כהנה וכהנה רעות חולות. ובכלל, אם אני מרגיש טוב עם ההודעות שלי, מה איכפת לך? למה שכל אחד לא ירגיש טוב עם מה שהוא מאמין שעוזר לו ונכון בשבילו? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הבקטריות בקיבתי מבקשות להודיע ששמן הנכון הוא הליקובקטריות ולא כפי שנכתב. עם שאר החיידקים הסליחה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
איך שכ"ג והחשמנית מזהים זו את זה אפילו ששניהם אלמונים? ממש נס גלוי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לדעתי זה אותו בן אדם שמתווכח עם עצמו מרוב שעמום. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
עם מה אתה לא מסכים במה שאמרתי? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
עם הטענה "המיינד האנושי הוא מכונה". האם אתה מסכים עם מה שאני אמרתי? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מה זה הEמטר ואיך הוא עובד? קשה לי להגיע בזמן הקרוב להרצאה, ואם אפשר, בבקשה, תסביר את זה כבר עכשיו. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ה- E-מטר עובד בדיוק כמו ה- D-מטר שקדם לו, רק עם צבע וברזולציה טובה יותר. (וכדי לחסוך את סדרת שאלות ההמשך: ה A-מטר עובד כמו הידרו-מטר אבל במקום שערה של סוס יש שם חוט דייאנטי - ידוע בציבור גם כחוט דנטלי - שמשנה את אורכו בשעור שטף השדה הביו-אנרגטי מוכפל בתשלום עבור שעת טיפול). |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
נו, מה לא ברור? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בניכוי כל הקשקשת מסביב, נראה שזה מכשיר למדידת הזעה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
והסנפיר? אתה מנכה גם אותו? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
The meter sends a miniscule electrical current (approximately half a volt) through the body אני מניח שבמדע הסיינטולוגיה אפשר למדוד זרם בוולטים.
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כפי שכבר כתבתי, דובי שלח כאן לינק עם קצת הסבר, והדגמה אתה יכול לקבל, ככל הידוע לי, פעם בשבוע בדיזינגוף סנטר, בעמדה של סיינטולוגיה (במסדרון עם כל המטפלים האלטרנטיביים). כמו כן, אני מניח שאתה יכול לקבל הדגמה בכל ארגון סיינטולוגי, כגון ''דימור'' בת''א, ''מרחבים'' בר''ג, ''יכולת'' בת''א (אני חושב שזה בת''א) ועוד. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אתה בטח מודע לזה שההוא שכתב שדובי נשאר באותו גודל ואתה השתנית - לא כתב את זה ברצינות אלא ביותר משמינית ציניות. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
פשוט קראתי את התגובה, נסה ותיהנה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
נסה שנית. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
רמז: עניין החגביות של דובי מרמז על הומור. I_HUMOR לא היה לכם שם? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני כבר רואה מי לא יוזמן לחתונה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מאחר ואני כתבתי את התגובה ההיא, אני יכול להעיד שהיא נכתבה במלוא הרצינות. ממש כמו תגובה 263770 . (הצחקתי את עצמי שוב) |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
נדמה לי שאנחנו צריכים לעשות בינינו בירור רציני. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
באיזה קורס למדת שתרופות פסיכיאטריות פוגעות בזכרון? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
את זה, דווקא, לא למדתי בקורס. יצא לי לדבר עם מספר ילדים (נפרדים, ובגילאים שונים) שלוקחים ריטלין ו/או תרופות נוגדות דיכאון + ניסיון שיש לי מהמשפחה שלי לצערי, ולכולם יש בעיית זיכרון. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הפסיכיאטרית שלי אומרת שריטלין ורוב התרופות נגד דיכאון שהיא מכירה אינם פוגעים בזכרון. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כאמור, הניסיון האישי שלי עם תרופות פסיכיאטריות היה רע, מכל הבחינות (גם מבחינת זיכרון). הסקתי עוד כמה מסקנות מעניינות בקשר לתרופות פסיכיאטריות, אבל מטעמי צנעת הפרט אני לא רוצה לפרט אותן כאן. אם אתה מעוניין לדעת, יש את האימייל שלי.ְ |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
תרשה לי לצטט אדם דגול: "מה החוכמה לקחת מקרה פרטי כלשהו ולהסיק ממנו על הכלל? איזה מן טיעון זה??" | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שוב, מתוך רב-מילים: "פרטי" במובן שאני התכוונתי אליו בהודעה לדובי (כמו מקרה פרטי): 4. נפרד ומיוחד, נבדל מאחרים ובייחוד מבני מינו, שמאפיין רק את עצמו ולא את הכלל. ה"פרטי" שאתה מדבר עליו: 2. אישי, ששייך או קשור לאדם עצמו ולא לציבור או לכלל; שנוגע לחייו האישיים של האדם ולא לתחום העִסקי או המקצועי שלו. דובי לקח דוגמה אחת (שגם אותה הוא לא ממש מכיר), והסיק ממנה על משהו אחר (שאותו הוא _בכלל_ לא מכיר). זה היה המקרה *הפרטי* ממנו הוא הסיק על הכלל. אבל בשומקום לא אמרתי שאדם *פרטי* לא יכול להסיק מסקנות מהניסיון האישי שלו, גם אם הוא לא ביצע מחקרים מדעיים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ריטלין ככל הידוע לי זה סם לכל דבר. ישנם גם אנשים שלוקחים את זה בשביל הראש ולא בשביל התרופה. חברות פסיכיאטריות עושות מיליונים, ולעיתים דוחפים תרופות סתם, זאת עובדה ידוע. אולם, גם סינטולוגיה, דוחפת את עצמה, והיא לא פחות יקרה או מזיקה מריטלין... (זאת דעתי האישית, אולם רצוי למתעניין להריץ "SCIENTOLOGY" בגוגל ולגלות בעצמו) בנתיים היא מנהלת מלחמה טוטאלית על פסיכאטריה בלי להציע אלטרנטיבה שנבדקה מדעית (ע"י אירגונים שונים, כגון ה- CCHR הידועה וע"י סליברטאים כמו טום קרוז). אגב, זאת היתה גם אחת הסיבות לקבל מעמד של דת, הם הואשמו ברשלנות רפואית מזיקה. כיום האי-מטר מוגדר כ"חפץ-דתי" ועל כן לא ניתן לתבוע יותר על רשלנות רפואית. אין לי סימפטיה יתרה לפסיכאטריה, וגם לא למדיניות דחיפת התרופות שלא לצורך שמגלגל את תעשיית התרופות. כנראה שבנתיים נצטרך להתמודד עם הפסיכאטריה על כל מגבלותיה וחסרונותיה עד שיבוא מישהוא עם אלטרנטיבה טובה באמת. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הפתעה: הסיינטולוגים והפסיכיאטרים חלוקים בשאלה הזאת. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ועד שהסיינטולוגים יתחילו לערוך מחקרים רפואיים, הם מתאמנים ב''עיוון כפול'' על המאמינים שלהם. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
"נודניק", זה עוד איכשהו נסבל, אבל "שמן" - זה אף פעם לא חביב. האדם עצמו יכול לומר על עצמו שהוא שמן ואפילו להתבדח בנושא זה, אבל עדיף להימנע מאמירת "שמן" לאדם שני, גם אם נדמה שזה בחביבות וגם אם מקבל ה"מחמאה" החביבה הזאת יצחק ביחד אתך, כדי להיות מגניב ולא להראות שהוא נפגע. ובכלל - למה לא פשוט להימנע מאמירות מסוג זה, וזהו? (אגב, לפי התמונות, דובי איננו שמן אלא עגלגל) |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שאל הבן הפלמחני''ק בטפחו על שכם אביו השוכב על ערש דווי. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
גם מההרצאות של אמנון יצחק יוצאים אנשים עם חיוך על הפרצוף. גם אוויטה פרון העלתה חיוכים רחבים על פניהם של רבים רבים. שני אלה ועוד דוגמאות רבות מספור מלמדות אותנו שאנשים המעלים חיוך על פני מאזיניהם - הם אנשים נפלאים ונעלים ויש לתת בהם אמון מלא! גם מנהיג העבר האוגנדי הדגול, אידי אמין, ידע לחייך, לפרוץ בצחוקים מתגלגלים, ועוד יותר מכך - לגרום לשומעיו לחייך ואפילו לצחוק צחוקי אושר. אחר כך, בגלל הצורך בהגנה עצמית - הרג מר אמין רבים רבים מאלה שחייכו ושמחו בחברתו. שים לב - הוא לא "רצח" - אלא "הרג"! - וזאת, כאמור - אך ורק לצרכי הגנה עצמית! ההבדל הניכר בין שתי המילים האלה, "להרוג" ו"לרצוח", מוסבר בצורה ברורה ומובנת בפרק 8 שבעמוד 13 בחוברת "הדרך אל האושר", פרק שכותרתו ברורה וחד-משמעית: "אל תרצח". איזה מזל שקראתי את זה. אני בטוח שמר אמין הבין היטב את ההבדל וידע בדיוק מה לעשות, משום שקרא גם הוא את החוברת המקורית והחשובה הזאת, שבה בכלל אין חזרה על שבלונות שכבר הופיעו במאות ספרים, חוברות ופרסומים לתלמידי הגן ובתיה"ס היסודיים ולהוריהם. אני אישית חייב להודות כי החוברת "הדרך אל האושר" שינתה את חיי מן הקצה אל הקצה, וכיום אני אדם חדש. רק שלשום עוד רצחתי, כמנהגי מדי שחר, טמבל אחד חסר נימוסים וכוונות טובות, וזללתי אותו לארוחת בוקר. אחר כך אפילו לא ציחצחתי שיניים. אבל אתמול כבר קראתי בחוברת "הדרך אל האושר" גם את פרק 8 שבעמוד 13, שבו, כפי שכבר סיפרתי, מסבירים באופן יפה וברור מדוע לרצוח זהו עסק בכלל לא נעים ולא חברי, וכן גם קראתי את סעיף 1-3 שבפרק 1 בעמוד 4, שכותרתו: "טפל בעצמך", ובו יש הוראה מפורשת שממש לא ידעתי עליה מקודם: "שמור על שיניך". בסעיף הזה כתוב עוד משהו שלא ידעתי: שלעיסת מסטיק היא שוות-ערך לצחצוח שיניים. טוב שעכשיו אני כבר יודע, ואני גם בטוח שזה מאוד נכון. באותו עמוד 4, באותו פרק 1, בסעיף 1-4, נאמר באופן ברור וחד משמעי: "אכול בצורה נאותה". אז אתמול כבר שיניתי ממנהגי ובמקום לרצוח מישהו ולזלול אותו לארוחת הבוקר, אכלתי בבוקר סלט של חסה, קולרבי וצנון. אחר כך, כמצווה בחוברת "הדרך אל האושר", ציחצחתי את שיניי וליתר בטחון, וכהמלצת החוברת, גם לעסתי מסטיק. בעיקר כדי להוציא את טעמו של הסלט הלא נעים - אבל החשוב!! - שהכנתי לי. (מה, אני חוזר יותר מדי על שם החוברת - "הדרך אל האושר"? - האמן לי - זה רק מתוך כוונות טהורות לגמרי: אני רוצה שהדברים יהיו ברורים ושהמקור לחיי החדשים והמאושרים יהיה גלוי ומפורש) אחרי סדרת הפעולות הזאת שעשיתי, כמתואר, אתמול בבוקר, תקפה אותי הרגשה חזקה שנמאסו לי החיים. בכל זאת לא התייאשתי לגמרי, כי קראתי ב"סוף דבר", שבעמוד 45 של החוברת, את הדברים היפים והעמוקים האלה: "מובן שהאדם יחוש אובדן פה ושם בנסותו ליישם את האמור בספר זה ולהביא ליישומו. עליו רק ללמוד מכך ולהמשיך הלאה, מי אמר שאין מהמורות בדרך? אך עדיין ניתן לנוע בה." -- נכון יפה? ממש שירה נעלה. אז למרות החסה והפטרוזיליה ותחושת המחסור הדוחק בבשר אדם בבטני, החלטתי לא להתאבד בינתיים, כי אני יודע שאם אלך בדרך - בסוף אהיה מאושר! בעמוד 39 של החוברת "הדרך אל האושר" (סליחה, אני פשוט מוכרח, שוב...), מופיע פרק 20 החשוב, שכותרתו: "השתדל להתייחס לאחרים כפי שהיית רוצה שהם יתייחסו אליך" זהו פרק ארוך ומעניין. אינני יכול להביא כאן את כל הכתוב בו, אבל הוא השפיע עלי מאוד ואשתדל ליישם אותו. הייתי רוצה שאנשים המתייחסים אלי יתנו לי עצות טובות, ולכן אתן גם לך, עכשיו, כמה עצות מועילות ומחנכות: תמיד סמוך על אנשים שאתה יוצא מההרצאה שלהם עם חיוך על פרצופך - ותן בהם אמון ללא סייג! אנשים שהרצאתם גורמת לך לחייך הם אנשים טובים והגונים, וכל כוונותיהם טהורות!! אם קורה, למשל, שאדם מעביר הרצאה וגורם לך לחייך, ובעקבות החיוך הזה אתה מגיע בסופו של דבר לקורס של איזו תנועה לשיפור האנשים והאנושות, ואתה משלם על הקורס 5000$, ואחר כך אתה מגיע בעקבות הקורס הנ"ל לעוד קורס - ושוב משלם 5000$ - זה אך ורק מתוך כוונה טהורה לחלוטין, לגרום לך לפרוח ולשגשג!! עוד בעניין זה של הפריחה והשגשוג, בעמוד 43 של החוברת, בפרק 21 שכותרתו: "פרח ושגשג". ליד כל אחת משתי המילים האלה יש מספר קטן, ובתחתית העמוד מופיעים ביאורים למילים אלה. בכלל, לאורך כל החוברת מופיעים המון ביאורי מילים, חלק מהם מאוד מקוריים ומעניינים. זאת כדי שכל פעוט ורך, ילדה וילד, קשישה וקשיש - יבינו את הכל היטב. מאחר ואדם חדש אני היום, וכל רצוני לעזור ולהיטיב, הנה אסכם בשבילך את עיקרי הקורס לפריחה ושגשוג: כשהבוס עובר במקרה בסביבתך, עליך לכשכש בזנבך, לכוף קומתך לשם הבעת כבוד, ולומר בנימת התלהבות והערצה: "איזו עניבה יפה, מר זליבנסקי! טעמך בלבוש הוא משובח וראוי לחיקוי, אדון בוחצ'בסקי!! ואף החלטותיך הכלכליות הן נבונות ומבריקות ללא דופי, מיסטר קפלנובסקי!! ואשר לזה שהחברה עומדת בפני קריסה - הרי זה ברור שאין לדבר שום נגיעה להחלטותיך שהן, כפי שאמרתי, נבונות ומבריקות - אלא זה אך ורק בגלל אנשים רעים וחסרי לב, בוגדניים וחלקלקים בעלי מצפון לא נקי שמסריח להם מהפה, פאן אקקייביץ' גאונובסקי!! נאמנותי, לעומת זאת, נתונה לך ללא דופי, נסיכי ומחמלי, חכמוביץ' רביזורסקי!!" כך תפרח ותשגשג, עלה והצלח!! (מה? איפה אתה רואה שאמרתי שהקורסים תמורת 5000$ הם מיסודו של ארגון הפקה-פקה-ברבורולוגיה? חס וחלילה וחלילה וחס! לא אמרתי שום דבר כזה ואפילו תקרא את תגובתי עשר פעמים - לא תמצא בה שום אזכור של הארגון ללא כוונות רווח, ארגון הפרוקטו-תוכעס-לוגיה! אני דיברתי אך ורק על "איזו תנועה לשיפור האנשים והאנושות"!!) סליחה על האריכות המופלגת, וזה רק משום שהדברים הם בעלי חשיבות עליונה!! |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
העלת חיוך על פני, ולפיכך אין לי ספק בגאונותך הנשגבת. לאיפה לשלוח את 5000 הדולרים? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ולפני שאתה שולח את ה5000$ - תוריד לך סכום לפי שיקול דעתך, כמתנת חתונה ממני - ושיהיה במזל טוב וברוב אושר. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לפי החישוב שלי יוצא שאת חייבת לי 300$. וואו, כל כך הרבה כסף?! לא היית צריכה, באמת. אימייל בדרך אליך עם כתובת למשלוח הצ'ק. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ועוד כמה דברים על הספר הנפלא: בעמוד 9 נטען כי "שיטת חינוך" לפי ההורים לא מתערבים כלל בגידולו של הילד נשענת על "רעיון מטריאליסטי" לפיו "הפתחות הילד מקבילה לתולדות האבולוציה". באותו עמוד ממש, האבולוציה מוגדרת כ"תיאוריה עתיקה מאוד". אין ספק, פחות ממאתיים שנה - מאוד עתיק. ממש נצח. אם זה מה שאתם מפיצים לילדים, אתם לא סתם כת מטורללת, אתם מסוכנים ממש לחינוך הילדים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כמדומני, המצרים הקדמונים, ולא דארווין, הם הראשונים שהציגו תורה אבולוציונית. ברם, לאור מכתביך האחרים, זה לא שממש היו לי ציפיות. אגב, מה יותר מסוכן בעיניך, לחנך את הילד על פי מה שהציוויליזציה הסכימה עליו כטוב (כיבוד הורים, שמירה על היגיינה, מוסר אישי גבוה ועוד), או לתת לילד לגדול לבד כשבמקרה הטוב כלי החינוך הראשי שלו הוא ערוץ 2? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
למה אתה מתכוון בדבריך שהמצרים הקדמונים הציגו תורה אבולוציונית? לאיזו תורה הכוונה? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני עוד צריך לחפש על זה. בינתיים: |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כל מה שכתוב שם זה שרעיון התורשה הוא עתיק, וזה ברור מאליו - הרי בני אדם ניצלו את עקרונות התורשה כדי לטפח זנים של צמחים, לביית חיות וכן הלאה. להגיד שהאבולוציה דומה במשהו לתיאוריה שהייתה קיימת בעולם העתיק זה... הממ... משהו שיתאים לך להגיד. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
1. בגלל הסיבות המפורטות בלינק ששלחתי (http://whatis.scientology.org.il/html/part11/chp35/i...). 2. אתה מוזמן לנבור בסיפורים של הפורום הבא (שאינו קשור בכלום לסיינטולוגיה): באשר ל-"דרך אל האושר", אותה עמותה חילונית שיוסדה על-ידי סיינטולוגיה, ועוברת בבתי-ספר בארץ ובשטחים, בשכונות מצוקה, בכפרים ערביים, בצפון ת"א, בכל מקום - ומלמדת ילדים איך להשיג דברים בלי להרביץ אחד לשני ואיך לכבד אחד השני - תגיד, אין לך מישהו אחר להטפל אליו? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
תשמע. העניין הזה דיי פשוט. לדעתי, הפעליויות של הסיינטולוגיה אינן מתוך תמימות לעזור לאנשים, אלא על מנת לגייס אותם לסיינטולוגיה. הכי קל לגייס אנשים שיש להם בעיות. אגב, יש הרבה ארגונים שעושים את זה...ראה מועדון ה-JAMM בירושלים. נותנות במה ללהקות פאנק כדי להביא ילדים לתוך המסגרת של יהודים משיחיים. הכי קל לשכנע אותם שיש "דרך אל האושר"...למרות שאין להם תשובה אמיתית, אלא אשליה של אושר זמני. הכי קל לשכנע אנשים שהחומר נקי מסיינטולוגיה על ידי מסמך שנראה תמים לכאורה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
וזו אכן דעתך הסובייקטיבית, שאולי מבוססת על מקרים אחרים (כמו הדוגמה שהבאת), אבל האם היא מבוססת על-ידי ידע ממשי בנושא הספציפי? אם תקדיש לנושא יום אחד, יודע מה, בוקר אחד; סע עם אחד המדריכים של העמותה לאחד המקומות שבו הם מרצים, תוכל לקבל מושג אמיתי על העניין (מה הם עושים, איך, ומה התוצאות של זה). |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אם את רוצה לדעת מה זה דיאנטיקה, יש ספר ששמו "דיאנטיקה: המדע המודרני של בריאות הנפש" ואז אולי תוכלי להבהיר לך את הערפל ואולי גם לתת חוות דעת מתוך הבנהההההההה!!! ולא, תסלחי לי, מתוך בורות... נ.ב התעמולה של סיינטולוגיה נגד הפסיכיאטריה היא לגמרי מוצהרת באופן גלוי לכל ולא מתוך אתר "תמים" כביכול.. פסיכאטריה לצערנו היא ממש לא עניין תמים וגם כנראה שגם לא בדיוק עובד אלא ההיפך. . |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כשאתה כותב שפסיכאטריה לא עובדת, זה מתוך הבנהההההההה? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הם אכן מומחים בלוחמה פסיכולוגית: להלן קישור לאתר של איש יחסי הציבור הראשי של הכת (PR) לשעבר: זה עוד בלי לדבר על טכניקות לוחמה פסיכולוגיות שייסד האבארד כמו: BLACK PROPOGANDA, DEAD AGENTING והנורא מכולם: "FAIR GAME" אני ממליץ לכל המתעניין בכת לבדוק מה המשמעות של מושגים אילו במסגרת הכת שיהיה יום טוב |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ככלל, כאן לא מתעניינים בכת. מי שעושה את הגלים הם אנשי הכת עצמם המגיעים הנה באופן מחזורי. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הסיבה שהספרים של הסופר מדע בדיוני הזה נמצאים ברשימת רבי המכר היא בגלל שאנשי הכנסיה שהקים הסופר מדע בדיוני הזה בודקים אילו חנויות בארה''ב נותנות את הנתונים לרשימות רבי המכר, נכנסים אליהן, וקונים כל ספר אפשרי של אותו סופר מדע בדיוני. ואולי אם לא היית מפחד שלחפש נתונים, ראיונות עם אנשים ועדויות מבתי משפט ברחבי העולם של אנשים שהגיעו לרמות הגבוהות ביותר בסיינטולוגיה ונחלצו מהכת המטורפת הזו בשן ועין, יפגע ב''התקדמות הרוחנית שלך'', אז אולי, באמת, כמו שאתם אומרים, היית יכול להסתכל על הדברים ישירות. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
חברי הכת 5-7 מיליון 2% מהחברה 120 מיליון יש הרבה יותר אנשים שלא סובלים את הכת מאשר סיינטולוגיים אדוקים אם אתה חושב שתוכל לשכנע אנשים להאמין בדת שמוכרים אותה בדוכנים בשוק הפשפשים אז אתה טועה. רק רפי השכל וחלושי האופי יתפסו לכת הזו. מי שקצת חזק יותר יתפס לסתם דת רגילה ורק החזקים ביותר ישארו עצמאיים בדעתם. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
למה את חושבת שסתם דת רגילה טובה יותר כי היא פופולרית יותר? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני מודה לך על כך שאינך טורח לקרוא תגובות של אנשים ועונה מה שהכניסו לך בראש. לנקוב במספרים חסרי כל ביסוס זה סממן ברור של שרלטנות. 2%, ניר? שני אחוז? על מה מבוסס המספר התמוה הזה? יש לך מושג כמה זה שני אחוז מאוכלוסיית העולם? אני אעזור לך: בעולם של כשישה מיליארד איש. שני אחוז מהם (יעני, אחד לחמישים) זה 120 מיליון איש. מכיוון שאין בעולם 120 מיליון סיינטולוגים, הרי שאין לי אלא להסיק כי טענתך לעיל ("מספרם של אלה שמתרגזים כאשר הם רואים שהאדם משתפר הוא קטן בהשוואה למיליונים אשר אימצו את סיינטולוגיה") היא קצת מטופשת. אגב, לא הסברת למה אותם אנשים (שהם, הרי, טובים ביסודם) מתרגזים כשקבוצה אחרת מצליחה לשפר את החברה. מה, הם אנשים רעים? אכזריים? מיזנטרופים? מצטער לקלקל לך, אבל בינתיים, לא רק שלא הוכח ש"התרמיות הן שקר" (אלא אם באומרך תרמיות אתה מתכוון לדת הסיינטולוגיה עצמה, אז אני אסכים עימך בחפץ לב), אלא גם שאמירתך כאילו "עד מהרה... מחליפה אותה האמת אודות הסיינטולוגיה" קצת מתנגשת עם החלק הבכל זאת מזערי של האוכלוסיה שמאמין בהבלים הללו. אלא, כאמור, אם באומרך "האמת אודות הסיינטולוגיה" אתה מתכוון להיותה שרלטנות רודפת-בצע, שאז, שוב, אסכים עימך בחפץ לב. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא סתם טענת ש-2% מהאוכלוסייה מתנגד לסינטולוגיה. זה לקוח ישר מפיו של המייסד האברד אשר הגדירם: SUPPRESIVE PERSON שחל עליהם מדיניות "FAIR GAME" המתירה את דמם (ועל כן ההצדקה הפנימית בכת לחיסול מתנגדים). להלן ויקאפידיה: http://en.wikipedia.org/wiki/Suppressive_Person להלן המסמכים המקוריים:http://en.wikipedia.org/wiki/Fair_Game_%28Scientolog... מומלץ להבין את הראש הסינטולוגי, אשר מפחד מביקורת, בטוח שהעולם רודף אותו ונותן הצדקות לעצמו לפגוע במתנגדים, בחרי כת לשעבר, עיתונאים, שופטים, עדים במשפט וכו... אני מקווה שלא רק ל 2% יש שכל, אלא להרבה יותר |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
תגיד, הסיינטולוגיה גם מלמדת אתכם לעולם לא לכתוב משהו במילים שלכם, אלא רק לצטט פרסומים שלהם? הסיינטולוגיה לא שואבת שום דבר מאותן ההתפתחויות שהובילו להבנת הפיסיקה הגרעינית. הייתי רוצה שתראה לי דבר אחד בה שנשאב מעקרונות הפיסיקה. בנוסף - פצצת המימן לא שינתה בכלום את תקפות התיאוריות הפילוסופיות שדנו במשמעות הקיום וכל השאר. אנחנו אנשים. אני, למשל, דובי. אנחנו מורכבים מאטומים, שבנויים משאר חלקיקים שאין לי כוח לפרט כרגע. רובנו באנו מהרחם של אמהותינו בהתאמה. פנינו מועדות קדימה, אלא אם אנחנו מסתכלים הצידה, אחורה, למעלה או למטה. אנחנו גם מתקרבים בצעדים כבדים לכיוון המוות האישי של כל אחד מאיתנו. אנחנו עושים כל מיני דברים. אני, למשל, כרגע כותב תגובה עצבנית משהו לאמרות הבל של סיינטולוג כלשהו. איך אני במתן תשובות? האם גם אני יכול להקים דת ולהרוויח מיליונים עכשיו? תגיד, אם האדם טוב ביסודו, איך זה שכולם כאלה חארות כל הזמן, והיינו צריכים לחכות למר האברד כדי שיעשה טובה ויגלה לנו איך לחזור לעצמנו? זה לא אומר שהאדם *אינו* טוב ביסודו? זה בערך כמו להגיד שהאדם שמן ביסודו, אבל הוא צריך לאכול הרבה כדי להגיע ליסוד שלו. האדם נורמלי ביסודו, והוא צריך לאכול הרבה כדי להפוך לשמן. חוץ ממני. אני שמן ביסודי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא יותר טוב איזו דת שכותבת בצורה ברורה שהמטרה הבסיסית שלה זה לעשות כסף אבל כאילו עוטפת את זה בכל מיני ניו-אייג' שיפור עצמי ומוסריות. לעומת דת שכאילו אומרת שבעתם היא המוסר ושהבסיס שלה זה לתקן את העולם אבל הכל למעשה בא בצורה של חמדנות של כסף ושל נשמות? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
דובי'לה, מה קורה? איך החיים? אתה זוכר את הימים שנלחמנו בכל מיני ימניים בפולדר הפוליטיקה של אולטינט? :) היו ימים.. :) אז אתה בוודאי זוכר אותי, ואתה בטח יכול לתת מינימום של קרדיט לרציונאליות שלי. אם אני, השמאלן שבשמאלן, האתאיסט שבאתאיסט, מצאתי משהו (הרבה משהו) בסיינטולוגיה, כנראה שהיא לא כלכך טפשית ושרלטנית, כמו שמספר אנשים ניסו להציגה כאן. למה אנשים רעים, שאלת? קרא את הספר דיאנטיקה, ותקבל תשובה. דיאנטיקה היא פסיכותראפיה (פסיכה = נפש ביוונית, תראפיה = טיפול. משמע טיפול נפשי). זה כל מה שהיא. אין בה יסוד דתי. היא תורה טכנית לחלוטין. היא גאונות צרופה. אני יודע, כי קיבלתי בעצמי טיפולי דיאנטיקה וגם טיפלתי בדיאנטיקה בדמויות שאתה אישית מכיר מעברך, והיה מעניין אותך לדעת עד כמה חזקה היא התראפיה הזו. חזקה? מדהימה. אין מלים. אז תן קרדיט. עשרות אלפי אנשים מקבלים שירותים כל יום בארגוני הסיינטולוגיה ברחבי העולם. מייסד הסיינטולוגיה מת לפני 18 שנים ובכל זאת תורתו משגשגת ופורחת. מה, כל אלה מטומטמים? תינוקות שנשבו? שטופי מוח? אתה אולי חכם דובי, חכם ושמן, אבל יכול להיות שאתה לא יודע הכל. שיש שם דברים ללמוד מעבר לאטומים שאנחנו מורכבים מהם. אני לא מדבר על מד"ב. אני מדבר על דברים בסיסיים, כמו: מהם עוצר ילד מללמוד? או, לדוגמה, מאיפה מגיע הרוע? או - מהו המנגנון שגורם לזוגות להפרד? לא מבקשים ממך להאמין בשומדבר, אלא אם כן אתה בוחן את זה על החיים שלך ורואה שזו אמת. ולסיינטולוגיה יש כמה נתונים מפתיעים שלא חשבת עליהם. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
"עשרות אלפי אנשים מקבלים שירותים כל יום בארגוני הסיינטולוגיה ברחבי העולם. ... מה, כל אלה מטומטמים? תינוקות שנשבו? שטופי מוח?" - ומה על כל אותם מיליונים ששמעו על הסיינטולוגיה ולא השתכנעו? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שוקי שלום, בסדר גמור מבחינתי. ללמוד סיינטולוגיה זוהי זכות, לא חובה. מותר לאדם להחליט שלא מתאים לו, בין אם הוא עשה קורס בסיינטולוגיה ובין אם לאו. לגטימי לחלוטין. מה שכן, לנסות להיראות ידען, כשאתה לא, זה.. קצת חבל. כי אתה מטעה את עצמך, ומטעה אחרים וזה לא הוגן, לא כלפי עצמך, ולא כלפי הנושא שאתה מדבר עליו. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
"אתה אולי חכם דובי, חכם ושמן"- הכרחי? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
על זה שהוא כתב שהוא שמן. לא מאמין שאני מסביר את זה :) אני מכיר (שטחית) את דובי כבר הרבה שנים. לא היתה שום כוונה לפגוע. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני סנילי, ולכן לא זוכר אף אחד, סלח לי. יש הרבה אתאיסטים שבאתאיסטים שחזרו בתשובה. זה לא גורם לי לחשוב שאולי יש משהו ביהדות, אלא דווקא לחשוב שאולי יש לאנשים הללו בעיה כלשהי. גם פרויד המציא שיטה (הוא קרא לה פסיכואנאליטיקה. שאני אסביר לך מה זה אנאליטיקה? אה, לא צריך? אז למה לדעתך אני צריך שיסבירו לי מה זה פסיכותרפיה?). היא גרמה מספיק נזק במשך מספיק שנים, וכבר זמן רב שהיא סופגת רק מכות מכל כיוון. וטוב שכך. וזה, למרות שהמון אנשים מוכנים להשבע באמא שלהם (שבה הם, כמובן, מאוהבים עד מעל לראש ומתים לעשות איתה סקס) שהפסיכואנליטיקה עובדת. מה זה עובדת? גאונות צרופה! ולא צריך להאמין בכלום. בסך הכל טכניקה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מה החוכמה לקחת מקרה פרטי כלשהו ולהסיק ממנו על הכלל? איזה מן טיעון זה?? נגיד שיצרן של אופנועים יצר אופנוע ממש גרוע. זה אומר שאנשים לא ירצו לשמוע או לדעת עכשיו על אופנועים? זה אומר שאין גם אופנועים מצויינים? איך אתה יכול לפסול הכל על-ידי היכרות עם דבר אחד? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זה לא סתם מקרה פרטי, זה מקרה פרטי עם דמיון מדהים לדיאנטיקה שלכם, גם באופן הפעולה המשוער, וגם במאפיינים הפנאטיים של העוסקים בה, כפי שאתה מדגים כאן בהצלחה משעשעת בשבועות האחרונים. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אנא מנה לי בבקשה את נקודות הדמיון ביניהן, היות ונראה שאתה ממש בקיא בנושא. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
פסיכואנליזה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
קראתי את הספר ''גברים ממאדים נשים מנגה''. מצאתי שם הרבה דברים (ישומיים) שלא ידעתי קודם. שפרתי את חיי הזוגיות שלי בעקבותיו. אבל אף פעם לא הלכתי לכתוב מאה תגובות בזכותו. כנראה שהמחבר היה צריך ליסד דת כדי שזה יקרה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ערן יקר הידעת שמר האברד -מייסד הסיינטולוגיה פיתח במקביל טכנולוגית (שיטת) למידה יעילה ביותר שבאמצעותה יכול כל ילד או מבוגר ללמוד כל נושא!! זה אחד הכלים (מני רבים) שסיינטולוגיה מקנה לאנשים שונים וגם לילדים באשר הם בני אדם מכל המינים הגזעים והדתות - סינטולוגים או לא , כחלק ממאמציה ופעילותה לשיפור חברתי. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אחזור על מה שכתבתי אז: "למיטב ידיעתי יש איסור על פעילות מיסיונרית, במיוחד אצל ילדים (מתחת לגיל 18). אני חושש שיש כאן חשד לפלילים." | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מה אתה מחביא ערן? מה מפחיד אותך כל כך? ועוד אצל ילדים "רחמנא ליצלן"? נראה לי שהחשש לפלילים נמצא בקשר אליך? ותיזהר שהסיינטולוגיה לא תתפוס אותך! אחרת עוד תצטרך להפסיק להיות מפוחד,ותתחיל לחיות. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מחביא? שום דבר. דף הכותב שלי גלוי לעין כל (http://www.haayal.co.il/author?id=65). ומי אתה בבקשה? כל זה לא שייך לעובדה שכמו שציינתי כבר, נסיון להמרת דת של ילדים מתחת לגיל 18, גם לסיינטולוגיה, הוא עבירה פלילית במדינת ישראל. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ובהמשך לדבריו של ערן: אולי זה קצת חבל שאין גם איזה חוקצ'יק עזר נגד חוצפה תהומית ונגד התנשאות חסרת כל בסיס, מן הסוג שאתה מפגין כאן. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כתבת: אדם בהחלט יכול לגבש לעצמו דעה משלו לגבי סיינטולוגיה ולמעשה אף צריך לעשות זאת. סיינטולוגיה מאפשרת לאדם לחשוב עבור עצמו. לאדם אין כל תועלת בעיסוק או בלמידה של סיינטולוגיה משום שמישהו אחר רוצה זאת עבורו. לעומת זאת אני חושב בדיוק ההפך, זאת כת שסותמת פיות. תנסו למצוא באינטרנט אתרים של בכירים בכנסייה שפרשו (OT7 ומעלה), אלה אנשים שבילו 20-30 שנה בכת. לאחר שעזבו איבדו את כל חבריהם (שכן הכת אוסרת על חבריה לדבר או לדון איתם, הם נחשבים SP - SUPPRESIVE PERSON ולפיכך חל עליהם מדיניות שאותה כתב הוארד ונקראת "FAIR GAME" מדיניות שמתירה את דמם (ובעצם גם את שלי!!!) להלן עדותה של ליסה שהייתה חברה בכת 30 שנה (OT7) זו כת שמשתמשת באמצעים מלוכלכים כדאי לקדם את מטרותיה, בלי שום קשר לאם השיטה עובדת או לא אבל תאימנו לי, תבדקו לבד (נסו באינטרנט) שכן הסינטולוגיה אפקטיבית בלהשתיק את התקשורת: להלן עדיות של עיתונאים ואנשי תקשורת שניסו לכתוב על סינטולוגיה: John Richardson, Premiere Magazine: סינטולוגיה אולי מטיפה לחופש דיבור, אבל מעשיה הפוכים בתחלית
"Really do your legwork first. Research the history. And act from the start as if you are already in a lawsuit by being straight, honest and keeping good notes and records. When you get into the interview stage, there will be attempts to trip you up and challenge what you do and say as well as attempts to lay groundwork for a case against you. So watch what you say." Bill Press, Los Angeles radio and TV commentator: "Be prepared to be harassed. They are very protective and aggressive towards anyone who is writing any story on them. I was at their property on a public sidewalk doing a stand-up, never even talked to anyone in Scientology, returned to the TV station, 15 minutes later and before I got there they were on the phone to the news director demanding to know the context and wanting equal time. They're very clever, very skilled at media harassment. I was not prepared for that kind of harassment. I never ever received anything like that from any other source. They're an untold story. They've scared a lot of news off. They're getting away with murder. I say put on your asbestos suit and charge." |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אתה ציינת במאמרך ש: "החומרים המהווים את הכתבים הדתיים של סיינטולוגיה זמינים בהחלט בכנסיות של סיינטולוגיה ובספריות ציבוריות ברחבי העולם כולו. הכנסיות והמיסיונים פתוחים תמיד לציבור, וכל אחד יכול להיכנס לסיור ולראות בעצמו במה המדובר." - זה נכון אולם צריך לזכור שהידע האולטימטיבי של הכת היא סודית, והיא חלק מתהליך הגאולה שלה. והיא באה בשלבים. השלבים נקראים OT, וכל שלב מאפשר לך כביכול להיות אדם שלם יותר, ועם פחות בעיות. עד כאן טוב ויפה רק שכל שלה עולה יותר ויותר כסף (מה זה כסף, הרי מבטיחים לך גאולה!!!) בשלב OT-III כבר הוצאת כ-20000$ (זו לא דת לעניים), כאמור החומר סודי ואינו נגיש לקהל הרחב. אולם שלב III ידוע היטב בעולם ונחשף פעמים רבות. למי שמעוניין לשמוע מה ה"סוד" ה"גדול" של שלב זה III להלן (בעברית): סודות אילו נחשפו גם בפרק של SOUTH PARK ששודר לאחרונה בארה"ב (עונה 9) יש לזכור שהכת שנוייה במחלוקת בעקבות הצורה שבאה היא פועלת, המבנה הטוטליאטרי ומעורבותה בתיקי: רצח, סחיטה ואיומים המגזין העולמי "TIME" היו בין הבודדים שהעיזו לכתוב נגדה, וחיפוש קצר באתר הבית שלהם יוביל אותכם לכתבה |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לתשומת לבך, המכללה לדיאנטיקה וסיינטולוגיה ברח' שונצינו 12 ת"א ו/או מכללת האברד למינהל ברח' בן-גוריון 10 רמת גן, ו/או מרחבים (דיאנטיקה) רח' יעלים 4 רמת גן, וכן אביב יועצים, המכון לאיבחון עסקי, דימור מרחוב רוטשילד 107 ת"א, ויכולת מרחוב החשמל 29 ת"א. הם בעצם המרכזים של אחת הכתות המסוכנות ביותר בעולם בנוסח הרי קרשינה, גורו מהראג'י, אימן ועוד, רק מתוחכמים יותר ובלי סימנים חיצוניים כמו קרחת וצמה. מרכז הכת שבארה"ב מכונה כנסיית הסיינטולוגיה, במסווה פסאודו- מדעי מציעים לך חינם מבחן בה "יוכיחו" לך שאתה זקוק מיידית לשיפור הקיום שלך, או לניהול עסק טוב יותר. וזאת כמובן אפשר לעשות רק במרכזי הסיינטולוגיה. סוציולוגים, פסיכולוגים, משרדי חינוך והבריאות ומומחים לכתות בכל העולם, יודעים לספר כי חברי הסיינטולוגיה עוברים תהליך עמוק של MIND CONTROL תהליכים פסיכוכאנליטים אוטו-היפנוטיים וסוגסטיביים חמורים ביותר בלי שום פיקוח ובזאת הם עוברים על חוקי ההיפנוזה ופסיכולוגיה ברחבי העולם. כל זאת במסווה של טכנולוגיות וקורסים לשיפור האישיות שלך כאשר כל המטרה היא לשעבד את נפשך וכספך להעביר אותך שינוי מודעות בעזרת תהליך שנקרא AUDITING ככל שאתה יותר מתוכנת ומשועבד, המחיר מגביה שחקים מ- 30$ לקורס עד 10,000$ לקורס. מסקנה של הועדה מטעם הפרלמנט האוסטרי אומרת: הסיינטולוגיה היא מרקם של כזב, הונאה ופנטזיה... השימוש בסיינטולוגיה מהווה איום רציני מבחינה רפואית, מוסרית וחברתית. מומחי ועדת אנדרסון בארה"ב קבעו: המסקנה הבלתי נמנעת היא שיש רק הבדל במינוח בין היפנוזה אוטוריטטיבית לבין רוב הטכניקות של הסיינטולוגיה, אלה הן טכניקות של היפנוט והבארד ה- (גורו של הסיינטולוגיה אשר היה מבוקש ע"י כמה משטרות בעולם על עברות של הונאה וסעיפים רבים אחרים) לא שינה את טיבם בזה ששינה את שמם. (רון האברד מת במסתור מבוקש ע"י שלטונות ארצות הברית). אחד עשר מראשי הכת הסיינטולוגיה כולל אשתו של ה"גורו" (האברד) שלהם (בשפתם ה"מייסד") היו בכלא על עבירות של פריצות, גניבת חומר ממשרדי ממשלה בארה"ב, תקיפה ופעולות אלימות אחרות. במיוחד כנגד אנשים שדיברו נגד הסיינטולוגיה, בינהם הרבה סיינטולוגים לשעבר שהתירו את קשר השתיקה. השליחים המתוכנתים של הכת עברו קורס מיוחד להפצת הסיינטולוגיה, הם מאוד משכנעים ואומנו לנצל חולשות אנושיות. דוגמא מהנלמד בקורס הפצה בסיינטולוגיה: � "אל תנסה להסביר – חדור"! � "אל תנסה לשכנע – חדור"! � "מצא את בעיותיהם, הקשיים שלהם גלה את ההרס האישי..." (כמובן שהסיינטולוגים מתכוונים אלינו) � "גרה סקרנות ונווט אותה, אל תמסור כל מה שאפשר לדעת על הסיינטולוגיה"... וכן הלאה. ישנם מקרים של אשפוז בבתי חולים לחולי רוח של סיינטולוגים בארץ ובחו"ל. כת זו מוגדרת ככת עם הנזק הנפשי החמור ביותר. לפני כמה שנים פורסם דו"ח מטעם משרד הבריאות והחינוך על כתות בישראל אשר קבע אחרי מחקר בינלאומי של 5 שנים כי מתוך 11 כתות בישראל הסיינטולוגיה היא המסוכנת ביותר, יותר מהרי קרשינא, אימן ועוד. לכן, השמרו לנפשכם! אל תתפתו לקחת את הקורס אפילו הזול ביותר! לסיינטולוגים: דעו לכם כי בכל הכתות ישנו מנגנון הגנה מתוחכם בכדי להגן על חברי הכת מלהיות אוביקטיבים אומרים להם שאסור לשמוע דברים כנגד הכת מפני שזה מדכא את ההתקדמות הרוחנית כביכול, וכל זה בכדי לחסום את האפשרות בפני חברי הכת לחשוף את המוטיבציות השליליות שמאחורי מיסדי הכת. חברי סיינטולוגיה נכבדים ניתן לקבל חינם הדרכה ב- AUDITING ותהליכים וטכנולוגיות אחרות של הכת עם E. METRER ע"י AUDITOR מוסמך בכדי להוכיח את המניפולציות שמאחורי "ביזנס" זה. ניתן להיפגש עם סיינטולוגים לשעבר ומומחים לכתות. סיינטולוג – שמור על חופש הבחירה שלך ואובייקטיביות שלך, בדוק! |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מעניין - מיהן 10 הכתות הנוספות במחקר (ושל איזה משרד? בריאות או תרבות וחינוך?) | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הועדה היתה בין-משרדית. "בתחילת שנות השמונים הוקמה בישראל ועדה בינמשרדית לבדיקת הכיתות1 בישראל, בראשות מרים תעסה גלזר. ב-87', לאחר חמש שנות מחקר ואיסוף מידע, כללה הוועדה את הסיינטולוגיה ברשימת הכיתות הפעילות בישראל." (מתוך "הארץ" http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... ). _____________ 1- כן, זה הריבוי הנכון של "כַּת" |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בטח כבר ניתן (אולי אפילו אני נתתי), אבל הנה קישור למסה של אסף ענברי "סוף עונת החילונים": http://inbari.co.il/newage.htm | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
תודה. גם על הקישור, וגם על התיקון הלשוני. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
תודה על הקישור. כמישהי שמשתייכת למערכת אמונה לא ממוסדת, שמערכות הבקרה שלה הן פנימיות בלבד ופרטיות - אני רואה חשיבות רבה לכל הנושאים הרלוונטיים הקשורים לכתות: כיצד להבחין בין כת לבין קבוצה לגיטימית, כיצד קבוצה דתית לגיטימית עלולה ליהפך לכת מסוכנת, איך לפעול במידה ונפגעים או חוששים להיפגע, וכולי. אפשר לומר שהנושא הוא בנפשי. לגבי תכני האתר, אני לא בטוחה שכל קבוצה דתית שגובה הון עתק על מפגשים/לימודים צריכה להיות מקוטלגת אוטומטית ככת מסוכנת. ארגון תאב בצע כן, אבל לא בהכרח כת. כדי להגדיר קבוצה ככת, לדעתי, צריכים להתקיים עוד תנאים: שליטה על חיי החברים, בידוד מהחברה, טכניקות של איום ו-mind control ועוד. אם כי זה נכון שברוב הכתות יש אלמנט של סחיטת החברים מבחינה כספית. כמו כן, דבר שבאתר לא מודגש מספיק לעניות דעתי הוא הנזקים הנפשיים שיכולים להיגרם מעצם חברות בקבוצה לא אחראית שעוסקת בדברים כמו מדיטציה או ריטואלים רליגו-פסיכולוגיים. גם אם מישהו יצליח בקלות להשתחרר מכת כזאת, וגם אם הכת אינה מפעילה שליטה מוחלטת בחיי חבריה – עדיין אין לזלזל בצלקות שפרקטיקות חסרות אחריות יכולות להשאיר בנפש האדם. אני מדברת כאן בעיקר על דברים כמו מדיטציות שמובילות את האדם להתעמת עם פחדים ואירועים טראומטיים בחייו, כביכול כדי להשתחרר מהעבר ולהגיע להתעלות רוחנית. אליי אישית פנו לעזרה שלושה אנשים מעורערים לחלוטין לאחר חוויות טראנס "רעות" (קצת דומה לטריפ אקסטזי רע) אצל מיסטיקנים למיניהם. ומה שבאמת עצוב זה שהם בכלל לא היו צריכים להגיע אליי, אלא לפסיכיאטר (לשם גם הפניתי אותם, אם כי מסופקני שהם שמעו בעצתי). |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הסיווג של אירגון ככת או כת-מסוכנת הוא באמת בעייתי, גם עצם השימוש במילה כת הוא דליגיטימציה מסוימת. מעניין אותי איך האירגון אליו את משתייכת מצליח לשמור על אובייקטיביות ללא מנגנוני בקרה חיצוניים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זה לא בדיוק ארגון. אין בקרה מרכזית ומישהו שמפקח. מדובר בקבוצות עצמאיות וקטנות מאוד, שמתארגנות עצמאית וקובעות לעצמן כל אחת את החוקים והכללים שלה בצורה עצמאית. מה שמקשר בין הקבוצות הוא אמונות דתיות פחות או יותר משותפות, עניין משותף ולפעמים גם מקור משותף (אם הקבוצות נגזרו מקבוצה אם), אבל אף אחד לא מכתיב כלום לשני. מצד אחד זה טוב כי לעולם לא יכול להיווצר מצב של abuse לכל רוחב התנועה הפגנית, ותמיד יהיו אנשים עצמאיים וקבוצות עצמאיות שיתריעו על בעיות, אנשים מפוקפקים ופרקטיקות מפוקפקות. מצד שני כן יכולה להיווצר בעיה אם קבוצה קטנה ועצמאית, המונהגת על ידי אנשים שלא חייבים דין וחשבון לאף אחד תחצה את הקווים. הפתרון הכללי שאנחנו מוצאים לבעיה הוא הגברת המודעות לכתות ולקבוצות מנצלות בקרב תלמידים פוטנציאלים ואנשים שרוצים להצטרף לקבוצות פגניות למיניהן. ככל שיותר אנשים יידעו איזה התנהגויות נחשבות בלתי מקובלות ואף מסוכנות - כך יהיה יותר קשה לנצל אותם. כמו כן, אם כבר קורה מקרה ומתגלה קבוצה מנצלת שמשתמשת בערכים שלנו ובאמונות שלנו כדי להפיל אנשים בפח - אני לפחות רואה מחובתי לפרסם את העניין בכל מקום אפשרי, להזהיר אנשים, ולהוקיע את אותה קבוצה ומנהיגיה. המסמך הבא נכתב במיוחד עבור העניין הזה ומופץ באופן חופשי ברחבי האינטרנט - בדיוק למטרה של הגנה על "קורבנות פוטנציאליים" (אני עובדת על תרגום לעברית בימים אלו). |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מהדברים שלך אני מבין שאת מדברת על הבעיה של ניצול בקבוצות העוסקות בנושאים פגניים/כישוף. אני חושב שלעתים קשה להפריד בין התכנים/פרקטיקות בהן עוסקת הקבוצה לבין הסכנות שכרוכות בפעילות. אם הקבוצה עוסקת בפעילות שלא כרוכה בה דינמיקה פסיכולוגית חריגה אזי יש להניח שהאנשים הפעילים בה לא ינזקו, אלא אם היו פגיעים מלכתחילה. בהקשר הזה אני חושב שאחת הבעיות היא שלעתים קרובות אנשים מגיעים לקבוצות אזוטריות למיניהן בחיפוש אחר מענה לבעיות אישיות ולא מתוך עניין אישי אמיתי, וזה עושה אותם פגיעים יותר. ובעניין ההתעסקות בנושאים פגניים אני חייב לומר שאין לי כל ידע בתחום ואינני יודע במה דברים אמורים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
צודק לגבי המשיכה של אנשים פגיעים לקבוצות אזוטריות. ולכן אני חושבת שלקבוצה אחראית שמכבדת את עצמה יהיו מנגנוני סינון כלשהם, כולל ראיונות קבלה ובדיקת רקע - כדי למנוע השתתפות של אנשים כאלו מלכתחילה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שלום כרמית אני עורך את האתר www.katot.org קראתי בעניין רב את ההערות שלך לגבי תכני האתר, ואני מסכים איתך שהאתר אינו מכיל מידע מספק על הסכנות הפסיכולוגיות הכרוכות בפעילויות של כתות. בעריכת האתר אני משתדל שלא להדביק תווית של כת מסוכנת לקבוצות המופיעות באתר, מתוך כוונה לאפשר לקוראים לגבש את דעתם בעצמם. אם יש בתכני האתר משום חריגה מעיקרון זה אנא הפני את תשומת ליבי למקום/תוכן בו יש טעם לפגם. התרשמתי מדברייך שיש לך מה לתרום לאתר ואני מזמין אותך לכתוב על נושא שקשור לאתר ואני אפרסם את דברייך במקום המתאים. שלך העורך |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
חחח מי זה שמתעניין בטובתו של הנמען כשבעצם כל האתר שלו הוא פרו-גזעני על רקע דתי?? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
טעות בידך, האתר מנוהל ע"י אנשים חילוניים. מה לאתר ולגזענות ? עורך Katot.org |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שלום רב, הנך מביא ציטוטים לכאורה ומסקנות של אנשי מקצוע, פסיכולוגים, ועדות, וכן הלאה - אבל אתה שוכח נקודה אחת חשובה. בכל המאבקים הללו, סיינטולוגיה ניצחה. עובדה שהיא כאן. עובדה שהיא משגשגת ופורחת. בכל מקום בו ניסו להיאבק בה, ולעשות לה דה-לגיטימציה, היא ניצחה. הסיבה היא פשוטה. למרות החשדנות, ולמרות ההתנגדות האוטומטית שיש לאנשים מפני דברים חדשים ושונים, במיוחד כשקוראים להם "דת" ובמיוחד כשגובים עליהם כסף - אנשים מצאו שהיא פועלת עליהם לטובה. שהם מתקדמים בעבודותיהם, שהם תקשורתיים יותר, חברותיים יותר, פתוחים יותר, ומסוגלים לטפל טוב יותר במשברי החיים. אז לך תגיד לאדם, ש-20 שנים הסתובב מכונס בתוך עצמו, בקושי היה מסוגל להגיד "שלום" למישהו, ופתאום כל היכולות שלו לתקשר נפתחו, ופתאום הוא מרגיש טוב ואנרגטי ובעל יכולת - לך תגיד לו שמה שהוא עושה זה לא בסדר. לך תגיד לו שהוא קורבן של שרלטנות. הוא הרי יודע שאין לך מושג על מה אתה מדבר, במקרה הטוב. במקרה הרע, אתה משקר ומנסה להגן על איזה שהם אינטרסים חבויים. אתה מבין? הוא ראה את הדברים פועלים על עצמו, הוא לא יתן לך, או לאלף כמוך, לקלקל לו, או למישהו אחר, את מה שעובד כלכך יפה. מבין? אדם ראה אדם אחר עם טראומה קשה. הוא גם ראה שלפסיכולוגיה ולפסיכיאטריה אין תשובות של ממש חוץ מלסמם קצת את הקורבן. לתת לו אולי איזה MDMA בשביל לשפר לו את מצב הרוח. פתאום הוא גילה את דיאנטיקה, ובזמן קצר גרם לאדם השני שינוי מדהים בחיים. שינוי, שאלמלא הכל היה כתוב שחור על גבי לבן בספר "דיאנטיקה", והיה פועל כמו שעון על פי התיאוריה שמוצגת שם - אי אפשר היה להגדיר את זה אלא כנס. עכשיו אתה בא ומנסה לקלקל לאדם הזה ולמי שהוא עזר לו. נראה לך שהם יתנו לך לעשות את זה? אין סיכוי, איש. אין סיכוי. ותר על הרעיון. סיינטולוגיה כאן, למרות הכל, ואחרי הכל, כי היא פעלה. כי היא פועלת. כי אנשים רואים שהיא עובדת וידאגו שהיא תמשיך לעשות זאת. וזה הכל. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני לא יודע איזה שינויים מבורכים הסיינטולוגיה גורמת לסיינטולוגים אחרים. אצלך, וסליחה שאני מדבר גלויות - ההתרשמות שלי מתגובות שלך ברחבי האתר היא שאצלך הסיינטולוגיה גרמה לך להיות קצת תקפני, קצת עצבני, ובעל נטיה לקפוץ, לפעמים, משטויות שאפשר לעבור עליהן לסדר היום. אם זה מה שהסיינטולוגיה עושה לאנשים - זה לא נראה לי כל כך נהדד. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני די משוכנע שלאורי שכותב כאן אין תגובות בשאר רחבי האתר, ובפרט, זה לא אוֹרי רדלר, המגיב הפורה שמוכר כחסיד הליברליזם. (וזה המקום להציע לאורי רדלר, אם הוא קורא את זה, ומכיוון ששמו הפרטי מאוד לא נדיר, להוסיף את שם משפחתו לתגובות (ממילא זה לא סוד), או לפחות "ר.", או לחזור להגיב עם כתובת דואל.) | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כדאי לבדוק את הלינק הזה שמוסר יותר מידע אודות הסכנות הקשורות לשיטות הלימוד בכת הסיינטולוגיה: הפרסום הזה מאוד מעניין ובסופו ישנה הפנייה למעוניינים לקבל פרטים נוספים, וראיות לכל העובדות המוזכרות באזהרה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
את מי שמנסה לפגוע בסיינטולוגיה: כתבה מאתמול. תוכלו להבין מול איזה גורמים בעלי כסף וכוח היא נלחמת. יש שם משפט מפתח - "שיטה אחרת שמפעילות החברות היא לעודד אנשים להשתמש בתרופות גם כשהם לא באמת זקוקים להן. "למשל, אם אתה מגדיר כל מי שקצת עצוב כסובל מדיכאון – יצרת שוק עצום" - סוף ציטוט. לסיינטולוגיה יש טכניקות פשוטות, שלא רק שעוזרות לאנשים לפתור את הדברים שמציקים להם ללא שום תרופה פסיכיאטרית, אלא שבד"כ האנשים בסיינטולוגיה הם גם אנשים חסינים גופנית, שמשתמשים בתרופות פיסיולוגיות בצורה ביקורתית ומבוקרת. זה בהחלט איום משמעותי על מי שמעוניין להשאיר אותנו תמיד קצת חולים וקצת תלויים בכל מיני חומרים יקרים... |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
משתמע מתגובתך שהסיינטולוגים והפסיכיאטרים מתחרים על אותו קהל יעד: ציבור האנשים שמגדירים קצת עצב כדיכאון ומוכנים לשלם הרבה כסף כדי לפתור את זה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הם גם עולים לא פחות כסף מפסיכיאטר | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הנה כמה עובדות על דת/כת הסינטולוגיה: 1. יש לה מעמד של דת אם כי המבנה שלה דומה לכתות של פולחן אישיות. 2. "הכנסיה הסינטולוגית" בנויה על שכבות של סודות דתיים שמסופרים לחברי הכת רק לאחר מעבר בשלבים. השלבים מהווים את ה"הגשר אל החופש". כל שלב עולה $$$ זו לא דת לעניים 3. בשלב III סביר להניח שהוצאת כ- 10000$ או יותר על תשלומים לכת. בשלב זה אתם נחשפים לאמת הבאה: לפני 75 מיליון שנה היה שליט גלקטי מרושע בשם XENU ובגלל שממלכתו היתה צפופה הוא נחליט להקפיא את האוכלסיות של החיזרים (כן, לא טעיתם זו כת שמאמינה בחיזרים). אותו עב"ם מרושע שלח את הגופות המקוררות לכדור הארץ וזרק אותם לתוך הר געש. חשבם ששמעתם מספיק ? יש עוד הרבה נסו את 4. כל סודות השלבים (OT LEVELS) מוגנים בזכיות יוצרים, והכנסיה ומוסדותיה תובעים ללא הרף, כל מי שמפר זכיות יוצרים. המונופול על ידע שמוביל "לגאולה" והוא ניתן רק תמורת תשלומים הולכים וגדלים (אבל מה זה כסף כאשר מדובר על החלמת כל המחלות הגופניות והנפשיות שלך !!!) 5. עומדים כנגד הכת/דת עשרות תיקים פלילים. בין השאר פריצה למשרדי ה- FBI. מוסדות הדת ידועים לשימצה בנסיונות להשתיק מתנגדים ע"י בלשיים פרטיים, סחיטות ותביעות עד חורמה. 6. הכנסייה בנויה על מודל אירגוני טוטליטארי (לפחות בשכבות העליונות שלה ה- ORG). הדת מאורגנת להפליא אבל לא נותנת שום חופש פעולה לביקורות כנגדה.הטלת ביקורת ע"י חבר כנסיה נתפסת בכנסייה לא בתור תהליך חיובי של מעבר רעיונות בין בני אדם כאם חתרנות תחת אושיותיה. אדם אשר מטיל ביקורת (ולו קטנה) נזרק מהארגון בבעיטה או לחילופין "מתנדב" להצטרף למחנה עבודה תחת תנאים קשים. לראייה לא תמצאו שום פורום שבו סינטולוגים מדברים על אמונתם. זה לא חוקי וצפוי לסנקציות 7. ישנם אנשים שהחברות בכנסייה הייתה מועילה. אולם יש רבים שנפגעו כללית (עד כדי פשיטות רגל) ונפשית ("שיחקו לנו במוח"). מומלץ לשמוע את קולם לפני שקופצים להרפתקאה. יש עוד הרבה מה לומר אבל הזמן קצר. רק תעשו שיעורי בית לפני שאתם משחררים כספים לכנסייה. האינטרנט זה מקום טוב להתחיל בו. יש עדיות רבות שהטכניקות שמבוססת על מכשיר ה E-METER (פטנט רשום) גורמות לחויות יוצאות דופן. על כן בנוסף לכנסייה יש עוד קבוצות רבות, שפועלות מחוץ לכנסיה מכיוון שמסכימים עם הרעיונות אבל לא עם הכנסייה. הכנסייה הסיטולוגית מחזיקה רשת ביון (כן, נכון הבנתתם) ענפה.4 ישנם עדיות שמשרדים אילו מנטרים את האינטרנט והפורומים כדאי להגיב למאמרים כנגם. מטרתם העיקרית היא להכניס את כל העולם (כן הם מסיונרים) וכל הגלקסיות (הם מאמינים בעב"מים) למצב של CLEAR. CLEAR אומר פחות או יותר שאתה נפש "נקייה". הם מאמנים שכאשר כל העולם יהיה כך אז לא יהיה עוד: מלחמות, מחלות נפש ופשע. הערה: לפחות לחצי מהעולם אין את הכסף להריח את קצה הדרגה שנקראת CLEAR בנוסף רצוי לזכור ש"הכנסייה הסינטולוגית" היא לא דת רגילה: זוהי דת שהיא הכלאה בין עסק-לדת הצד של העסק בדת ינסה לעשות כל דבר שבכוחו כדי למכור לכם קורס (או שניים). והם ידועים במציונות שלהם למכור את הדת תחת מסווה של חברה זאת או אחרת ל"יעוץ". בפועל תמיד ינסו למכור לך. לכן אני מאוד חשדן לגבי תגובות בפורום מצד הסיטולוגים. מכיוון שיש סבירות גבוה שאלו הודעות מושתלות ע"י "ההנהלה" תהיה אשר תהיה. ומטרתם אחת: מיסיונריות/למכור קורס (לרוב, לסינטולוגים קשה להפריד בין השניים). וכן, מי שאחראי על חברות ה"יעוץ" מקבל אחוזים מכל קורס שתקנו. הכנסייה הסיטולוגית מחזיקה רשת ביון (כן, נכון הבנתתם) ענפה.4 ישנם עדיות שמשרדים אילו מנטרים את האינטרנט והפורומים כדאי להגיב למאמרים כנגם. מטרות ודרכי פעולה: מטרתם העיקרית היא להכניס את כל העולם (כן הם מסיונרים) וכל הגלקסיות (הם מאמינים בעב"מים) למצב של CLEAR. CLEAR אומר פחות או יותר שאתה נפש "נקייה". הם מאמנים שכאשר כל העולם יהיה כך אז לא יהיה עוד: מלחמות, מחלות נפש ופשע. הערה: לפחות לחצי מהעולם אין את הכסף להריח את קצה הדרגה שנקראת CLEAR בנוסף רצוי לזכור ש"הכנסייה הסינטולוגית" היא לא דת רגילה: זוהי דת שהיא הכלאה בין עסק-לדת הצד של העסק בדת ינסה לעשות כל דבר שבכוחו כדי למכור לכם קורס (או שניים). והם ידועים במציונות שלהם למכור את הדת תחת מסווה של חברה זאת או אחרת ל"יעוץ". בפועל תמיד ינסו למכור לך. לכן אני מאוד חשדן לגבי תגובות בפורום מצד הסיטולוגים. מכיוון שיש סבירות גבוה שאלו הודעות מושתלות ע"י "ההנהלה" תהיה אשר תהיה. ומטרתם אחת: מיסיונריות/למכור קורס (לרוב, לסינטולוגים קשה להפריד בין השניים). וכן, מי שאחראי על חברות ה"יעוץ" מקבל אחוזים מכל קורס שתקנו. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
נשמע מעניין. נראה לי שזה בהחלט יכול להיות מעניין להשתתף בתערוכה גדולה כזו. הייתי רוצה להשתתף. אפשר לקבל פרטים היכן ומתי נערכת תערוכה זו ? מישהו יודע ? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני יודע שהיה אוהל סיינטולוגיה גדול ומוצלח בפסטיבל בומבמבילה האחרון (2004) או איך שקוראים לזה, בחוף אשקלון. אני יודע שפעם בשבוע יש עמדת סיינטולוגיה בדיזינגוף סנטר, איפה שיש כל האלטרנטיביים האלה, שיאצו, רייקי וכל אלה.. יש איזה יום ספציפי שהם מתכנסים שם באיזה מסדרון. חוצמזה, אפשר לבוא ולהתרשם מההרצאות שניתנות בחינם כמעט כל יום בערב (רצוי להתקשר ולוודא) במרכז לסיינטולוגיה שבשונצינו 12. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
Uri Tidhar as in "Idit Shapira"?
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אם את/ה מתכוון אם אני האקס של אידית, אז כן :-) עם מי יש לי הכבוד? (אפשר לאימייל) |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
1. לגבי תוכנית הגמילה nacronon. בחיפוש בגוגל, האתרים שאינם סיינטולוגיים שוללים את התוכנית, טוענים שהיא נגועה ברמאות, מסוכנת מבחינה רפואית, לא נחקרה באופן מסודר, נגועה בהטפה דתית סיינטולוגית, אין אמת באחוזי ההצלחה שהם טוענים להם, המפעילים מנסים להסתיר בצורה מביכה את הקשר ההדוק שבין התוכנית לבין סיינטולוגיה. במספר מקומות בעולם המערבי התוכנית נפסלה לאחר שהפעילו אותה וגילו את חסרונותיה. מצד שני היה דיון בכנסת שבו הובעו דעות מאוד חיוביות על התוכנית. מוזר. חיפוש בגוגל על nacronon ייתן את האינפורמציה. למשל שאלה ותשובה בקשר לנקרונון: 19. Narconon says it has lots of studies proving its worth - are these of any use? 2. להערכתי, יש הרבה יותר תלמידי סיינטולוגיה שמשלמים עליה כסף רב מאשר כאילו שמרויחים ממנה. כלומר, אם המדד הוא כסף לרוב המכריע של הסיינטולוגים יש הרבה יותר הוצאות מאשר הכנסות בפעילותם הסיינטולוגית.It is extraordinarily difficult to obtain copies of the studies cited by Narconon, which cites a 76% success rate but does not provide any sources for this figure. Two studies which it cites, carried out in Sweden and Spain, show success rates radically different from those claimed (in the Swedish case, 6.6% as opposed to 78.6%). Narconon also cites research papers written by a number of individuals in the United States. As these are invariably Scientologists or employees of Narconon or other Scientology-related organisations, there are serious doubts about their objectivity and likely bias. The papers are also usually published without having undergone peer review, an essential safeguard against bad or fraudulent science. Finally, Narconon also presents numerous "success stories" from allegedly satisfied clients. These are useless for the purpose of assessing Narconon's worth, as they are wholly subjective, written under compulsion and are self-selecting. (A dissatisfied client is hardly likely to write a "success story".) 3. הסיינטולוגים טוענים שיש בעולם יותר מ-8 מיליון סיינטולוגים. אתר שראיתי טוען שזה שקר, שמעולם לא היו יותר ממיליון, ואולי אפילו לא חצי מיליון. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ומאושרות על ידי אחרים. אם אתה חושב שתגיע לאיזושהי אמת בקשר לאיזשהו דבר, במיוחד דבר כזה שיש אנשים עם אינטרסים להלחם בו, על-ידי זה שתקרא את האתרים של אותם אינטרסנטים... צר לי לאכזב אותך, אבל אתה הולך לבזבז הרבה מזמנך. זה אולי טוב בתור נשק בויכוחים ובשלילת הדיעות של בני-שיחך, אבל זה לא עוזר למי שבאמת מחפש לדעת (!) במלוא מובן המילה. בסופו של עניין מי שבאמת רוצה ללמוד על חיידקים, ולא למחזר חומר של אדם כזה או אחר, צריך לקחת מיקרוסקופ. מי שרוצה ללמוד על קרימינון צריך לראות את הפעילויות שלה בשליש מבתי הכלא בארץ, ומי שרוצה ללמוד על נרקונון, צריך ללכת למקום שיש בו נרקונון ולבחון אותה בעצמו; לדבר עם האנשים שעושים אותה, ולחזור אליהם אחרי שנה או שנתיים, ולראות איפה הם ומה מצבם. זו תהיה בדיקה אמינה. באשר לעשיית כסף מסיינטולוגיה; השאלה איך אתה מגדיר עשיית כסף מסיינטולוגיה. אם אני מכיר אנשים שסיינטולוגיה עזרה להם להפוך לעובדים בעלי ערך שהבוסים מוכנים לשלם להם הרבה יותר, זה נחשב בעיניך? או עצמאים שסיינטולוגיה עזרה להם להרחיב את עסקיהם, זה נחשב? בקשר למספרים, אין לי שמץ. באמת. מה זה משנה בכלל? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אם *זה* מה שיש לך להגיד על האישוש המפוקפק מאד של הטענות של נקרונון, אתה עצמך מהווה דוגמא טובה למה צריך להזהר מהסיינטולוגיה. אתה אדיב, חביב, מנומס ושופע כוונות טובות, וממלמל מנטרות שופעות טוב לב; ממש כתושבי העיירה ההיא שחייזרים השתלטו עליה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
סוף סוף משהוא לעניין.תודה לארז. סיינטולוגיה חשובה מידי מכדי להפוך לדיון בין אנשים שאינם חווים או חוו את העוצמה של השיפור בחיים שלהם שנבע מסיינטולוגיה. אז לפני שאת/ה מבקרים את סיינטולוגיה,תשאל/י את עצמך "למה כל אותם אנשים נמצאים ולומדים ומשתמשים בסיינטולוגיה" הייתכן שכולם טיפשים? ואולי הם נהנים? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני מודע לכך שזו הקבלה דמגוגית, ובכל זאת: הרואין חשוב מדי מכדי להפוך לדיון בין אנשים שאינם חווים או חוו את העוצמה של השיפור בחיים שלהם שנבע משימוש בהירואין. אז לפני שאתם מבקרים את ההרואין, תשאלו את עצמכם "למה כל אותם אנשים משתמשים בהרואין" הייתכן שכולם טיפשים? ואולי הם נהנים? מטרת ההקבלה הדמגוגית היא להראות לך שהטיעונים שלך כאן לא אומרים, בעצם, שום דבר. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אינך יכול להשוות החלטות או חוויות של אנשים שלוקחים חומר כימיקלי אשר מעוות את היכולת שלהם לחשוב ברציונאליות, לאנשים רציונאליים לחלוטין שעושים פעילות מסויימת ונהנים ממנה. בסיינטולוגיה אתה נדרש לישון היטב, לאכול היטב ולהיות נקי מהשפעות של סמים ואלכוהול בזמן לימודיך, בכדי שתהיה במיטבך. מבחינת מודעות ועירנות וכתוצאה מכך - היכולת הרציונאלית, הרי זה נמצא בדיוק הקוטב הנגדי של הדוגמה שהבאת. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
של סמים ואלכוהול'' מן הסתם, כדי שהמוח שלך יהיה פנוי לשטיפה בידי חומרים אחרים, מסוכנים לא פחות, למרות שאינם מגולמים כנוזלים, צמחים או כדורים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
איזה ניסיון יש לך בדיוק בנושא של שטיפות מוח? מה אתה יודע על הנושא? בוא תגיד לי בכנות - מה *אתה*, אדון אלמוני מאתמול, יודע על שטיפות מוח? אם היית קורא את הלינק ששלחתי אתמול היית רואה של. רון האברד, מייסד הסיינטולוגיה, היה הראשון שגילה בשנות ה-50 שטיפות מוח שבוצעו על-ידי ה-CIA בשילוב של היפנוזה וסמים; שטיפות מוח שנחשפו אח"כ באופן פורמאלי בשנות ה-60'. אם היית מבין משהו בנושא של שטיפות מוח, היית בוודאי יודע שצריך אחד או יותר מהגורמים הבאים בכדי לשטוף את מוחו של אדם: 1. להמם את ההחלטיות העצמית של האדם בעזרת כימיקלים. 2. להמם אותו בעזרת התשה, מניעת שינה, מניעת אוכל וכדומה. 3. להמם אותו בעזרת לחץ מאסיבי בלתי פוסק. הדבר היחיד שאנשים נהיים המומים בקשר אליו בסיינטולוגיה, זה כמות הדברים שהם לא ידעו על עצמם ועל החיים שלהם, והיכולת החדשה והמפתיעה לשלוט בדברים הללו. אני מבקש ממך בכנות - אם אתה לא מבין בנושא אלא רק מחפש להתגרות, לריב, או להציל איזה כבוד אבוד מאיזה ויכוח, אל תשחית את זמני לריק. אם אתה יכול להגיד - "שמע הכרתי את יוסי, הוא היה בסיינטולוגיה והוא עכשיו מאושפז בגלל הנזק שהוא עבר שם", או משהו כזה שיש לו טיפה בשר, אני אשמח לבדוק את העניין, אני אשמח לראות בדיוק במה מדובר. המינימום שאתה יכול, וכל תל-אביבי, או מי שמבקר בת"א, יכול לעשות - זה לבוא לראות את המקום, שונצינו 12, והאנשים ולקבל תשובות ישירות לכל שאלה ותהייה. זה יפוצץ 99% מהויכוחים הריקים כאן. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
3., זה נראה לי הכי מתאים, עם הוריאציה שבכותרת. אתה עצמך אומר שאנשים אצלכם נהיים המומים מ"כמות הדברים שהם לא ידעו על עצמם". מנחיתים עליך "מידע" ועושים זאת בלשון משכנעת, אתה לבד ואין לך כח לסתור כל "הידעת ש" שאנשים כריזמטיים עליך, אין לך באותו רגע איך להפריך את זה (לא לכל האנשים יש מחשבה מהירה)וכך משתלטים עליך בהיפנוזה של חלקלקות לשון. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
רק רציתי לדעת מדרגתך בכת ? OT LEVEL ו- TR LEVEL כמו כן מה תפקידך ? האם אתה שייך ל- ORG ? (מן הסתם כן) והאם אתה באמת ובתמים שכל האנשים בעולם הם SP ? כמה כסף השקעת בדרגותיך ? אולם, כרגיל, מנסיוני עם סינטולוגים הם אינם אוהבים להסגיר פרטים (אפילו אלמנטרים) על הכת, מדוע זה ? בתודה מראש, נ.ב מקווה שתענה על שאלתי לעניין, בכנות ובלי להסית את הנושא. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כמה עובדות חשובות: 1. הכת מפעילה רשת ביון שהיא גם פועלת אקטיבית (כלומר לא רק מנטרת אינטרנט ועיתונים אלה גם פועלת, עם היסטוריה של פעןולות לא חוקיות כגון: סחיטה, איומים ויש הטוענים אפילו רצח!!!- ראו פרשת ליסה מקפירסון) דרך אגב. לרשת הביון קוראים OSA והיא החליפה את ה-GO ב-1980 לאחר שחוליה שלהם נתפסה "על חם" פורצים למשרדי ה-FBI. בעקבות הפריצה 9 בכירים בכנסייה נשלחו לכלא בינהם אשתו של המייסד. הווארד (המייסד) נאלץ לברוח מהחוק עד יום מותו ב-1986 יחידת העילית של הכת נקראת: "SEA ORG" 2. לסיינטולגים יש סיפור על חייזרים מופרע במיוחד. אם כי רוב הסיינטולוגים אינם מודעים לו מכיוון שלא הגיעו לדרגה המתאימה. להלן: 3. כל דרגה אל הגאולה עולה סכומים הולכים וגדלים של כסף 4. הסינטולוגים הפעילים בכנסייה שאינם בכירים, אומנם מקבלים שכר אבל לפי כל העדיות המוטיבציה העיקרית שלהם היא : STATS STATS - זהו המדד הבוחן את כושר העבודה שלך (כמה טלפונים הרמת, כמה קורסים מכרת, כמה אי-מיילים שלחת). הוא נחשב לתכונה "דתית" ככל שמעמדך ודרגתך בכת יותר גבוהים כך הלחץ לצבור STATS גבוהים יותר. כמו כן ככל שדרגתך בכת גבוה יותר הסלחנות כלפי כישלון יורדת. לבכירים ב-OSA וב- SEA ORG אשר נכשלים ומגיעים לוועדת אטיקה של הכת צפוי עונש מאסר במחנה עבודה שנקרא: RPF ב-RPF המזון ושעות השינה מינמלי, מקלחת כל יומיים (בקיצור טירונות). ניתן לזהות אותם לפי סרט שקשןר להם על היד. הסיינטולוגים מונחים לא לדבר בכלל עם חבר כת שקשור לו הסרט הזה. 5. הסינטולוגים ידועים בחוסר סובלנות כלפי ביקורת שמושעת כלפיהם. 6. כל כתבי הכת, הסודיים והלא סודיים מוגנים בזכיות יוצרים, כמו כן גם המכשיר המרכזי שלהם ה- E-METER 7. ישנם חברי כת הפועלים מחוץ למסגרת הכנסייה (נקראים FREE ZONE). אבל חשופים לתביעות מתמדות מצד הכת אשר לא אוהבת שפוגעים לה ברוחיות (ה-FREE ZONE פועלים בחינם תוך כדי הפצת החומר והמכשיר הסודי בניגוד לחוקי זכיות יוצרים) 8. זו דת שהיא גם עסק. היא מגלגלת מיליונים, לרוב על גב חבריה הנאמנים. המאמנים בטוחים שרכישת דרגות OT ב"גשר אל הגאולה" תציל את נשמתם. בפועל זה עולה הון עתק ורק היפים-ועשירים מציחים להרשוצ לעצמם. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ואולי כדאי להביא כאן התנסות שלי עם מתווכח בשם ארז אביאל מ"העמותה הישראלית למאבק בכפיה פסיכיאטרית ". את הדיון ביננו אפשר למצוא בתגובות כאן : נחזור על כך בקצרה: שאלתי אותו אם הוא והעמותה שלו קשורים לתנועה הסינטולוגית מאחר שהטענות שלהם כנגד פסיכיאטרים מזכירים כל כך את אלו של הסינטולוגים . האיש משום מה סירב לענות לי ב"כן " או ב"לא " ורק שלח אותי לחפש במסמכי העמותה " שלו. מה שרק מחזק את החשד שהעמותה הנ"ל היא זרוע של התנועה הסינטולוגית .ונשאלת השאלה מדוע האיש לא היה מוכן להודות או להכחיש זאת . |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זאת מכיוון שאנשי התדמית של כת הסיטולוגיה מומחים בלהסית את הנושא. להתחמק מתשובות ברורות. לכן כל התשובות שלהם כאן, זה בסגנון "זה טוב תנסה" או "מתנכלים לנו" וכו... ניתן ללמוד על מדיניות היחסי ציבור מפי בכיר של הכת שפרש, הוא היה איש יחסי הציבור של הכת במשך שנים: |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ברצוני להגיב להערותיך (ארז צוקרמן): בסעיף 2,דיברת על תוצאות בשטח של סינטולוגיה. האם אתה יכול להביא סטיסטיקה שאכן נישואי סינטולוגים נמשכים יותר זמן, ואם כן שהם גם יחסים טובים ? הרי זאת הערה שנזקרת לחלל האוויר בדיוק כמו שחרדים טוענים שאצלם אין הומואים וסמים. בסעיף 3, הגדרת כת כ:"'כת' היא קבוצה מתבודדת וסגורה שפועלת לפי מנהגים סודיים בחלקם, ולא ששה להחשף לעולם" (ציטוט) הרי זה בדיוק תיאור הכנסיה הסינטולוגית! הבנויה על ידע סודי שנרכש בקורסים ותוכנם סודי, כל חבר שעובר אותם, עובר בדיקה בטחונית לפני כניסתו לקורס! אז יש ידע סודי. לגבי התבודדות גם את זה יש. יש מאות סיפורים של חברי כת לשעבר שנאלצו לוותר על כל קשר עם חבריהם מהכת כי הוגדרו כ- SUPPRESIVE PERSON: רוצים לדעת מה זה ? נסו: מאמר מ וושינגטון פוסט: וגם האתרים האלו: http://members.chello.nl/mgormez/childabuse/disconne... לגבי טענה 4, שסינטולוגיה לא סוחטת כספים מחבריה כי אין הכרח לקנות קורסים כדאי להיות סינטולוג, נכון אומנם. אולם מה זה כמה אלפי דולרים בשביל גאולה ? בפועל סינטולוגים נמצאים תחת לחץ מתמיד להוציא כסף...http://www.lermanet.com/scientologyscandals/disconne... בסעיף 5 דיברת על גמילה מסמים, התוכנית NARCORON שנויה במחלוקת מכיוון שהיא מבוססת על ידע מדעי משנות ה-50 שהופרח ממזמן (כמו שסמים נשארים בתאי שומן). על המחלוקת ניתו לקרוא: לגבי השאר אני באמת לא יודע, אבל אני מבטיח לחזור עם תשובות. לגבי 8 מיליון מאמינים, לפי הערכות שונות, זה מספר אנשים שעברו את הקורס הראשוני ומכאן המספר. על פי גורמים שונים המספר הפעיל נע בין תצי מיליון למיליון חברי כת. לא רציתי להיות צודק או חכם, רק לדייק בעובדות |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מה שמחזיק את הסינטולוגיה כארגון זה מערכת "האתיקה" שטבועה בשיטה. אתיקה זו תורה שלמה שמוצהרת ע"י סינטלוגיה בעצמה כמערכת שאמורה לעזור לסינטולוג לממש את "הטכנולוגיה" של האברד. הכנסייה הסינטולוגית באתרה הרשמי טוענת שלסינטולוגיה יש את המערכת אתקיה הכי טובה שיש בעולם. ריפרוף מהיר בספר "מבוא לאתיקה לסינטולוגים" ניתן לראות בברור שהספר אינו עוסק במוסר כפשוטו. לרוב המוסר קשור ביחס של היחיד לקבוצה עליה הוא שייך (סינטולוגיה). כלומר, ה"אתיקה" מטרתה העיקרית היא שמור על שלמותה והמשכיותה של הכנסייה ואין ענינה בצווים מוסריים כאלו או אחרים. המערכת הרעיונית של האתיקה: בסינטולוגיה גורסים שאדם אחראי לעולמו, כישלון בכל תחום הוא תמיד אשמתך. זו שיטה טובה לקחת אחריות על החיים, אולם סינטולוגים נוטים לקחת רעיון זה רחוק. כלומר כל הצלחה בחיים כלכלית, במשפחה, בעבודה, באומנות, בהתפשטות הסינטולוגים בעולם וכו... מעידה על "גדולה נפשית" של הסינטולוג. וסינטולוגים מתגאים השקם וערב להצלחותיהם. (אגב, בסיום כל קורס על הסינטולוג לכתוב מה "הרוויח" מהקורס ולהגישו) האתיקה בסינטולוגיה מצהירה שמטרתה לשקם ולא להעניש. לכן, לרוב סינטולוגים לא אוהבים שמספרים להם שסינטולוגיה נחלה מפלה, פה או שם. להגיד כזה דבר נחשב אי-אישרור, פשע חמור בסינטולוגיה. אגב, אי-אישרור יכול להוביל אדם לקצין אתיקה. דוגמה: אדם אשר הטיל ספק בהקדמות של תלמיד אחר. אולם אדם נשלח לאתיקה גם על אי-אישרור מעמדו שלו עצמו! (כלומר מטיל ספק בהתקדמותו) כיצד האתיקה פועלת: באתיקה בסינטולוגיה יש "מצבים", וכל מצב נוסחה איך צאת מימנה. אגב לכל דבר יש "מצב" אתי: לאדם, למשפחה, למכללה וכו... במצבים הנמוכים של האתיקה האדם מקבל עונשין (כולל ריתוק למכללה לעיתים כמה ימים), ואתה קושר סרט אפור על היד לציין שאתה בעונשין ושאסור לדבר איתך (מותר לכתוב). אתה גם נדרש לעזור במכללה בעבודה שוטפת. יש לציין שסינטולוגים לא מוחזקים שם בכוח, ולרוב אף מאמינים שזה לטובתם. אולם אין ספק שהתהליך הוא משפיל. אולם לעזוב במצב כזה יכנים אותך למצב אתי ש "איוב" ותוכרז כאדם "עיון", תיזרק מהארגון בבושת פנים, וחבריך ומשפחתיך (אם הם בסינטולוגיה) יאלצו "להתנתק" מימך, ואף ישלחו לך מכתב "התנתקות" שבו הם יביעו את רצונם להפסיק את הקשר איתך. אדם יכול לקבל מצב אתי ע"י קצין אתיקה או לתת אותו לעצמו במידה והוא מרגיש שזה נדרש. איך מגיעים לאתיקה: יש סיבות רבות להגיע, אולם קשה לדון בכולם. כל מצב שבו משהוא לא טוב קורה לך, אתה מועמד לאתיקה. מחלה ממושכת לדוגמה, אולם לרוב זה קורה כאשר אתה מעיד על נטיות "אנטי סינטולוגיות" ו "עיונות". אתה יכול להיחקר ע"י האי-מטר (גלאי אמת בטכנולוגיה מיושנת), ותידרש לענות כל שאלות כגון : "האם אתה קשור לקבוצה עוינת (לסינטולוגיה) ?" או "האם אתה מסתיר עיונות כלפי הקבוצה?" לרוב בתחקיר זה יבקשו ממך ל"התנתק" במהגורם העיון המעקב את התקדמותך הרוחנית (אמא שלך לדוגמה, כי היא מודאגת מהשפעת הסינטולוגיה עליך). במידה וימצא שאדם או קבוצה הם "עויינים" תאלץ לשלוח להם מכתב "התנתקות" ולהפסיק כל קשר עימם (כולל משפחה קרובה). אולם לפעמים הדבר ה"עויין" יכול להיות חפץ, הכלב שלך או אדם מחיים קודמים (האי-מטר קובע: מחת צפה מסיימת את החקירה בשאלה, ועוברים לשאלה הבאה). למי שמעוניין בשאלונים של בדיקות בטחון, להלן: http://www.xenu.net/archive/HCOB/FU-HCOB-610619.html לכן סינטולוג לא יכתוב משהוא רע על סינטולוגיה, או יודה שסינטולוגיה נכשלת היכן שהוא (אי-אישרור).http://www.xenu.net/archive/HCOB/FU-HCOB-610619.html http://www.xenu.net/archive/HCOB/FU-HCOB-610928.html תערובת מוזרה להיות סינטולוג, מצד אחד תחושת אלוהות או לפחות יותר מאדם רגיל ומצד שני השפלה. בנוסף מכירות אגרסיביות שמופעלות עליך לקנות עוד קורסים (אגב, גם על הבדיקות S&D או בדיקות יותר פולשניות נדרש הסינטולוג לשלם מכיסו). סינטולוגיה מניחה שהיא לא טועה, כ שאר העולם טועה. ולכן כל אדם שהוא במוצהר "עויין" לסינטולוגיה חייב להיות במצב "איוב" (רשמית עד 68 חל עליו מדיניות FAIR-GAME): (זו גם הסיבה שאני לא מזדהה בשמי האמיתי) כמו כן ברמה האישית, אם אתה מטיל ספק ביעלות הסינטולוגיה, משהוא לא בסדר א-צ-ל-ך ולא אצלהם. סינטולוגיה לדברי האברד "עובדת תמיד אם מפעילים אותה נכון". כך שלסינטולוג אסור להטיל ספק בארגון, אלא אם כן חפצה נפשו במצב (במנת) אתיקה. אם אתה עובד בארגון/במכללה/בדת/בכת (למי איכפת?) כישלון בעבודה, ירידה בתפוקה ועשיית עבודה שלא באחריותך תגרור עונש מאתיקה. תקבל מצב ש"מתאים" למצב האתיקה שלך ואתה עלול לסבול מירידה בשכר (שמראש נמוכה מאוד, אל אף שאני לא יודע מה המצב בארץ). בדר"כ השכר נמוך אבל הקורסים חינם (אלא אם כן אתה עוזב את החוזה לפני ה-5 שנים, אז תדרש לשלם עבורם רטרואקטיבית). בפועל הרבה אנשים בוחרים לעבוד שם כי הם מאמינים בזה או בגלל שאין להם את הכסף לממן קורסים ואודיטים יקרים. עבודה בארגון היא מוצא להרבה סינטולוגים, שעובדים את דרכם לגאולה, עם שעות של פנטזיה על הכוחות המיוחדים שהם יקבלו. מצב כזה מכניס את הסינטולוג למצב של חשיפה מתמדת לסינטולוגיה ולאתיקה. יש עוד הרבה, אולם זה מספיק לבנתיים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ראשית, במסמך הקודם עשיתי טעות. נתתי שתי לינקים לאותו מסמך. להלן, התחקיר שרציתי לקשר. זו בדיקת בטחון שמיועדת לילדים 6-12 ("פפה" ו"עתיד" תזהרו..) (אולם, כדאי לקחת את דברי כותב האתר בדבר "היפנוזה" כמוגזמת) |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אחד הדברים העצובים בסיינטולוגיה הוא שוד השפה. בעברית אין דבר כזה ''להגיע לאתיקה'', ''להיות מועמד לאתיקה'', או להיות ''חשוף לאתיקה''. שלא לדבר על העניין המהותי יותר, שלא כל מערכת כללים ראויה להחשב ''אתיקה''. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
DISCLAIMER: ראשית רציתי להגיד שאיני סינטולוג או אקס-סינטולוג.את התמונה של המשמעת בסינטולוגיה, הסקתי משלל מקורות: ספרים של הכנסייה הסינטולוגית, ספרים של חברים לשעבר בכנסייה, מסמכים שדלפו, תיקי FBI (אפשר לגשת ברשת) וכו... אני כותב את זה, כדאי הבהיר שכל משכתוב בשם "תאטן קליר" הוא דעתי האישית בלבד. ל"עוזי ו": אכן סינטולוגיה יש שפה משלהם (סינטולוגית) הכולל ה-מ-ו-ן מונחים יחודיים ושימוש דקדוקי אחר (באנגלית שינוי בתפקידים תחביריים בולט במיוחד). אולם לדעתי אין לשפוט. זהו ניב, אשר סינטולוגים באשר הם מבינים ומשתמשים לצרכם. והשפה ממלאת את הצורך של ביטוי דתי. מילון "סינטולוגית": מכתב ב"סינטולוגית": ניתוח של אריק קאופמן בנושא השפה בסינטולוגיה: |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מצבי האתיקה הם: Power, Affluence, Normal Operation, Emergency, Danger, Non-Existence, Liability, Doubt, Enemy , Treason. עשיתי טעות, כתבתי "איוב" במקום "אויב" (מצב אחד לפני הסוף = ENEMY).ב- LIABILITY קושרים את הסרט על היד מקווה שזה הבהיר את הטעות. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זה נורא מוזר, כמעט מבהיל. אם אדם מקבל ריתוק לכמה ימים למכללה ולא מחזיקים אותו בכוח - מה מחזיק אותו שם? רק האמונה שזה עוזר לו "להשתפר", או להגיע לאיזה מטרה מסויימת או הישג מסויים? זו צריכה להיות אמונה חזקה ברמה שנשמעת לי קצת בלתי סבירה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זה נכון,למיטב ידיעתי לא מוחזקים במכללה בכוח. כוח האמונה הוא דבר שאין לזלזל בו. צריך לזכור שהמאמין לומד לבטוח יותר יותר בארגון וביכולתו להוביל לשינוי חיובי בחיים שלו. אני אישית לא מתיימר לדעת למה אנשים נשארים בסינטולוגיה, או אם הטכנולוגיה עובדת או לא. אני רק יכול לחקור תגובות של סינטולוגים מצד אחד וסינטולוגים לשעבר מצד שני. יש עוד נושאים רבים שחברים לשעבר העלו כסיבה להשארותם במשך ש-נ-י-ם בארגון על אף שכבר היו בספק פנימי עמוק (ספק שלא יכלו לבטא חוקית במילים). זה נושא מרתק שכדאי לחקור, הוא פותח צוהר לדעתי להבין גם את נפשו של האדם הנמשך אחר ההצלחה הרוחנית (שמקביל כאמור להצלחה חומרית בסינטולוגיה) ובו בזמן שייך גם לקבוצה חברתית תומכת. דברים שהאלו חברים לשעבר בעדיות שאותם קראתי היה: 1. הספק שמא הם עושים טעות רוחנית גדולה, ומחסלים את הסיכוי שלהם לגאולה ע"י כך. 2. ההכרה שביזבזת את מירב שנותיך וכספך על הימור לא נכון, היא הכרה קשה והוא קורה בשלבים אצל הסינטולוג הספקן. לעיתים זה נמשך שנים גם אחרי "הניתוק" הרשמי מהארגון. 2.הפחד לאבד את חבריהם ויקיריהם, זה מאפיין אנשים שכבר "עמוק" בסינטולוגיה וכל חיי החברה שלהם שם. 3. כ-ו-ל-ם אומרים שאתה טועה, לחץ חברתי. 4. מחסור באלטרנטיבות או באנשים תומכים מחוץ לארגון. 5. טענות של חברים לשעבר בדבר "שטיפת מוח" והיפנוזה. אם כי לדעתי זאת שאלה שקשה להתמודד איתה. פרסומת לקוקה-קולה אינה שטיפת מוח? רוב החברים לשעבר שכתבו על ניסיונם היו צריכים להצדיק לעצמם למה נשארו שנים כה רבות בארגון ואלה מוטיבים עיקריים למיטב זכרוני. אולם מומלץ לחקור לבד ולהגיע למסכנה עצמאית. צריך לזכור גם שרוב המאמינים לשעבר אכן עברו חוויות נפשיות חזקות לפחות בשלבים הראשונים לחברותם בארגון. ניתן לשמוע טענות חוזרות שהקורסים הראשונים היו מועילים להם נפשית ורוחנית. אולם כשאלו בסולם הדרגות ההבטחות אשר ניתנו להם,לא מומשו, והם לא יכלו להגיד זאת לאיש. החוסר סיפוק בדרגת "קלייר" ומעליו הכניסו אותם למצב של מתח פנימי (שנבע מנתינת האמון בארגון בשלבים הראשונים), שלבסוף הוביל לפרישתם. כאן יש מאגר של סיפורים של חברים לשעבר: בנוסף יש ספרים אין-ספור שחברים לשעבר שניתן למצוא ברשת. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
צריך לזכור שמערכת האתיקה מוגדרת במינוחים חיוביים, הסינטולוג מאמין שמערכת האתיקה היא שם בשבילו. היא אינה נתפסת כעונש. בעדותו רוברט קאופמן חבר לשעבר בספרו "INSIDE SCIENTOLOGY" מספר איך הוא נתן לעצמו מצב אתי של "LIABILITY" וריתק את עצמו בלי שהוא נדרש לכך. מאוחר יותר פרש מהארגון וכתב את הספר, ונתן את דעותיו האישיות לגבי כוח המשיכה (השקרית לטענתו) של הסינטווגיה. ואף מתאר זאת כמלכודת מסוכנת. הסינטולוגים עוברים תהליך, הם מושקעים יותר יותר בסינטולוגיה, כספית ונפשית. הרבה מעדיות אלו מראים כיצד החבר-לשעבר נמשך יותר יותר לתוך הסינטולוגיה ובמקביל חיסל לאט את קשריו עם העולם של ה "WOGS" (כינוי ללא סינטולוגים). ספרו של קאופמן: הספר "הדרך לקסנו": |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מצאתי את העדות הנ"ל באתר כתות, להלן:: " לפני כמה חודשים נפלתי בפח ונרשמתי לקורס קצר ב"מכללה לסיינטולוגיה" בת"א, איך ששיגעו לי את השכל שמה עם השטויות והחובבנות הבאנלית שלהם זה סיפור בפני עצמו, יותר חשוב לספר לי על התופעה שקיימת ב"ארגון" הזה והיא העסקת עשרות עובדים ללא משכורת. עם תכנסו לבניין 4 קומות של סיינטולוגיה ברחוב שונציונו בתל-אביב תפגשו שם עשרות צעירים/ות שעושים עבודות משרד, שמירה, פקידות 5-6 ימים בשבוע 8 שעות ביום תמורת כמה מאות שקלים בחודש. את כל המידע קיבלתי משיחות אישיות עם העובדים שם כאשר "למדתי" שם. בכל קומה ועל כל דלת תלויים שם מודעות דרושים עובדים, אני בתור אחד שכל הזמן נמצא בחיפושי ושינויי מקומות עבודה החלטתי לברר פרטים ונגשתי לכמה עובדים עם השאלות "כמה משלמים?" "ואיך העבודה?", התשובות שקיבלתי היו:"עובדים משרה מלאה","והמשכורת תלויה בהכנסות המיכללה- בין 400-900ש"ח בחודש". מהעובדות כאלו עמדו לי השערות על הראש, וניסיתי להבין מה האנשים האלו עושים שם, אחרי שבוע הסתברר לי שלכל אותם צעירים שתפו מוח באיזה קורסים קצרים ושיכנעו אותם שהם "מתנדבים כאן למען עתיד האנושות ועושים עבודת קודש", יופי אבל צריך גם להתפרנס?- הרבה מאותם צעירים אחרי 8 שעות ביום שהם מתנדבים בסיינטולוגיה הולכים ועובדים עוד 8-10 שעות בשטיפת כלים או במלצרות בלילות. ניצול זוועתי וציני כזה של בני אדם עוד לא ראיתי- סיינטולוגיה זה לא איזה עמותה לצדקה אלא אירגון בינלאומי המגלגל מיליארדים ,הקורסים הניתנים שם לא בחינם אלא עולים הרבה מאד כסף ולכן אני לא רואה שום סיבה מוצדקת בלהחזיק אנשים ללא משכורת, תארו לכם שמנהל הבנק יבוא עליכם ויבקש לעבוד בחינם- אבסורד נכון. וזה עוד לא הכל, אנשים שלומדים שם הרבה זמן הופכים ממש לעבדים של הסיינטולוגיה, בכל פינה תלויות שם מודעות-"בוא להתנדב בתירגומים ובכל מיני מחלקות שונות של האירגון", ואכן ראיתי שם אנשים מבוגרים שמתנדבים כמה פעמים בשבוע בעבודות שבכל מקום נורמלי משלמים עבור זה. וזה לא נותן להם שום הנחה בעלות הקורסים!!!!!!!! כמו כן בסיינטולוגיה כל הזמן אוהבים להתרים לאיזה מטרות "נעלות"- בואו לתרום להקמת הבניין החדש לאירגון- מתנוססת מודעה בחדר הקורסים. *אני מאפשר להנהלת האתר לפנות עלי לעוד פרטים ולפרסם את הטקסט באתר." ההודעה הופיעה כאן: |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
תוך כדי הכנת כתבה זאת ביצעתי חקירה קטנה כדי לברר אם היה איזשהו ממש בטענותיו של האיש מארגון אטלנטיס. בדיקה עם מומחים לנושאי קונספירציות מסוגים שונים בארץ ובעולם הראתה שהם לא שמעו לפחות על הקונספירציה הספיציפית הזאת אם כי הווארד יוז המליונר המתבודד עורב כמעט בכל קונספירציה אפשרית אחרת .כמובן אם הקונספירציה אכן קיימת היא תעשה הכל כדי להחביא את עצמה ככל האפשר גרטה גארבו עד כמה שידוע מתה בפאריז ולא עברה לגור במקום מיסתור כלשהו בדרום אמריקה וכנ"ל לגבי יוז והאחרים ( אלא אם כן נניח שהם לא הוחלפו בידי כפילים ). בכל אופן בדיקה באינטרנט גילתה פרויקט מעניין מאוד של בנית מדינה חדשה על פי מיטב עקרונות האוביקטיביזם באיזור אוקיאניה לא רחוק מניו זילנד. גם אם לא זה הוא הפרוייקט שעליו דיבר קרוי אז הוא ככל הניראה יוצא מהנחות דומות והדמיון הוא בהחלט מפתיע...: |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
התשובה הזאת מיועדת לראובן ששלח אלי מכתב בעניין אך כתוצאה מתקלה איבדתי את הכתובת שלו ולכן אענה לו כאן . יש טענות שארגון האילומניטי מקריב קורבנות אדם . יש טענות שגם כת השטן מקריבה קורבנות אדם . אך לרוב יש להתייחס לטענות אלה בזהירות רבה שכן נהוג להעלות אותם בתקופות שונות כנגד קבוצות שהרוב התנגד להם , הנוצרים בימי קדם היהודים בימי הביניים , נשים כפריות במאה ה-17 וכו'. אבל... זה נכון שהתגלו בעשרות השנים האחרונות מקרים שונים של הקרבת קורבנות אדם במערב ולרוב בידי אינדיבידואלים מופרעים אבל אין לאמר שידוע בוודאות שהם יצגו קבוצה גדולה כלשהיא. מה שנכון ידועים מקרים של הקרבות קורבנות אדם המוניות במקומות שונים והדוגמה המפורסמת היא של כת החונקים בהודו שבמשך מאות שנים רצחה אנשים כקורבנות לאלה קאלי עד שדוכאה בידי הבריטים. אבל יש טענות שהיא קיימת עד היום . לגבי שאלתך האם יתכן שיש גם הקרבת קרבנות אדם טקסית גם בארץ . נכון שכמה אנשים העלו את האפשרות הזאת לגבי העלמויות שונות ולמען האמת לא הייתי דוחה זאת כבלתי אפשרי ( יש אנשים בשוליים המטורפים תרתי משמע של עולם המיסטיקה בארץ שעלולים לפעול בצורה כזאת ) .אבל האמת היא שהסיכויים הם גבוהים בהרבה שאנשים אלה נעלמו כתוצאה מסיבות אחרות ובראשן פעולת טרור . |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הרג טקסי קיים בהודו גם בימינו. מדובר על מנהג הסאטי שבו שורפים את אלמנתו של המת במהלך הלוויה. מובן שהאלמן של הודית שמתה אינו חייב להצטרף אליה. המנהג הוא חד סטרי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מר אשד היקר, פרוייקט 'אטלנטיס' הינו שם צופן לכוחות גזענים-אירופאים שונים, העורגים למשנת ה'כוח הלבן' בהתגלמויותיו השונות, החל מאירגוני גלוחי הראש השונים, אירגונים נאציים בהווה ובעבר, קבוצות היידניות-פאגאניות ברחבי העולם המערבי וכלה בפילוסופיה 'נעלה ויצירתית' כדוגמת רעיונותיהם של אנשי חוג-התולה (Thulegesellschaft), אשר על מייסדיה נמנו נאצים בפועל כרודולף הס, והוגי דיעות היידניים-אלימינטוריים כגידו פון-ליסט (Guido von List)ואדולף לאנץ (Adolf Lanz). יצויין כי שני השמות האחרונים הינם מהוגי הדיעות האוקולטיסטיים החשובים ביותר להבנת רעיונותיו הנוספים של רעיון 'הרייך השלישי' ומסדר ה-SS, וזאת בנוסף להתמקדותם האובססיבית ברעיון אטלנטיס כ'מולדת הגזע הלבן'. אגב, הפרוייקט באוקיאנה עליו הינך מספר ידוע יותר בחוגים סהרוריים אלו תחת הקוד 'Neuschwabenland', ואשר במסגרתו אמור רעיון אטלנטיס הנ"ל לרקום עור וגידים - וזאת לאחר קבלת צופן ותשדורת מקודדת אמורה מנציגי האירגון בכוכב הלכת 'אלדברן' בקבוצת סיריוס. אני כמובן יכול להמשיך עוד דקות ארוכות בתיאורים סקוריליים-מיזנטרופיים אלו, אך מוטב אולי יהיה לו אכתוב מאמר מסודר בעניין - במידה ומקורות החשיבה האוקולטיסטית מעניינים אי אלו קוראים/מגיבים מבאי אתר נכבד זה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני בהחלט אשמח עם מר מאן יכתוב מאמר בנושא זה. לי עצמי יש ידע מסויים בנושאים הללו. אבל אני חושב שהקוראים יתעניינו מאוד לקרוא עליהם ובמיוחד כאשר אדם בעל ידע נרחב כמו מר מאן עוסק בהם. רק הערה : אם פרויקט אטלנטיס קשור לתנועות הימין הקיצוני של אירופה , זה עושה את זה לפחות סביר שנציגיו היו הגורם שפנה לקרוי בישראל בשנות השבעים,. משום מה קשה לי להאמין שגורמי ימין קיצוני היו מעוניינים אז בפילוסוף ישראלי שיעבוד איתם אם כי זה לא בלתי אפשרי. היום זה דווקא סביר הרבה יותר. היום יש קשרים הדוקים בין גורמים שונים גם בימין הקיצוני הישראלי ובין הימין הקיצוני (אם כי לא הנאצי ) האמריקני והאירופי ותיאורטית דבר כזה יתכן. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כחוקר אוקולטיזם חובב, *מאוד* אשמח לקרוא פרי עטך בנושא. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כבעלים ומו"ל של "אנכי" ברצוני לציין כי החוברת הראשונה יצאה לאור בשנת 87 וללא קשר לפעילותו של קרוי אלא מתוך קשר ישיר עם כתביה של איין ראנד וממשיך דרכה, ד"ר ליאונרד פיקוף. ב"אנכי" פורסמו לראשונה בעברית מאמריה הפילוסופיים של איין ראנד. איין ראנד היתה לוחמת חסרת פשרות למען זכות האדם לחייו ולרכושו - וראתה את הקפיטליזם כמודל הפוליטי היחיד שאיפשר לאנשים לסחור זה עם זה ללא התערבות של כפייה ואיום. הדרך בה בחר הכותב לתאר את איין ראנד רחוקה מן המציאות כרחוק מזרח ממערב. לא נותר לי אלא להציע לקוראים הנכבדים לבחון את העובדות ולהשתמש בשכלם. איין ראנד תמיד המליצה לבדוק את הנחות היסוד של גישה - אני ממליץ זאת גם כאן. המעונינים מוזמנים לדון בדברים גם בפורום הנמצא בכתובת: נ.ב. הערה שולית: מי שהבין את קרוי יודע שלא יתכן שהוא צירף חשבונית (במובן המקובל כיום המערב את המדינה בהכנסות)למשהו. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
איין ראנד בכתביה אכן דגלה בזכות האדם לחייו ולרכושו, ולמיטב הבנתי, מחבר המאמר אלי אשד אינו טוען אחרת. אלא שהוא מוסיף ומספר לנו מעין "רכילות פנימית" על התנהגותה השתלטנית של ראנד בחוג המצומצם של מקורביה (וזה אכן נשמע לא סימפטי). יש בתיאורו את התנהגותה גם סממנים המצביעים על כך שהיא לא הצליחה לממש בחייה הפרטיים את "האהבה הרומנטית הנאמנה" שגם לה הטיפה בספריה. שום בדיקה של גישה והנחות יסוד כהמלצתך לא תועיל כאן, או ש"הרכילות" שסיפר אלי נכונה או שלא. למען הסר ספק: ברור שעל סמך רכילות כזו או אחרת אי אפשר לשלול את תורתה, אלא רק בדיון לגופם של רעיונותיה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
וכל מה שכתבתי על ראנד הוא האמת לאמיתה, כפי שאישרו אותן מי שהכירו אותה. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לפי הדברים ספק רב הוא אם שאבת את המידע מ"אלו שהכירו אותה" והמשיכו את הקשר האינטלקטואלי עימה כד"ר ליאונרד פייקוף, מייקל ברלינר, הרי בינסוואנגר ואחרים. אמנם נכון שמתנגדיה פרסמו ספרים נגדה ובהם שפע רכילות - אך יש גם גרסא מתנגדת אותה אינך מכיר ככל הנראה. מתוך שיחות פרטיות אותן ערכתי עם הנ"ל עולה תמונה שונה במידה רבה. מעבר לזה: כפי שציין כותב אחר ואני מסכים לכך מדובר ברכילות שאין בה להשפיע באופן משמעותי על תקפות רעיונותיה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אכן אני מסתמך על שתי עדויות בכתב. האחת של התלמיד של ראנד שעימו היא הייתה מעורבת בקשר רומנטי והשנייה של אישתו שהוא בגד בה בידיעתה תוך כדי הפרשה. ואגב היה גם סרט טלוויזיה על הפרשה "איין ראנד מאוהבת " שהוקרן אם אינני טועה בכבלים לפני כמה חדשים והגרסה שהוקרנה שם ( עם כל החרויות הדרמטיות השונות) הייתה הגרסה שלהם. אשמח מאוד לדעת מהי הגרסה המתנגדת שאתה טוען לידיעתה. מלבד זאת נכון הוא שרכילות ועניינים פרטיים לא תריכים להשפיע על התקפות או חוסר התקפות של רעיונות . אבל אם האידיאולוגית עצמה לא הייתה מסוגלת ליישם את התורה שלה עצמה בחייה הפרטיים והתנהגה כמו עוד זעיר בורגנית רודנית שדיכאה את כל מי ששלא חשב בדיוק כמוה , אז אולי זה אומר שהתורה שלה לא ניתנת לישום מעשי ? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
:) אני כבר מחכה לחלק ב'. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בשעת כתיבת דברים אלה אני עייף למדי, ובוודאי שלא אוכל להדרש לסיפור הנושן ההוא בכובד הראש הראוי, יתכן. יהיו בוודאי כאלה ששמו של האיש או תגובה אדקווטית כלשהי יקפיצום על רגליהם האחוריות, אבל זאת מהומה על לא מאומה. שכן הימין הפוליטי/כלכלי היה עולה ממילא בתוקף תהליכים חברתיים ומשקיים לא נמנעים, ואין למקד בפילוסוף האומלל ההוא את שורש ה"רעה" למי ששמו עדיין מהדהד כחלום בלהות באוזניהם. הרעיונות שהפיץ בארץ בתחום הפוליטי כלכלי שליטים כיום במערב ואף בארצנו. גרינשפן, תלמידה של ראנד, הינו נשיא הפד. רייגן ומרגרט תאצ'ר שלא לדבר על בוש, אימצו בהרחבה רעיונות ליברטריאניים. קלסיקה ליברטריאנית כגון ספרו של הייק זוכים לביקורת סבירה כיום בתרגום העברי ממי שבזמנו לא נלחמו בקרוי בשצף קצף, אלה גרוע מזה, הפגינו כאן זלזול תהומי ופיהוקים כלאל סחי שאדם משכיל כלל לא יתייחס אליו, משהו בתחום הקוריוז הביזרי. רעיון האנוכיות שבשעתו נחשב ככפירה נוראה בעיקר הקולקטיביסטי אינו אלה קונספט האנוכיות הנאורה של פילוסופים ליברלים אנגלים בני המאה ה-19, הטוען במידה רבה של סבירות שאדם הינו במצב עדיף בעסקו בעניניו מאשר בעסקו בענינו של הזולת, ואין זכות לפטרנליזם דורסני בנושא. גם כאן, אין זה אלא גלגול של רעיון של אדם סמיט בן המאה ה-18 הגורס כי הדחף האנוכי מביא לפעילות מושכלת ויצרנות אינטנסיבית הפועלת לטובת הכלל. רק שכאן, לכאורא, בלהט הפניקה למחוץ רעיונות כלכליים לא מרקסיסטים בשנות ה-70 נעשה שימוש תעמולתי מוטעה בקונוטציה הדורסנית של המלה "אנוכי" תוך היפוך המושג הליברטריאני המדגיש את האנוכיות בהקשר אי הפרת זכויות הזולת. דומה שההטלאה החובבנית של מוטיבים קונספירטיביים בסיפורו של האיש מאטלנטיס משקפת לכאורא את חוסר נסיונם עד אז של גורמים כאלה או אחרים, שהיו אמונים יותר בטרוצקיסטים ולאומנים ערבים מהזן השמלני הקיצוני (מצפן וכ"ד) וכאן ניצבה לפניהם מטרייה מסוג לא מוכר עד אז, ששומה היה לכאורא להבריחו מהארץ תוך הפיכתו לקוריוז מקומם (נטישת משפחתו וכד'). דומה שחרף התאור המובלט של מותו הטרגי, אף אחד לא יתעלף אם יתברר שהאיש הנ"ל, אם עדיין לא נפטר על מיטתו בשלום, חי ובועט. למכיר את קרוי מאז, האיש היה במובנים רבים כלי טהור, ולא העלה מן הסתם על דעתו שהפילוסופיה הליברלית תמשוך לכאורא אש בנחישות כה רבה. ניתן גם לשער לכאורא מצב בו לסטודנטים ישראלים באוסטרליה מוצג האיש כעוכר ישראל בשגרירות ובקונסוליות המקומיות, בפרט שהטיף גם בכתיבה משם לירידה מהארץ בשם חיפוש האושר האישי, והאיש, יתכן, הוטרד כדבעי. ניתן לשער מצב בו הפילוסוף המבועת שהיה מעוניין בשקט ליצור שיגר מכתב לידיעות אחרונות בו לפי מיטב המסורת הסוציאליסטית של "חטאתי לעם" היכה על חטא ודיבר על ערכי המשפחתיות הנשגבים של החברה הישראלית והחום הכובש של החברותה בארץ בלה בלה בלה. המכתב הופיע בידיעות אחרונות משובש כדבעי, כיד הבויחער הזעצר (1976). פרשה זו אינה פרק זוהר, שכן לאיש תרומות משמעותיות בלוגיקה מודלית, והאוסטרלים, שמן הסתם סברו שהאיש יפיח רוח חיים בתחומו, זכו כאן מן ההפקר, ניתן לאמר, באיש רוח מהשורה הראשונה. ניתן להניח שהאיש המחונן הזה היה מגיע לבשלות יוצרת אילו היה מאריך ימים יותר, מאשר בדרך הפתלתלה אליה לכאורא הוטה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
על סמך מה אתה מבסס את האמירה כי קרוי היה משוכנע שמן דהוא נרצח על ידי "אטלנטיס"? מה היקף הידע הדרוש לדעתך על מנת לקבוע עמדה נחרצת בדבר אמונותיו הפנימיות של אדם? בכלל מה החשיבות של העובדות במטווה מאמר מסוג זה? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
כאן אני כבר מסתמך על המקורות שלי, שהם מאמרים בעיתונות , אבל המקור האולטימטיבי שלהם הוא צבי ינאי העורך של "מחשבות , שאיתו דיבר קרוי לראשונה על כל העניין. מקור נוסף לטענה זאת היא העיתונאית אילנה אלון של "העולם הזה" שראיינה את קרוי בשנתו האחרונה בארץ וגם לה הוא סיפר על פרשת "אטלנטיס " והנה ציטוט מהמאמר שהופיע לאחר מותו של קרוי ב"העולם הזה" שבו היא מספרת על שיחה שלה קרוי בעניין הזה : "קרוי סיפר כי אותו אדם מת זמן קצר אחר כך (אחרי שהוא איים על קרוי בנקמת הארגון שמשום שחשף את הסוד לבן אמוץ ולינאי ) אחר כך הוא חש ברע ברחוב ,נפל ומת בבית החולים .בנתיחה שאחרי המוות לא נמצאה תקלה בליבו וקרוי היה בטוח כיה אדם נרצח על ידי הארגון מכיוון שגילה את הסוד . קרוי פחד מאוד כי גם הוא נמצא על הכוונת של הארגון שיהרוג גם אותו." הנה כל זה פרי דבריה של הכתבת . ייתכן כמובן שהיא הגזימה אבל נראה לי שצבי ינאי אינו אדם שנוטה להגזמות וגם הוא טוען דברים דומים. אני מקווה שזה עונה לשאלתך . |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מה משה קרוי בן ה 17 כתב דאז במעריב לנוער ? כשאני נכנס לקישור "יהיר מתבודד ולא אהוד" אני מוצא שאני מתקשה לעקוב אחר המשפטים שלו בלי אותיות כתובות. נ"ב: אחלה מאמר |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
"כת היא קבוצה רעיונית שאינך מחבב", היא אמרה ידועה, שאינני זוכר היכן שמעתי בפעם הראשונה. בכל מקרה, הרעיונות של ראנד הם רחבים הרבה יותר ממה שהוזכר בכתבה - והם מכסים למעשה את כל השאלות הגדולות של הפילוסופיה: החל ממטהפיסיקה ואפיסטמולוגיה (תורת ההכרה), דרך אתיקה וכלה באסתטיקה ופוליטיקה. ככזו, ברור לחלוטין שלאדם חיצוני תראה קבוצת אובייקטיביסטים כאילו הם חושבים ומתנהגים באותו אופן: כל אחד מהם, באופן עצמאי ובעזרת שימוש בשכלו - הבין שהמציאות היא אובייקטיבית, שהגיון הוא הכלי היחיד להשגת ידע, שאגואיזם רציונלי הוא מוסרי, שקפיטליזם היא המערכת הפוליטית האידיאלית ושאומנות צריכה להיות הרבה יותר מהקשקוש המודרניסטי שהיא היום. העיקרון הבסיסי ביותר, אולי, של אובייקטיביזם - הוא הצורך של כל אדם לחשוב בשביל עצמו (זה, פחות או יותר, הנושא של "כמעיין המתגבר") - מסיבה זו בדיוק לא ניתן לקרוא לאובייקטיביזם כת. ראשית - זוהי פילוסופיה. שנית - היא מבוססת על שימוש אישי בהגיון ואי קבלת סמכותו של איש להחליט עבורך החלטות, בתחום הרעיוני והפוליטי כאחד. מסיבה זו, כמו גם על סמך העדויות שאספתי וההבנה שלי את אופיים של המרכלים נגד ראנד, אני דוחה מכל וכל את השמועות המופצות על איין ראנד. אכן - היא הייתה ביקורתית, כפי שכל אדם בעל ערכים חייב להיות, והיא ניתקה קשרים עם אנשים שהתנהגו באופן שהיא שפטה שאינו מוסרי, או שפירשו את רעיונותיה בדרכים שלא היו מקובלות עליה. הלוואי וכל אדם היה נוהג כך. העולם היה מקום ישר וצודק יותר. בקשר למשה קרוי ויצוגו את אובייקטיביזם: בספרו "חיים על פי השכל" הוא נותן תיאור לוגי חלקי של הפילוסופיה, עם מספר עיוותים - אבל גם מספר פיתוחים לא רעים - שמאוחר יותר הסתבר שתאמו באופן יפה את דיעותיה (שלא התפרסמו עדיין, אז) של איין ראנד עצמה. מצד שני, הוא הלך והתרחק מאובייקטיביזם ככל שחלף הזמן - והלך בדרך פילוסופית שונה בתכלית השוני. הוא דחה את האסיומה הבסיסית של אובייקטיביזם "היש ישנו", והחליף אותה באקסיומה אחרת: "אני קיים". בעזרת האסיומה הזו הוא בנה מבנה לוגי שלם - לפיו קיימת רק תודעה אחת, שמה אלוהים, וכל הקיים בעולם הוא השתקפויות של אל זה. אולם, בעוד פילוסופים אחרים מורגלים בניתוק הפילוסופיה שלהם מחייהם היומיומיים - קרוי, במיטב המסורת של אובייקטיביזם, לקח את רעיונותיו ברצינות וניסה ליישם אותם - על כל גיחוכם. כתוצאה לוגית ישירה של רעיונותיו האי-רציונליים הוא איבד קשר עם המציאות, התחיל לראות חזונות אפוקליפטיים ולבסוף הוציא את עצמו להורג. מיותר לציין שעשרות, ואולי מאות אלפי אובייקטיביסטים ברחבי העולם חיים חיים ארוכים ומאושרים מבלי לאבד את דעתם. הרעיונות האובייקטיביסטים נלמדים באוניברסיטאות ובתי ספר בארה"ב ובעולם - ומתחילים להשפיע אף על התרבות והפוליטיקה. כדאי ומומלץ לא לעבור דרך משה קרוי, מקרה שוליים מצער, ולגשת הישר אל המקור - בכדי ללמוד על אובייקטיביזם. כתביה של איין ראנד וליאונרד פיקוף. מידע נוסף תוכלו למצוא בכתובת: www.aynrand.org
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בעוד שהאובייקטיביזם היא שיטה פילוסופית עם מספר רב של נקודות חשובות, כתביה של ראנד סובלים משטחיות, וטיפול לא רציני בנושאים בעלי משמעות. מציאות אובייקטיבית כשיטה מטפיזית - יש בזה הגיון, אבל זו טענה שטחית. אחת בעיות הפילוסופיות הרציניות ביותר היא קיומה של מציאות אובייקטבית, וכיצד לתפוס אותה. בעיות של סיבה-תוצאה, האם זהו חלק מהמציאות או פעילות נוספת המתרחשת במוחינו? נושא הקיום האפריורי, כיצד מזהים אופנוע כשידוע שיש סוגים רבים של אופנועים? אין ראנד פישטה את הנושא והתעלמה מ500 שנות פילוסופיה. קאנט, עם כל הבעיתיות של הרעיונות שלו, לפחות התייחס לבעיות של פילוסופים שפעלו לפניו ווידא שהשיטה שלו פותרת את הבעיות. לאין ראנד הייתה גם בעית "תפסת מרובה, לא תפסת". היא אולי פילוסופית, אבל ההתיחסות שלה לנושאים פוליטיים, ובפרט למלחמת וויטנם, היא פשטנית ומגוחכת. (שם לב למאמר ב "קפיטליזם האידאל הלא ידוע") היא גם מצליחה לתעלם בחוסר אלגנטיות בנושאים כמו שוויון הזדמנויות, חינוך, השפעה של הורים על ילדים (כל הגיבורים שלה מנותקים ממשפחתם!), וכדומה. בקיצור, לאובייקטיביסטים החדשים יש עוד עבודה רבה, ומכיוון שראנד אמרה, והם מסכימים, שכל מי שחושב שהיא טועה אינו אובייקטיביסט (בהקדמה של "האינטלקטואלים החדשים"), קשה לאובייקטיביסטים לפתח את השיטה שלהם כי הם שוקעים במריבות של "מי אובייקטיביסט אמיתי". כפי שהפמיניסטיות הבינו שבתוך תנועה אחת יכולות להיות כמה דעות וכיוונים, גם האובייקטיביסטים צריכים להפנים זאת. אמת אולי יש אחת ויחידה, אבל קשה להגיע אליה ללא דיון מעמיק ורציני בכל האפשרויות, וכדי להגיע לדיון מעמיק ורציני, צריך לפעמים לדחות את השיפוט ולהקשיב בסבלנות. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
תודה על המאמר שמכניס אותי קצת לעולמות בלתי מוכרים לי. אגב, הסתירה בין תורתה ובין התנהגותה של ראנד מזכירה לי סיפור על איזה פילוסוף יהודי מומר (אולי מישהו מהקוראים יודע על מי מדובר ?) שחיבר סיפרי מוסר שהוו דגל לנוער הנוצרי, ושהתברר שהוא עצמו הולל, שמתנהג לגמרי שונה מהדברים שלהם הטיף בספריו. כאשר העירו לו על כך, ובקשו הסבר להתנהגותו אמר: אני לא הצפון. אני המצפן . . . |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
טיעון קבוע כנגד אנשי רוח הוא טיעון "הדוגמא האישית". ואני שואל, מדוע אני מצפים מאדם שינהג בחייו הפרטיים לפי עיסוקו המקצועי? האם תדרוש ממזרחן לדבר ערבית בביתו? מביולוג לבדור את מזונו להמצאות חיידקים באופן מיוחד? מחוקר מקרא להיות אדם דתי? כנ"ל לגבי פילוסופים. מישהו טען פעם (נדמה לי שהיה זה אותו האדם שהתכנה "עזר" בדיון "התנ"ך מציאות או דמיון") שסארטר לא התנהג לפי התורה הפילוסופית שלימד (אקזיסטנציאליזם, נכון?) ואני שואל "למה זה רלוונטי?" | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אם מישהי יוצרת תורת חיים שלמה שהיא מטיפה לה בלהט כהאמת שאין בלתה ושרק לפיה יש להתנהג ומכנסת סביבה קבוצה שלמה של חסידי התורה הזאת אז אני הייתי מצפה ממנה שתתנהג לפי הטפתה. אין להשוות חוקר תנ''ך שמבחינתו הוא רק חוקר טקסט ישן שלא היה לו חלק ביצירתו ואינו מאמין בו ולכן אינו מחוייב לו עם מי שמצהיר בראש גלי שהוא מצא את האמת. במקרה כזה אם האיש אינו מתנהג כפי ההטפה שלו עצמו אז עלינו להניח שמשהו היה פגום או באיש או בתורתו או בשניהם גם יחד. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זו בדיוק התהיה שלי. מדוע אנו מייחסים חשיבות כזו לפילוסופיה וטוענים שמי שמטיף בלהט למען עמדה כלשהי חייב בעצמו להתנהג בהתאם לציווים הנובעים ממנה, בעוד בתחומים אחרים איננו מצפים לכך. רופאים למשל מעשנים למרות שהם יטיפו לחוליהם על הסכנות שבעישון. נראה לנו טבעי (כמו שטענת), שחוקר מקרא לא יקבל עול תורה ומצוות למרות שהפרשנות והניתוח היא בעצמה יצירה. סטטיסטיקאים ממשיכים לעבור את הכביש, מדוע? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
קצת קשה לי לנסח את הדברים אבל אני אנסה. פילוסופיה, כמו דת או חוק, מנסים לתת מסגרת של צורת חיים (ותפיסת עולם לפעמים) נכונה. הדרישה לקיים את צורת החיים הזו נובעת מכך ש''כך צריך להיות'' וההסכמה שכך צריך להיות נובעת מקבלה של עקרונות יסוד שאותם צריך האדם לקבל כדי לקבל את הזכות המוסרית להטיף לדרך הזו (עקרונות דתיים או פילוסופיים, חוקי ההסק שבעזרתם בונים את תפיסת העולם השלמה מתוך העקרונות הפילוסופיים או קיומו של אל וליונותם של כתבי הדת או חשיבותו של שלטון החוק והצורך לעבוד במסגרת החוק כדי לשמור על חברה תקינה). חוקר המקרא לא מטיף לקיום מצוות ורופא ממליץ לשמור על אורך חיים בריא בדומה למוכר שמנסה למכור סחורה. הוא מציין את הסחורה (בריאות, אריכות ימים) ואת המחיר (הפסקת עישון, ספורט וכו) הקונה, כמו המוכר לא חייב להסכים לשלם את המחיר תמורת הסחורה כמו שלא כל איש מכירות של מכוניות חייב לנהוג בסוג המכונית שהוא מוכר. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני הבאתי את הסיפור בלי להביע דעה. הסיפור הזה נחרט בזכרוני בגלל הצפון והמצפן. כמובן לא אכפת לי איך נהג אותו איש. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
נו, אז אולי אהיה רב. אני אמנם לא מאמין באלוהים, בתנ"ך או ביהדות, אבל אני יכול לעבור הכשרה רבנית של שלוש שנים, לקבל הסמכה ולפסוק הלכות. מה דעתך? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא הבנתי. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אם אנחנו כבר מדברים על אנשים שאינם מיישמים את מה שהם מטיפים לו, מדוע שלא יהיה רב חילוני? חי כחילוני, אבל עוסק ברבנות. זה בסך הכל המקצוע שלו. לא החיים שלו. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מצדי? שיהיה. נראה לי שהסביבה הדתית לא תקבל אותו. כמובן שזו תשובה פשטנית, מה שמסתתר מאחוריה הוא בדיקת המשפט "נאה דורש, נאה מקיים". אתה בעצם רק חזרת על השאלה שלי בניסוח אחר, לא ענית עליה. אני תוהה *מדוע* הסביבה הדתית לא תקבל אותו, ולזה אין לי עדיין תשובה ברורה, רק כמה רעיונות. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
האין זו שאילה משפטית גרידא? מי רשאי לחלק תואר רב, או פרופסור, ולא מי מקבל אל עצמו רבנות או פרופסורה של מישהו מסוים. מזכיר לי משפט שהתנהל במדינת ניו יורק לפני זמן מה - מי רשאי להגדיר מהו בשר כשר. כמובן ששם אין למדינה שום אוטוריטה בעניין אבל ישנם לחצים פוליטיים/כספיים מצד חודים רבניים לקבל גושפנקא רשמית לתו התקן הכשרותי שהם מספקים, וכך למנוע מחנויות עצמאיות למכור אוכל שעבר הכשר בדרכים אחרות. ראה העימות בין אורתודוכסים ורפורמים וקונסרבטיבים, העימות בנושא תקפות תואר רב/כומר לנשים, תעודות שונות אקדמאיות שונות ומשונות ממוסדות עלומי שם. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בדיוק היום קראתי סיפור של חנוך לוין (מתוך ''האונתולוגיה החדשה'') בו הוא אומר שמכיוון שפרופסורים חושבים על שדיים, אפשר לוותר על העיקוף, ולתת פרופסורה לשדיים עצמם. עוד הוא אומר שיש לתת את התואר לפי הגודל - שדיים קטנים יהיו אסיסטנטים, בינוניים דוקטורים, ושדיים גדולים יהיו פרופסורים ויוזמנו לכנסים ברחבי העולם. סתם, נזכרתי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אונטולוגיה היא דבר אחר. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא, זו הסתעפות מהשאלה שלי. אך גם היא מעניינת. אחרי שהוסמך רב לרבנות מישהו מהרבנות הראשית בודק שהוא שומר מצוות? האם תישלל הסמכתו לרבנות עקב כך? אם כן, זה קצת מוזר בהנחה שהתואר מתקבל לאחר לימוד ובחינה, כיוון שהידע הדרוש נלמד ובעל התואר הוכיח את בקיאותו בו, ומישהו הוסיף morality clause כדי "להיפטר" מבנים סוררים אחר כך. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ע.ש. בסופו של דבר, זהו מאבק שכל אחד יכול לזהות כמאבק על שם מסחרי וזכויות יוצרים, ותו לא. למי מסכימה החברה באמצעות המערכת המשפטית שלה להעניק בלעדיות על התואר רב, על שם העצם חלונות וכו'. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא בכל חברה יש/הייתה מערכת משפטית. אבל אני חושב שאני יורד לסוף דעתך. אבל מה זה ע.ש. ? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
עיקר שכחתי. שמופיע אחרי נ.ב. - נזכרתי בדבר |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בעצם מהות הגדרת חברה, קיימת מערכת משפטית, גם אם היא לא מנוסחת פורמלית. כששני פרטים נפגשים הרי אמרת - ישנם כללים למפגש, גם אם הם בסיסיים ופשוטים ביותר. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
קראתי פעם, ואינני זוכר היכן, שהתואר ''רב'' אינו מוגן בחוק, היות ויש קהילות רבות שמכנות ''רב'' כל מי שמעמדו מאפשר לו לפסוק הלכות או להיות בורר בסכסוכים. אם תידרש הסמכה לרבנות, יישלל תואר הרב מאנשים רבים המתפקדים כרבנים בקהילותיהם. התארים דוקטור ופרופסור ניתנים על ידי מוסדות להשכלה גבוהה, שהוסמכו לכך בידי המדינה. הדבר שונה מהרשאה לעסוק ברפואה או בעריכת דין, שלצורך כך יש לעמוד בקריטריונים של אגודה מקצועית כלשהי (ההסתדרות הרפואית בישראל, לשכת עורכי הדין וכדומה). שלך, הרב ד''ר יובל רבינוביץ. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
האם אתה משוכנע שאכן אתה מוכן להצטרף למועדון שמקבל כחבר, אנשים כמוך? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אל יקל הדבר בעיניך. החופש ללכת על כל הקופה, בעיקר קופת שרצים, ולקבל מחילה של 50%? Y-E-S | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שכל קיצוניות, ואידיאולוגיה קיצונית - היא טעות, בהכרח. עלק, קחו את החיים באיזי... המון אנשים כבר מתו על אידיאולוגיות, על דתות ואיזמים, המון אנשים כבר השתגעו... התנ"ך היחיד שלי הוא "ארבינקא", לאפרים קישון. קחו את הכל באיזי, חברים, Easy like Sunday morning... | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא איזי, כי זה הזמן שבו אני לרוב צריך לתפוס אוטובוס לטכניון. במהלך הסמסטר, כמובן. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני רואה את עצמי כאידאליסט. ואת ודאי תאהבי את האימרה: Idea, is something you have
Ideology is something that has you |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לא אמרנו שאת פמיניסטית רדיקלית? איך זה משתלב עם מה שכתבת כאן? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני מאד נהנה הן מהמאמר והן מהתגובות. פותח אופקים, משלים חוסרים. המשיכו כך ! | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
קודם כל, אני רואה שתגובתי אחרה מעט את מועד פרסום המאמר, או באמת כפי שנקרא באתר, סיפור. לא נורא. אפתח בהתנצלות, עד הגיעי לעמוד התגובות הספקתי לשכוח את שם הכותב. רק אומר שיש לו עוד רבות ללמוד. על מנת לגלות את טעויותיו, לא נדרש ידע רב, רק הבנה בסיסית. אנסה לעשות זאת בקצרה. קודם כל, הוא לקח את משנת חייו של משה קרוי, אדם שהוא לא איין ראנד וכלל לא הכיר אותה, וניסה לעשות איזושהי הקרנה ממנו עליה. הדרך בה קרוי חי את חייו עד שנתקל בעבודותיה של ראנד או הדרך שעשה מאז שהכיר את האובייקטיביזם, לא אומרות דבר על ראנד או על האובייקטיביזם עצמו. הבעיות של קרוי לא קשורות לפילוסופיה הזו והדרך בה פירש אותה, היא שלו, גם אם טעה. אין להסיק מכך מסקנות על האובייקטיביזם, בטח שלא מבעיותיו הנפשיות של מר קרוי. דבר נוסף, הוא התייחסותו של המחבר לאובייקטיביסטים ככת שבראשה עומדת ראנד עצמה. הדבר המצחיק הוא, שבו בזמן הוא מתיימר להכיר את הפילוסופיה הזו, ואפילו מושג קלוש עליה. הבעיה היא, שכל אדם עם מושג קלוש על האובייקטיביזם יבין, שפילוסופיה שכזו דוחה כל צורה של אידיאליזציה של איזשהו אדם, כולל ראנד עצמה. דוחה כל צורה של אספסוף המאפיין כתות מפאת קדושתו של הפרט המעולה במשנתה. דוחה כל צורה של לכת עיוורת אחרי כל גוף, בין אם אדם אחד, מועצה שלמה או ממשלה שלמה. אם ניתן לנסח זאת בצורה פשוטה יותר- הגורו של אובייקטיביסט אמיתי הוא הוא עצמו. באשר לעניין שהוזכר בקשר לרומן שניהלה ראנד עם הגבר אותו כינתה יורשה הרוחני- נתנאל ברנדן. בעלה פרנק אוקונר ידע על כך, וכן גם אשתו של נתנאל- ברברה. כל הגורמים המעורבים הגיעו להסכמה שכזה הוא העניין, וראנד וברנדן מאוהבים, עד שבשלב מסויים הם נפרדו. כל אותה תקופה, פרנק וראנד נשארו יחד, הכל מתוך שיקול דעת ובחירות חופשיות(ולא בגלל שראנד הייתה הגורו של בעלה והוא נדרש לציית...). פרנק מעולם לא בגד בראנד(אלא אם כן יש לו סודות שלא התגלו עד היום), והם הזדקנו יחדיו באושר וכשהוא נפטר, לפניה, הם עוד היו נשואים. מחבר יקר, בדוק עובדות לפני ההשמצות, אנא. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אם את רוצה להשמיץ את המשמיץ כביכול את צריכה להזהר לא לגלות ערוותך ברבים. כדי לראות מי כתב את המאמר צריך פשוט להסתכל בראש העמוד. פשוט, אבל כנראה ההתלהמות עיוורה אותך | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הפרטים על הרומן בין ראנד ותלמידה מבוססים על ספר שכתב ברנדן עצמו מאוחר יותר ועל ספר שכתבה מי שהייתה אישתו בזמן הפרשיה. סיפור הפרשה עצמו הפך גם לסרט טלוויזיה בשם ''איין ראנד מאוהבת'' . |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בכך שאתה בוחר לענות דווקא על טענתה של דולב בתחום הרכילותי ולא בתחום האידיאולוגי. השאלה העובדתית על מה שקרה בין ראנד לבין הברנדנים לא תוכרע לעולם, כי זה מצב של גירסה מול גירסה, ואי-אפשר לדעת מה הגירסה הנכונה. הסרט, אגב, נקרא ''תשוקותיה של איין ראנד'' ולא כפי שכתבת. הטעות החשובה יותר שדולב הזכירה היא ראיית האובייקטיביזם כ''כת''. בכתביה השונים, הן הספרים הבדיוניים והן הכתבים הפילוסופיים שפורסמו בארץ באנגלית בלבד, היא קוראת שוב ושוב לכל אדם לנסח את מסקנותיו בעצמו ולהחליט אם הוא מסכים או לא מסכים עם כל פרט ופרט מהפילוסופיה שלה. הקריאה לאובייקטיביזם ''כת'' מעידה על כך שלא הבנת את המסרים הפילוסופיים הבסיסיים ביותר שלה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני מפנה את הקוראים למאמר הזה שפורסם בידי אגודת הסקפטים האמריקנית , אגודה שפועלת לחשיפת כתות ומיתחזים שונים וטענות מיסטיות שקריות על עב"מים וכו'. בראש האגודה עומדים אנשים ידועים הקוסם ג'מס ראנדי והכתב המדעי מרטין גרדנר ואחרים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זה לא משנה מה ראנד אמרה, אלא איך "מעריציה" קיבלו את הדברים. מכיר את הקטע מ"בריאן כוכב עליון"? Brian: "You don't need me! You are all individuals!" ככה, אולי, זה גם היה עם איין ראנד. היא אמרה להם להיות אינדיווידואלים, אבל הם הפכו אותה לגורו שלהם, מרצונה או שלא מרצונה. זו לא תהיה הפעם הראשונה שדבר כזה קרה.
Crowd: "We are all individuals!" Brian: "You are all different!" Crowd: "We are all different!" Man: "(I'm not...)" |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
"מונטי פייטון" אהובים עליי, וראיתי את "בראיין כוכב עליון" יותר מפעם אחת. אבל חבל שאתה הופך את המערכונים הסאטיריים שלהם לאיזו השקפה ציניקנית כללית שלך לגבי בני-האדם. יש עדיין אידיאליסטים בעולם, ויש גם אינדיבידואליסטים. תיכנס לפורומים של אובייקטיביסטים באינטרנט1 ותראה כמה חילוקי-דעות יש ביניהם על פירושי הנחות היסוד של ראנד. נכון שיש גם ציטוטים של ראנד, אבל בעיקר ויכוחים פילוסופיים עמוקים. קשה לי להאמין שתבחין באיזושהי תרבות של כת שם, או שתבחין באנשים המקדשים סמכות מוסרית עליונה עליהם, כולל ראנד. אם תיקח את המלצתי ברצינות ותעשה כך, יהיה נחמד אם תחזור ותבשר לקוראי הפורום על התרשמותך. 1 נדמה לי (הציטוט מהזיכרון בלבד, אנא תקן אותי אם אני טועה) שלאחרונה הגדרת את עצמך כ"הארד קור ליברטריאן". אולי יעניין אותך להתבונן קצת ביסודות המטאפיזיים העמוקים יותר של התפיסה הליברטריאנית. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
פתח עמוד בתלמוד, ותראה כמה חילוקי דעות יש ביניהם על פירושי התנ''ך. נכון שיש גם ציטוטים של התנ''ך, אבל בעיקר ויכוחים פילוסופיים עמוקים. לא במקרה המשפט הזה עובד כל כך טוב, ונאמן למציאות במידה כל-כך רבה. מה שתיארת זה בדיוק התנהלות של תלמידיו של גורו. הגדרתי את עצמי כליברטריאן, לא כ''הארד-קור''. בכל מקרה, אני מגדיר את עצמי כליברטריאן על פי מבחן התוצאה. אני לא ממש מכיר הגות ליברטריאנית, ואני לא מחוייב לשום ''ערך'' ליברטריאני. אם יסתבר לי שיש להם מטאפיזיקה כלשהי שלא מתאימה להשקפת עולמי, אני פשוט אפסיק להשתמש במושג הזה, זה הכל. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בתלמוד מתווכחים על פרשנות של טקסט שישנה הנחה מוקדמת והכרחית לעצם קיום הדיון שהטקס הוא אמת שניתנה ע"י יישות מטאפיזית עליונה לאדם עצמו. אובייקטיביסטים הם אנשים שקראו את כיתבי איין ראנד, אמרו:" הנה מישהי שהבינה נכון את הדברים, כדאי שנפעל כמו שהיא כתבה בספריה כל זמן ששכלנו והכרתנו אומרים שזה עדיין הדבר הנכון". אם זו בעיניך גורואיות, כנראה שהבנתי (או הבנתך) את המושג אינה מדוייקת, ובכל מקרה אין בינינו ויכוח. לגבי "הרד קור ליברטריאניזם", תגובה 127966 ,פיסקה שנייה שורה 7-לא שאני מנסה להתנצח סביב הנקודה, זכותך לשנות את דעתך לגבי הגדרתך העצמית(ואולי כתבת אז את הדברים בהיסח-הדעת), רק רציתי להראות שלא סתם המצאתי ממוחי הקודח. אולי אתה לא מכיר הגות ליברטריאנית, אבל מן הסתם(לפחות אני חושב שזה מן הסתם), כל תנועה פוליטית חייבת לשאוף את מושגיה מפילוסופיה כלשהי. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
טוב, מסתבר שאני בעיקר סנילי הרד-קור. כאמור - אין לי ספק שיש לליברטריאניזם מקורות פילוסופיים. אני פשוט לא מכיר אותם, והליברטריאניות שלי היא פיתוח אישי שלי, שלמיטב ידיעתי פשוט תואם את העמדות הליברטריאניות המקובלות. אולי אני טועה. לגבי הגורואיות, גם הדתיים חושבים שמה שהם קוראים נראה להם נכון. אם דווקא ההשוואה לתלמוד מפריעה לך, קח כל גורו מזדמן של איזו דת מזרח-אסיאתית. אנשים שמעו אותו, אמרו "הנה מישהו שהבין נכון את הדברים, כדאי שנפעל כמו שהוא אומר כל זמן שליבנו ונפשנו אומרים שזה עדיין הדבר הנכון". למה צריך לפרש את ספריה של ראנד? למה לא לזרוק אותם לפח ולפתח את הרעיונות הקיימים בלי לדבר עליה בכלל עוד? האם כל ליברל נזקק לציטוטים של לוק ומיל? ישנם לא מעט קומוניסטים כיום שנטשו את הטקסטים המרקסיסטיים, ופיתחו תורות קומוניסטיות חלופיות. מדוע אין אובייקטיביזם אנטי-ראנדיאני או א-ראנדיאני? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
קטע קצת מגוחך אבל ראנד, באחד מספריה (''לאינטלקטואלים החדשים'', אולי) אמרה שהיא זו שהמציאה את הרעיון של ''אוביקטיביזם'', ולכן אם משהו לא מסכים איתה, שימצא שם אחר לפילוסופיה שלו. ''אוביקטיביזם'' הוא מה שאין ראנד המציאה, לפי הגדרה. משפט זה הוא למעשה מכת מוות להתפתחות האוביקטיביזם, והגורם העיקרי לכך שהאובייקטיביסטים נראים כמו כת. הם לא יכולים להרשות לעצמם לומר ''ראנד טועה'', כי אז הם הרי אינם אובייקטיביסטים יותר. לכן כל מה שנותר להם לעשות הוא לפרשן את משנתה בדרכים כאלו ואחרות. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
מה בעצם את טוענת? שאנשים מעדיפים לא לחלוק על ראנד במקום שהם חושבים שהיא טועה רק בשביל שיוכלו להמשיך להיקרא אובייקטיביסטים? זה נשמע לך סביר? המדובר באנשים שהם מלכתחילה בעלי חשיבה עצמאית במיוחד(כי מי לעזאזל מתעניין באיין ראנד בימינו?), ורציונלים(כלל-יסוד בפילוסופיה האובייקטיביסטית). הם יעדיפו לעשות שקר בנפשם ובשכלם רק כדי להמשיך להיקרא אובייקטיביסטים? |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אם אתה יודע בוודאות שראנד טועה, כנראה תעדיף להחליט שאתה לא אוביקטיביסט. אבל נניח יש לא ממש אי הסכמה רצינית אלא עניין יותר קטן, לא תעדיף לנסח את דבריך כפרשנות על ראנד מאשר להודיע שאתה לא אוביקטיביסט ולפרוש מהתנועה? ואם תפרוש מהתנועה - מי יקשיב להרצאות שלך? איזה עיתון יפרסם מאמרים שהם "כמעט אובייקטיביסטיים". נראה לי שמופעל לחץ רציני על אובייקטיביסטים לנסח את דבריהם כפרשנויות של כתבי אין ראנד. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
על השאלה הזאת נחה כל תורת הסינטולוגיה. בקצרה :תטאנים הם ישויות עליונות שבורואות ומחריבות יקומים כרצונם .לפחות עד שמצאו שזה משעמם ולכן הפכו את עצמם לישויות בדרגות שלנו ( דהינו בני אנוש וחייזרים ) . ואז שכחו שהם תטאנים .התטאנים כיום הם אנחנו. מטרתה של הסינטולוגיה היא להפוך כל מי שנכנס לשורותיה ל"תטאן פעיל " מחדש אם כי לא שמעתי שאי פעם הצליחו בכך ( להוציא אולי לגבי המייסד האבארד לאחר מותו ) . כמובן עם כל הנושא יש בעיות תיאולוגיות כבדות משקל כמו: עם התיטאנים הם כולם ישויות עליונות אז איך הם כולם החליטו בבת אחת להפוך את עצמם לישויות נחותות. קשה להאמין ישויות עליונות יגיעו להסכמה בנושא כה כבד משקל ויבצעו החלטה שתחייב את כולם . ואולי עדיין יש תטאנים שמסתובבים פה ושם ? או : עם התיטאנים מכלתחילה ברחו מחיי האלוהות שלהם אז למה שמישהו ירצה לחזור לכך ... וכו וכו' שאלות תיאולוגיות כבדות שייתכן שהסינטולוגים דנים בהם ויתכן שלא. עוד על המייסד של הסינטולוגיה רון האבארד יש כאן במאמר בעברית כאן : |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
וללא קשר לויכוחים הסוערים אם יש אמת או לא בסינטולוגיה . אין ספק שמשתלם לסופר להיות גם מנהיג דתי נערץ . כיום שנים אחרי מותו האבארד מוצא לאור יותר מאי פעם . ואין הכוונה דווקא לסיפרי הסינטולוגיה שלו ( שכמובן מוצאים במיליארדי עותקים ) אלא לסיפורים הרגילים שפירסם כאשר היה סתם סופר מד"ב והרפתקאות מוכשר בשנות השלושים והארבעים ללא יומרות דתיות . כיום סיפורים אלה יוצאים לאור אחת לכמה חודשים בצורה מפוארת בידי הוצאה לואר ר מיוחדת שמקבצת את כל כתבי המד"ב וההרפתקאות והז'אנרים האחרים של הבארד עד כה יצאו כבר עשרות רבות של כרכים מכתביו המקובצים . וכל זה תוך הקפדה לא לשים דגש על היותו מייסד הסינטולוגיה ההוצאה מתארת אותו רק כסופר גאוני ותו לא . רק לאחרונה יצאה לאור בהוצאה זאטת אלבום מוזיקלי של לא אחר מאשר צ'ק קוריאה המובסס על אחיד מסיפורי המד"ב של הבארד בנשות ה-40 ( והם דווקא לא היו רעים לזמנם אם כי היום הם נראים מיושנים ) . בידי אני מחזיק חוברת של מגזין מהודר שנשלח כנראה לכל מו"ל בישראל ושבה ניתן בכל גיליון פירוט עם תמונות וכבו' של יצירותיו הספרותיות של הבארד , ביקורות מעריצות וכו' . וכל זה בלי מילה אחת על סינטולוגיה .המטרה לשכנע אותם לתרגם את הבארד לעברית . מסופקני אם יש אפילו סופר מד"ב אחר או סופר מכל סוג שהוא מאותה התקופה להוציא אסימוב והינלין שזוכה כיום להוצאה מחדש מאסיבית כמו הבארד . |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אבל בכך אין חידוש כך זה גם לגבי מרבית הסופרים שיצירתם מועברת לקולנוע . אני מגדיר אותו כסיפור הרפתקאות סביר שהיה נראה בסדר גמור בשנות ה-40 שנופח למימדים מפלצתיים . אשר ליצירתו הספרותית האחרונה סדרה של 10 כרכים כל אחד מהם חמש מאות עמודים שמתארת פלישה סודית של חייזרים לכדור הארץ נו טוב אין טעם אפילו לכתוב ביקורת היא פשוט זוועתית . בכל אופן השמועות טוענות שזה לא היה האברד שכתב אותה אם כי שמו מופיע כמחבר אלה גדוד של סופרי צללים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ההוא היה חדש, מה התירוץ שלך? תגובה 263362 |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הסרט כמובן היה פרי יצירתו ובכיכובו של ג'ון טרבולטה סינטולוג אדוק . אני בספק רב מאוד אם מישהו שאינו סינטולוג מושבע היה בוחר להסריט דווקא את הספר הזה . נכון שגרועים ממנו כבר עובדו גם הם לקולנוע , אבל ספק אם מישהו כמו טרבולטה היה בוחר דווקא בספר הזה לעיבוד קולנועי ללא אמונותיו. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אם בכל לילה הדודה מתילדה היתה מחטטת בארנק המטבעות שלך ומוציאה כמה מטבעות ללא ידיעתך, ואז אם היא היתה מגלה שהצטרפת לקבוצה שיכולה לחשוף סודות, תגובתה המיידית והנרגשת תהיה לקטול את הקבוצה וגם אותך. אם אישתך היתה יוצאת עם חברך הטוב ביותר מאחורי גבך, ויום אחד היא היתה מגלה שאתה חושב להצטרף לקבוצה שמלמדת אותך על מניעיהם של אנשים ועל תגובותיהם וגורמת לך להבין אותם, היא היתה משתוללת כמו חית פרא כדי למנוע את התקדמותך. ...וכך יחידים, ממשלות ו"מדענים" תוקפים את סיינטולוגיה. זה עד כדי כך פשוט. סיינטולוגיה לא מטפלת בחולים ובבלתי שפויים. סיינטולוגיה לא מפרה שום חוק. היא מביאה יותר תועלת בכל עשר דקות שהן, מאשר המאמצים המשולבים של כל העובדים הסוציאליים על פני כדור הארץ לשיפור המין האנושי. אלה שמעבירים ביקורת על מישהו בעבור היותו סיינטולוג או שמעירים הערות עוקצניות, אינם יכולים לסבול את בדיקת פעולותיהם האישיות או מניעיהם האישיים מהעבר. הפושע מתעב את אור היום. סיינטולוגיה מהווה את אור היום. קבלו זאת כ ע ו ב ד ה טכנית, לא כרעיון מעודד. ב כ ל פ ע ם שסיינטולוגיה חקרה את הרקע של אדם שמתח ביקורת על סיינטולוגיה, היא מצאה פ ש ע י ם שעליהם האדם או הקבוצה היו יכולים להיכנס לכלא על-פי החוקים הקיימים. סיינטולוגיה ל א מוצאת אנשים שמותחים ביקורת אשר אין להם עבר פלילי. סיינטולוגיה מוכיחה זאת שוב ושוב. שני דברים נמצאים כאן בפעולה: פושעים שונאים באופן אינסטינקטיבי כל מה שעוזר למישהו. ובדיוק באותו אופן אינסטינקטיבי הפושע נלחם בכל מה שעלול להסגיר את עברו. לדוגמה: אלי: שוש, אם לא תפסיקי עם סיינטולוגיה, אני הולך לעזוב אותך. שוש: (בפראות) אלי! מה עשית בזמן האחרון? אלי: למה את מתכוונת? שוש: קדימה, דבר. נשים? גניבה? רצח? איזה פשע ביצעת? אלי: (בקול חלש) אה, שום דבר כזה. שוש: אז מה כן? אלי: הסתרתי פרטים על השכר שלי... היות שפושעים מהווים רק כ-20 אחוזים מהאנושות, סיינטולוגיה מצויה בצד של הרוב. אין שום סיבה טובה להתנגד לסיינטולוגיה. במשחק של סיינטולוגיה כולם מנצחים. העניין של סיינטולוגיה הוא לעזור לאנשים לנהל חיים טובים יותר. סיינטולוגים אפילו עוזרים לאלה אשר ביצעו פשעים, מאחר שהם לא קיימים כאן כדי להעניש. אם כן, העובדה הטכנית היא פשוטה: לאלה שמתנגדים יש פשעים שהם מסתירים. זה פשוט מאוד. אפילו טיפש יכול לתפוס זאת. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אם בכל לילה הדודה מתילדה היתה מחטטת בארנק המטבעות שלך ומוציאה כמה מטבעות ללא ידיעתך, ואז אם היא היתה מגלה שהצטרפת לקבוצה שיכולה לחשוף סודות, תגובתה המיידית והנרגשת תהיה לקטול את הקבוצה וגם אותך. אם אישתך היתה יוצאת עם חברך הטוב ביותר מאחורי גבך, ויום אחד היא היתה מגלה שאתה חושב להצטרף לקבוצה שמלמדת אותך על מניעיהם של אנשים ועל תגובותיהם וגורמת לך להבין אותם, היא היתה משתוללת כמו חית פרא כדי למנוע את התקדמותך. ...וכך יחידים, ממשלות ו"מדענים" תוקפים את World of Warcraft. זה עד כדי כך פשוט. World of Warcraft לא מיועד לחולים ובלתי שפויים. World of Warcraft לא מפר שום חוק. הוא מביא יותר תועלת בכל עשר דקות שהן, מאשר המאמצים המשולבים של כל הפסיכולוגים על פני כדור הארץ לשיפור המין האנושי. אלה שמעבירים ביקורת על מישהו בעבור היותו שחקן World of Warcraft או שמעירים הערות עוקצניות, אינם יכולים לסבול את בדיקת פעולותיהם האישיות או מניעיהם האישיים מהעבר. הפושע מתעב את אור היום. World of Warcraft מהווה את אור היום. קבלו זאת כ ע ו ב ד ה טכנית, לא כרעיון מעודד. ב כ ל פ ע ם ש World of Warcraft חקרה את הרקע של אדם שמתח ביקורת על World of Warcraft, היא מצאה פ ש ע י ם שעליהם האדם או הקבוצה היו יכולים להיכנס לכלא על-פי החוקים הקיימים. World of Warcraft לא מוצא אנשים שמותחים ביקורת אשר אין להם עבר פלילי. World of Warcraft מוכיח זאת שוב ושוב. שני דברים נמצאים כאן בפעולה: פושעים שונאים באופן אינסטינקטיבי כל מה שעוזר למישהו. ובדיוק באותו אופן אינסטינקטיבי הפושע נלחם בכל מה שעלול להסגיר את עברו. לדוגמה: שוש: אלי, אם לא תפסיק עם World of Warcraft, אני הולכת לעזוב אותך. אלי: (תוך פיזור,שקוע במשחק) שוש! מה עשית בזמן האחרון? שוש: למה אתה מתכוון? אלי: קדימה, דברי. הגנן? האינסטלטור? המתקין של YES? שוש: (בקול חלש) אה, שום דבר כזה. אלי: אז מה כן? שוש: החלבן, אבל רק בימי חמישי... היות שפושעים מהווים רק כ-20 אחוזים מהאנושות, World of Warcraft מצויה בצד של הרוב. אין שום סיבה טובה להתנגד לWorld of Warcraft. במשחק של World of Warcraft כולם עולים שלבים ומקסימום תמיד אפשר למכור את הדמות ולעשות כמה מאות דולרים. העניין של World of Warcraft הוא לעזור לאנשים לנהל חיים טובים יותר במקום חיי משפחה משעממים. World of Warcraft אפילו עוזר לאלה אשר ביצעו פשעים, מאחר שהמשחק לא קיים כאן כדי להעניש. אם כן, העובדה הטכנית היא פשוטה: לאלה שמתנגדים ל-World of Warcraft כמו שוש או ל' (השם שמור במערכת), אשתו של איש עסקים בשנות ה-30, אב לילדים, שהתמכר למשחק מחשב: WOW) World Warcraft יש פשעים שהם מסתירים. זה פשוט מאוד. אפילו טיפש יכול לתפוס זאת. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בתור מי שהיה מכור ל-Angband ול-Warcraft גם יחד, אני בטוח של-World of Warcraft תהיה השפעה חיובית במיוחד עלי.. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
Angband? סנוב, ב-Nethack כבר מתת מאה פעמים? | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
Nethack זה שטויות. וגם אין לו ממשק גרפי. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
פשוט לא נכון. כבר יצאו לו כמה ממשקים גרפיים שונים (למשל Falcon's Eye). | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
זה בכלל איום ונורא. אני התכוונתי לגרפיקת פונטים כמו שיש לאנגבנד ולכל צאצאיו. אחרי שהתרגלתי, קשה לי לחזור ולהתרגש מ-D או U כמקודם. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
האברד גורס שלכל אדם אשר מתנגד סינטולוגיה יש עבר פלילי (לא הבאתי קישור, אבל ניתן מצוא ציטוטים שלו באינטרנט. כי הרי רק פושע נבזי יתנגד דבר כל כך טהור, יפה ואמיתי שהוא תקוותו היחידה של האדם. 2% מהאנשים בעום, לדברי האברד, הם "עויינים", ויש עוד 20% של אנשים שמבצעים פשעים בשל "השפעת" 2% האלו. סינטולוג אשר מתעקב בהתקדמות רוחנית ככל כנראה שהוא תחת השפעה כזאת, כדאי לגלות את ה"עויין" עושים בדיקת ביטחון בשם SERACH & DISCOVERY - ברשי תבות S&D (בדומב לניב הצבאי, סינטולוגים חובבים ראשי תיבות). להלן רשימה של בדיקות הבטחון: במידה ויתגלה גורם "עויין" (SUPPRESIVE) יאלץ התלמיד לנתק קשר עמו (DICONNECT): (ראו גם את ההודעה: "משמעת בסינטולוגיה") כל אדם שמתכחש לטוב המוחלט הזה, חייב להיות רע!!! לא יודע, לי אישית זה נשמע כמו חרדים. אם חרדים אין מה לתווכח, הקדוש ברוך הוא יודע כל, והוא הסמכות העליונה. אצל החרדים אם אתה לא הולך בדרכי תורה, תשלם את המחיר, אבל אתה "מסכן" מכיוון שלא הצלחת לראות את האור. בדומה, אצל סינטולוגים האברד הוא הסמכות העליונה (בנושא הפרקטיקה הדתית). אולם בניגוד לחרדים אם אתה לא מסכים, אתה לא "בור" או "מסכן" אלה "עויין", "אויב" ופושע. סינטולוגים לא מקבלים ביקורת (מי יקבל ביקורת מפושעים?) DISCLAIMER: אינני סינטולוג או אקס סינטולוג. חקרתי רבות את הנושא אולם אין לי נגיעה ישירה (קורסים או אודיטים) לנושא. על כן מומלץ לאמת ולהצליב את אשר אני אומר עם מקורות שונים ולזכור שההודעה הנ"ל מייצגת את דעתי האישית.
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
אני מעולם לא פשעתי או ביצעתי עבירה על החוק , חוץ מאולי דוח חניה שיש ברשותי ואני מודיע לך שאני מעביר ביקורת נוקבת על הסיינטולוגיה ותוצאות הפעילות שלה. זו כת שגוררת אליה במניפולציה מעוותת אנשים בשעת חולשה או מצוקה ו''מראה להם את האור''. אם תבדוק בסטטיסטיקות שלכם תגלה שרוב הגדול של האנשים שצטרפו לסיינטולוגיה עשו זאת בשעת מצוקה , חולשה או קושי כלשהו בין אם ידוע או בין אם לאו. לאדם בריא בנפשו , מאושר , שלם ובעל השקפת עולם ודרך חיים בריאה , חזקה וממורכזת אין שום סיבה להתחבר אליכם. ואני... לא טיפש |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
לכל המעוניין , ניתן לעיין בכתבת עיתון גלובס מיום חמישי 20 יולי 2006 על המניפולציה הכלכלית הענקית המתבצעת תחת מטריית הסינטולוגיה. כתבה מרשימה ומקיפה על נושא "היעוץ העיסקי בסיינטולוגיה" וחשוב לציין כי הכתבה מאוזנת בתגובות של מליצי הכת הזו. אני מכיר אישית אדם שהגיע לסדנאות על פי שיטת רון האברד ומהר מאוד איבד את העסק המשגשג שלו , נכנס לתוך הכת הזו ואיבד גם את משפחתו וכל מה שהיה לו , לטובת "השיטה". אם את/ה בתחילת הדרך , תברח!! |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
האתר XENU.NET שוב הורד ע"י הסיינטולוגים מהאתר של גוגל. בעבר הם הצליחו להוריד את האתר ל-48 שעות עד ש-GOOGLE גילו שזה סרק. להלן המכתב של עו"ד של הסיינטולוגיה ל- GOOGLE: זו לא פעם ראשונה שזה קורה, האתר XS4ALL ניצח לאחרונה משפט רביעי ברצף נגד האשמות מצד "RTC" הסיינטולוגי. האתר נשאר על כנו לבנתיים, רק לא במנוע חיפוש של GOOGLE |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
בחיי.......כמה קישקושים שיש כאן על סיינטולוגיה ועל אלו שנגדה. לקח לי 10 דקות להבין שאין מה להבין מהשרשורי האין סופי הזה. מי שרוצה לדעת מהי סיינטולוגיה - שילך ויראה בעצמו או שיקנה ספר או קורס או מה שבא שלו. מי שלא רוצה- גם זה בסדר. אבל מספיק עם הדעות המלומדות האלו על דברים שאינכם מבינים באמת. אין למה להשוות את הסיינטולוגיה משום שהיא עומדת בפני עצמה. כלומר- זה לא "כמו" X או Y. צריך לעבור את זה מקרוב בכדי לראות מה זה עושה. אם זה עושה לך טוב- תישאר. אם לא- אל תישאר. זה כל מה שיש לענין הזה בעצם. שיהיה חג פסח שמח ושקט. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
עם כל הכבוד לדעתי לא ממש כדאי לנסות ואם מרגישים שזה לא "מדבר" -שיזהרו! וכדאי מאוד להזהר שכן הם מסוגלים לפגוע באנשים בצורה קשה מאוד -שלא תדעו צער למרות שמשהו בתוכי הזהיר לא להתקרב לשם -הסקרנות גברה הצצתי ונפגעתי (מה שאני קורה "הסקרנות שהרגה את החתול") לכן במקרה של פגיעה ,לאחר התייצבות של מס. שנים (שכן האדם בבלבלה אטומית)ולמרות שתביעה רוחנית לא קלה אני מציע לתבוע אותם (לא יותר מ-7)ולא להתייאש מעורכי דין שיניאו מלעשות כן כיום כבר 11 שנים אחרי עוד לא הגעתי לאיזון הרצוי- מה שהם עושים זה, לבלבל את "הנתון היציב" (רוחני)שבמקרה שלי זו הייתה האמונה באל ובכך לגרום לקריסה וזה היה מנוגד לכמה מהצהרותיהם הכתובים בספרים הבסיסיים את "ההכשרה" עברתי בדימור |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
רק כדאי שתדע שאתה ניזון ממידע לא נכון. אני מאמין שאתה עצמך מעוניין לדעת את האמת בנוגע לדברים... לא כל מה שכתוב באינטרנט אמת הוא... מעניין לראות שדווקא אלו שיוצאים נגד אנשים ותנועות שמטרתן האמיתית היא להיטיב את מצבו של האדם (כמו סיינטולוגיה), הם אנשים אשר עושים מעשים מזיקים לאחרים - אנשים שכל מה שמניע אותם זה לגרום לפחד ולתחושת אי ביטחון אצל אחרים. ואלו שמצטטים אותם - פשוט מבערותם בנושא, מנסים "להגן" על אחרים וכותבים את אשר הם כותבים...או במודע שייכים לאותו סוג בני אנוש ששואפים להוריד ולמחוץ כל אדם אשר באמת מחפש להיטיב עם זולתו. אני מקווה שאתה מאילו ששואפים לעזור ומחוסר ידע ממשי ואמיתי - ניזונים משקרים מניפולטיביים שכל מטרתם היא דיכוי של אחרים. שאף לחיות עם האמת! |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
איך אתה יודע שאתה יודע את האמת? יש לך הוכחות? אני יודע את האמת ויש לי הוכחות. ואחד הדברים שאני יודע מכורח האמת, שכל דבר אחר יכול להיות קרוה לאמת או דומה. אבל זה עדיין שקר. ד"א, שקר , הוא טוב יותר ככל שהוא מזייף טוב יותר את האמת. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
משפט אי השלמות השני של גדל: אם אתה צודק תמיד, אתה אף פעם לא יכול להיות בטוח בזה. כלומר - אם טיפוס א' (סיינטולוג, יהודי טיפש, פונדמנטליס נוצרי, וכו') טוען שהוא יודע את האמת והוא בטוח בזה - יש לך בזאת הוכחה לוגית ניצחת שהוא איננו יודע על מה הוא מדבר. דתיים לא מזוייפים (כאלה שאינם מטיפים/חוזרים בתשובה/אורי זוהר) אמורים להפגין קצת יותר ענווה. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
"גלעד ל." כבר השאיר כאן הודעה דומה, קיבל כה תשובות נורמליות ו"שכח" להגיב: תגובה 367710 (קצת במעלה הדיון). הסיינטולוגים כאן משעממים. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
שלום באותו היום נדמה לי יום שליישי ,כמדומני. לפני כ15 שנה לערך בתכונית של רם עברון משה קרוי מדבר על התאוריה "בני אור ובני חושך"אני מודה שהתאוריה נשמעה זרה ומפתיעה ,בעקבות התוכנית בחרתי בשעת חצות להתקשר אליו טלפונית. ולהלן השיחה: אני:שלום קרוי קרוי: שלום,חיכיתי לטלפון שלך.את אחת משלושת האנשים שאמורים לצלצל אלי ,אפילו לא שאל לשמי. במהלך השיחה הוא חידד בפני את התיאוריה והוסיף שהשליחות שלי בעניין לפנות מידית לד"ר צ'פלון ולבקש ממנו שישלח אלי מספר ספרים אחד זכור לי ג'ן וטיול אסטרלי" השיחה נמשכה עד לפנות בוקר שבמהלכה הוטווה לי משימתי,שהוא התנאי להמשך הקשר שלי עימו. מאחר וחלק מהמצווה לא קיימתי ,הוא הודיע לי שכרגע אין באפשרותו להמשיך עימי את הקשר עד להודעה חדשהכשהוא מציין בפני את נסיעתו לקבר הא"רי הקדוש בצפת להתבודדות,זאת לאחר שהוא נימק בפני על הקשר לבין רעידות אדמה ובין מילחמת חושך באור,את המשך הסיפור שעד היום לא נרגעתי ממנו והוא מלווה אותי אשמח לספר בהמשך מה שכן אספר בעדותו לדבריו הוא טען שאחד מסימני המלחמה בהחלט קשורה לריעידות אדמה כך הוא הסביר את מה שארע עם צ'רנוביל ועוד דוגמאות ,וברגע שתחל רעידת האדמה בחבל המגף באיטליה מיד לאחר מכן רעידת אדמה בישראל ,סימן הכר לתחילת המלחמה. אשמח לתגובה רות |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
ההולך ומתגבר של קרוי בימיו האחרונים. בדיאבד כמה שנים לאחר כתיבת הכתבה בזאת,הערכתי אליו רק הולכת ומצטמצמת ככל שאני לומד עליו יותר. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
הייתי מעוניין מאוד לשמוע את המשך הסיפור. | ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
סיפור ארוך..... מתחיל עם השליחות שבה נתבקשתי להמשיך להעביר את המסר.... שיחות ארוכות על "ההם"...שמאימים על חיו ועד ליום מותו שבה משה התגלה אלי ... 052-3953268 |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
והנה הקישורים שוב מתוקנים שישים שנה מלאו להופעת הספר 'דיאנטיקה: המדע המודרני של בריאות הנפש' מאת ל' רון האבּרד, עד אז סופר מדע בדיוני, פנטזיה והרפתקאות. בספר זה כונן את מה שהפך להיות האמונה הגדולה והמתוקשרת ביותר שקמה במאה ה-20, הסַייֶנְטוֹלוגיה. ונשאלת השאלה לאחר שישים שנה עד כמה הגשימה הסיינטולוגיה את מטרותיה המוצהרות ?והאם ניתן לראות בה דת גדולה במקביל ליהדות ולנצרות ולאיסלאם ? או שמה "כת " "בלבד? ראו דיון מפורט על הסיינטולוגיה ,על מייסדה רון הבארד ועל תולדות הסיינטולוגיה בישראל כאן החלק השני הגשר אל התטאנים החלק השלישי סיינטולוגיה בארץ הקודש והחלק הרביעי בסדרה סיינטולוגיה -פסק הדין |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
||
|
||||
![]() |
חלקו השני של המאמר הוקפץ. ואז שמתי לב שבמאמר (לפי גישת קרוי) אנשים שונים מדומים לזומבים. האם קרוי השתמש בדימוי הזה? החל ממתי? אין לי עניין בתורתו של קרוי, אלא במקומם של הזומבים בתרבות. |
![]() |
![]() |
| חזרה לעמוד הראשי | ![]() |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |