בתשובה להאייל הקוטב, 11/09/25 19:33
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781774
אריק • בתשובה להאייל הקוטב יום ה', 11/9/2025, 20:34
כן, הנה עוד אחד.

בפעם האחרונה שדיברנו אודות הפריפריה הכלכלית חשבתי על כך שמלבד אי השוויון בהכנסות בין המזרחיים לותיקים (שלאורך השנים הולך ומצטמצם) ישנו גורם אדיר של הון נצבר, שיוצר פער עצום בהון בין המשפחות הותיקות לחדשות יחסית, ובין הפריפריאליים לתושבי המרכז. מי שהוריו *קיבלו* דירה מהמדינה בשנות החמישים בשלומי, נתיבות, או מושב פריפריאלי נמצא בנחיתות הונית מול מי שהוריו *קנו* דירה בשנות החמישים בהרצליה או רמת אביב. בעלי הנדל"ן היקר הם הותיקים, לא בגלל שהוא היה יקר מלכתחילה (דוגמת הצריף של שולמית אלוני בכפר שמריהו, שהיה אז חור), אלא כי הוא התייקר. וכמובן שדור שלישי נהנה מיותר ירושה מאשר דור שני, במיוחד כשבמשפחה יש 2-3 ילדים ולא 4-7.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781775
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ה', 11/9/2025, 21:32
א. חובבי קונספירציה יאמרו שברית ארבעת הפינות עושה הכל כדי להשוות את ערכי הנדל''ן בסביון, שדה דב, כפר שמריהו, אשקלון, נתיבות, שדרות וק''ש. כולם ביחד לא יהיו שוים כלום. לנוכח הכישלון היחסי של מערכת ההגנ''א בהגנת שמי המדינה, הייתי נוטה לומר שגם הבועה הזו קרובה לפיצוץ. אבל אני יכול להעיד שניסיון להעריך מחירי נדל''ן עתידיים ע''פ טווחי הטילים יכול להעלות חרס. וגם את זה אני יודע מידע אישי.
ב. הבעיה אינה שהמדינה לא עושה מספיק כדי ליישר את האי-שיוויון שתארת. הבעייה היא שהיא עושה הרבה אבל בדרך הרסנית. אני חושב שאין דרך לדעת את הנתונים, אבל אני חושד שהמדינה מממנת ללא אחוסלים קניית דירות בסכומים גדולים מאד. הבעיה היא שכדי לקבל את הסיוע הזה אתה צריך להיות חרדי, חרדל''י או מתנחל.
ג. מה שהכי עצוב בעיניי הוא שבמדינת ישראל, כאשר חושבים על העתיד, לא חשוב באיזה תחום, אתה מגיע בסוף למסקנה שההשקעה ההגיונית היחידה היא בהגירה מכאן.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781776
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 11/9/2025, 23:18
א. אני רק תארתי מצב.
ב. זה שהמדינה מתקצבת חרדים ומתנחלים על חשבון משלם המסים זה לא כדי להקטיו את האי שוויון. יוצא שזה קצת מקטין, אבל בוא נאמר שזאת לא האג'נדה.
ג. 1. אכן רבים עוקבים אחרי הלוגיקה שלך. כמות האנשים שאני מכיר שעזבו בשנתיים האחרונות נדולה ממי שעזבו בכל עשרים השנה הקודמות.
2. חכה לקואליציה הבאה לפני שאתה יורד מהארץ.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781779
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ו', 12/9/2025, 9:41
ג. 1. - מתוך תגובה 773085: "תמיד היו מהגרים מהארץ. רק בשנתיים האחרונות אני נתקל בבני דורי שמעודדים את ילדיהם ונכדיהם לעשות זאת."

2. אחרי התקיפה באיראן בן של חבר שלי אמר "יופי. עכשיו נתניהו ייבחר שוב ונוכל לעוף מכאן בלי לבטים" (לא ציטוט מדוייק). אגב הזבל האנושי הזה עובד בגוגל ונשוי לבעלת דוקטורט.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781786
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 12/9/2025, 15:22
2. יאפ. עשירון עליון קלאסי. אפילו יכול להיות שלא יצטרכו להחליף עבודה. אגב- מבין העוזבים ההתרשמות שלי היא גם שהחלק שמנתק תושבות באופן יזום גדל.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781815
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום א', 14/9/2025, 12:08
הידעת שויתור על אזרחות היא תהליך שאורך לכל הפחות חצי שנה?

ביררתי אצל ג'פטו וזה לא חריג יחסית לדמוקרטיות מערביות.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781784
האייל הקוטב • בתשובה לאריק יום ו', 12/9/2025, 11:08
אספר לך סיפור אמיתי. היו היה פעם חוק שרצה לעשות קצת צדק. החוק בוטל ואיתו התמימות - לשיטתי, זהו סוף הסיפור. מנקודת מבט אישית, אני ראיתי בביטול החוק הזה, לא עוד ביטול של חוק סתמי, בן אם הוא סביר ובן אם לאוו. אני ראיתי בביטול החוק הזה לא פחות מביטול הדמוקרטיה והסדר החברתי הנלווה אליו. כל הסיפורים האחרים על ביטול הדמוקרטיה - לרבות המחאות שהתרחשו בגינם מהשנים האחרונות - לא שכנעו אותי שהם הסיפורים האמיתיים, גם אם יש הרבה שמאמינים שכן. אני מודע היטב לכך שנקודת מבט זו מבוססת לכאורה על אירוע כלכלי, אבל אני ׳יודע׳ שזה לא רק אירוע כלכלי, זהו אירוע ערכי מהותי שעליו יפול דבר, דבר שמבטא ניצחון של תפיסה אחת על פני אחרת. מה עושים כשמפסידים ? מתפללים לאלוהים שהקבוצה שניצחה תפסיד. אבל מאחר ואלוהים הולך רק עם המנצחים, אז למה לי להתפלל להצלחתה? שתלך לעזאזל ועל הדרך אם אפשר להיות נוכל ומושחת, אז אדרבא ואדרבא.
------
״מס ריבוי דירות [ויקיפדיה], המוכר גם בשם מס דירה שלישית, הוא מס שהוטל בישראל מתחילת שנת 2017 על מי שבבעלותו שלוש דירות מגורים ומעלה (ליתר דיוק: כאשר סך חלקי הבעלות בהן יחד הוא 249% ומעלה). המס הוטל ביוזמתו של שר האוצר, משה כחלון, ובנוסף לתרומתו להכנסות המדינה הוא נועד להניע את בעלי הדירות למכור דירות אלה, ובכך לתרום להורדת מחירי הדיור, שהאמירו מאוד מתחילת המאה ה-‏21 ועד למועד הטלת המס״ ‏1

‏1 דברי הסבר לחוק : ״בהתאם לנתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, בתקופה שבין ינואר 2008 לבין אפריל 2016 עלו מחירי הדירות בישראל בשיעור ממוצע של 110% ‏2 עליית המחירים המתוארת נובעת בעיקר מעודף בביקוש לדירות לעומת היצע הדירות הקיים. עליית המחירים קשורה גם בקשר הדוק למגמות של ירידה בשיעור הריבית במשק והעדר מסלולי חיסכון והשקעה אטרקטיביים בשוק ההון, שמעודדות השקעה בנכסים פיסיים. ואכן, בשנים האחרונות חל גידול במספר האנשים המחזיקים בדירת מגורים נוספות לצורכי השקעה. גם לתופעה זו השפעה על העלייה ברמת מחירי הדיור במשק. כדי להתמודד עם העלייה במחירי הדירות, מוצע להטיל מס על מי שהוא בעלים של שלוש דירות או יותר(להלן - מס ריבוי דירות). המס נועד בעיקרו לתמרץ את מי שמחזיק בכמה דירות לשם השקעה, למכור דירות אלה או את חלקן ובכך לצמצם את ההחצנות השליליות הנובעות מאחזקה של כמה דירות בידי בעלים אחד. בכך יוגדל היצע הדירות בשוק המשני באופן שיתמוך בירידה של רמת מחירי הדיור. בחישוב גובה המס מוצע להתחשב בערך המקורב של דירה לפי אזור, וזאת מאחר שחישוב המס באופן הזה, יוביל להכוונת התנהגות יעילה יותר.

‏2 חידה לשבת : בכמה עלו מחירי הדירות מ-‏2016 ועד היום ?
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781787
הפונז • בתשובה להאייל הקוטב יום ו', 12/9/2025, 15:29
השטלה היותר מעניינת לדעתי היא איך כשמחירי הדירות עולים ב-‏110%, מדד המחירים לצרכן לא זז כמעט.

אני משלם על דיור כשליש מההוצאות שלי, ואני מנחש שזה נכון גם לרבים אחרים.
המתימטיקה לא מסתדרת.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781789
אריק • בתשובה להפונז יום ו', 12/9/2025, 15:39
הלמ"ס הוציאה מזמן (ג'פטו אומר ינואר 1999) את מחירי הדירות ממדד המחירים לצרכן ומה ששמפיע עליו מאז הוא רק מחירי השכירות.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781790
הפונז • בתשובה לאריק יום ו', 12/9/2025, 15:59
כשמחירי הדירות עולים במאה אחוז, מחירי השכירות עולים לפחות בשבעים אחוז.
הטיעון עדיין בתוקף.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781792
האייל הקוטב • בתשובה להפונז יום ו', 12/9/2025, 17:24
כמה אתה משלם ביחס להכנסתך, ומיקום הנכס אותו אתה שוכר זאת שאלה אחרת, שגם היא מחריפה משנה לשנה - המיקוד עליו אריק שם זרקור בתגובתו הייתה שגם ההון מתעצם מדור לדור ובכך הפערים הולכים ומתרחבים באופן שאין סיכוי שאי פעם תהיה הוגנות בחלוקת ההון. המגמות מחריפות בכך שמעבר לתשואה המתקבלת בשווי שוק, תמורה עתידית הבאה לידי ביטוי בעליית הערך הנדלנ״י (110%) שהיא זאת השומרת על המוטיבציה של מרבי דירות המגורים - וזאת בשונה מהנדל״ן המסחרי הממוסה לחומרה כולל האלמנט של ניכוי פחת - שגם הוא מועבר מדור לדור. ראה ערך מ״ר. ומכאן שאין אינטרס פרטי של אף מחוקק לקדם פגיעה בקניין שהשביח מדור לדור. כאמור, החוק חוקק ב-‏10 שגיאות כתיב במילה נח, כדי שבג״ץ שוב יבטל אותו וכך מעולם לא ניסו אפילו מאז לקדם את החוק שבג״ץ ביקש מהוועדה רק לתת לח״כים משורות האופוזיציה את ההזדמנות לתת הערות. כמו אומרים שוב ושוב, ׳הנה תראו, זה לא אני זה בג״ץ׳. האם אתה מכיר מחוקק מהקואליציה או מהאופוזיציה שניסה מעת ביטול החוק לקדם חוקים שיש בהם כדי להוריד את מחירי הנדל״ן ומה הקשר בכלל בין האינטרס הפרטי של המחוקק - או השופט - בביטול חוק שהיה יכול לפגוע בו ובנכסיו הפרטיים? כי אם אין גילוי נאות של הצדדים היכולים ומורשים לחוקק או לפסול חוק הקשור לפגיעה הכספית ברכושם, איך אפשר לתת אמון בחוק או במשפט?
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781793
הפונז • בתשובה להאייל הקוטב יום ו', 12/9/2025, 19:14
ודייק - הקפדתי לציין כמה אני משלם בעחס להוצאות, לא ביחס להכנסות.
מאחר וזה היה טיעון לגבי מדד המחירים לצרכן, שמודד הוצאות ולא הכנסות.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781788
אריק • בתשובה להאייל הקוטב יום ו', 12/9/2025, 15:32
יותר פשוט מס ירושה [ויקיפדיה] ומס מתנות‏1. אגב- הליכוד (חרות) היו המתנגדים הראשיים למס עזבון בארץ בזמן שהיה קיים, וגם אלו שביטלו אותו ב 1981.

___________
‏1 אני יודע על חבר כנסת אחד (הוא גם גורם מדיני בכיר) שבטוח יתנגד.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781791
האייל הקוטב • בתשובה לאריק יום ו', 12/9/2025, 16:32
מצטער על ההתלהמות המיותרת בסוף התגובה. זה אמור יותר לבטא סוג אכזבה שראשיתה עוד מביטול מיסי ההון כאמור ב-‏81 עת עליית הליכוד ׳הקלאסי׳ וזה המשיך בהתנגדותם לזכאות המצביעי הדיור הציבורי לרכישת דירתם היחידה, וכלה בביטול חוק מס הרכוש בשנת 2000 ואת מס המכירה בשנת 2007 וביטול - שהם והחרדים האשמים בביטולו ע״י ׳טעויות׳ אנושיות - מס ריבוי הדירות בשנת 2017, כל זאת בנוסף לספסור המופקע בקרקעות המדינה. התסכול גובר לאור המציאות הבטחונית שכנראה לעולם לא תגיע לסיומה, ולכן גם הקשב הציבורי לבעיות הקיומיות כאן, לא ישמע יותר. מי צריך בית אם אין לו בטחון? כולם יודעים שיותר כיף לצאת להפגין על ערכים מאשר להפגין על הבעיות האמיתיות של החיים שהם יוקר המחייה ויוקר עליית הדיור. אפילו הסקרים מודדים כבר מפלגות של מילואימניקים, במקום שנראה מפלגות עם דגש על הבעיות הכלכליות. למה זה קורה? אני מתקשה להאמין שזה בגלל שאולי יש חלקים במחאות האחרות שלא בדיוק מרגישים את יוקר המחייה ואולי זאת הסיבה שמלבד מחאת הקוטג׳ לא ראינו כאן שום מחאות אחרות שיכלו באמת לערער את המצביע הלכוד בתוך פוליטיקת הזהויות שצובעת את חיינו בשחור/לבן עם אור וחושך. למה שהפריפריה החברתית תצביע למי שמוריד מיסים לבעלי ההון ומעלה להם מיסים בדמות עליית המע״מ ויוקר המחייה והדיור? הם הרי לא טיפשים. יש מישהו שחושב שהם טיפשים?
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781794
אריק • בתשובה להאייל הקוטב יום ו', 12/9/2025, 21:29
התפרצת לדלת פתוחה. אני מצר על כך מזמן
נוח לפוליטיקאים למקד את השיח בבטחון.

1. אזרחים שהפחידו אותם רוצים קודם כל בטחון ואחר כך כל השאר.
2. ככה לא שמים לב לאזלת היד שלהם בשאר הנושאים
3. תמיד אפשר לגלגל את האשמה אחורה (אוסלו! התנתקות! אהרן ברק!)
4. התוצאות לא מדידות

פעם היו שרים שבאו לעבוד במשרד שלהם. היום כל השרים מעדיפים להתראין ולהתבטא, אם שואלים אותם או לא, רק בנושאי בטחון. שם נוח. דוגמה
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781795
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ו', 12/9/2025, 22:23
אבל זה לא רק בטחון. כרגע מי ששולטים במדינה הורסים אותה, בלי קשר לאידאולוגיה המוצהרת שלהם. הדבר הכי חשוב זה להחליף את שלטונם במשהו שעובד. גם משהו עובד עם אידאולוגיה כלכלית שלא כל כך מקובלת עלי יהיה התקדמות.

אני לא מתייחס ברצינות לחברי הממשלה הנוכחית. ויתרתי כבר עליהם.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781796
אריק  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן שבת, 13/9/2025, 2:43
כן, אני מדבר על ההפחדות שהם מוכרים למצביעים שלהם במערכת הבחירות (שאצל ביבי נמשכת כל הקדנציה).
מאז ''פרס יחלק את ירושלים'' ועד הסרטון הנבואי עם הטנדר טויוטה והחמאסניקים.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781797
אריק  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן שבת, 13/9/2025, 2:49
כבר מזמן מערכות בחירות לא עוסקות ב''כך וכך עשינו, תנו לנו מנדט להמשיך'' אלא בעיקר בתעמולה שלילית והפחדות.

הבעיה היא שגם האופוזיציה הנוכחית משתתפת באותו משחק. גם הם לא מספרים לנו ''כך וכך הייתי עושה אחרת''. הייתי רוצה לראות פעם אחת את האופוזיציה מקימה ממשלת צללים, אבל נראה שזה בכלל לא כוס התה שלהם.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781799
הפונז • בתשובה לאריק שבת, 13/9/2025, 11:57
ביקשת - קיבלת:
ליברמן מפרסם תוכנית למה הממשלה הבאה תעשה אחרת.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781800
האייל הקוטב • בתשובה להפונז שבת, 13/9/2025, 13:15
לא ראיתי שהוא (בדומה לבנט) מתייחס לפיל הערבי.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781802
הפונז • בתשובה להאייל הקוטב שבת, 13/9/2025, 14:55
רגע, אתה מקטר על זה שהוא מתאר ממשלה פי אלף יותר טובה מהנוכחית ולא פי אלף ומאה?

התקבלת לשמאל, ידידי.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781804
האייל הקוטב • בתשובה להפונז שבת, 13/9/2025, 15:06
התעלמות לא תסייע כאן ואפילו תפגע בו. הדמוקרטים אומרים זאת ברור וכך זה אמור להיות.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781806
אריק  (אתר) • בתשובה להאייל הקוטב שבת, 13/9/2025, 19:55
בקישור כתוב בפירוש גיוס לכולם, כולל ערבים. מסלול צבא ומסלול שירות לאומי.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781807
האייל הקוטב • בתשובה לאריק שבת, 13/9/2025, 20:39
גיוס הוא לא הפיל הערבי. הפיל הוא, בשאלה : האם הוא ישב עם מפלגות ערביות בקואליציה העתידית. לפחות לפי העבר ביקום המקביל והווה הוא שולל זאת. אם ליברמן שואב את כוחו רק ממצביעי ׳יש עתיד׳ או מצביעים פוטנציאליים מאזור החיוג של ׳יש עתיד׳, אז אין הרבה משמעות למה שהוא מצהיר או מציע במצעו, אבל אם הוא מתכוון לקחת קולות מהאגף הימני בואכה הליכוד, הוא יהיה חייב להיות ברור ונחרץ בנושא, אם הוא מתכוון ברצינות לאסוף את מאוכזבי הליכוד/נתניהו לביתו הפוליטי. שתיקה במקרה ליברמן בנושא הזה - בדומה למה שבנט עוד אמור לעבור כשתתחיל עונת הבחירות - היא יותר גרועה מהודאה. ליברמן בשונה מבנט כן עבר בחירות לאחר שהוא כבר נצבע כחוליה השייכת למחנה השמאל/מרכז/ערבי וכמות המנדטים שהוא קיבל, היא בין הנמוכות שהוא קיבל במערכות הבחירות, מכאן שקשה מאוד לייחס את עלייתו בסקרים ל׳ימניתו׳ וסביר להניח שרובם הם למעשה מצביעי יש עתיד וספיחי מפלגתו של גנץ שמאסו במנהיגיהם החלשים לשיטתם. ׳אני׳ הייתי מצפה ממצביעי יש עתיד אם כבר את בועטים בהם, לפחות תצביעו את קולכם לדמוקרטים ( למרות ההשגות שלי על היו״ר שאינו מתאים) ולא לליברמן וסיעתו.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781808
אריק  (אתר) • בתשובה להאייל הקוטב שבת, 13/9/2025, 20:56
לפי הסקרים הקואליציה הבאה אינה תלויה במנדטים של המפלגות הערביות.
ראיתי היום את אהוד ברק מתארח אצל ברקו והוא אמר שבנט ואייזנקוט ביחד יכולים להיות המפלגה הגדולה שותקים קואליציה של 63
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781809
האייל הקוטב • בתשובה לאריק שבת, 13/9/2025, 21:28
זאת שאלה עקרונית שלא תלויה בכוחם הפוליטי. הם ראויים לשותפות רק עם אין ברירה?
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781810
אריק  (אתר) • בתשובה להאייל הקוטב שבת, 13/9/2025, 23:28
מבחינתי הקואליציה הבאה זקוקה להיות של מפלגות ציוניות בלבד. בלי ערבים, חרדים ומשיחיים.
אחר כך נראה.

וגם מבחינות מעשיות- אלקטורליות ויציבות הקואליציה- עדיף לדעתי בלעדיהם.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781811
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לאריק יום א', 14/9/2025, 1:05
אני ממש לא מצליח להבין מה פסול בעיניך מנסור עבאס? הוא מייצג פלג בערביי 48 שכן מוכן להשתלב בישראל. מה פסול מצאת בו? אז הוא לא ציוני. למה אתה צריך שהוא יכריז שישראל יהודית לדורי דורות? אם חרדים היו מוכנים להשתתף בממשלת שמאל, אתה רוצה לדרוש מהם התחייבות שישראל תשאר חילונית ודמוקרטית לנצח?
אני נוטה לחשוב כי בכל ממשלה דמוקרטית-ליברלית חייב להיות ייצוג לערביי ישראל כעירבון נגד טרנספר ורדיפה (ואני אפילו לא ממש אוהב את ערביי ישראל כקבוצה).
אתה יכול להסביר? (אני חייב להזכיר את המעמד של ערביי הארץ כפי שצוייר באלטנוילנד של הרצל. עושה רושם ששיוויון זכויות אזרחי לערביי הארץ היה פעם חלק מן הציונות).
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781812
אריק  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 14/9/2025, 1:53
הבסיס שאני יוצא ממנו הוא שלכל דעה חייב להיות ייצוג בכנסת. אני מאוד בעד הקטנת אחוז החסימה ואפילו מסתייג מסעיף 7א.

אבל לא לכל קבוצה חייב להיות ייצוג בממשלה.

אני חושב שראוי שגם ערביי ישראל לא יהיו פסולים מלהשתתף בקואליציה, אבל לא זו העת מהסיבות שהעליתי.
- אידאולוגית אני חושב שהממשלה הבאה צריכה להיות ציונית על מלא, בניגוד לנוכחית.
- מעשית אני חושב שקואליציה בין בנט, ליברמן וערבים לא תהיה יציבה.
- אלקטורלית הממשלה הבאה חייבת להיות עם נטיה ימנית. אייזנקוט האמצע של הקואליציה ולא לפיד.
- חכמת חיים. כשהמטוטלת מתחילה לנוע, תן לה זמן לפתח מומנטום. לא קופצים מקיצוניות אחת לשניה.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781813
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום א', 14/9/2025, 9:28
אם אני מנסה להציב איזשהו מודל לניבוי העתיד הישראלי, אז אני שב ומציע את המודל של צרפת לאחר המחלוקת הדרייפוסרית. ובאמת הפרט החשוב ביותר שמפריע לאנלוגיה הזו הוא הנכחות של מיעוט ערבי גדול בתוך מדינת ישראל.
אני לא חושב שזה האינטרס של מדינת ישראל לדחוק את המיעוט הזה מחוץ למחנה.
האם יש לישראל מרחב בזמן ובתודעה הפוליטית להמתין ולקוות להתמתנות בשני הצדדים שתאפשר שת"פ פוליטי אמיתי בין יהודים וערבים בישראל? יתכן. היות ושני הצדדים כבר נגועים בשחיתות פוליטית עמוקה, יתכן באמת שעדיף לחכות, כפי שתארת, כדי שהשחיתות הזו לא תרקיב את השת"פ הזה באיבו (בנוסח מה שקורה ברש"פ).
נ.ב. יתכן שהשחיתות הפוליטית העמוקה היא סיבת היסוד למלחמה שהכריז הימין על הרשות המשפטית. המהפיכה המשפטית היא נקמת המושחתים (החל במחלוף דרעי וכלה ב-BB) במערכת שניסתה להילחם בהם.הטענות האחרות של הימין נגד המערכת המשפטית הן פשוט הבל. מתי המערכת המשפטית הפריעה לקולוניאליזציה של שטחי 67?
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781821
אריק  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 14/9/2025, 15:46
בעניין הנ.ב.
החלשת שומרי הסף היא, כמו שאביב מסביר לנו שוב ושוב, אחד מהיעדים המרכזיים של הקואליציה הנוכחית. לי ברור שכל אחד מהשותפים בקואליציה מסיבותיו הוא מעוניין מאוד בכך שאף אחד לא יגיד לממשלה מה מותר ומה אסור לה לעשות.
האמת, גם בעולם וגם בארץ הצעידה היא לכוון ביטול העקרון שנקבע במגנה כרטה שגם המלך כפוף לחוק.
טראמפ כל הזמן מזכיר לי את "It's good to be the King" של מל ברוקס.
נתניהו עצמו עד 2016 היה ממגיני שלטון החוק הבודדים בליכוד, אבל בעשור האחרון הוא קיבל עוד ועוד תמריצים לעבור למחנה הנגדי, עד שבקואליציה הנוכחית בחר לתת ליריב לוין יד חופשית.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781823
אביב • בתשובה לאריק יום א', 14/9/2025, 18:50
אני טוען שיותר מהחלשת שומרי הסף. ביבי עבר את נקודת האל-חזור של דיקטטורים עולים והוא מתכוון ללכת עד הסוף - פירור *כל* המוסדות של ישראל (כולל הביטחוניים/צה״ל/שב״כ) והחלפתם במנגנונים בשליטתו המוחלטת. משטר כלאיים על מלא. שח מט.
כזה שכולל משטרה פרטית ומליציה פרטית של השליט העליון. הם עדיין עובדים על זה וקצב ההתקדמות הוא מספיק איטי כדי שאנשים לא יהיו בפניקה וימשיכו את חייהם פחות או יותר כרגיל (עם הפגנה מנומסת עם שלט פה ושם) ומספיק מהיר כדי שלהתקדמות יש משמעות אמיתית בשטח. את הפזיזות הרשלנית הזאת בדוחה לא היית רואה לפני שנה, למשל. ביבי סטפס.
כפי שציינתי בתגובות קודמות: לא רק הצלחות של צה״ל ומערכת הביטחון אלו דברים שנתניהו יכול לנצל לטובתו. גם הכשלונות עובדים לטובתו ושקיעה בבוץ זה פיצ׳ר (מנקודת מבטו) ולא באג של שיטת העבודה שלו. במשחק שהוא משחק בשבילו זה Win win‏1.

סמן את מילותי: בקצב האירועים, גם שוטרים שיורים למפגינים בראש באיילון זה משהו שנגיע אליו. רק מהימים האחרונים אפשר לראות איך הם מחפשים בנרות אירוע ״שרפת הרייכסטאג״ ע״י האחזות בקש (כמו במקרה של ההתנקשות בארה״ב או הרכב שנשרף באיזו הפגנה) כי שום דבר באמת ״מעניין״ לא קורה פה אצלנו (האופוזוציה מתעקשת להשאר מנומסת). ככל שהסיכוי יעלה לאירוע בחירות (אירוע שמפחיד אותם הרבה יותר משמפחיד אותם הגרעין האיראני) הם כבר יהנדסו איזה אירוע ״שרפת הרייכסטאג״ שכזה בעצמם כדי להצדיק עוד כמה ״ביבי סטפס״ אל כיוון ישראל חדשה ומופלאה.

_________________
‏1 שלח את כוחות הביטחון למשימות. הצליחו? ההצלחה נרשמת לטובתו. נכשלו? גם סיבה למסיבה - אפשר לטנף על הפיקוד השמאלני, על ההססנות, על הפיקוד שלא עושה מה שהדרג המדיני אמר לו ולדאוג להבריג עוד כמה אנשים לעמדות מפתח שיובילו ל-kerfuffle הבא וחוזר חלילה עד שצה״ל ומוסדות ביטחוניים נוספים יהיו עם בובות מטעם על מלא.
מינוי זיני מסוכן למדינת ישראל 781824
אח של אייל • בתשובה לאביב יום א', 14/9/2025, 22:37
רביב דרוקר מפרסם הערב הקלטות של משפחת זיני. שווה להאזין - 3:38 דק. מה שמצוטט למטה הוא רק מתאבן.

"""
הקלטות משפחת זיני: "שיתפוצץ בג"ץ, שיישרף במהרה בימינו אמן"

ראש הממשלה כבר הודיע לוועדת גרוניס על החלטתו למנות את דוד זיני לראש שב"כ, ובמהדורה המרכזית נחשפו ההקלטות של בני משפחתו על שורה של סוגיות בוערות - בין היתר על בג"ץ, הקהילה הגאה ואפילו על דנה אינטרנשיונל. אימו מתייחסת לאסון 7 באוקטובר כסוג של נס, ואביו אמר על שרון אפק, אז הפצ"ר והיום המשנה ליועמ"שית: "חבל שלא נכנס חזרה לארון אחר" (אמיר אוחנה זכה להתיחסות באותה הרוח - א.ש.א)
"""
מינוי זיני מסוכן למדינת ישראל 781825
אח של אייל • בתשובה לאח של אייל יום א', 14/9/2025, 22:42
אגב, אני סקרן איזה אמצעי ספרותי זה "ישרף במהרה בימינו אמן". מטאפורה? תפילה? צופן בגימטריה?
מינוי זיני מסוכן למדינת ישראל 781826
הפונז • בתשובה לאח של אייל יום א', 14/9/2025, 22:59
אופציה ב'.
מינוי זיני מסוכן למדינת ישראל 781828
אביב • בתשובה לאח של אייל יום ב', 15/9/2025, 1:48
תוכנית עבודה ולו״ז.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781814
הפונז • בתשובה לאריק יום א', 14/9/2025, 11:20
מסכים לגבי המטוטלת לטווח הקצר‏1.
הטלטלות כאן מספיק מטולטלות גם ככה.

‏1 את דעתי על הטווח הארוך כבר כתבתי.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781816
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום א', 14/9/2025, 12:08
‏1- אופטימי שכמותך.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781822
האייל הקוטב • בתשובה לאריק יום א', 14/9/2025, 15:50
המפלגות החרדיות, הערביות ו׳המשיחיות׳ הן לא שולי החברה אלא מהווים את החברה הישראלית החדשה. החרדים בבחירות הבאות יכולים לחצות את קו 20 המנדטים. אמנם הסקרים מנבאים להם 15 מנדטים, אבל לדעתי ומיטב הבנתי הם טועים. המפלגות הערביות, לו יתאחדו כמו שהם אמורים לעשות הם יכולים להביא לפחות 15 מנדטים, בעוד שכוחם האלקטורלי הוא לפחות 20 מנדטים גם בניכוי מזרח ירושלים. המונח ׳המשיחיים׳ קצת מקשה על הבנת ההגדרה אבל לצורך הדיון נניח שאתה מתכוון לאב״ג וסמוטריץ, והם שווים לפחות 15 מנדטים. מאחר ויש בליכוד כמה חברי כנסת שמייצגים את החלק המשיחי, הרי שלא מופרך יהיה לטעון שהמשיחיים שווים לפחות 20 מנדטים. והרי לך רוב ולא שול.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781856
אריק • בתשובה להאייל הקוטב יום ב', 15/9/2025, 23:53
כשאני מדבר על דעות ששייכות לשוליים אני מתכוון לכהניזם. שילוב של משיחיות‏1 עם גזענות‏2 .

את המשיחיות הגזענית הזו צריך להחזיר לשוליים. בן גביר וסמוטריץ' קיבלו ביחד 13 מנדטים לא ממצבייעים משיחיים (ששוים לדעתי 5 מנדטים לכל היותר) אלא בעיקר מימניים גזעניים יותר או פחות שאינם מחזיקים בהשקפות משיחיות כלל וכלל, בכך שממש אינם מעוניינים במדינת הלכה בראשותו של מלך המשיח. במעגל הקרוב אלי יש שני חילונים (בן דודי ובן של חברים טובים) שהצביעו לבן גביר, ובינתיים נראה שיצביעו לו שוב בבחירות הבאות. אני מנסה להסביר לשניהם בלי הצלחה שהגזענות נגד ערבים היא לא העיקר בכהניזם אלא רק הפוסטר, והעיקר הוא המשיחיות.

על כך שהד"ל הצליחו להכניס נציגים לכנסת (ולמוסדות נוספים, אפילו לבית המשפט העליון) הרבה מעבר לחלקם היחסי אין לי ויכוח. הד"ל הם אידאולוגיים וחדורי מוטיבציה. אבל לא כל ד"ל הוא כהניסט. יש הבדל בין מתן כהנא לאורית סטרוק ובין נעם סולברג לאיתמר בן גביר.
__________
‏1 לקדם את הגאולה (הקמת בית המקדש השלישי ומדינת הלכה בראשות משיח בן דוד) במו ידינו כאן ועכשיו. אבל לא "סתם" על ידי שמירת מצוות ותפילה לאל, אלא בעיקר על ידי הידור במצווה השקולה כנגד כולן והיא יישוב הארץ. ואותו הידור מהו? להשלים את הורשת הארץ המובטחת בכך שמכריעים את הפלשתים זרע עמלק ומורישים אותם. המשיחיים מאמינים בלב שלם שגירוש הפלסטינים ויישוב כל שטחי א"י הוא שלב מכריע בתכנית האלוהית לגאולה.
‏2 נשמה של גוי קרובה יותר לנשמה של בהמה מאשר לנשמה של יהודי. לא תרצח לא חל על יהודי שהורג גוי.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781867
האייל הקוטב • בתשובה לאריק יום ג', 16/9/2025, 18:23
אני סברתי שאתה מדבר על האלקטורט ומכאן הרוב הבוחר, ולא על האידיאולוגיה שהיא תמיד שולית. אלו ממכריך החילונים שהצביעו ויצביעו לאב״ג, מה הם : גזעניים או משיחיים? משיחיות לא חייבת להיות דתית, היא יכולה להיות חילונית, אבל אם נצבעת בגונים לאומיים אז יש לה סיכוי להיות גם דתית בהמשכה בדומה לציונות.

> ׳המשיחיים מאמינים בלב שלם שגירוש הפלסטינים ויישוב כל שטחי א"י הוא שלב מכריע בתכנית האלוהית לגאולה׳.
- בניכוי כמה סלעים במשפטך, הרי שזאת הציונות כפי שהיא באה לידי ביטוי בהתהוותה והגשמתה. זאת האמונה וזהו החזון הציוני לפחות מדב״ג ועד עצם היום הזה. קו התפר בין לאומיות לבין דת, אותו אתה מכנה ׳משיחיות׳, היא משיחיות ציונית ולא משיחות יהודית שאין לה תמיכה דתית שכן התנועות החרדיות האולטרה-אורתודוקסיות כופרות במימוש ׳המשיחיות הציונית׳ וכופרות בכל משיחיות כלשהי וזאת עקב הטרגדיות הלאומיות ממשיחים באשר הם משיחיים ‏1. חרף הכפירה במימוש המשיחיות, התפילה לציפיה לביאת מלך המשיח הנאמרת לפחות כמה פעמים ביום, היא בבחינת מצוות אנשים מלומדה.
-------
‏1 מהות המשיחיות הדתית היא הקמת בית מקדש וזאת כדי שהחוטא יוכל לכפר על עוונותיו באמצעות הקרבת קורבן זבח על גבי המזבח. לאחר חורבן בית שני, היה לריב״ז חלופה על אובדן אופציית ניקוי החטא : ׳מעשה ברבן יוחנן בן זכאי שהיה מהלך בדרך ורץ אחריו ר׳ יהושע ואמר לו : אוי לנו שאיבדנו את בית חיינו מקום שהיה מכפר על עוונותינו, א״ל אל תירא, יש לנו כפרה אחרת תחתיה. א״ל מה היא ? א״ל, 'כי חסד חפצתי ולא זבח' (הושע ו, ו)׳. הפתרון כאמור לחטאים הוא לא בתפילה ולא תורה, אלא בעשיית חסדים עם זולתך, ובהקרבת טובתך תהיה כפרתך. ההקשר למעשה הוא האמור בשלושת הדברים שהעולם עומד בהם, ובהם - גמילות החסדים. למעשה ריב״ז דורשים תלמידיו על אבני המזבח בשתי גרסאות או מסורות המשקפות סולם ערכים שונה וזאת בהתאם ליחס שלהם ללאומיות, מרד ומשיחיות. בבית מדרשו של רבי עקיבא שואלים למה פסלו הנפת ברזל על אבני בית המקדש ודורשים: ׳ומה אם אבנים שאינן לא רואות ולא שומעות ולא מדברות על שמטילות כפרה בין ישראל לאביהם שבשמים אמר הכתוב לא תניף עליהם ברזל, בני תורה שהן כפרה לעולם על אחת כמה וכמה שלא גע בהן אחד מהמזיקים כולן״ ומכאן שלימוד התורה הוא הכפרה לעוונות העם. לעומתם בבית מדרשו של ר׳ ישמעאל שהתנגדו למרד דורשים ׳מה אם אבני מזבח שאינן לא רואות ולא שומעות ולא מדברות על שהן מטילות שלום בין ישראל לאביהם שבשמים אמר לא תניף עליהן ברזל, המטיל שלום בין איש לאיש, בין איש לאישה, בין עיר לעיר, בין אומה לאומה, בין משפחה למשפחה, בין ממשלה לממשלה, על אחת כמה וכמה שלא תבואהו פורענות. אני חושב שהדברים יפים גם לעת הזאת.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781869
אביב • בתשובה להאייל הקוטב יום ג', 16/9/2025, 19:58
רגע, מה? הציונות החילונית, כפי שהיא באה לידי ביטוי בהתהוותה והגשמתה, תמיד האמינה בלב שלם שגירוש הפלסטינים ויישוב כל שטחי א"י זה החזון?
מאיפה הבאת את זה? או שבניקוי סלעים רצית לנקות עוד כמה דברים מהמשפט עד שנשארים עם משפט שונה לחלוטין על הציונות הלא דתית? כמה סלעים צריך להוציא לפני שנשאר משפט אחר לגמרי?

עוד לפני הקמת המדינה, בן-גוריון בשנות ה־20–30 דיבר במפורש על "שיתוף פעולה יהודי-ערבי" כפתרון אידיאלי, גם אם הוא היה סקפטי באשר ליכולת לממש אותו. החזון של הציונות לא היה העלמת הערבים מן הארץ אלא הקמת מדינה לעם היהודי (עם או בלי הסכמה של הערבים).
בהקמת המדינה את תוכנית החלוקה של האו״ם הנהגת היישוב היהודי קיבל וההנהגה הערבית פה (ומסביב) דחתה.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781870
האייל הקוטב • בתשובה לאביב יום ג', 16/9/2025, 20:12
לא אבחנתי בין ציונות חילונית או חלקים ממנה לציונות הדתית. זאת האחרונה היא דתית בלבוש ציוני. אבחנתי בין ציונות (במובן העלייה לציון) יהודית לציונית לא יהודית, כלומר זאת הלאומית החילונית . לגבי מה שכתב אריק, התכוונתי לכך שחלק מהציונות היא אקט היישוב בישראל ומכח כך, גם מגרשים את המקומיים בעיתות מלחמה. אני מצטער אם השתמע מדברי זלזול כלשהו בציונות הכללית, החילונית או הדתית כאחת.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781872
אביב • בתשובה להאייל הקוטב יום ג', 16/9/2025, 23:33
אתה טועה גם בסמנטיקה: אין דבר כזה ציונות לא יהודית (יש דבר כזה רק אם מנכסים את היהדות לדת היהודית). המשמעות של המילה ציונות כוללת בתוכה את ה״יהודית״ והיהודים ואי אפשר לנתק את זה מזה. זה פשוט: ציונות היא תנועה לאומית ואידאולוגיה שמטרתה קיום בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל ושמירה על קיומו. הציונות הדתית היא הגשמת הנ״ל כחלק מנרטיב דתי (ומכך נגזר גם עם מטרות דתיות מעבר להקמת בית לאומי לעם היהודי).

אתה טועה גם בתוכן: לגרש מקומיים בעת מלחמה לא היתה הגשמה של החזון הציוני. להגיד את זה זה עיוות היסטורי. לקנות את הסיפור הזה זה לקחת שקר שמספרים לנו גם הכהניסטים (מסיבותיהם) וגם החמאסניקים (מסיבותיהם) ולהפוך אותו ל(פסאודו) היסטוריה.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781873
אריק  (אתר) • בתשובה להאייל הקוטב יום ד', 17/9/2025, 10:15
החילונים שאני מכיר שמצביעים לבן גביר הם בהחלט גזענים בריש גלי (תרתי משמע).

הד"ל רואים עצמם כציוניים, כנראה אפילו "הציונים האמיתיים" לעומת החילונים. אבל בעיני, המשיחיים הם מוטציה סרטנית של הציונות שעלולה לחסל את כל המפעל הציוני.
אני שמח כשהד"ל מוכנים לשתף פעולה במסגרת המפעל הציוני הקיים ואני חושש מאוד כשהם באים לתקן ולהחליף אותו.

בן גוריון ראה בעיה *במספרם* של ערביי א"י. לא היה לו שום דבר אידאולוגי נגדם, הוא היה מעשי. הוא רצה להקים מדינה עם רוב יהודי גדול ככל הניתן, והוא דאג לכך בפועל. הוא האחראי לכך שבסוף מלחמת העצמאות 83% מתושבי המדינה היו יהודים.
אבל בן גוריון (ובגין, שדרש הסרת הממשל הצבאי על ערביי ישראל. כלומר גם מפא"י וגם חרות, שלא לדבר על מפ"ם) לא היו גזענים.
אני מזכיר שכבר ב 1949 הותר לערביי ישראל להשתתף בבחירות.

הגזענות נראה לי שהתחילה אחרי 67'
דנידין וכל זה.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781875
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ד', 17/9/2025, 13:48
ישראל היא חברת מהגרים ועדות. היא סובלת מגזענות בכל הכיוונים מלידתה.
העניין הוא שגזענות קיימת כמעט בכל מקום ומתפקדת כמילת גנאי לכל מי שאינו מסכים אתך. לרוב ההאשמות בגזענות אינן ענייניות.
אני חושב שהבעיה מתחילה כאשר הגזענות נכנסת לחוקים. זה מסמן שהגזענות כל כך חזקה שהיא זוכה לרוב אלקטורלי ומתגברת על מסורות שיוויוניות וליברליות.
ועל כן הייתי מסמן את "תחילת" הגזענות הישראלית בחוק הלאום 2018 ולא ב-‏1967.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781829
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ב', 15/9/2025, 2:13
"מבחינות מעשיות- אלקטורליות ויציבות הקואליציה" לפי הסקרים האחרונים וההצהרות של הפוליטיקאים הישראלים, אין אפשרות לקואליציה יציבה כזאת. כמו שזה נראה כרגע, אם ה"שמאל מרכז" רוצה להקים קואליציה יציבה הוא צריך לשפר את היחסים שלו עם המפלגות הערביות ו\או החרדיות (ולנסות למנוע מבנט/הנדל/אייזנקוט לרוץ).
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781832
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 15/9/2025, 10:29
התחלף לך ''גנץ'' ב''בנט''.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781837
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ב', 15/9/2025, 12:20
לא, פשוט שכחתי להוסיף את גנץ...
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781801
אריק  (אתר) • בתשובה להפונז שבת, 13/9/2025, 13:32
וואו, ימות המשיח!

בדיוק מה שפיללתי אליו בתגובה 778717 ותגובה 778727
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781803
הפונז • בתשובה לאריק שבת, 13/9/2025, 14:57
תמיד שמח לעזור :)
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 781805
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז שבת, 13/9/2025, 16:06
קישור למקור ולא לסיקור שלו:
מצע מפלגת ישראל ביתנו
הצעת החוקה של המפלגה.

מבחינתי זה משהו שאני יכול להתווכח איתו (אני לא חושב שזה המקום לפרט את נקודות חוסר ההסכמה). אבל יש כאן לפחות כיוון ברור.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש והצהרת נגישות © כל הזכויות שמורות